Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Ik zat bij op1 nog te kijken. Jimmy Dijk zij dat er idd geen dekking was maar dat er al wel eerder doorberekenede plannen zijn en dat het ipv 6 mld nu 3,6 zou kosten vanwege de remgeld die er altijd bij wordt gerekend.
Wanneer was het in hun handen?quote:Op donderdag 14 december 2023 03:22 schreef HiZ het volgende:
Ik word wel een beetje moe van al dat gejengel over het einde van de liberale democratie van de linkerzijde. Het is nou ook niet zo heel erg alsof vrijheid zo goed beschermd was in hun handen.
Ja. Ik hoop dat ze hoofdelijk gaan stemmen over die motie van Yeşilgz, dan ben ik namelijk benieuwd wat de nummer 4 van de lijst gaat stemmen... stemt Van der Burg tegen zijn wet of tegen zijn fractievoorzitter?quote:
Deze TT kunnen we voorlopig wel permanent aanhouden, denk ik
Het wordt pas helemaal mooi als ze zelf tegen de motie zou stemmen als onderdeel van het kabinet.quote:
[..]
Ja. Ik hoop dat ze hoofdelijk gaan stemmen over die motie van Yeşilgz, dan ben ik namelijk benieuwd wat de nummer 4 van de lijst gaat stemmen... stemt Van der Burg tegen zijn wet of tegen zijn fractievoorzitter?
En dat berekende 'remgeld' is nu lager? Ik weet dat de SP dat zegt en ik sta er best open voor dat zorgmijden net zo veel kost als het oplevert, maar een berekening heb ik daar nog niet van gezien.quote:
@:Hanca
Ik zat bij op1 nog te kijken. Jimmy Dijk zij dat er idd geen dekking was maar dat er al wel eerder doorberekenede plannen zijn en dat het ipv 6 mld nu 3,6 zou kosten vanwege de remgeld die er altijd bij wordt gerekend.
Maar een ongedekte motie van 3,6 miljard per jaar is natuurlijk ook gewoon waanzin, dat is een derde van het budget voor voortgezet onderwijs, om maar wat te noemen.
En die 3,6 miljard is in 2027, maar dat cijfer loopt best hard op: https://www.rijksfinancien.nl/miljoenennota/2023/bijlage/1485640
https://www.volkskrant.nl(...)idingswet~be811af97/
Is dit ook al de schuld van Den Uyl?quote:
Ik word wel een beetje moe van al dat gejengel over het einde van de liberale democratie van de linkerzijde. Het is nou ook niet zo heel erg alsof vrijheid zo goed beschermd was in hun handen.
Kunnen we vrijdag live beelden krijgen van de ministerraad? Dat wordt echt must-see televisie. Wat een totale klucht van Dilan.quote:Op donderdag 14 december 2023 07:37 schreef KareldeStoute het volgende:
Feest
https://www.volkskrant.nl(...)idingswet~be811af97/
En nou hopen dat dit gedoe Van Rooijen heeft overgehaald om vr de wet te stemmen. Die man is 80+ en ook nog eens lid van een op sterven na dode partij, dus die kan zonder enig rekening te houden met gevolgen voor verkiezingen stemmen.quote:
Feest
https://www.volkskrant.nl(...)idingswet~be811af97/
Kun je dat ook beargumenteren? Want eigenlijk heb ik nog nooit een argument tegen de spreidingswet gehoord, behalve NIMBY. En dat NIMBY mag wel eens voor Ter Apel gaan gelden...quote:
Die spreidingswet moet echt van tafel, wat een totaal gedrocht.
Kan je dit ook wat nader toelichten? Waar zou de EK er vanuit haar rol dit op af moeten schieten?quote:
Die spreidingswet moet echt van tafel, wat een totaal gedrocht.
Dit was toch te verwachten, Rutte kan vanuit zijn positie weinig anders, hij kan moeilijk zeggen kutwet, steun.quote:
Feest
https://www.volkskrant.nl(...)idingswet~be811af97/
Ik heb het idee dat hij persoonlijk er heel anders over denkt.
En dan maakt de manier waarop niet uit? Toch wel opmerkelijk dat het zo gaat, nadat die partijen ons de afgelopen weken hebben proberen wijs te maken dat we ons geen zorgen hoeven te maken over de rechtsstatelijkheid.quote:
Die spreidingswet moet echt van tafel, wat een totaal gedrocht.
Waar jij toch steeds die ideen over persoonlijke gedachtes vandaan haalt is me een raadsel. Misschien kun jij je het niet voorstellen, maar een heel groot deel van de VVD top is voor de spreidingswet, zoals ook de VVD burgemeesters dat zijn.quote:Op donderdag 14 december 2023 08:58 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dit was toch te verwachten, Rutte kan vanuit zijn positie weinig anders, hij kan moeilijk zeggen kutwet, steun.
Ik heb het idee dat hij persoonlijk er heel anders over denkt.
Dan krijg je straks kleine dorpen waar ineens 80 of 130 asielzoekers gehuisvest worden. Niemand wil dit probleem in zijn of haar dorp.quote:Op donderdag 14 december 2023 08:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kan je dit ook wat nader toelichten? Waar zou de EK er vanuit haar rol dit op af moeten schieten?
Spreidingswet zou kunnen, maar wel met een dichte kraan.
Misschien komt dat omdat je elk argument van tafel veegt met COA-statistiekjes waarin het allemaal wel meevalt met de overlast?quote:
[..]
Kun je dat ook beargumenteren? Want eigenlijk heb ik nog nooit een argument tegen de spreidingswet gehoord, behalve NIMBY. En dat NIMBY mag wel eens voor Ter Apel gaan gelden...
Zolang de raddraaiers onder de asielzoekers niet hard worden aangepakt, kun je de overlast die je nu in Ter Apel en Budel ziet in heel Nederland verwachten. Op kleinere schaal weliswaar, maar voor de winkeleigenaar of buschauffeur die nu nog gewoon zijn werk kan doen zal het een flinke verandering betekenen.
Een spreidingswet zou minimaal gepaard moeten gaan met een structurele aanpak van de overlast. Wat we in Ter Apel en Budel zien geeft weinig vertrouwen dat dat ook gaat gebeuren.
Zucht! De Nederlander wil minder asielzoekers, niet nog meer opvangplekken door heel Nederland, voor nog meer asielzoekers.quote:
[..]
Kun je dat ook beargumenteren? Want eigenlijk heb ik nog nooit een argument tegen de spreidingswet gehoord, behalve NIMBY. En dat NIMBY mag wel eens voor Ter Apel gaan gelden...
Kijk alleen al naar de instroom van Syrirs: er zitten inmiddels bijna 150.000 Syrirs in Nederland. Er komen zo'n 20.000 Syrirs per jaar Nederland binnen en die krijgen bijna allemaal een status.
Als dit de komende 5 jaar zo door gaat hebben we over 5 jaar circa 250.000 Syrirs in Nederland
Een volstrekt belachelijk aantal voor het kleine landje wat we zijn.
De spreidingswet dient om deze belachelijke instroom zo snel mogelijk te kunnen te faciliteren. Nee dank je.
Nogmaals: de VVD top. Dat is heel wat anders dan de communicatie kanalen, die vooral gericht zijn op beeldvorming. Lees je anders eens wat in op wat de VVD burgemeesters hier van vinden. Die zijn gewoon massaal voor. Als de VVD zo verschrikkelijk tegen was, had VVDer Van der Burg net 1% minder zijn best moeten doen, dan was de wet al van tafel. De wet leeft nog dankzij Van der Burg en Rutte.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 14-12-2023 10:28:12 ]
De spreidingswet zal voor geen enkele extra asielzoeker of statushouder zorgen, het zal er wel voor zorgen dat er minder overlast is en dat statushouders nog minder vaak voorrang krijgen op de huizenmarkt dan nu het geval is.quote:Op donderdag 14 december 2023 09:16 schreef musicmaker92 het volgende:
[..]
Zucht! De Nederlander wil minder asielzoekers, niet nog meer opvangplekken door heel Nederland, voor nog meer asielzoekers.
Kijk alleen al naar de instroom van Syrirs: er zitten inmiddels bijna 150.000 Syrirs in Nederland. Er komen zo'n 20.000 Syrirs per jaar Nederland binnen en die krijgen bijna allemaal een status.
Als dit de komende 5 jaar zo door gaat hebben we over 5 jaar circa 250.000 Syrirs in Nederland
Een volstrekt belachelijk aantal voor het kleine landje wat we zijn.
De spreidingswet dient om deze belachelijke instroom zo snel mogelijk te kunnen te faciliteren. Nee dank je.
Wlke VVD top? Niet Kamp, Zijlstra, Hoogervorst, Wiegel etc.quote:
[..]
Nogmaals: de VVD top. Dat is heel wat anders dan de communicatie kanalen, die vooral gericht zijn op beeldvorming. Lees je anders eens wat in op wat de VVD burgemeesters hier van vinden. Die zijn gewoon massaal voor. Als de VVD zo verschrikkelijk tegen was, had VVDer Van der Burg net 1% minder zijn best moeten doen, dan was de wet al van tafel. De wet leeft nog dankzij Van der Burg en Rutte.
De actieve top.quote:Op donderdag 14 december 2023 09:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wlke VVD top? Niet Kamp, Zijlstra, Hoogervorst, Wiegel etc.
Het verplaatst de overlast van ter apel naar heel Nederland.quote:Op donderdag 14 december 2023 09:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
De spreidingswet zal voor geen enkele extra asielzoeker of statushouder zorgen, het zal er wel voor zorgen dat er minder overlast is en dat statushouders nog minder vaak voorrang krijgen op de huizenmarkt dan nu het geval is.
Daarnaast verplaats je het probleem van de overheid door naar gemeenten. En door het systeem verder te faciliteren is er ook geen enkele incentive meer om iets aan de instroom te doen.
Daarnaast kost het weer bakken aan geld en tijd bij lokale overheden die beter besteed kan worden.
Veel erger, wat denk je dat er gebeurt als bekend word dat je in Nederland op hotel mag.......quote:
[..]
Het verplaatst de overlast van ter apel naar heel Nederland.
Daarnaast verplaats je het probleem van de overheid door naar gemeenten. En door het systeem verder te faciliteren is er ook geen enkele incentive meer om iets aan de instroom te doen.
Daarnaast kost het weer bakken aan geld en tijd bij lokale overheden die beter besteed kan worden.
Niets, de fabeltjes over een zogenaamde aanzuigende werking van goede opvang zijn allang doorgeprikt.quote:
[..]
Veel erger, wat denk je dat er gebeurt als bekend word dat je in Nederland op hotel mag.......
Je verspreidt de overlast, waardoor het per gemeente vrij simpel te handhaven is. En het huidige systeem met noodopvang is vele malen duurder dan het systeem van de spreidingswet, dus het is ook nog eens een bezuiniging.quote:
[..]
Het verplaatst de overlast van ter apel naar heel Nederland.
Daarnaast verplaats je het probleem van de overheid door naar gemeenten. En door het systeem verder te faciliteren is er ook geen enkele incentive meer om iets aan de instroom te doen.
Daarnaast kost het weer bakken aan geld en tijd bij lokale overheden die beter besteed kan worden.
Op basis waarvan vermoed je dat?quote:
[..]
Dit was toch te verwachten, Rutte kan vanuit zijn positie weinig anders, hij kan moeilijk zeggen kutwet, steun.
Ik heb het idee dat hij persoonlijk er heel anders over denkt.
Je snapt geloof ik niet helemaal het doel en de uitwerking van deze wet.quote:
[..]
Dan krijg je straks kleine dorpen waar ineens 80 of 130 asielzoekers gehuisvest worden. Niemand wil dit probleem in zijn of haar dorp.
Spreidingswet zou kunnen, maar wel met een dichte kraan.
Dus dan maar faciliteren met peperdure en veelal erg onpraktische noodverbanden? Dat is immers het realistische alternatief voor de spreidingswet. Die heeft namelijk niks met de instroom te maken…quote:
[..]
Zucht! De Nederlander wil minder asielzoekers, niet nog meer opvangplekken door heel Nederland, voor nog meer asielzoekers.
Kijk alleen al naar de instroom van Syrirs: er zitten inmiddels bijna 150.000 Syrirs in Nederland. Er komen zo'n 20.000 Syrirs per jaar Nederland binnen en die krijgen bijna allemaal een status.
Als dit de komende 5 jaar zo door gaat hebben we over 5 jaar circa 250.000 Syrirs in Nederland
Een volstrekt belachelijk aantal voor het kleine landje wat we zijn.
De spreidingswet dient om deze belachelijke instroom zo snel mogelijk te kunnen te faciliteren. Nee dank je.
Sla je dan niet wat te ver door met je symboolpolitiek?
Je hebt liever een “parkeer ze maar ergens, maar ontzie de Randstad en Utrecht” wet?quote:
Die spreidingswet moet echt van tafel, wat een totaal gedrocht.
Zoals het nu met al die noodopvang en crisis noodopvang gaat? Daar moet die wet juist een einde aan maken. Reken maar dat die eigen locaties van het COA een stuk soberder zullen zijn…quote:
[..]
Veel erger, wat denk je dat er gebeurt als bekend word dat je in Nederland op hotel mag.......
Ik zie liever dat we ter apel behandelen als Veenhuizen, een dorp dat we opofferen voor het grote landsbelang.quote:
[..]
Je hebt liever een “parkeer ze maar ergens, maar ontzie de Randstad en Utrecht” wet?
Asielopvang word in deze wet de verantwoordelijkheid van de gemeente, diverse gemeentes willen hotels afhuren om hieraan te voldoen.quote:
[..]
Zoals het nu met al die noodopvang en crisis noodopvang gaat? Daar moet die wet juist een einde aan maken. Reken maar dat die eigen locaties van het COA een stuk soberder zullen zijn…
Wat een shitshow is het nu al aan het wordenquote:
[..]
Dit was toch te verwachten, Rutte kan vanuit zijn positie weinig anders, hij kan moeilijk zeggen kutwet, steun.
Ik heb het idee dat hij persoonlijk er heel anders over denkt.
Wat Rutte er persoonlijk over denkt weet ik niet, maar ik denk dat een nieuw kabinet Rutte wel wat meer houvast had gegeven dan deze potentile instabiele drek.
Ik heb hier een asielzoekerscentrum op steenworp afstand en dat zit er al sinds begin jaren ‘00. Nooit problemen hier. Maar dat zijn ook geen kansloze uitgeprocedeerden. Een groot aantal werkt voor een half jaar en betaalt meer dan de helft aan het COA en betalen belasting. Ken er een aantal persoonlijk. Gewoon zoals jij en ik.quote:
[..]
Ik zie liever dat we ter apel behandelen als Veenhuizen, een dorp dat we opofferen voor het grote landsbelang.
Ik denk dat Ter Apel de splinter is in waar deze klote uitslag om draait en dat we daar zeker iets aan moeten doen. Maar dat het nu als excuus voor populistische geneuzel wordt gebruikt.
Dat sowieso. Ik denk dat we de ervaring van Rutte de komende jaren nog wel gaan missen (waarmee ik niet ontken dat er het nodige is misgegaan).quote:
[..]
Wat een shitshow is het nu al aan het worden
Wat Rutte er persoonlijk over denkt weet ik niet, maar ik denk dat een nieuw kabinet Rutte wel wat meer houvast had gegeven dan deze potentile instabiele drek.
Het COA kan nu vrijwel onbeperkt middelen inzetten. Gemeenten moeten en gaan dit echt veel goedkoper doen. Je ziet nu al dat ze veelal veel geld overhouden op de middelen die ze van het rijk krijgen voor de opvang van Oekraners.quote:
[..]
Asielopvang word in deze wet de verantwoordelijkheid van de gemeente, diverse gemeentes willen hotels afhuren om hieraan te voldoen.
Ter illustratie, het COA heeft hier twee locaties voor noodopvang van asielzoekers/statushouders voor elk ruim 100 man en de gemeente regelt opvang voor meer dan 300 Oekraners. De kosten voor die ruim 300 zijn vergelijkbaar met die voor n noodopvang (dus ruim 100) van het COA…
Clubje van Jorritsma en van der Wal en cs zijn wat linkser inderdaad.quote:
De Foute Vier zullen Bosma wel op het schild hijsen.quote:Op donderdag 14 december 2023 09:50 schreef Rnie het volgende:
Bosma of van der Lee? U mag het zeggen.
Het lijkt erop dat het motorblok elkaar helemaal gevonden heeft, ze hebben ook alle vier de motie ondertekend.quote:
[..]
Wat een shitshow is het nu al aan het worden
Wat Rutte er persoonlijk over denkt weet ik niet, maar ik denk dat een nieuw kabinet Rutte wel wat meer houvast had gegeven dan deze potentile instabiele drek.
Dat is tijdens de formaties van rutte wel eens anders geweest.
Klopt. Elk kabinet heeft dit, zeker wanneer je er zo lang zit. Maar als een magere 7 de redelijke balans is van een willekeurig “ok” kabinet en je krijgt vervolgens dit al op dag 1 dan lijkt dat meer naar een 4 toe te gaan.quote:
[..]
Dat sowieso. Ik denk dat we de ervaring van Rutte de komende jaren nog wel gaan missen (waarmee ik niet ontken dat er het nodige is misgegaan).
Dingen waarvan je weet dat ze niet over inhoud denken omdat ze te druk met het affiche bezig zijn. Ook nu met het onderzoek dat de PVV wil over de coronaperiode.
Ja ‘dat’ is dan waarschijnlijk het oppositievoeren in het kabinet waar Wilders naartoe wilde. Het constant met een showtje proberen te scoren zonder dat er constructief iets plaatsvindt.
Ik vind het allemaal prima. Maar het mag allemaal wel wat doordachter.quote:
[..]
Het lijkt erop dat het motorblok elkaar helemaal gevonden heeft, ze hebben ook alle vier de motie ondertekend.
Dat is tijdens de formaties van rutte wel eens anders geweest.
quote:
[..]
Ik vind het allemaal prima. Maar het mag allemaal wel wat doordachter.
VVD en PVV hebben deze wet nooit gewild. NSC kennelijk ook niet en BBB twijfelt.quote:
[..]
Klopt. Elk kabinet heeft dit, zeker wanneer je er zo lang zit. Maar als een magere 7 de redelijke balans is van een willekeurig “ok” kabinet en je krijgt vervolgens dit al op dag 1 dan lijkt dat meer naar een 4 toe te gaan.
Dingen waarvan je weet dat ze niet over inhoud denken omdat ze te druk met het affiche bezig zijn. Ook nu met het onderzoek dat de PVV wil over de coronaperiode.
Ja ‘dat’ is dan waarschijnlijk het oppositievoeren in het kabinet waar Wilders naartoe wilde. Het constant met een showtje proberen te scoren zonder dat er constructief iets plaatsvindt.
Wat moet je dan doen? Rustig verder laten krabbelen, Nederland in de ellende storten ,over 6 maanden de wet weer afschaffen en puin gaan ruimen of quick en dirty aan de noodrem hangen?
Dit is proactieve handelen ipv wachten tot het kalf is verdronken.
Je mag daar collectief iets over vinden en je kunt aan een transitie bouwen. Maar dit komt als onervaren amateuristisch geklungel over.quote:
[..]
[..]
VVD en PVV hebben deze wet nooit gewild. NSC kennelijk ook niet en BBB twijfelt.
Wat moet je dan doen? Rustig verder laten krabbelen, Nederland in de ellende storten ,over 6 maanden de wet weer afschaffen en puin gaan ruimen of quick en dirty aan de noodrem hangen?
Dit is proactieve handelen ipv wachten tot het kalf is verdronken.
Begint om 10.45 maar loopt denk ik uitquote:
Hoe laat is de kamervoorzitter stemming vandaag en gewoon live te zien?
Als die aanzuigende werking er wel is, dan lijkt mij dat al die hotels en hotelschepen, die het gevolg zijn van het niet regelen, een grotere aanzuigende werking hebben…quote:
[..]
Niets, de fabeltjes over een zogenaamde aanzuigende werking van goede opvang zijn allang doorgeprikt.
Welnee en dat is ook al vaker tegen je gezegd. Specifiek ook over het onderzoek wat hier laatst over geweest is.quote:
[..]
Niets, de fabeltjes over een zogenaamde aanzuigende werking van goede opvang zijn allang doorgeprikt.
In het onderzoek zelf staan ook gewoon correlaties tussen omstandigheden van het opvangland en redenen waarom mensen daar asiel willen aangeven. Het onderzoek zegt alleen dat het niet causaal kan aantonen dat poppetje A in land X bedenkt ik wil voor reden y naar land Z. Omdat causale reden 1 er niet is betekent niet dat het omgekeerde wel waar is. En dat is wat je steeds zegt.
Daarbij geeft het onderzoek aan dat er wel degelijk verschillende motivaties zijn als ze eenmaal op reis zijn naar Europa. Omdat ze tijdens de reis bijvoorbeeld van elkaar dingen horen. Het onderzoek beschrijft dat er vaak bv economische redenen zijn om naar 'europa' te gaan en ze in het proces kijken waar op dat moment de beste omstandigheden zijn. Dat op moment van vertrekken dit nog niet helemaal uitgekristalliseerd is betekent niet dat er geen effecten zijn. Eenmaal op reis zijn er dus wel degelijk aanzuigende effecten en dat beschrijft dat onderzoek ook gewoon. Net als de perverse effecten van mensensmokkelaars.
Beleidsmatige keuzes doen er toe. Net doen alsof het allemaal onvermijdelijkheden zijn en dit wetenschappelijk is bewezen is gewoon quatsch. Je kan niet de smalle scope van de onderzoeksdefinitie semantisch gelijktrekken aan alle aanzuigende effecten, het onderzoek doet dat ook niet.
Ik ben overigens voor de spreidingswet en een tolerant migratie beleid maar nergens voor nodig om de feiten anders weer te geven.
Edit: NWS / Geen bewijs dat asielbeleid aanzuigende werking heeft op asielzoekers zie ook dit topic en de posts van SpecialK en MoreDakka die dit nog beter uitleggen
[ Bericht 4% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 14-12-2023 10:23:40 ]
Dank u.quote:
[..]
Begint om 10.45 maar loopt denk ik uit
Dat is al het geval dus waarom zou de spreidingswet hier wat aan veranderen?quote:
[..]
Veel erger, wat denk je dat er gebeurt als bekend word dat je in Nederland op hotel mag.......
Oh, en vergeet de cruise schepen niet, als er een ding is wat asielzoekers aantrekt. Toch?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 10:20:01 ]
in een dikwijls masculiene cultuur heeft dit behoorlijk wat aantrekkingskracht inderdaad, nog wat tiktok filmpjes van lange buffetten met matig voedsel en de cirkel is rond.quote:
[..]
Dat is al het geval dus waarom zou de spreidingswet hier wat aan veranderen?
Oh, en vergeet de cruise schepen niet, als er een ding is wat asielzoekers aantrekt. Toch?
VVD zat in de coalitie die met deze wet is gekomen he onder VVD minister van justitie met VVD staatssecretaris van justitie.quote:
[..]
[..]
VVD en PVV hebben deze wet nooit gewild. NSC kennelijk ook niet en BBB twijfelt.
Wat moet je dan doen? Rustig verder laten krabbelen, Nederland in de ellende storten ,over 6 maanden de wet weer afschaffen en puin gaan ruimen of quick en dirty aan de noodrem hangen?
Dit is proactieve handelen ipv wachten tot het kalf is verdronken.
En dan zeg jij dat ze het niet willen. Pardon zeg. Alsof de lachwekkende draai van Yesilgoz nu opeens betekent dat ze dit niet willen.
Gaan ze nu ook andere ''linkse'' wetten terugdraaien?quote:
[..]
[..]
VVD en PVV hebben deze wet nooit gewild. NSC kennelijk ook niet en BBB twijfelt.
Wat moet je dan doen? Rustig verder laten krabbelen, Nederland in de ellende storten ,over 6 maanden de wet weer afschaffen en puin gaan ruimen of quick en dirty aan de noodrem hangen?
Dit is proactieve handelen ipv wachten tot het kalf is verdronken.
Wat destijds een meerderheid had moet je gewoon respecteren al is het complex.
Je kunt en mag wetten terugdraaien. Geen enkel probleem. Intrekkingswet indienden en klaar. Dat is de koninklijke route. Niet dit.quote:
[..]
Gaan ze nu ook andere ''linkse'' wetten terugdraaien?
Wat destijds een meerderheid had moet je gewoon respecteren al is het complex.
Gisteren was er iemand die zei: De VVD heeft met een pistool op de kop ingestemd.quote:
[..]
VVD zat in de coalitie die met deze wet is gekomen he onder VVD minister van justitie met VVD staatssecretaris van justitie.
En dan zeg jij dat ze het niet willen. Pardon zeg. Alsof de lachwekkende draai van Yesilgoz nu opeens betekent dat ze dit niet willen.
Ze hebben dit nooit gewild, onze leden wilde dit niet en de kiezer ook niet. Kwestie van schoon schip maken, hoe dirty het ook mag zijn.
Zal Denk het verhaaltje van gisteren uitgebreid herhalen?quote:
Uiteraardquote:
[..]
Zal Denk het verhaaltje van gisteren uitgebreid herhalen?
Natuurlijk, dat wordt weer 15 min PVV bashen. Eens zien wat eruit gaat komen, op beiden is wat aan te merken, hoewel ik die gast van GL niet zo ken en misschien niet neutraal ben in mijn oordeel (pvv stemmer) gun ik het bosma wel. De keren dat hij de voorzitter moest vervangen deed hij dat heel goed, neutraal, met wat humor en gezag. Hij wilt het al zo lang dus ik duim voor hem.quote:
[..]
Zal Denk het verhaaltje van gisteren uitgebreid herhalen?
Neuzen afhakken. Maar dat mag je niet zeggen want dat is PVV bashen, toch?quote:
[..]
Natuurlijk, dat wordt weer 15 min PVV bashen. Eens zien wat eruit gaat komen, op beiden is wat aan te merken, hoewel ik die gast van GL niet zo ken en misschien niet neutraal ben in mijn oordeel (pvv stemmer) gun ik het bosma wel. De keren dat hij de voorzitter moest vervangen deed hij dat heel goed, neutraal, met wat humor en gezag. Hij wilt het al zo lang dus ik duim voor hem.
Die snap ik even niet? Maar zou dat een uitspraak zijn geweest dan geef ik daar minder gewicht aan dan op de hoogte zijn van sexueel misbruik van minderjarigen en er niets mee doen.quote:
[..]
Neuzen afhakken. Maar dat mag je niet zeggen want dat is PVV bashen, toch?
leuk maar 2 personen, ik zie kansen!
Wordt de verliezer dan vice/backup voorzitter? Of werkt dat niet zo?quote:
hoppa daar gaan we!
leuk maar 2 personen, ik zie kansen!
Is het niet disrespect om Bosma met de voornaam aan te spreken en zijn tegenstander niet?
Kan, Bosma is al jaren ondervoorzitter.quote:
[..]
Wordt de verliezer dan vice/backup voorzitter? Of werkt dat niet zo?
Kortom, je gaat lopen liegen en tegelijkertijd bagatelliseren en wegkijken? Van der Lee was niet op de hoogte, lees je eigen link gewoon even.quote:
[..]
Die snap ik even niet? Maar zou dat een uitspraak zijn geweest dan geef ik daar minder gewicht aan dan op de hoogte zijn van sexueel misbruik van minderjarigen en er niets mee doen.
Mijn hemel , je meent het wss ook nogquote:
[..]
Natuurlijk, dat wordt weer 15 min PVV bashen. Eens zien wat eruit gaat komen, op beiden is wat aan te merken, hoewel ik die gast van GL niet zo ken en misschien niet neutraal ben in mijn oordeel (pvv stemmer) gun ik het bosma wel. De keren dat hij de voorzitter moest vervangen deed hij dat heel goed, neutraal, met wat humor en gezag. Hij wilt het al zo lang dus ik duim voor hem.
Dat is dan wel weer grappig
Waarom zou je als DENK 15 minuten vragen ipv 6-8?quote:
[..]
Mijn hemel , je meent het wss ook nog
Dat is dan wel weer grappig
Punt is natuurlijk dat het kalf nu aan het spartelen is. Wachten met maatregelen tot er een nieuw kabinet is, levert gewoon een rottende en stinkende bende op… want dan staat het weer een jaar of twee stil.quote:
[..]
[..]
VVD en PVV hebben deze wet nooit gewild. NSC kennelijk ook niet en BBB twijfelt.
Wat moet je dan doen? Rustig verder laten krabbelen, Nederland in de ellende storten ,over 6 maanden de wet weer afschaffen en puin gaan ruimen of quick en dirty aan de noodrem hangen?
Dit is proactieve handelen ipv wachten tot het kalf is verdronken.
Ah, nee, dit is daadkracht nieuwe stijl, he?quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat het kalf nu aan het spartelen is. Wachten met maatregelen tot er een nieuw kabinet is, levert gewoon een rottende en stinkende bende op… want dan staat het weer een jaar of twee stil.
Je beseft dat de gehele partij politiek niet relevant is voor een kamervoorzitter he? Ik begrijp je afkeer van Bosma want PVV maar zet dat eens opzij, kijk het debat eens. Begint trouwens al heel erg leuk, geen moddergooien maar ze moeten al 3 punten opnoemen waarom ze de ander zo waarderen. Laat die partij haat even weg en laten we gewoon hopen dat de beste man gekozen wordt voor deze mooie functie.quote:
[..]
Kortom, je gaat lopen liegen en tegelijkertijd bagatelliseren en wegkijken? Van der Lee was niet op de hoogte, lees je eigen link gewoon even.
Wachten moet uitgelegd worden als definitief afstel.quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat het kalf nu aan het spartelen is. Wachten met maatregelen tot er een nieuw kabinet is, levert gewoon een rottende en stinkende bende op… want dan staat het weer een jaar of twee stil.
Zijn uitspraken vind ik wel van belang en daar had ik het over, niet de partij. Mischien moet jij zelf je eigen advies eens oppakken want blijkbaar weet je vrij weinig van de mensen om wie het gaat.quote:
[..]
Je beseft dat de gehele partij politiek niet relevant is voor een kamervoorzitter he? Ik begrijp je afkeer van Bosma want PVV maar zet dat eens opzij, kijk het debat eens. Begint trouwens al heel erg leuk, geen moddergooien maar ze moeten al 3 punten opnoemen waarom ze de ander zo waarderen. Laat die partij haat even weg en laten we gewoon hopen dat de beste man gekozen wordt voor deze mooie functie.
Een kamervoorzitter heeft een andere functie en staat boven de partijen, uitspraken die beiden in het verleden hebben gedaan was als vertegenwoordiger van hun politieke partij. Daar zitten nu twee "neutrale" mannen die voorzitter willen worden, nu is er geen PVV of GL, maar gewoon twee capable mannen die voorzitter willen worden.quote:
[..]
Zijn uitspraken vind ik wel van belang en daar had ik het over, niet de partij. Mischien moet jij zelf je eigen advies eens oppakken want blijkbaar weet je vrij weinig van de mensen om wie het gaat.
Dit argument slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Een kamervoorzitter heeft een andere functie en staat boven de partijen, uitspraken die beiden in het verleden hebben gedaan was als vertegenwoordiger van hun politieke partij. Daar zitten nu twee "neutrale" mannen die voorzitter willen worden, nu is er geen PVV of GL, maar gewoon twee capable mannen die voorzitter willen worden.
En dan neem je die peperdure, stinkende en rottende drek maar voor lief?quote:
[..]
Wachten moet uitgelegd worden als definitief afstel.
Dat mag je vinden, ik stem PVV en ben pro Bosma, maar in het geval van de kamervoorzitter kijk ik neutraal, als het van der Lee wordt dan verdiend hij het ook en kijk ik uit naar zijn voorzitterschap. Ik laat partijbelangen in dit geval achterwege, want dat is ook wat een voorzitter moet doen. Arib was van de PvdA en daar zou ik nooit op kunnen stemmen maar n van de beste voorzitters die we gehad hebben.quote:
[..]
Dit argument slaat helemaal nergens op.
Die rottende drek concentreert zich in ter apel ipv in het hele land, zoals het kabinet wilt, dus ja!quote:
[..]
En dan neem je die peperdure, stinkende en rottende drek maar voor lief?
Jij bent de eerste en eigenlijk de enige die constant over een partij bezig is, snap je dat wel?quote:
[..]
Dat mag je vinden, ik stem PVV en ben pro Bosma, maar in het geval van de kamervoorzitter kijk ik neutraal, als het van der Lee wordt dan verdiend hij het ook en kijk ik uit naar zijn voorzitterschap. Ik laat partijbelangen in dit geval achterwege, want dat is ook wat een voorzitter moet doen. Arib was van de PvdA en daar zou ik nooit op kunnen stemmen maar n van de beste voorzitters die we gehad hebben.
En dan? Met het afstellen van deze wet lossen de mensen die we nu nergens kwijt kunnen in rook op?quote:
[..]
Wachten moet uitgelegd worden als definitief afstel.
Geen flauw idee.quote:
[..]
Waarom zou je als DENK 15 minuten vragen ipv 6-8?
Wellicht dat DENK dat al heeft uitgelegd, zo niet dan zullen we moeten luisteren naar zijn betoog. Je kunt ook prima in 6-8 minuten iemand bashen overigens. Heb je ook geen 15 minuten voor nodig.
Nee maar dat is alleen een problem voor Ter Apel en fuck Ter Apel, zoals ik het lees.quote:
[..]
En dan? Met het afstellen van deze wet lossen de mensen die we nu nergens kwijt kunnen in rook op?
Nee dat snap ik niet? Misschien zie ik het niet, of het beeld is vertroebeld omdat ik jou toch echt reactie na reactie zie afgeven op alles wat gerelateerd is aan de PVV.quote:
[..]
Jij bent de eerste en eigenlijk de enige die constant over een partij bezig is, snap je dat wel?
Ik heb het alleen over Bosma gehad.quote:
[..]
Nee dat snap ik niet? Misschien zie ik het niet, of het beeld is vertroebeld omdat ik jou toch echt reactie na reactie zie afgeven op alles wat gerelateerd is aan de PVV.
Nee we concentreren de ellende op 1 of 2 plekken, die we inderdaad opofferen voor het landsbelang.quote:
[..]
En dan? Met het afstellen van deze wet lossen de mensen die we nu nergens kwijt kunnen in rook op?
Vandaag misschien ja, ik mis vandaag alleen nog de opmerking dat de PVV geen leden heeft. Laten we gewoon hopen dat wie van de twee het ook wordt het voorzitterschap goed wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Ik heb het alleen over Bosma gehad.
Dus liever zij de lasten dan dat we de lasten verdelen. Erg sociaal ook weer.quote:
[..]
Nee we concentreren de ellende op 1 of 2 plekken, die we inderdaad opofferen voor het landsbelang.
Ben je ons nu in de zeik aan het nemen, of hoe moet ik dit lezen?quote:
[..]
Nee we concentreren de ellende op 1 of 2 plekken, die we inderdaad opofferen voor het landsbelang.
Oh, je hebt dus geen flauw idee waar het over gaat.quote:
[..]
Die rottende drek concentreert zich in ter apel ipv in het hele land, zoals het kabinet wilt, dus ja!
Ter apel heeft er zelf om gevraagd, ze hebben 10 jaar geleden een bid ingediend, toen de overheid de gevangenis wilde sluiten.quote:
[..]
Dus liever zij de lasten dan dat we de lasten verdelen. Erg sociaal ook weer.
En voortdurend benoemen dat ze strijden tegen moslimhaat. Jodenhaat echter...quote:
DENK is wel een one issue partij, gaat alleen maar over moslims.
K zou niet weten wie als niet-moslim op ze stemt.quote:
DENK is wel een one issue partij, gaat alleen maar over moslims.
Daar hebben we PVV, SGP voorquote:
[..]
En voortdurend benoemen dat ze strijden tegen moslimhaat. Jodenhaat echter...
Concentreren ipv uitsmeren.quote:
[..]
Ben je ons nu in de zeik aan het nemen, of hoe moet ik dit lezen?
We moeten voorkomen dat deze ellende uitgesmeerd gaat woorden over het hele land, gemeentes zitten niet te wachten op nog meer werk en de burger wil het zeker niet!
Daarnaast zal de toestand in ter apel een remmende werking hebben.
In 020 genoeg. Gewone blanke GroenLinks meisjesquote:
[..]
K zou niet weten wie als niet-moslim op ze stemt.
Nou, niet om het een of ander maar de lijsttrekker is geen moslim. Die is niet eens gelovig.quote:
[..]
K zou niet weten wie als niet-moslim op ze stemt.
Dus dan mogen ze het verder uitzoeken? Dat vind ik een jammerlijke instelling. Dat er daar een AZC mocht komen ontslaat de overheid en de maatschappij niet van hun verantwoordelijkheid om voor genoeg opvanglocaties te zorgen, voor goede doorstroming, voor genoeg medewerkers bij IND.quote:
[..]
Ter apel heeft er zelf om gevraagd, ze hebben 10 jaar geleden een bid ingediend, toen de overheid de gevangenis wilde sluiten.
In 2017 besloot de overheid om te bezuinigen op IND. Daar plukken we nu nog steeds de vruchten van. In 2018 meldden deskundigen al dat wispelturige beleid van overheid bij IND en COA slecht is voor toekomst.
Heeft Ter Apel daar om gevraagd? Natuurlijk niet.
Als we een afspiegeling willen van de samenleving dan moeten heel wat hoogopgeleide mensen die kamer uit.quote:
Ah we moeten meer moslims in de tweede kamer. Goed idee!
Maar daar begint de aanval op de PVV.
Bij de afgesproken maximale capaciteit van 2.000 plekken is het probleem dan ook wel te overzien. Maar de doorstroming naar andere locaties is niet goed geregeld.quote:
[..]
Ter apel heeft er zelf om gevraagd, ze hebben 10 jaar geleden een bid ingediend, toen de overheid de gevangenis wilde sluiten.
Net als de PVV dusquote:
DENK is wel een one issue partij, gaat alleen maar over moslims.
?Waarom eigenlijk niet? Waarom zou dat een probleem zijn? We hebben ook christelijke fundamentalisten die vrouwen het stemrecht willen afnemen in de 2e kamer zitten, dat lijkt mij erger dan een Azarkanquote:
Ah we moeten meer moslims in de tweede kamer. Goed idee!
Niet gezien, ik verhuis.quote:
Vraagje: kan het bespreken van het proces vh kiezen ve een Kamervoorzitter niet gewoon in het betreffende topic? Wel zo logisch lijkt me..
Omdat het mij niet echt wenselijk lijkt om een grote groep mensen die de sharia willen invoeren in de tweede kamer willen hebben.quote:
[..]
Waarom eigenlijk niet? Waarom zou dat een probleem zijn? We hebben ook christelijke fundamentalisten die vrouwen het stemrecht willen afnemen in de 2e kamer zitten, dat lijkt mij erger dan een Azarkan
Het zelfde geldt voor die christenfundamentalisten. Ophoepelen met die lui.
En een grote groep mensen die de vrijheid van onderwijs wil afschaffen in de kamer is wel ok?quote:
[..]
Omdat het mij niet echt wenselijk lijkt om een grote groep mensen die de sharia willen invoeren in de tweede kamer willen hebben.
Het zelfde geldt voor die christenfundamentalisten. Ophoepelen met die lui.
Dan vraag je om een kiesdrempelquote:
[..]
Omdat het mij niet echt wenselijk lijkt om een grote groep mensen die de sharia willen invoeren in de tweede kamer willen hebben.
Het zelfde geldt voor die christenfundamentalisten. Ophoepelen met die lui.
Iemand die moslim is wil per definitie de sharia invoeren? Wat een idiote opmerking. De SGP zit met 3 zetels in de 2e Kamer, overigens.quote:
[..]
Omdat het mij niet echt wenselijk lijkt om een grote groep mensen die de sharia willen invoeren in de tweede kamer willen hebben.
Het zelfde geldt voor die christenfundamentalisten. Ophoepelen met die lui.
Uiteindelijk is dat wel het doel van de Islam.quote:
[..]
Iemand die moslim is wil per definitie de sharia invoeren? Wat een idiote opmerking. De SGP zit met 3 zetels in de 2e Kamer, overigens.
Dat kan zo de ijskast in.quote:
[..]
En een grote groep mensen die de vrijheid van onderwijs wil afschaffen in de kamer is wel ok?
Wat is daar mis mee? Indoctrinatie op katholieke en moslim scholen.quote:
[..]
En een grote groep mensen die de vrijheid van onderwijs wil afschaffen in de kamer is wel ok?
Die hebben tenminste niet de woke-indoctrinatie dat een kind van 6 eerder weet wat een transgender is dan dat ze kan lezen of schrijven.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Indoctrinatie op katholieke en moslim scholen.
Ik wacht met smart op de FOK! Woke (be)strijder nu, zodra dat woord valt geeft hij meestal binnen 5 minuten act de presencequote:
Och jee, is het zo'n topic geworden?
De PVV vindt dat de Kamervoorzitter 'altijd uit de gelederen van de oppositie afkomstig moet zijn'.quote:
[..]
Dat mag je vinden, ik stem PVV en ben pro Bosma, maar in het geval van de kamervoorzitter kijk ik neutraal, als het van der Lee wordt dan verdiend hij het ook en kijk ik uit naar zijn voorzitterschap. Ik laat partijbelangen in dit geval achterwege, want dat is ook wat een voorzitter moet doen. Arib was van de PvdA en daar zou ik nooit op kunnen stemmen maar n van de beste voorzitters die we gehad hebben.
Daar kan ik mij prima in vinden.
Maar we gaan het zien
Dat was relevant toen ze in de oppositie zaten, nu is dat anders, natuurlijk.quote:Op donderdag 14 december 2023 11:38 schreef Puzzie het volgende:
[..]
De PVV vindt dat de Kamervoorzitter 'altijd uit de gelederen van de oppositie afkomstig moet zijn'.
Daar kan ik mij prima in vinden.
Maar we gaan het zien
Oh en dat gaat niet de ijskast in?quote:
[..]
Uiteindelijk is dat wel het doel van de Islam.
Uiteraard .quote:
[..]
Dat was relevant toen ze in de oppositie zaten, nu is dat anders, natuurlijk.
Daar heb ik niemand over horen praten.quote:
[..]
Oh en dat gaat niet de ijskast in?
Ik heb zelfs nog nooit iemand in de 2e Kamer horen pleiten voor het invoeren van de sharia. Verbieden van de islam daarentegen wel.quote:
[..]
Daar heb ik niemand over horen praten.
Het is echt compleet ziekelijke vormen aan het aannemen.
Van Baerle ?quote:
[..]
K zou niet weten wie als niet-moslim op ze stemt.
Je was mij voor.quote:
[..]
Nou, niet om het een of ander maar de lijsttrekker is geen moslim. Die is niet eens gelovig.
Mwah...ik denk dat er een kleiner percentage Nederlanders daar echt mee bezig dan je denkt. Ze hebben een grote mond, dat wel, en je merkt ze eerder op.quote:
Overigens geloof ik oprecht dat de Nederlandse obsessie met (Midden-Oosterse/ Afrikaanse) immigranten veel verder gaat dan de Duitse obsessie met Joden in de jaren '30.
Dat had ik al aangegeven. Verder is DENK geen confessionele partij in tegenstelling tot CDA, SGP en CU.quote:
De hele politiek is gereduceerd tot 1 thema: mIgRaTiE. De grootste partij van het land heeft de verkiezingen met een landslide gewonnen met een verkiezingsprogramma dat ongeveer luidt: "migranten oprotten en dan is er gratis geld voor iedereen".quote:
[..]
Mwah...ik denk dat er een kleiner percentage Nederlanders daar echt mee bezig dan je denkt. Ze hebben een grote mond, dat wel, en je merkt ze eerder op.
quote:
[..]
Iemand die moslim is wil per definitie de sharia invoeren? Wat een idiote opmerking. De SGP zit met 3 zetels in de 2e Kamer, overigens.
Is dat een beetje zo als het feit dat elke christen eigenlijk de Amish manier van leven wil invoeren?quote:
[..]
Uiteindelijk is dat wel het doel van de Islam.
Momenteel wel, ja, alle problemen zijn gereduceerd tot een benoemde zondebok en als je die aanpakt verdwijnt alle problematiek als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
De hele politiek is gereduceerd tot 1 thema: mIgRaTiE. De grootste partij van het land heeft de verkiezingen met een landslide gewonnen met een verkiezingsprogramma dat ongeveer luidt: "migranten oprotten en dan is er gratis geld voor iedereen".
En ja, dat fenomeen kennen we uit de geschiedenis en dat is, volgens mij, zelden goed afgelopen. Ik ben nog van goede hoop dat het hier niet zo'n drama zal worden, overigens.
Ik betwijfel of mensen die dit roepen uberhaupt weten wat de sharia is.quote:
[..]
[..]
Is dat een beetje zo als het feit dat elke christen eigenlijk de Amish manier van leven wil invoeren?
Een zelfde soort drama zal het inderdaad niet worden aangezien demense de geschiedenis ook kennen en weten dat die Duitsers daar een halve eeuw gezeik mee hebben gehad, daar heeft niemand zin in. Het is niet zo dat de haat nu minder is, dat geloof ik niet.quote:
[..]
Momenteel wel, ja, alle problemen zijn gereduceerd tot een benoemde zondebok en als je die aanpakt verdwijnt alle problematiek als sneeuw voor de zon.
En ja, dat fenomeen kennen we uit de geschiedenis en dat is, volgens mij, zelden goed afgelopen. Ik ben nog van goede hoop dat het hier niet zo'n drama zal worden, overigens.
Ik denk dat het voor de meesten geen haat is. Meer een lui en makkelijk antwoord op hele lastige en complexe vragen die men zich liever niet stelt.quote:
[..]
Een zelfde soort drama zal het inderdaad niet worden aangezien demense de geschiedenis ook kennen en weten dat die Duitsers daar een halve eeuw gezeik mee hebben gehad, daar heeft niemand zin in. Het is niet zo dat de haat nu minder is, dat geloof ik niet.
Eh, da's meer iets voor de VS, geloof ik, church shootings zijn populair tegenwoordigquote:
Ja je hebt gelijk. Ik had even zin om een knuppel in het hoenderhok te gooien. Dat is mislukt.quote:
[..]
Ik heb zelfs nog nooit iemand in de 2e Kamer horen pleiten voor het invoeren van de sharia. Verbieden van de islam daarentegen wel.
De meeste dingen komen na 10 jaar wel naar Nederland.quote:
[..]
Eh, da's meer iets voor de VS, geloof ik, church shootings zijn populair tegenwoordig
True dat.quote:
[..]
De meeste dingen komen na 10 jaar wel naar Nederland.
Heh, zou je wel hopen, jaquote:
Tis wel logisch dat je eigen fractie voor jou stemt
Vandaar dat de PVV zo groot geworden is.quote:
[..]
Mwah...ik denk dat er een kleiner percentage Nederlanders daar echt mee bezig dan je denkt. Ze hebben een grote mond, dat wel, en je merkt ze eerder op.
Ontkenningsfase heet dit.
Mwah als je de ander beter vindt snap ik dat je een andere keuze maakt. Nu is het wel zo dat er best wel grote verschillen zit tussen vd Lee en Bosmaquote:
Dus al die mensen die PVV stemmen haten immigranten net zozeer als Duitsers Joden in de jaren 30 haatte? Vind je dat niet wat ver gaan?quote:
[..]
Vandaar dat de PVV zo groot geworden is.
Ontkenningsfase heet dit.
Ik weet niet wat jij denkt dat ik ontken, ik geloof best dat een deel van de PVV' ers een hekel heeft aan migranten, van welk type dan ook, maar ik geloof niet dat de haat zo diep zit of bij zovelen leeft als eerder gesteld.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 12:17:47 ]
Het is toch bizar dat er nog niet zo lang geleden gerept werd over een gebrek aan vertrouwen in de overheid door de toeslagenaffaire, de afhandeling van de groningse gasschade, het wegbezuiningen en over de schutting flikkeren van allerhande diensten, het in de steek laten van perifere gebieden, het huizentekort, de compensatie van de inflatie, de stikstofproblematiek, toezicht en remming op vervuilende bedrijven als Chemie-Pack en TATA-steel en vervolgens bestaat er maar 1 probleem waar het klootjesvolk onder wordt verpletterd dat al dat andere veroorzaakt: dE mIgRaTiE.quote:
[..]
Ik denk dat het voor de meesten geen haat is. Meer een lui en makkelijk antwoord op hele lastige en complexe vragen die men zich liever niet stelt.
Dat gebrek aan vertrouwen uit zich ook in het schoppen tegen de gevestigde partijen en een stem op een partij die de perceptie heeft buiten de gevestigde orde te staan.quote:
[..]
Het is toch bizar dat er nog niet zo lang geleden gerept werd over een gebrek aan vertrouwen in de overheid door de toeslagenaffaire, de afhandeling de gronings gasschade, het wegbezuiningen van allerhande diensten, het in de steek laten van perifere gebieden, het huizentekort, de compensatie van de inflatie, de stikstofproblematiek, toezicht en remming op vervuilende bedrijven als Chemie-Pack en TATA-steel en vervolgens bestaat er maar 1 probleem waar het klootjesvolk onder wordt verpletterd dat al dat andere veroorzaakt: dE mIgRaTiE.
Ik zie vooral veel overeenkomst met de stemmers die voor Brexit stemden, eigenlijk. Een deel was gemotiveerd door migratie, een deel ideologie en een deel "schoppen tegen de regering" en dat waren ongeveer gelijke delen.
Hier moet je zijn: POL / Verkiezing kamervoorzitterquote:
Niet zo zeer specifiek jouw kant op hoor, maar waar komt die drang vandaan bij veel users op oP dEzE MaNIeR tE TYpeN? Snap dat het leuk is om rechts belachelijk te maken, maar elke keer dat ik het zie vraag ik me af wat er nou leuk aan isquote:
[..]
Het is toch bizar dat er nog niet zo lang geleden gerept werd over een gebrek aan vertrouwen in de overheid door de toeslagenaffaire, de afhandeling van de groningse gasschade, het wegbezuiningen en over de schutting flikkeren van allerhande diensten, het in de steek laten van perifere gebieden, het huizentekort, de compensatie van de inflatie, de stikstofproblematiek, toezicht en remming op vervuilende bedrijven als Chemie-Pack en TATA-steel en vervolgens bestaat er maar 1 probleem waar het klootjesvolk onder wordt verpletterd dat al dat andere veroorzaakt: dE mIgRaTiE.
Alleen werd er niet geschopt tegen de regering (dE vVd MoEt GeWoOn NiEt FlAuW dOeN eN mEeReGeReN) maar tegen de PvdA-GL/Timmermans. De enige boodschap die men meeneemt uit de verkiezingen is dat allochtonenknuffelend links nu aan de zijlijn moet staan.quote:
[..]
Dat gebrek aan vertrouwen uit zich ook in het schoppen tegen de gevestigde partijen en een stem op een partij die de perceptie heeft buiten de gevestigde orde te staan.
Ik zie vooral veel overeenkomst met de stemmers die voor Brexit stemden, eigenlijk. Een deel was gemotiveerd door migratie, een deel ideologie en een deel "schoppen tegen de regering" en dat waren ongeveer gelijke delen.
Ik begreep je post dan verkeerd, mea culpa.quote:
[..]
Dus al die mensen die PVV stemmen haten immigranten net zozeer als Duitsers Joden in de jaren 30 haatte? Vind je dat niet wat ver gaan?
Ik weet niet wat jij denkt dat ik ontken, ik geloof best dat een deel van de PVV' ers een hekel heeft aan migranten, van welk type dan ook, maar ik geloof niet dat de haat zo diep zit of bij zovelen leeft als eerder gesteld.
Om mijn minachting nog wat kracht bij te zetten, maar ik zou het inderdaad ook kunnen laten.quote:
[..]
Niet zo zeer specifiek jouw kant op hoor, maar waar komt die drang vandaan bij veel users op oP dEzE MaNIeR tE TYpeN? Snap dat het leuk is om rechts belachelijk te maken, maar elke keer dat ik het zie vraag ik me af wat er nou leuk aan is
Nee, dat ben ik niet met je eens, pas na de verkiezingen kwam dat "De VVD moet meedoen" verhaal op tafel en het schoppen naar links gebeurt al jaren en jaren. Ik vind het overigens wel heel opvallend hoe dun de lijn is tussen de PVV en de VVD blijkbaar. Omtzigt valt mij echt ongelofelijk tegen, overigens.quote:
[..]
Alleen werd er niet geschopt tegen de regering (dE vVd MoEt GeWoOn NiEt FlAuW dOeN eN mEeReGeReN) maar tegen de PvdA-GL/Timmermans. De enige boodschap die men meeneemt uit de verkiezingen is dat allochtonenknuffelend links nu aan de zijlijn moet staan.
Dat laatste lijkt inderdaad voor velen de boodschap maar FOK! is niet representatief, denk ik, en dat roept toch mischien een vertekend beeld op.
Misschien moeten we dezelfde regeling instellen voor geboren Nederlanders als vluchtelingen. Dus zodra de gemeente niet binnen 14 weken een huis kan aanbieden de gemeente voortaan een hotelkamer incl alle kosten voor zich neemt totdat er er woning vrij is.quote:
[..]
Als die aanzuigende werking er wel is, dan lijkt mij dat al die hotels en hotelschepen, die het gevolg zijn van het niet regelen, een grotere aanzuigende werking hebben…
Mag ik dan garantie voor een kamer in Waldorf Astoria in Amsterdam?quote:
[..]
Misschien moeten we dezelfde regeling instellen voor geboren Nederlanders als vluchtelingen. Dus zodra de gemeente niet binnen 14 weken een huis kan aanbieden de gemeente voortaan een hotelkamer incl alle kosten voor zich neemt totdat er er woning vrij is.
Bedoelde niet dat je het moet laten, ik ga niet over de poststijl van anderen, vroeg het me enkel afquote:
[..]
Om mijn minachting nog wat kracht bij te zetten, maar ik zou het inderdaad ook kunnen laten.
Weer een tevreden klant. Nog andere vragen nu je toch hier bent?quote:
[..]
Bedoelde niet dat je het moet laten, ik ga niet over de poststijl van anderen, vroeg het me enkel af
Volgens mij is het ook best lastig om een een complex rechtssysteem dat religieuze maar ook maatschappelijke verhoudingen regelt op basis van de regels van de Islam te begrijpen, die ook nog eens per land verschilt.quote:
[..]
Ik betwijfel of mensen die dit roepen uberhaupt weten wat de sharia is.
Als westerling zie je de sharia al snel als iets wat de moderne mens terug wil slepen naar een soort van humorloze middeleeuwen met draconische straffen. Terwijl de sharia bij de meeste moslims een goede naam heeft. Dit is niet omdat alle moslims fan zijn van vrouwenonderdrukking, lijfstraffen en een einde aan de democratie. Maar omdat moderne ruimdenkende moslims die voor gelijke behandeling tussen man en vrouw staan en pro democratie zijn, dit ook baseren op de democratie.
Hierom maakte ik ook de vergelijking met de Amish. Want zowel de amish, de oude gereformeerde gemeente op Urk als het katholicisme in het zuiden zijn allemaal gestoeld op n en dezelfde Bijbel. Dit terwijl carnaval en Staphorst toch best wel van elkaar verschillen.
Ja de mass shootings zijn hier nu ook al gemeen goed.quote:
[..]
De meeste dingen komen na 10 jaar wel naar Nederland.
Maar dan wel op dezelfde voorwaarden: met 3-4 personen op een hotelkamer, geen gebruik van allerlei faciliteiten en sober eten.quote:
[..]
Misschien moeten we dezelfde regeling instellen voor geboren Nederlanders als vluchtelingen. Dus zodra de gemeente niet binnen 14 weken een huis kan aanbieden de gemeente voortaan een hotelkamer incl alle kosten voor zich neemt totdat er er woning vrij is.
Oh, daar zie ik wel brood in, mag ik dat ook gaan aanbieden? Tegen een mooie prijs, uiteraard.quote:
[..]
Maar dan wel op dezelfde voorwaarden: met 3-4 personen op een hotelkamer, geen gebruik van allerlei faciliteiten en sober eten.
Er zal een aardig verdienmodel in zitten, inderdaad.quote:
[..]
Oh, daar zie ik wel brood in, mag ik dat ook gaan aanbieden? Tegen een mooie prijs, uiteraard.
Volgens de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo 2015) zijn gemeenten verantwoordelijk voor het aanbieden van maatschappelijke opvang en beschermd wonen. Deze voorzieningen zijn bestemd voor mensen die niet (voldoende) zelfredzaam zijn.quote:
[..]
Misschien moeten we dezelfde regeling instellen voor geboren Nederlanders als vluchtelingen. Dus zodra de gemeente niet binnen 14 weken een huis kan aanbieden de gemeente voortaan een hotelkamer incl alle kosten voor zich neemt totdat er er woning vrij is.
Je weet zelf ook dat deze opvang helemaal niet in hotels hoeft te gebeuren, maar dat dit gebeurd bij gebrek aan veel goedkopere en meer sombere opvang. Zoals wel vaker na 13 jaar Rutte kost de herstel van slecht beleid best veel geld, of dit nu over stikstof, aardbevingsschade, toeslagenaffaire if het asieldebakel gaat. Nu wil de mogelijk toekomstige coalitie de spreidingswet stoppen omdat ze voornemens zijn de instroom te reduceren, maar een concrete oplossing is er nog niet. Het logische gevolg lijkt mij meer hotels, meer noodopvanglocaties en meer ellende in Ter Apel.
Je kan ophouden met onderhoud aan je auto, omdat je van plan bent om een nieuwe auto te kopen. Maar als je concreet nog geen geld gespaard hebt hiervoor en je auto dan door gebrekkig onderhoud in de soep draait, dan zit je mooi met je dure reperatie.
Welkom in de nieuwe werkelijkheid.
Ik hoor constant versprekingen en pauzes,Volgens mij stond ook in die motie dat je geen kritiek mag hebben op de islam. Je mag kritiek hebben op het geloof.quote:
[ twitter ]
Welkom in de nieuwe werkelijkheid.
Zijn net mensen somsquote:
Ligt het nou aan mij, of is het niveau van de sprekers erbarmelijk slecht.
Ik vond dit gister ook bijzonder, maar komt het ook niet door de manier waarom van Baerle zijn moties poneert?quote:
[ twitter ]
Welkom in de nieuwe werkelijkheid.
Dat viel mij ook op, ja. Het was geen genot om naar te luisteren.quote:
Ligt het nou aan mij, of is het niveau van de sprekers erbarmelijk slecht.
Het zou wat zijn dat je de islam geen kwaadaardige ideologie mag noemen he? Het is een motie van niets. Haal je het punt wat betreft het benoemen van een kwaaraardige ideologie eruit, dan staat er letterlijk in de motie wat er al in de grondwet staat.quote:
[..]
Ik vond dit gister ook bijzonder, maar komt het ook niet door de manier waarom van Baerle zijn moties poneert?
Tja, de Kamer verbied wel andere uitspraken, dat zou dan ook niet moeten gebeuren. Zeker niet omdat 2e Kamer leden in de Kamer onschendbaarheid hebben.quote:
[..]
Het zou wat zijn dat je de islam geen kwaadaardige ideologie mag noemen he?
Eens.quote:
Tja, de Kamer verbied wel andere uitspraken, dat zou dan ook niet moeten gebeuren.
In de onderklasse wel degelijk.quote:
Overigens geloof ik oprecht dat de Nederlandse obsessie met (Midden-Oosterse/ Afrikaanse) immigranten veel verder gaat dan de Duitse obsessie met Joden in de jaren '30.
Het is echt compleet ziekelijke vormen aan het aannemen.
Excuses, ik las de motie verkeerd, dacht dat er stond “Nederlandse moslims dienen te worden geerbiedigd”, maar dat klopt niet.quote:
[..]
Het zou wat zijn dat je de islam geen kwaadaardige ideologie mag noemen he? Het is een motie van niets. Haal je het punt wat betreft het benoemen van een kwaaraardige ideologie eruit, dan staat er letterlijk in de motie wat er al in de grondwet staat.
Ben wel benieuwd waarom het CDA, CU en SGP hier specifiek tegen waren, soms komt er toelichting op moties, hier ook?
quote:spreekt uit dat de islam een te respecteren godsdienst is, dat de (grond)rechten van Nederlandse moslims dienen te worden geerbiedigd en dat het onacceptabel is om de islam te betitelen als een "kwaadaardige ideologie",
en gaat over tot de orde van de dag.
Van Baarle
Volgens mij is de toelichting niet terug te vinden op de website van de tweede kamer, alleen de uitslag.quote:
[..]
Excuses, ik las de motie verkeerd, dacht dat er stond “Nederlandse moslims dienen te worden geerbiedigd”, maar dat klopt niet.
Ben wel benieuwd waarom het CDA, CU en SGP hier specifiek tegen waren, soms komt er toelichting op moties, hier ook?
[..]
Omdat je als christen de islam natuurlijk in principe wel als kwaadaardige ideologie ziet, dat wil zeggen: een door de duivel begonnen surrogaat voor het ware geloof. Nu zul je dat de meeste CU leden in elk geval niet snel in het openbaar horen zeggen, maar het verbieden is wel wat anders.quote:
[..]
Excuses, ik las de motie verkeerd, dacht dat er stond “Nederlandse moslims dienen te worden geerbiedigd”, maar dat klopt niet.
Ben wel benieuwd waarom het CDA, CU en SGP hier specifiek tegen waren, soms komt er toelichting op moties, hier ook?
[..]
denken ze ook zo over alle andere stromingen?quote:
[..]
Omdat je als christen de islam natuurlijk in principe wel als kwaadaardige ideologie ziet, dat wil zeggen: een door de duivel begonnen surrogaat voor het ware geloof. Nu zul je dat de meeste CU leden in elk geval niet snel in het openbaar horen zeggen, maar het verbieden is wel wat anders.
Meen je dat serieus? Dat is wel ernstig hoor en laat goed zien wat DENK van plan is.quote:
[..]
Volgens mij stond ook in die motie dat je geen kritiek mag hebben op de islam. Je mag kritiek hebben op het geloof.
Wat bedoel je? Niet over het Jodendom, wel over andere religies. Al denk ik dat veel mensen er in praktijk zelden of nooit over nadenken.quote:
[..]
denken ze ook zo over alle andere stromingen?
Dat staat niet in de motie.quote:
[..]
Meen je dat serieus? Dat is wel ernstig hoor en laat goed zien wat DENK van plan is.
Eh, serieuze vraag maar waarom niet over Jodendom? Want vroegah lag dat toch anders, dacht ik.quote:
[..]
Wat bedoel je? Niet over het Jodendom, wel over andere religies. Al denk ik dat veel mensen er in praktijk zelden of nooit over nadenken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:49:36 ]
Als er een mondelinge toelichting wordt gegeven, staat die gewoon in het verslag. Soms geeft een partij een toelichting op de socials of op de website, maar ik denk dat dat bij zo'n vrij irrelevante motie niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Volgens mij is de toelichting niet terug te vinden op de website van de tweede kamer, alleen de uitslag.
Ik heb het idee dat mensen die een ander geloof aanhangen juist vaak beter door gelovigen worden begrepen dan mensen die helemaal niet gelovig zijn.quote:
[..]
Omdat je als christen de islam natuurlijk in principe wel als kwaadaardige ideologie ziet, dat wil zeggen: een door de duivel begonnen surrogaat voor het ware geloof. Nu zul je dat de meeste CU leden in elk geval niet snel in het openbaar horen zeggen, maar het verbieden is wel wat anders.
Omdat het christendom voort komt uit het Jodendom. Het is dezelfde God. De Thora en de profeten van de Joden is het Oude Testament van de christenen. Geen christen zal dus ooit het Jodendom als iets van de duivel zien.quote:
[..]
Eh, serieuze vraag maar waarom niet over Jodendom?
Dat weet ik maar Islam heeft ook heel veel overeenkomsten met het Christendom. Jezus is een heilige bij de Islam, dacht ik.quote:
[..]
Omdat het christendom voort komt uit het Jodendom. Het is dezelfde God. De Thora en de profeten van de Joden is het Oude Testament van de christenen.
Ik kan mij van mijn geschiedenis studies nog wel herinneren dat vervolging van Joden nogal regelmatig gelegitimeerd werd door te stellen dat zij verantwoordelijk waren voor de dood van Christus.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:52:38 ]
Dat geldt net zo goed voor de koran, hoor. Allah is ook de god van Abraham etc.quote:
[..]
Omdat het christendom voort komt uit het Jodendom. Het is dezelfde God. De Thora en de profeten van de Joden is het Oude Testament van de christenen. Geen christen zal dus ooit het Jodendom als iets van de duivel zien.
Dat klopt wel. Ik had altijd vrij goed contact met islamitische collega's. En onze gereformeerde basisschool in mijn vorige woonplaats had ook moslimkinderen, gewoon omdat je wel een stuk normen en waarden deelt.quote:
[..]
Ik heb het idee dat mensen die een ander geloof aanhangen juist vaak beter door gelovigen worden begrepen dan mensen die helemaal niet gelovig zijn.
Dat vinden de moslims, maar de christenen vinden natuurlijk niet dat Mohammed is aangesproken door God (want dan zouden die christenen moslim moeten worden, o,dat ze dan zouden geloven dat de bijbel niet klopt). Dus voor een christen is Allah niet dezelfde God.quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor de koran, hoor. Allah is ook de god van Abraham etc.
Over andere stromingen binnen het christelijk geloof, bijvoorbeeld het katholicisme en het protestantse.quote:
[..]
Wat bedoel je? Niet over het Jodendom, wel over andere religies. Al denk ik dat veel mensen er in praktijk zelden of nooit over nadenken.
Nee, een christen is een christen. Natuurlijk kun je bedenkingen hebben bij sommige bijbelinterpretaties, maar dat is wel wat anders.quote:
[..]
Over andere stromingen binnen het christelijk geloof, bijvoorbeeld het katholicisme en het protestantse.
Ik heb dat in de VS wel anders meegemaakt, katholieken waren volgens Amerikanen die ik kende die zichzelf christelijk noemden geen christenen.quote:
[..]
Nee, een christen is een christen. Natuurlijk kun je bedenkingen hebben bij sommige bijbelinterpretaties, maar dat is wel wat anders.
Dat zou kunnen, mijn ervaringen zijn met Nederlandse, Duitse en Roemeense christenen. Amerikaanse christenen heb ik nog nooit mee gesproken, ik lees wel boeken van Amerikaanse christenen (John Piper, oa), maar daar gaat het nooit over dit onderwerp.quote:
[..]
Ik heb dat in de VS wel anders meegemaakt, katholieken waren volgens Amerikanen die ik kende die zichzelf christelijk noemden geen christenen.
Ja, de de Joden vinden dat dan weer over de christenen en de moslims.quote:
[..]
Dat vinden de moslims, maar de christenen vinden natuurlijk niet dat Mohammed is aangesproken door God (want dan zouden die christenen moslim moeten worden, o,dat ze dan zouden geloven dat de bijbel niet klopt). Dus voor een christen is Allah niet dezelfde God.
Toch is het wel dezelfde god. Zijn ook niet voor niets alle 3 Abrahamitische geloven.
Ik vond dat fascinerend als agnost zijnde, wel RK gedoopt overigens, dat men zo fel kon zijn over, voor mij, eigenlijk maar onbelangrijke detailsquote:
[..]
Dat zou kunnen, mijn ervaringen zijn met Nederlandse, Duitse en Roemeense christenen. Amerikaanse christenen heb ik nog nooit mee gesproken, ik lees wel boeken van Amerikaanse christenen (John Piper, oa), maar daar gaat het nooit over dit onderwerp.
Nee, het is niet 'toch dezelfde God', er is wel een gedeelde basis, maar dat is wat anders. Als ik zou geloven dat de God voor wie ik elke zondag naar de kerk ga Mohammed had aangesproken, heb ik voortaan een lege zondag en moet ik op vrijdag naar de moskee. In de kerk heb ik dan niets meer te zoeken.quote:
[..]
Ja, de de Joden vinden dat dan weer over de christenen en de moslims.
Toch is het wel dezelfde god. Zijn ook niet voor niets alle 3 Abrahamitische geloven.
quote:
[..]
Ik vond dat fascinerend als agnost zijnde, wel RK gedoopt overigens, dat men zo fel kon zijn over, voor mij, eigenlijk maar onbelangrijke details
Ja, als er een groepering in de wereld goed is in ruzie maken over details, zijn dat helaas de christenen. Zeg ik tot mijn schaamte. Maar inmiddels zijn in bijna alle gemeentes in Nederland Raden van Kerken, waar RK, gereformeerd, evangelisch en (soms, niet altijd) reformatorisch gewoon samen zitten en samen dingen organiseren.quote:
[..]
Ik vond dat fascinerend als agnost zijnde, wel RK gedoopt overigens, dat men zo fel kon zijn over, voor mij, eigenlijk maar onbelangrijke details
Zoals ik het zie is het wel dezelfde base game, maar hebben moslims andere DLC genstalleerd waardoor het nu niet meer compatible is in multiplayerquote:
[..]
Nee, het is niet 'toch dezelfde God', er is wel een gedeelde basis, maar dat is wat anders. Als ik zou geloven dat de God voor wie ik elke zondag naar de kerk ga Mohammed had aangesproken, heb ik voortaan een lege zondag en moet ik op vrijdag naar de moskee. In de kerk heb ik dan niets meer te zoeken.
Natuurlijk is het wel dezelfde god. Je kunt niet dezelfde aartsvaders "aanhangen" en vervolgens beweren dat de god van die aartsvaders een andere god is dan die in jouw geloof.quote:
[..]
Nee, het is niet 'toch dezelfde God', er is wel een gedeelde basis, maar dat is wat anders. Als ik zou geloven dat de God voor wie ik elke zondag naar de kerk ga Mohammed had aangesproken, heb ik voortaan een lege zondag en moet ik op vrijdag naar de moskee. In de kerk heb ik dan niets meer te zoeken.
quote:
[..]
Zoals ik het zie is het wel dezelfde base game, maar hebben moslims andere DLC genstalleerd waardoor het nu niet meer compatible is in multiplayer
Ok, daar moest ik echt hardop van lachen
Idem voor de christenen. De Joden waar (voor zover wij weten) het eerst. Christendom is daar een tweak op. Islam ook. Maar dezelfde aartsvaders en dus dezelfde god. Alleen een ander godsbeeld.quote:
[..]
Zoals ik het zie is het wel dezelfde base game, maar hebben moslims andere DLC genstalleerd waardoor het nu niet meer compatible is in multiplayer
Leuke discussie voor Politiek.quote:
[..]
Idem voor de christenen. De Joden waar (voor zover wij weten) het eerst. Christendom is daar een tweak op. Islam ook. Maar dezelfde aartsvaders en dus dezelfde god. Alleen een ander godsbeeld.
Dat krijg je van moties over religie in de 2e Kamerquote:
[..]
Leuke discussie voor Politiek.
Zou je van zowel de islam als het jodendom niet ook kunnen zeggen dat ze een vorm van dwaalleer aanhangen en in essentie wel dezelfde God willen aanbidden? (En dan kan je ook nog wel een leuke discussie gaan houden of bepaalde christelijke bewegingen niet ook een dwaalleer aanhangen waarbij je het niet meer echt hebt over dezelfde God, maar die is voor een andere keer)quote:
[..]
Nee, het is niet 'toch dezelfde God', er is wel een gedeelde basis, maar dat is wat anders. Als ik zou geloven dat de God voor wie ik elke zondag naar de kerk ga Mohammed had aangesproken, heb ik voortaan een lege zondag en moet ik op vrijdag naar de moskee. In de kerk heb ik dan niets meer te zoeken.
Ja, zo zou je het kunnen zeggen. Dat hangt af van hoe je denkt over het ontstaan van de islam. Boeken die ik gelezen heb, zeggen echt dat de islam een bewuste verminking van het christelijke geloof door de duivel is. Dan blijft er dus ook hooguit een verminkte kopie van dezelfde God over, niet echt dezelfde God. Als je er van uit gaat dat moslims een soort misleidde christenen zijn, dan kom je op jouw uitleg. Maar goed, dat gaat hier allemaal wat ver, maar dit is denk ik wel de reden dat de christelijke partijen tegen die motie stemden. Van de SGP weet ik zeker dat Van der Staaij de islam als iets wat rechtstreeks van de duivel af kwam beschouwde. Niet dat hij dat snel zou zeggen in de Kamer, maar dat moet je dan natuurlijk niet verbieden.quote:
[..]
Zou je van zowel de islam als het jodendom niet ook kunnen zeggen dat ze een vorm van dwaalleer aanhangen en in essentie wel dezelfde God willen aanbidden? (En dan kan je ook nog wel een leuke discussie gaan houden of bepaalde christelijke bewegingen niet ook een dwaalleer aanhangen waarbij je het niet meer echt hebt over dezelfde God, maar die is voor een andere keer)
Wat is de denktrant hierover bij de partijen? Verhoging van de ziektekostenverzekering of ergens anders die 7 miljard vandaan halen?
De denktrant bij de SP is in elk geval dat het 'maar' om 3,6 miljard gaat. Dan heb je de helft al opgelost voor je begonnen bent. De SP is er altijd voor geweest om dit via belastingen verder te doen, met name door die bovengrens van 70.000 euro te schrappen: https://www.sp.nl/nieuws/2023/03/schaf-eigen-risico-af-0quote:
Om even terug te keren bij politiek, ja, ik weet het, hoe saai wil je het hebben, de motie gisteren over de eigen bijdrage was wel ontstellend spaarzaam met de details hoe dat betaald moet worden.
Wat is de denktrant hierover bij de partijen? Verhoging van de ziektekostenverzekering of ergens anders die 7 miljard vandaan halen?
Voor het schrappen van die bovengrens ben ik trouwens ook helemaal, dat is maar een zeer vreemd geval in ons stelsel.
https://www.belastingdien(...)-zvw/percentages-zvw
Je betaalt tot 70.000 5,5% en daarboven niks meer, dat is toch vreemd.
Volgens experts klopt de berekening van de SP niet maar dat terzijde, zelfs al is het 3.6 miljard, het moet toch betaald worden. Als het uit de belasting moet komen dan moet die of omhoog of moeten andere zaken verminderd worden.quote:
[..]
De denktrant bij de SP is in elk geval dat het 'maar' om 3,6 miljard gaat. Dan heb je de helft al opgelost voor je begonnen bent. De SP is er altijd voor geweest om dit via belastingen verder te doen, met name door die bovengrens van 70.000 euro te schrappen: https://www.sp.nl/nieuws/2023/03/schaf-eigen-risico-af-0
Voor het schrappen van die bovengrens ben ik trouwens ook helemaal, dat is maar een zeer vreemd geval in ons stelsel.
Ik kan er niets aan doen!quote:
[..]
Zucht! De Nederlander wil minder asielzoekers, niet nog meer opvangplekken door heel Nederland, voor nog meer asielzoekers.
Kijk alleen al naar de instroom van Syrirs: er zitten inmiddels bijna 150.000 Syrirs in Nederland. Er komen zo'n 20.000 Syrirs per jaar Nederland binnen en die krijgen bijna allemaal een status.
Als dit de komende 5 jaar zo door gaat hebben we over 5 jaar circa 250.000 Syrirs in Nederland
Een volstrekt belachelijk aantal voor het kleine landje wat we zijn.
De spreidingswet dient om deze belachelijke instroom zo snel mogelijk te kunnen te faciliteren. Nee dank je.
Leuk verdienmodel voor van Haga.quote:
[..]
Er zal een aardig verdienmodel in zitten, inderdaad.
Die arme man heeft het al zo moeilijk, zijn wachtgeld, een voorziening waar hij als Kamerlid schande van sprak, gaat op aan zijn stookkosten begreep ik. Die kan wel wat betalende gasten gebruiken.quote:
Op [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 14:46:49 ]
Dus, minister Yesilgoz is feitelijk mede-ondertekenaar van een brief namens het kabinet waarin het kabinet deze motie ontraad die door Kamerlid en fractieleider Yesilgoz is ingediend over een wet die door minister Yesilgoz is opgesteld en door de 2e Kamer heen is gebracht en nu bij de 1e Kamer ligt?quote:
De motie gaat alsnog in stemming, later vandaag
En de meneer van de partij voor Beter Bestuur steunt dit.
Enorme farce. Als dit een voorbode is van hoe het verder gaat, dan zie ik het somber in.quote:
[..]
Dus, minister Yesilgoz is feitelijk mede-ondertekenaar van een brief namens het kabinet waarin het kabinet deze motie ontraad die door Kamerlid en fractieleider Yesilgoz is ingediend over een wet die door minister Yesilgoz is opgesteld en door de 2e Kamer heen is gebracht en nu bij de 1e Kamer ligt?
En de meneer van de partij voor Beter Bestuur steunt dit.
Hier moet je zijnquote:
Het zal erom spannen zometeen. Van der Lee straalt rust uit, maar lijkt mij niet opgewassen als het er heftig aan toe gaat.
POL / Verkiezing kamervoorzitterVolgens mij is de brief enkel door mark rutte geschreven en ondertekend, hoewel het kabinet natuurlijk met 1 mond praat.quote:
[..]
Dus, minister Yesilgoz is feitelijk mede-ondertekenaar van een brief namens het kabinet waarin het kabinet deze motie ontraad die door Kamerlid en fractieleider Yesilgoz is ingediend over een wet die door minister Yesilgoz is opgesteld en door de 2e Kamer heen is gebracht en nu bij de 1e Kamer ligt?
En de meneer van de partij voor Beter Bestuur steunt dit.
Ze weten heel goed het verschil tussen minister Yesilgz-Zegerius en het lid Yesilgz-Zegerius.
Wie is ze in deze context?quote:
[..]
Volgens mij is de brief enkel door mark rutte geschreven en ondertekend, hoewel het kabinet natuurlijk met 1 mond praat.
Ze weten heel goed het verschil tussen minister Yesilgz-Zegerius en het lid Yesilgz-Zegerius.
Zolang ze in de kamer is gaat ze door het leven als lid Yesilgz-Zegerius en morgen middag als minister Yesilgz-Zegerius.quote:
Volgens mij kan de regering het wetsvoorstel ook nog terug trekken en is dat de bedoeling.
De regering is dat blijkbaar niet van plan. Wat nu?quote:
[..]
Zolang ze in de kamer is gaat ze door het leven als lid Yesilgz-Zegerius en morgen middag als minister Yesilgz-Zegerius.
Volgens mij kan de regering het wetsvoorstel ook nog terug trekken en is dat de bedoeling.
Dat is helemaal niet de bedoeling. Als dat de bedoeling was zouden ze de motie niet ontraden.quote:
[..]
Zolang ze in de kamer is gaat ze door het leven als lid Yesilgz-Zegerius en morgen middag als minister Yesilgz-Zegerius.
Volgens mij kan de regering het wetsvoorstel ook nog terug trekken en is dat de bedoeling.
Ik denk dat hij bedoelt dat dit bedoeling van de indieners is.quote:
[..]
Dat is helemaal niet de bedoeling. Als dat de bedoeling was zouden ze de motie niet ontraden.
Wie zegt dat? De motie is een rookbommetje, morgen gaat het echte vuurwerk af.quote:
[..]
De regering is dat blijkbaar niet van plan. Wat nu?
Eerst onrust stoken en dan morgen afhandelen.
Kloptquote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat dit bedoeling van de indieners is.
Rutte kan niks alleen ontraden, wacht maar af, als de motie aangenomen word dan gaat er morgen grootse dingen gebeuren.quote:
[..]
Dat is helemaal niet de bedoeling. Als dat de bedoeling was zouden ze de motie niet ontraden.
We gaan het zien maar ik zie eerder de demissionaire ministers aftreden dan dit teruggetrokken word.quote:
[..]
Wie zegt dat? De motie is een rookbommetje, morgen gaat het echte vuurwerk af.
Eerst onrust stoken en dan morgen afhandelen.
Je zit er zlf anders ook niet heel ver vanaf....quote:
Overigens geloof ik oprecht dat de Nederlandse obsessie met (Midden-Oosterse/ Afrikaanse) immigranten veel verder gaat dan de Duitse obsessie met Joden in de jaren '30.
Het is echt compleet ziekelijke vormen aan het aannemen.
Groots? Eerder een dieptepunt.quote:
[..]
Klopt
[..]
Rutte kan niks alleen ontraden, wacht maar af, als de motie aangenomen word dan gaat er morgen grootse dingen gebeuren.
Of je voor of tegen de wet bent is niet relevant, dit is niet hoe goed bestuur werkt. Mocht de Kamer de wet alsnog buiten werking willen stellen als het door de 1e kamer komt dan kan dat gewoon via de geeigende weg daartoe.
En als de motie niet aangenomen wordt?quote:
[..]
Klopt
[..]
Rutte kan niks alleen ontraden, wacht maar af, als de motie aangenomen word dan gaat er morgen grootse dingen gebeuren.
Beide, het opstappen van CDA/d66/cu bewindslieden maakt het terugtrekken makkelijker.quote:
[..]
We gaan het zien maar ik zie eerder de demissionaire ministers aftreden dan dit teruggetrokken word.
Stel dat de VVD alleen achterblijft, blijft het kabinet dan alsnog volhouden?
Ik zie niet in hoe, gezien de ondertekeningen.quote:
[..]
En als de motie niet aangenomen wordt?
Maar dan verhuist het verhaal zich grotendeels naar de eerste kamer en mindere maten naar de ministerraad.
Zelfs een enorm dieptepunt kan een groots incident zijn.quote:
[..]
Groots? Eerder een dieptepunt.
Of je voor of tegen de wet bent is niet relevant, dit is niet hoe goed bestuur werkt. Mocht de Kamer de wet alsnog buiten werking willen stellen als het door de 1e kamer komt dan kan dat gewoon via de geeigende weg daartoe.
Dat bestaat helemaal niet, als een minister aftreed word hij of zij vervangen. De enige die zou moeten aftreden is Yesilgoz, lijkt mij.quote:
[..]
Beide, het opstappen van CDA/d66/cu bewindslieden maakt het terugtrekken makkelijker.
Stel dat de VVD alleen achterblijft, blijft het kabinet dan alsnog volhouden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 15:22:13 ]
Hij word op termijn vervangen. Gemiddeld duurt het minimaal 1 week voordat een kandidaat minister bij de koning langs is geweest. Daarnaast mag Rutte zelf zijn personele bezetting invullen en is hij niet gebonden aan een coalitie(is er niet meer) of andere partijen.quote:
[..]
Dat bestaat helemaal niet, als een minister aftreed word hij of zij vervangen.
Als de drie partijen zich terug trekken is er een (kort) moment waarop alle bewindslieden van de VVD zijn.
Ik denk niet dat Rutte zo de geschiedenis in zal willen gaan.quote:
[..]
Hij word op termijn vervangen. Gemiddeld duurt het minimaal 1 week voordat een kandidaat minister bij de koning langs is geweest. Daarnaast mag Rutte zelf zijn personele bezetting invullen en is hij niet gebonden aan een coalitie(is er niet meer) of andere partijen.
Als de drie partijen zich terug trekken is er een (kort) moment waarop alle bewindslieden van de VVD zijn.
Dit blijft denk ik niet zozeer aan Rutte kleven, die is momenteel netjes onzichtbaar.quote:
[..]
Ik denk niet dat Rutte zo de geschiedenis in zal willen gaan.
Ja, maar dat gaat niet meer bij zo'n ongekende stap, denk ik. Werkelijk iedereen behalve de 4 die dit indienden zeggen "Niet doen"quote:
[..]
Dit blijft denk ik niet zozeer aan Rutte kleven, die is momenteel netjes onzichtbaar.
Die 4 hebben de meerderheid en het kabinet een goed excuus.quote:
[..]
Ja, maar dat gaat niet meer bij zo'n ongekende stap, denk ik. Werkelijk iedereen behalve de 4 die dit indienden zeggen "Niet doen"
Nogmaals, het kabinet is het daar niet mee eens.quote:
[..]
Die 4 hebben de meerderheid en het kabinet een goed excuus.
Helaas bestaat het kabinet uit meer dan alleen de VVD.quote:
[..]
Die 4 hebben de meerderheid en het kabinet een goed excuus.
In de rechtse krant het AD werd vanmorgen gespeculeerd over een rompkabinet zonder VVD, met alleen D66, CDA en CU.quote:
[..]
Beide, het opstappen van CDA/d66/cu bewindslieden maakt het terugtrekken makkelijker.
Stel dat de VVD alleen achterblijft, blijft het kabinet dan alsnog volhouden?
Waar maak je dat uit op? Dat fopbriefje? Rutte kon niet anders. Ik ga er vanuit dat de verhoudingen compleet op hun kop staat als de linkse ministers opstappen.quote:
[..]
Nogmaals, het kabinet is het daar niet mee eens.
Yesilgoz zou sowieso op moeten stappen na deze motie wat mij betreft.quote:
[..]
In de rechtse krant het AD werd vanmorgen gespeculeerd over een rompkabjnet zonder VVD, met alleen D66, CDA en CU.
Maar de 'linkse' ministers gaan niet opstappen, die gooien dan eerder de VVD er uit. Over liever: alleen Yeşilgz, want Van der Burg en Rutte doen niets liever dan deze wet wel in stemming brengen.quote:
[..]
Waar maak je dat uit op? Dat fopbriefje? Rutte kon niet anders. Ik ga er vanuit dat de verhoudingen compleet op hun kop staat als de linkse ministers opstappen.
Welke linkse ministers? de CU ministers? Want dat is de enige partij die ook maar enigzins links is in dit kabinet.quote:
[..]
Waar maak je dat uit op? Dat fopbriefje? Rutte kon niet anders. Ik ga er vanuit dat de verhoudingen compleet op hun kop staat als de linkse ministers opstappen.
Als je niet voluit rechts bent, ben je links. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Welke linkse ministers? de CU ministers? Want dat is de enige partij die ook maar enigzins links is in dit kabinet.
Zowel d66 als CDA zitten ruim links van het midden. Dat heeft niks te maken met de historische middenpartijquote:
[..]
Welke linkse ministers? de CU ministers? Want dat is de enige partij die ook maar enigzins links is in dit kabinet.
Waarom in godsnaam zouden ze dat doen? En dan ook nog eens vrijwillig.quote:
[..]
In de rechtse krant het AD werd vanmorgen gespeculeerd over een rompkabinet zonder VVD, met alleen D66, CDA en CU.
Nee, ik ben daar duidelijk niet rechts genoeg voorquote:
[..]
Als je niet voluit rechts bent, ben je links. Dat snap je toch wel?
Dat is niet waar. D66 is progressief, CDA vrijwel meer rechts dan midden.quote:
[..]
Zowel d66 als CDA zitten ruim links van het midden. Dat heeft niks te maken met de historische middenpartij
[..]
Waarom in godsnaam zouden ze dat doen? En dan ook nog eens vrijwillig.
Volledig mis, CDA is sowieso rechts en D66 wisselt een beetje, maar dan hooguit tussen rechts en midden, nooit echt links.quote:
[..]
Zowel d66 als CDA zitten ruim links van het midden. Dat heeft niks te maken met de historische middenpartij
[..]
Wat een onzin.quote:
[..]
Zowel d66 als CDA zitten ruim links van het midden.
Tja, dat risico loop je als je een demissionair kabinet op blaast, dat je er dan uit wordt gezet als partij.quote:
[..]
Waarom in godsnaam zouden ze dat doen? En dan ook nog eens vrijwillig.
Ja onder Buma en Hoekstra, er zit geen spatje rechts meer in het CDAquote:
[..]
Dat is niet waar. D66 is progressief, CDA vrijwel meer rechts dan midden.
Ehm, je had het over ministers. Hoekstra is de vice-premier van het CDA...quote:
[..]
Ja onder Buma en Hoekstra, er zit geen spatje rechts meer in het CDA
Kan niet, volgens de regels gaat de premier over de personele bezetting, hij doet de voordracht aan de koning.quote:
[..]
Tja, dat risico loop je als je een demissionair kabinet op blaast, dat je er dan uit wordt gezet als partij.
Zou dat nog een beetje de opzet kunnen zijn? Zodat ze niet meer in het demissionaire kabinet zitten en dus in de kamer volledig losstaand van het kabinet kunnen opereren?quote:
[..]
Tja, dat risico loop je als je een demissionair kabinet op blaast, dat je er dan uit wordt gezet als partij.
Zie het AD:quote:
[..]
Kan niet, volgens de regels gaat de premier over de personele bezetting, hij doet de voordracht aan de koning.
https://www.ad.nl/politie(...)eidingswet~abadfcad/quote:Bij D66, CDA en ChristenUnie wordt zelfs gespeculeerd dat in het uiterste geval Rutte IV uiteen spat en De VVD desnoods haar ministers uit Rutte IV terugtrekt. Dan zou er een rompkabinet blijven om waar te nemen.
Terugtrekt is iets heel anders dan eruit gezet worden.quote:
[..]
Zie het AD:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)eidingswet~abadfcad/
Nee, dat is de nette formulering, zoals een voetbalclub en trainer ook altijd in goed overleg uit elkaar gaan. Het komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Terugtrekt is iets heel anders eruit gezet worden.
Het is onmogelijk om een minister eruit te zetten zonder besluit van de premier.quote:
[..]
Nee, dat is de nette formulering, zoals een voetbalclub en trainer ook altijd in goed overleg uit elkaar gaan. Het komt op hetzelfde neer.
Enige wat kan is zelf opstappen, zoals het AD zegt.
Nee? Tenzij een Euro Commissaris vice premier kan zijn.quote:
[..]
Ehm, je had het over ministers. Hoekstra is de vice-premier van het CDA...
Nee, hoor. De premier is de eerste onder gelijken, hij is geen leidinggevende. De ministers kunnen worden benoemd en ontslagen bij meerderheid in de ministerraad: https://www.parlement.com(...)provinciehoofdsteden)%2C%20hooggeplaatstequote:
[..]
Het is onmogelijk om een minister eruit te zetten zonder besluit van de premier.
Enige wat kan is zelf opstappen, zoals het AD zegt.
Oh, en dan Kaag als MP? Oh jee, dan mogen we de waaaaaahmbulance wel standby zetten.quote:
[..]
Zie het AD:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)eidingswet~abadfcad/
Oh, ja. Excuus. Vergeten dat die al metde staart tussen de benen vertrokken was. Maar dan nog blijft het CDA, zeker in het kabinet, gewoon rechts.quote:
[..]
Nee? Tenzij een Euro Commissaris vice premier kan zijn.
Artikel 48 grondwet, regelt dat premier moet tekenen voor een benoeming.quote:
[..]
Nee, hoor. De premier is de eerste onder gelijken, hij is geen leidinggevende. De ministers kunnen worden benoemd en ontslagen bij meerderheid in de ministerraad: https://www.parlement.com(...)provinciehoofdsteden)%2C%20hooggeplaatste
Maar niet voor ontslag. Bewust niet.quote:
[..]
Artikel 48 grondwet, regelt dat premier moet tekenen voor een benoeming.
Eerste Kamer is natuurlijk ook deels bevolkt door BBB, kunnen die niet lastig gaan doen om aan hun partijgenoten uit de Tweede Kamer tegemoet te komen?quote:
Maar goed, uiteindelijk is er duidelijk wat er gaat gebeuren met die motie: of er nu voor of tegen wordt gestemd, het kabinet gaat die motie naast zich neer leggen en de Eerste Kamer laat zich zeker niet door dat stel hype-achternarennende overburen tot iets dwingen.
Wordt Kaag toch nog premier.quote:
[..]
In de rechtse krant het AD werd vanmorgen gespeculeerd over een rompkabinet zonder VVD, met alleen D66, CDA en CU.
Zal ze wel leuk vinden.
De wet kan het halen in de 1e Kamer zonder de BBB. Dat is overigens bepaald niet zeker dus waarom men dit soort toeren uit gaat halen ontgaat mij totaal, de wet is simpelweg bij lange na niet goedgekeurd.quote:
[..]
Eerste Kamer is natuurlijk ook deels bevolkt door BBB, kunnen die niet lastig gaan doen om aan hun partijgenoten uit de Tweede Kamer tegemoet te komen?
En als dat wel zo is dan kan de Kamer de wet herroepen op de normale wijze.
Jawel, maar er is een meerderheid voor behandeling van de wet (of die meerderheid er ook voor de wet zelf is, is onduidelijk. Dat hangt van 50plus en OPNL af).quote:
[..]
Eerste Kamer is natuurlijk ook deels bevolkt door BBB, kunnen die niet lastig gaan doen om aan hun partijgenoten uit de Tweede Kamer tegemoet te komen?
Ik denk met name omdat burgemeesters en provincies al bezig waren met de voorbereidingen om deze wet uit te voeren: https://nos.nl/artikel/25(...)en-door-eerste-kamerquote:
[..]
De wet kan het halen in de 1e Kamer zonder de BBB. Dat is overigens bepaald niet zeker dus waarom men dit soort toeren uit gaat halen ontgaat mij totaal, de wet is simpelweg bij lange na niet goedgekeurd.
En als dat wel zo is dan kan de Kamer de wet herroepen op de normale wijze.
De in die voorbereiding gedane toezeggingen blijven natuurlijk staan, ook als de wet wordt ingetrokken.
Toezeggingen blijven staan? Ik zou er niet op rekenen.quote:
[..]
Ik denk met name omdat burgemeesters en provincies al bezig waren met de voorbereidingen om deze wet uit te voeren: https://nos.nl/artikel/25(...)en-door-eerste-kamer
De in die voorbereiding gedane toezeggingen blijven natuurlijk staan, ook als de wet wordt ingetrokken.
Dit wordt dan gewoon een onzinnige motie.
Maar er was wel een hoop onrust. En dat gaat denk ik we een beetje de modus operandus worden van een kabinet zoals beoogd.quote:
[ twitter ]
Dit wordt dan gewoon een onzinnige motie.
Die conclusie is ook reeds getrokken in de kamer.quote:
[ twitter ]
Dit wordt dan gewoon een onzinnige motie.
Ik kijk wel uit naar een wat rechtser kabinet, maar deze motie hadden ze inderdaad beter kunnen laten. Formatie is nog niet eens gaande en mochten ze er uit komen dan kan er altijd later nog naar de wet gekeken kunnen worden zou je denken. Komt wat knullig over zo.quote:
[ twitter ]
Dit wordt dan gewoon een onzinnige motie.
Probleem is dat de wet bij de eerste kamer ligt en behandeld gaat worden.quote:
[..]
Ik kijk wel uit naar een wat rechtser kabinet, maar deze motie hadden ze inderdaad beter kunnen laten. Formatie is nog niet eens gaande en mochten ze er uit komen dan kan er altijd later nog naar de wet gekeken kunnen worden zou je denken. Komt wat knullig over zo.
Wachten is dus geen optie, dat zou betekenen dat de spreiding wet in gaat en maanden later weer afgevoerd.
Het is van Yesilgoz het meest verbazingwekkend dat ze hierin meegaat. Dat de rest die spreidingswet wil tegenhouden is niet zo bijzonder, maar dat de minister die er zelf verantwoordelijk voor is daaraan wil meewerken des te meer.quote:
Toch bijzonder dat rtlnieuws het volledig op Yeşilgz afschuift en in een bijzin vermeld dat de andere 3 mede ondertekend hebben.
Snap je het niet, of doe je maar alsof?quote:
Toch bijzonder dat rtlnieuws het volledig op Yeşilgz afschuift en in een bijzin vermeld dat de andere 3 mede ondertekend hebben.
Tweede en eerste kamer zouden los van elkaar moeten handelen. Snap dat het onhandig zou zijn om het besluit (mits de eerste kamer akkoord gaat) over een paar maanden terug te draaien, maar het zou wel de correcte manier zijn.quote:
[..]
Probleem is dat de wet bij de eerste kamer ligt en behandeld gaat worden.
Wachten is dus geen optie, dat zou betekenen dat de spreiding wet in gaat en maanden later weer afgevoerd.
Zelfs de VVD is bij ditvsoort types tegenwoordig regelmatig links…quote:
[..]
Welke linkse ministers? de CU ministers? Want dat is de enige partij die ook maar enigzins links is in dit kabinet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)reidingswet-a4184348quote:VVD-burgemeesters en andere bestuurders zijn ontstemd over de poging van VVD-partijleider Dilan Yesilgz om de spreidingswet tegen te houden. Ze spreken over een „enorme teringbende” waar ze „met verwondering” naar kijken.
Voor wie nog twijfelde of de spreidingswet in den lande draagvlak heeft.
Dan ga je dus met asielzoekers leuren, mogelijke juridische stappen tegen gemeentes, veel geld investeren en 6 maanden later zeg je we maken weer alles ongedaan.......quote:
[..]
Tweede en eerste kamer zouden los van elkaar moeten handelen. Snap dat het onhandig zou zijn om het besluit (mits de eerste kamer akkoord gaat) over een paar maanden terug te draaien, maar het zou wel de correcte manier zijn.
Zij diende hem in. Zij veroorzaakte de idiote staatsrechtelijke situatie. Zij viel haar eigen wet en haar eigen stas af. En die stas is ook ook nog van haar eigen partij.quote:
Toch bijzonder dat rtlnieuws het volledig op Yeşilgz afschuift en in een bijzin vermeld dat de andere 3 mede ondertekend hebben.
Dit:quote:
Toch bijzonder dat rtlnieuws het volledig op Yezilgz afschuift en in een bijzin vermeld dat de andere 3 mede ondertekend hebben.
En dit:quote:
[..]
Het is van Yesilgoz het meest verbazingwekkend dat ze hierin meegaat. Dat de rest die spreidingswet wil tegenhouden is niet zo bijzonder, maar dat de minister die er zelf verantwoordelijk voor is daaraan wil meewerken des te meer.
Er wordt toch ook zoveel waard gehecht aan de bestuurservaring van de VVD?
Partijen hebben gezegd dat ze samen de motie hebben geschreven en ingediend.quote:
[..]
Zij diende hem in. Zij veroorzaakte de idiote staatsrechtelijke situatie. Zij viel haar eigen wet en haar eigen stas af. En die stas is ook ook nog van haar eigen partij.
Praktisch gezien moest een van de vier de daadwerkelijke indiening doen.
Ja, doei. Negeer vooral de rest vd argumenten.quote:
[..]
Partijen hebben gezegd dat ze samen de motie hebben geschreven en ingediend.
Praktisch gezien moest een van de vier de daadwerkelijke indiening doen.
Dat is het gevolg van ons stelsel, ze heeft de motie bedacht en ingediend als VVD kamerlid met volle instemming van haar partij en 3 andere.quote:
[..]
Dit:
[..]
En dit:
Er wordt toch ook zoveel waard gehecht aan de bestuurservaring van de VVD?
Haar positie als kamerlid staat volledig los van haar positie als minister.
Hebben we al een reactie van Van der Burg eigenlijk? Want kennelijk heeft die nu zelf gestemd om zijn eigen wet te torpederen.
Van der Burg stemt automatisch voor omdat er geen hoofdelijke stemming is.quote:
Alles rechts van de VVD stemt voor de gewijzigde motie-Yesilgz, inclusief de SGP.
Hebben we al een reactie van Van der Burg eigenlijk? Want kennelijk heeft die nu zelf gestemd om zijn eigen wet te torpederen.
Als ik die Van der Burg was, stapte ik op. Is toch niet te doen zo.quote:
Hebben we al een reactie van Van der Burg eigenlijk?
Ja, dat weet ik ook wel, maar hij kan het daar natuurlijk nooit mee eens zijn. Zijn partij brengt hem in een onmogelijke positie. Ik vind het eigenlijk een wonder dat hij nog op zijn plek zit.quote:
[..]
Van der Burg stemt automatisch voor omdat er geen hoofdelijke stemming is.
Christen Unie en volgens mij ook NSC gaven net als mondelijke toelichting dat ze het verwerpelijk vinden als je de Islam een “kwaadaardige ideologie” noemt, maar je mag het noemen ook over het christelijk geloof.quote:
[ twitter ]
Welkom in de nieuwe werkelijkheid.