NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hmm. En hoe zit dat dan met families en vriendengroepen waar de meesten rechts stemmen en juist degenen enige die links stemmen als het probleem worden gezien?quote:Op vrijdag 29 december 2023 19:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als zelfs je familie en vrienden moeite hebben met je politieke standpunten, is er dan niet ergens de mogelijkheid dat je zelf ergens geradicaliseerd bent?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In dat geval ben je je lage komaf ontstegen en kan dat als positief worden beschouwd.quote:Op vrijdag 29 december 2023 19:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm. En hoe zit dat dan met families en vriendengroepen waar de meesten rechts stemmen en juist degenen enige die links stemmen als het probleem worden gezien?
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Haha, ja zoiets dacht ik al. Het werkt maar één kant op.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het ging hier om gevallen waar men op de extreemrechtse PVV stemt. Denk dat de Antifa-militanten ook wel wat gedoe met hun familie hebben…quote:
[..]
Hmm. En hoe zit dat dan met families en vriendengroepen waar de meesten rechts stemmen en juist degenen enige die links stemmen als het probleem worden gezien?
De extremisten zijn ook nogal ongelijk verdeeld. Extreemrechts heeft de grootste partij geleverd, extreemlinks is gerommel in de marge.quote:
Haha, ja zoiets dacht ik al. Het werkt maar één kant op.
Precies. In het andere geval dient men verstoten te worden.quote:
Haha, ja zoiets dacht ik al. Het werkt maar één kant op.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Is het nog wel extreem zodra het de mainstream is?quote:
[..]
De extremisten zijn ook nogal ongelijk verdeeld. Extreemrechts heeft de grootste partij geleverd, extreemlinks is gerommel in de marge.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Mwa, gekkigheid. Familie kies je niet, je vrienden wèl.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Dan niet meer wellicht. Maar dat is nog niet aan de orde wat mij betreft…quote:Op vrijdag 29 december 2023 19:19 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Is het nog wel extreem zodra het de mainstream is?
De PVV is met grote afstand de grootste partij van Nederland. Hoe is dat niet de mainstream?quote:
[..]
Dan niet meer wellicht. Maar dat is nog niet aan de orde wat mij betreft…
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Niet als je de andere 'mainstream' partijen samen ernaast zet. 37 zetels is een kwart van de opkomst.quote:
[..]
De PVV is met grote afstand de grootste partij van Nederland. Hoe is dat niet de mainstream?
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Zeker, maar binnen de volledige verkiezingsuitslag is de PVV ook niet heel extreem. Twee derde van het electoraat stemde rechtsconservatief. Dat is nu simpelweg de norm en de PVV is daarbinnen de grootste.quote:
[..]
Niet als je de andere 'mainstream' partijen samen ernaast zet. 37 zetels is een kwart van de opkomst.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik vind het lastig om over de 'norm' te spreken. De verschillen tussen partijen maakt het moeilijk om tot een gemiddelde te komen.quote:
[..]
Zeker, maar binnen de volledige verkiezingsuitslag is de PVV ook niet heel extreem. Twee derde van het electoraat stemde rechtsconservatief. Dat is nu simpelweg de norm en de PVV is daarbinnen de grootste.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Goed punt.quote:
[..]
Ik vind het lastig om over de 'norm' te spreken. De verschillen tussen partijen maakt het moelijk om tot een gemiddelde te komen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dit denk ik zeker. In de tijd van de Belgische revolutie bijvoorbeeld was religie al niet meerde motivatie.quote:
Dat is meer omdat het sektarische denken binnen het christendom, zeker in West-Europa en al helemaal in Nederland al enige tijd geen rol meer speelt. Plus natuurlijk de oecumene, die hier al decennia een rol speelt in overbrugging van geloofsverschillen.
Daarvoor moet je terug naar de tijd van de Dertigjare Oorlog, waar allianties gesmeden werden op basis van kerkgenootschap; hoewel zelfs toen al dat niet zaligmakend was en vanuit ordinaire geopolitiek zelfs pausen in zee gingen met protestantse mogendheden om een 'te machtig' maar wel katholiek Frankrijk te ondermijnen.
Denk dat je hierin zeker een punt hebt, maar denk je ook niet dat dit geldt voor het conflict tussen Israël en Palestina?quote:[..]
Daarbij: het conflict in Ierland is natuurlijk vooral een territoriale kwestie.
Je overschat het belang dat men in West-Europa hecht aan een christelijke religieuze overtuiging enorm. Het doet niet meer ter zake in het grote plaatje en heeft dat al lange tijd niet gedaan.
Eensquote:En wat de CAR betreft, ik denk dat het gros van Nederland niet eens weet waar dat ligt.
Of je hebt gewoon de verkeerde vrienden. Als mensen je laten vallen, puur vanwege je stemgedrag, dan is die vriendschap sowieso maar weinig waard. Familie ligt wat complexer, die kies je niet zelf en kan je pech mee hebben.quote:
[..]
Als zelfs je familie en vrienden moeite hebben met je politieke standpunten, is er dan niet ergens de mogelijkheid dat je zelf ergens geradicaliseerd bent?
quote:
Haha, ja zoiets dacht ik al. Het werkt maar één kant op.
Ik vind het waardevol dat vrienden er andere meningen op na houden. Je mag best anders over dingen denken, wanneer je elkaar maar in waarde laat. Denk dat dat ook het mooie van vriendschappen is.quote:Op vrijdag 29 december 2023 20:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Of je hebt gewoon de verkeerde vrienden. Als mensen je laten vallen, puur vanwege je stemgedrag, dan is die vriendschap sowieso maar weinig waard. Familie ligt wat complexer, die kies je niet zelf en kan je pech mee hebben.
Heb ook een vriend die “coronaontkenner” is, terwijl ik 100 procent afgekeurd ben door corona. We weten elkaars standpunten, spotten ermee, mogen elkaar graag en vinden het allebei klote dat ik thuis zit.
Bij familie ligt het wel eens wat ingewikkelder inderdaad. Ben wel eens in de familie aangevallen op één of andere incident met Islamieten, waarbij ik te horen kreeg dat dit was wat ik wilde met mijn linkse ideeën.
Vind het dan ook echt kut voor Gia, KoningWouter en wie al dan niet meer dat jullie hetzelfde hebben of jullie maar stil houden.
Mensen zijn graag politiek correct, omdat dat zo heurt. Binnen mijn familie heb ik er op zich niet zoveel last van, maar wel op andere plekken.quote:
[..]
Als zelfs je familie en vrienden moeite hebben met je politieke standpunten, is er dan niet ergens de mogelijkheid dat je zelf ergens geradicaliseerd bent?
Gelukkig staat het eenieder vrij te stemmen wat hij wil en ben je nooit verplicht te zeggen waarop.
Punt is dan dat die linkse goedzakjes dat wel zeggen en dan vinden dat jij het ook moet zeggen.
Doe ik niet. Punt.
Ik heb in het verleden vrienden gehad, waar alles klikte. Wijntje, biertje, uit eten. Tot de verkiezingen voor de deur stonden.quote:Op vrijdag 29 december 2023 20:42 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
[..]
Ik vind het waardevol dat vrienden er andere meningen op na houden. Je mag best anders over dingen denken, wanneer je elkaar maar in waarde laat. Denk dat dat ook het mooie van vriendschappen is.
Heb ook een vriend die “coronaontkenner” is, terwijl ik 100 procent afgekeurd ben door corona. We weten elkaars standpunten, spotten ermee, mogen elkaar graag en vinden het allebei klote dat ik thuis zit.
Bij familie ligt het wel eens wat ingewikkelder inderdaad. Ben wel eens in de familie aangevallen op één of andere incident met Islamieten, waarbij ik te horen kreeg dat dit was wat ik wilde met mijn linkse ideeën.
Vind het dan ook echt kut voor Gia, KoningWouter en wie al dan niet meer dat jullie hetzelfde hebben of jullie maar stil houden.
Ik stemde toen, jaren terug, op de PVV. Het was alsof er een ijzige wind door de kamer vloog. Meteen een afstand. Want zij stemden op de enige juiste partij, de SP!
VVD-stemmers konden ze nog verdragen, maar PVV ging te ver.
De vriendschap was, van hun zijde, over.
Heb nog een andere vriendin, ook SP-stemmer, die wel hersens heeft en na kan denken. Ook op prettig niveau kan discussieren over verschillen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 30-12-2023 00:07:43 ]
"Vrienden" die niet met jouw meningen en keuzes om kunnen gaan, die kun je beter sowieso vermijden..quote:
[..]
Ik heb in het verleden vrienden gehad, waar alles klikte. Wijntje, biertje, uit eten. Tot de verkiezingen voor de deur stonden.
Ik stemde toen, jaren terug, op de PVV. Het was alsof er een ijzige wind door de kamer vloog. Meteen een afstand. Want zij stemden op de enige juiste partij, de SP!
VVD-stemmers konden ze nig verdragen, maar OVV ging te ver.
De vriendschap was, van hun zijde, over.
Heb nog een andere vriendin, ook SP-stemmer, die wel hersens heeft en na kan denken. Ook op prettig niveau kan discussieren over verschillen.
Och och och wat sneu allemaal. Andere mensen kijken je veroordelend aan of willen zelfs niet meer met je omgaan omdat je op een partij stemt die er zwaar op inzet dat ze mensen willen discrimineren op basis van religie en nationaliteit. Wat een slechte mensen zijn dat zeg. En wat zijn jullie toch zielig, pleitend voor discriminatie. Jullie zijn de échte slachtoffers, niet de mensen die je het land uit wilt trappen of wiens rechten je af wilt pakken.
"Pools are perfect for holding water"
Daar zullen ze wakker van liggen. Potverdomme wat een daadkrachtig signaal geef je af.quote:
[..]
Punt is dan dat die linkse goedzakjes dat wel zeggen en dan vinden dat jij het ook moet zeggen.
Doe ik niet. Punt.
Dit, dus.
Met wie gaat de PvdA dan wel regeren? Als je naast VVD, ook de PVV, FVD, en volgens mij wilde ze ook niks te maken hebben met JA21, en ook de SGP is niet voor de hand liggend. Dan sluit je jezelf zowat uit.quote:
[..]
PvdA/GL moet ook gewoon nu ballen tonen en duidelijk aangeven dat ze de komende 10 jaar niet gaan regeren met de VVD. Het is mooi geweest nu, net een belediging teveel. Tijdens Rutte 2 is de PvdA volledig meegegaan in het neoliberale afbraakbeleid van de VVD en heeft dat moeten bekopen met een decimering.
Vervolgens hebben ze bij de VVD altijd gedaan alsof de PvdA gelijkgesteld kon worden aan de PVV als een soort extreme vleugel van het Nederlands politiek spectrum en dat het land bij een ruk naar links failliet zou gaan vanwege de communistische Linkse Wolk die met de zuurverdiende centjes van de modale Nederlanders al sinterklaasspelend de hobbies van de uitvretende klassen gaan zitten bekostigen, maar wanneer het landsbestuur gered moet worden weten ze altijd niet hoe snel ze zich moeten wenden tot de constructieve oppositie van Jesse en Attje/Job, dan zijn de linksen een paar dagen zulke fijne mensen waar je van op aan kunt.
Ondertussen hebben ze er zelf zo'n zooitje van maken dat Rutte de eerste premier was die een motie van afkeuring tegen zich aangenomen zag (waar hij zijn reet mee afveegde), de schandalen zich onafgehandeld opstapelen en zijn we op het punt dat de eerste 3 volgende kabinetten kunnen struikelen over lijken uit de Rutte-kast en een vertrouwen in de politieke instituties (vooral in de regering) dat nog nooit zo laag lag weten te bewerkstelligen en dan wijst Rutte in het buitenland lekker naar Timmermans als schuldige voor de verkiezingswinst van Wilders. Dilan wil nog liever samenwerken met de BBB, PVV, NVU, KKK, NSB en NSDAP dan met PvdA/GL, dan is het ook klaar voor de voorzienbare toekomst.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
NSC, CDA, D66, BBB, SP, JA21, CU, PvdD lijken me partijen waarmee PvdA/GL prima zou kunnen regeren.quote:
[..]
Met wie gaat de PvdA dan wel regeren? Als je naast VVD, ook de PVV, FVD, en volgens mij wilde ze ook niks te maken hebben met JA21, en ook de SGP is niet voor de hand liggend. Dan sluit je jezelf zowat uit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En dan graag ook niet die 'constructief oppositie voeren' bullshit waar (ik meen?) GL aan het begin van het afgelopen kabinet mee aan kwam. Gewoon geen vinger toegeven, en je focussen op je controlerende taak.quote:
[..]
PvdA/GL moet ook gewoon nu ballen tonen en duidelijk aangeven dat ze de komende 10 jaar niet gaan regeren met de VVD. Het is mooi geweest nu, net een belediging teveel. Tijdens Rutte 2 is de PvdA volledig meegegaan in het neoliberale afbraakbeleid van de VVD en heeft dat moeten bekopen met een decimering.
Vervolgens hebben ze bij de VVD altijd gedaan alsof de PvdA gelijkgesteld kon worden aan de PVV als een soort extreme vleugel van het Nederlands politiek spectrum en dat het land bij een ruk naar links failliet zou gaan vanwege de communistische Linkse Wolk die met de zuurverdiende centjes van de modale Nederlanders al sinterklaasspelend de hobbies van de uitvretende klassen gaan zitten bekostigen, maar wanneer het landsbestuur gered moet worden weten ze altijd niet hoe snel ze zich moeten wenden tot de constructieve oppositie van Jesse en Attje/Job, dan zijn de linksen een paar dagen zulke fijne mensen waar je van op aan kunt.
Ondertussen hebben ze er zelf zo'n zooitje van maken dat Rutte de eerste premier was die een motie van afkeuring tegen zich aangenomen zag (waar hij zijn reet mee afveegde), de schandalen zich onafgehandeld opstapelen en zijn we op het punt dat de eerste 3 volgende kabinetten kunnen struikelen over lijken uit de Rutte-kast en een vertrouwen in de politieke instituties (vooral in de regering) dat nog nooit zo laag lag weten te bewerkstelligen en dan wijst Rutte in het buitenland lekker naar Timmermans als schuldige voor de verkiezingswinst van Wilders. Dilan wil nog liever samenwerken met de BBB, PVV, NVU, KKK, NSB en NSDAP dan met PvdA/GL, dan is het ook klaar voor de voorzienbare toekomst.
"Pools are perfect for holding water"
Die sluiten wellicht meer aan omdat ze een minder geprofileerd programma hebben. Maar ik zie niet wat CDA en NSC qua punten kan verwezenlijken in een dergelijke samenwerking.quote:
[..]
NSC, CDA, D66, BBB, SP, JA21, CU, PvdD lijken me partijen waarmee PvdA/GL prima zou kunnen regeren.
En BBB en JA21, really?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
quote:
[..]
Als zelfs je familie en vrienden moeite hebben met je politieke standpunten, is er dan niet ergens de mogelijkheid dat je zelf ergens geradicaliseerd bent?
Extreem rechts? Ja, maar alleen als je zelf extreem links bent, natuurlijk.quote:
[..]
Het ging hier om gevallen waar men op de extreemrechtse PVV stemt. Denk dat de Antifa-militanten ook wel wat gedoe met hun familie hebben…
PVV was lange tijd politiek midden. Niet rechts. Laat staan ''extreem rechts''. Door de politieke verschuiving naar links staat het nu te boek als ''rechts''. Maar niet -en op geen enkele wijze- als ''extreem rechts''.
Dat jij de PVV nu ziet als ''extreem rechts'' geeft aan dat je zelf behoorlijk geradicaliseerd bent.
Vertel; hoeveel moeite hebben jouw familie en vrienden met jouw radicale standpunten?
Nou ja, hoewel ze het nu hartgrondig verprutsen zie ik de VVD echt als een acceptabeler partner dan pakweg BBB of JA21…quote:
[..]
NSC, CDA, D66, BBB, SP, JA21, CU, PvdD lijken me partijen waarmee PvdA/GL prima zou kunnen regeren.
Hard gelachen.quote:Op vrijdag 29 december 2023 22:27 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Extreem rechts? Ja, maar alleen als je zelf extreem links bent, natuurlijk.
PVV was lange tijd politiek midden. Niet rechts. Laat staan ''extreem rechts''. Door de politieke verschuiving naar links staat het nu te boek als ''rechts''. Maar niet -en op geen enkele wijze- als ''extreem rechts''.
Dat jij de PVV nu ziet als ''extreem rechts'' geeft aan dat je zelf behoorlijk geradicaliseerd bent.
Vertel; hoeveel moeite hebben jouw familie en vrienden met jouw radicale standpunten?
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ook hier dus weer de alternatieve feiten?quote:
[..]
[..]
Extreem rechts? Ja, maar alleen als je zelf extreem links bent, natuurlijk.
PVV was lange tijd politiek midden. Niet rechts. Laat staan ''extreem rechts''. Door de politieke verschuiving naar links staat het nu te boek als ''rechts''. Maar niet -en op geen enkele wijze- als ''extreem rechts''.
Dat jij de PVV nu ziet als ''extreem rechts'' geeft aan dat je zelf behoorlijk geradicaliseerd bent.
Vertel; hoeveel moeite hebben jouw familie en vrienden met jouw radicale standpunten?
Wilders stapte uit de VVD omdat hij daar zijn radicale anti-Islam-drek niet kwijt kon maar dat zou een middenpartij opleveren… sorry maar je bent het padje een beetje kwijt denk ik.
