POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus al die mensen die PVV stemmen haten immigranten net zozeer als Duitsers Joden in de jaren 30 haatte? Vind je dat niet wat ver gaan?quote:Op donderdag 14 december 2023 12:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vandaar dat de PVV zo groot geworden is.
Ontkenningsfase heet dit.
Ik weet niet wat jij denkt dat ik ontken, ik geloof best dat een deel van de PVV' ers een hekel heeft aan migranten, van welk type dan ook, maar ik geloof niet dat de haat zo diep zit of bij zovelen leeft als eerder gesteld.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 12:17:47 ]
Het is toch bizar dat er nog niet zo lang geleden gerept werd over een gebrek aan vertrouwen in de overheid door de toeslagenaffaire, de afhandeling van de groningse gasschade, het wegbezuiningen en over de schutting flikkeren van allerhande diensten, het in de steek laten van perifere gebieden, het huizentekort, de compensatie van de inflatie, de stikstofproblematiek, toezicht en remming op vervuilende bedrijven als Chemie-Pack en TATA-steel en vervolgens bestaat er maar 1 probleem waar het klootjesvolk onder wordt verpletterd dat al dat andere veroorzaakt: dE mIgRaTiE.quote:
[..]
Ik denk dat het voor de meesten geen haat is. Meer een lui en makkelijk antwoord op hele lastige en complexe vragen die men zich liever niet stelt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hoe laat stemmen en uitslag?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat gebrek aan vertrouwen uit zich ook in het schoppen tegen de gevestigde partijen en een stem op een partij die de perceptie heeft buiten de gevestigde orde te staan.quote:
[..]
Het is toch bizar dat er nog niet zo lang geleden gerept werd over een gebrek aan vertrouwen in de overheid door de toeslagenaffaire, de afhandeling de gronings gasschade, het wegbezuiningen van allerhande diensten, het in de steek laten van perifere gebieden, het huizentekort, de compensatie van de inflatie, de stikstofproblematiek, toezicht en remming op vervuilende bedrijven als Chemie-Pack en TATA-steel en vervolgens bestaat er maar 1 probleem waar het klootjesvolk onder wordt verpletterd dat al dat andere veroorzaakt: dE mIgRaTiE.
Ik zie vooral veel overeenkomst met de stemmers die voor Brexit stemden, eigenlijk. Een deel was gemotiveerd door migratie, een deel ideologie en een deel "schoppen tegen de regering" en dat waren ongeveer gelijke delen.
Hier moet je zijn: POL / Verkiezing kamervoorzitterquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet zo zeer specifiek jouw kant op hoor, maar waar komt die drang vandaan bij veel users op oP dEzE MaNIeR tE TYpeN? Snap dat het leuk is om rechts belachelijk te maken, maar elke keer dat ik het zie vraag ik me af wat er nou leuk aan isquote:
[..]
Het is toch bizar dat er nog niet zo lang geleden gerept werd over een gebrek aan vertrouwen in de overheid door de toeslagenaffaire, de afhandeling van de groningse gasschade, het wegbezuiningen en over de schutting flikkeren van allerhande diensten, het in de steek laten van perifere gebieden, het huizentekort, de compensatie van de inflatie, de stikstofproblematiek, toezicht en remming op vervuilende bedrijven als Chemie-Pack en TATA-steel en vervolgens bestaat er maar 1 probleem waar het klootjesvolk onder wordt verpletterd dat al dat andere veroorzaakt: dE mIgRaTiE.
Alleen werd er niet geschopt tegen de regering (dE vVd MoEt GeWoOn NiEt FlAuW dOeN eN mEeReGeReN) maar tegen de PvdA-GL/Timmermans. De enige boodschap die men meeneemt uit de verkiezingen is dat allochtonenknuffelend links nu aan de zijlijn moet staan.quote:
[..]
Dat gebrek aan vertrouwen uit zich ook in het schoppen tegen de gevestigde partijen en een stem op een partij die de perceptie heeft buiten de gevestigde orde te staan.
Ik zie vooral veel overeenkomst met de stemmers die voor Brexit stemden, eigenlijk. Een deel was gemotiveerd door migratie, een deel ideologie en een deel "schoppen tegen de regering" en dat waren ongeveer gelijke delen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik begreep je post dan verkeerd, mea culpa.quote:
[..]
Dus al die mensen die PVV stemmen haten immigranten net zozeer als Duitsers Joden in de jaren 30 haatte? Vind je dat niet wat ver gaan?
Ik weet niet wat jij denkt dat ik ontken, ik geloof best dat een deel van de PVV' ers een hekel heeft aan migranten, van welk type dan ook, maar ik geloof niet dat de haat zo diep zit of bij zovelen leeft als eerder gesteld.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Om mijn minachting nog wat kracht bij te zetten, maar ik zou het inderdaad ook kunnen laten.quote:
[..]
Niet zo zeer specifiek jouw kant op hoor, maar waar komt die drang vandaan bij veel users op oP dEzE MaNIeR tE TYpeN? Snap dat het leuk is om rechts belachelijk te maken, maar elke keer dat ik het zie vraag ik me af wat er nou leuk aan is
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, dat ben ik niet met je eens, pas na de verkiezingen kwam dat "De VVD moet meedoen" verhaal op tafel en het schoppen naar links gebeurt al jaren en jaren. Ik vind het overigens wel heel opvallend hoe dun de lijn is tussen de PVV en de VVD blijkbaar. Omtzigt valt mij echt ongelofelijk tegen, overigens.quote:
[..]
Alleen werd er niet geschopt tegen de regering (dE vVd MoEt GeWoOn NiEt FlAuW dOeN eN mEeReGeReN) maar tegen de PvdA-GL/Timmermans. De enige boodschap die men meeneemt uit de verkiezingen is dat allochtonenknuffelend links nu aan de zijlijn moet staan.
Dat laatste lijkt inderdaad voor velen de boodschap maar FOK! is niet representatief, denk ik, en dat roept toch mischien een vertekend beeld op.
Misschien moeten we dezelfde regeling instellen voor geboren Nederlanders als vluchtelingen. Dus zodra de gemeente niet binnen 14 weken een huis kan aanbieden de gemeente voortaan een hotelkamer incl alle kosten voor zich neemt totdat er er woning vrij is.quote:
[..]
Als die aanzuigende werking er wel is, dan lijkt mij dat al die hotels en hotelschepen, die het gevolg zijn van het niet regelen, een grotere aanzuigende werking hebben…
Mag ik dan garantie voor een kamer in Waldorf Astoria in Amsterdam?quote:
[..]
Misschien moeten we dezelfde regeling instellen voor geboren Nederlanders als vluchtelingen. Dus zodra de gemeente niet binnen 14 weken een huis kan aanbieden de gemeente voortaan een hotelkamer incl alle kosten voor zich neemt totdat er er woning vrij is.
Bedoelde niet dat je het moet laten, ik ga niet over de poststijl van anderen, vroeg het me enkel afquote:
[..]
Om mijn minachting nog wat kracht bij te zetten, maar ik zou het inderdaad ook kunnen laten.
Weer een tevreden klant. Nog andere vragen nu je toch hier bent?quote:
[..]
Bedoelde niet dat je het moet laten, ik ga niet over de poststijl van anderen, vroeg het me enkel af
Volgens mij is het ook best lastig om een een complex rechtssysteem dat religieuze maar ook maatschappelijke verhoudingen regelt op basis van de regels van de Islam te begrijpen, die ook nog eens per land verschilt.quote:
[..]
Ik betwijfel of mensen die dit roepen uberhaupt weten wat de sharia is.
Als westerling zie je de sharia al snel als iets wat de moderne mens terug wil slepen naar een soort van humorloze middeleeuwen met draconische straffen. Terwijl de sharia bij de meeste moslims een goede naam heeft. Dit is niet omdat alle moslims fan zijn van vrouwenonderdrukking, lijfstraffen en een einde aan de democratie. Maar omdat moderne ruimdenkende moslims die voor gelijke behandeling tussen man en vrouw staan en pro democratie zijn, dit ook baseren op de democratie.
Hierom maakte ik ook de vergelijking met de Amish. Want zowel de amish, de oude gereformeerde gemeente op Urk als het katholicisme in het zuiden zijn allemaal gestoeld op één en dezelfde Bijbel. Dit terwijl carnaval en Staphorst toch best wel van elkaar verschillen.
Ja de mass shootings zijn hier nu ook al gemeen goed.quote:Op donderdag 14 december 2023 12:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De meeste dingen komen na 10 jaar wel naar Nederland.
Maar dan wel op dezelfde voorwaarden: met 3-4 personen op een hotelkamer, geen gebruik van allerlei faciliteiten en sober eten.quote:
[..]
Misschien moeten we dezelfde regeling instellen voor geboren Nederlanders als vluchtelingen. Dus zodra de gemeente niet binnen 14 weken een huis kan aanbieden de gemeente voortaan een hotelkamer incl alle kosten voor zich neemt totdat er er woning vrij is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh, daar zie ik wel brood in, mag ik dat ook gaan aanbieden? Tegen een mooie prijs, uiteraard.quote:
[..]
Maar dan wel op dezelfde voorwaarden: met 3-4 personen op een hotelkamer, geen gebruik van allerlei faciliteiten en sober eten.
Er zal een aardig verdienmodel in zitten, inderdaad.quote:
[..]
Oh, daar zie ik wel brood in, mag ik dat ook gaan aanbieden? Tegen een mooie prijs, uiteraard.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo 2015) zijn gemeenten verantwoordelijk voor het aanbieden van maatschappelijke opvang en beschermd wonen. Deze voorzieningen zijn bestemd voor mensen die niet (voldoende) zelfredzaam zijn.quote:
[..]
Misschien moeten we dezelfde regeling instellen voor geboren Nederlanders als vluchtelingen. Dus zodra de gemeente niet binnen 14 weken een huis kan aanbieden de gemeente voortaan een hotelkamer incl alle kosten voor zich neemt totdat er er woning vrij is.
Je weet zelf ook dat deze opvang helemaal niet in hotels hoeft te gebeuren, maar dat dit gebeurd bij gebrek aan veel goedkopere en meer sombere opvang. Zoals wel vaker na 13 jaar Rutte kost de herstel van slecht beleid best veel geld, of dit nu over stikstof, aardbevingsschade, toeslagenaffaire if het asieldebakel gaat. Nu wil de mogelijk toekomstige coalitie de spreidingswet stoppen omdat ze voornemens zijn de instroom te reduceren, maar een concrete oplossing is er nog niet. Het logische gevolg lijkt mij meer hotels, meer noodopvanglocaties en meer ellende in Ter Apel.
Je kan ophouden met onderhoud aan je auto, omdat je van plan bent om een nieuwe auto te kopen. Maar als je concreet nog geen geld gespaard hebt hiervoor en je auto dan door gebrekkig onderhoud in de soep draait, dan zit je mooi met je dure reperatie.
Welkom in de nieuwe werkelijkheid.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ligt het nou aan mij, of is het niveau van de sprekers erbarmelijk slecht. 
Ik hoor constant versprekingen en pauzes,
Ik hoor constant versprekingen en pauzes,
De enige echte.
Volgens mij stond ook in die motie dat je geen kritiek mag hebben op de islam. Je mag kritiek hebben op het geloof.quote:
[ twitter ]
Welkom in de nieuwe werkelijkheid.
Zijn net mensen somsquote:Op donderdag 14 december 2023 13:20 schreef Rnie het volgende:
Ligt het nou aan mij, of is het niveau van de sprekers erbarmelijk slecht.
Ik vond dit gister ook bijzonder, maar komt het ook niet door de manier waarom van Baerle zijn moties poneert?quote:
[ twitter ]
Welkom in de nieuwe werkelijkheid.
Dat viel mij ook op, ja. Het was geen genot om naar te luisteren.quote:
Ligt het nou aan mij, of is het niveau van de sprekers erbarmelijk slecht.
Het zou wat zijn dat je de islam geen kwaadaardige ideologie mag noemen he? Het is een motie van niets. Haal je het punt wat betreft het benoemen van een kwaaraardige ideologie eruit, dan staat er letterlijk in de motie wat er al in de grondwet staat.quote:
[..]
Ik vond dit gister ook bijzonder, maar komt het ook niet door de manier waarom van Baerle zijn moties poneert?
De enige echte.
Tja, de Kamer verbied wel andere uitspraken, dat zou dan ook niet moeten gebeuren. Zeker niet omdat 2e Kamer leden in de Kamer onschendbaarheid hebben.quote:
[..]
Het zou wat zijn dat je de islam geen kwaadaardige ideologie mag noemen he?
Eens.quote:
Tja, de Kamer verbied wel andere uitspraken, dat zou dan ook niet moeten gebeuren.
De enige echte.
In de onderklasse wel degelijk.quote:
Overigens geloof ik oprecht dat de Nederlandse obsessie met (Midden-Oosterse/ Afrikaanse) immigranten veel verder gaat dan de Duitse obsessie met Joden in de jaren '30.
Het is echt compleet ziekelijke vormen aan het aannemen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Excuses, ik las de motie verkeerd, dacht dat er stond “Nederlandse moslims dienen te worden geëerbiedigd”, maar dat klopt niet.quote:
[..]
Het zou wat zijn dat je de islam geen kwaadaardige ideologie mag noemen he? Het is een motie van niets. Haal je het punt wat betreft het benoemen van een kwaaraardige ideologie eruit, dan staat er letterlijk in de motie wat er al in de grondwet staat.
Ben wel benieuwd waarom het CDA, CU en SGP hier specifiek tegen waren, soms komt er toelichting op moties, hier ook?
quote:spreekt uit dat de islam een te respecteren godsdienst is, dat de (grond)rechten van Nederlandse moslims dienen te worden geëerbiedigd en dat het onacceptabel is om de islam te betitelen als een "kwaadaardige ideologie",
en gaat over tot de orde van de dag.
Van Baarle
Volgens mij is de toelichting niet terug te vinden op de website van de tweede kamer, alleen de uitslag.quote:
[..]
Excuses, ik las de motie verkeerd, dacht dat er stond “Nederlandse moslims dienen te worden geëerbiedigd”, maar dat klopt niet.
Ben wel benieuwd waarom het CDA, CU en SGP hier specifiek tegen waren, soms komt er toelichting op moties, hier ook?
[..]
De enige echte.
Omdat je als christen de islam natuurlijk in principe wel als kwaadaardige ideologie ziet, dat wil zeggen: een door de duivel begonnen surrogaat voor het ware geloof. Nu zul je dat de meeste CU leden in elk geval niet snel in het openbaar horen zeggen, maar het verbieden is wel wat anders.quote:
[..]
Excuses, ik las de motie verkeerd, dacht dat er stond “Nederlandse moslims dienen te worden geëerbiedigd”, maar dat klopt niet.
Ben wel benieuwd waarom het CDA, CU en SGP hier specifiek tegen waren, soms komt er toelichting op moties, hier ook?
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:44:53 ]
denken ze ook zo over alle andere stromingen?quote:Op donderdag 14 december 2023 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat je als christen de islam natuurlijk in principe wel als kwaadaardige ideologie ziet, dat wil zeggen: een door de duivel begonnen surrogaat voor het ware geloof. Nu zul je dat de meeste CU leden in elk geval niet snel in het openbaar horen zeggen, maar het verbieden is wel wat anders.
Meen je dat serieus? Dat is wel ernstig hoor en laat goed zien wat DENK van plan is.quote:
[..]
Volgens mij stond ook in die motie dat je geen kritiek mag hebben op de islam. Je mag kritiek hebben op het geloof.
Wat bedoel je? Niet over het Jodendom, wel over andere religies. Al denk ik dat veel mensen er in praktijk zelden of nooit over nadenken.quote:
[..]
denken ze ook zo over alle andere stromingen?
Dat staat niet in de motie.quote:
[..]
Meen je dat serieus? Dat is wel ernstig hoor en laat goed zien wat DENK van plan is.
Eh, serieuze vraag maar waarom niet over Jodendom? Want vroegah lag dat toch anders, dacht ik.quote:
[..]
Wat bedoel je? Niet over het Jodendom, wel over andere religies. Al denk ik dat veel mensen er in praktijk zelden of nooit over nadenken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:49:36 ]
Als er een mondelinge toelichting wordt gegeven, staat die gewoon in het verslag. Soms geeft een partij een toelichting op de socials of op de website, maar ik denk dat dat bij zo'n vrij irrelevante motie niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Volgens mij is de toelichting niet terug te vinden op de website van de tweede kamer, alleen de uitslag.
Ik heb het idee dat mensen die een ander geloof aanhangen juist vaak beter door gelovigen worden begrepen dan mensen die helemaal niet gelovig zijn.quote:
[..]
Omdat je als christen de islam natuurlijk in principe wel als kwaadaardige ideologie ziet, dat wil zeggen: een door de duivel begonnen surrogaat voor het ware geloof. Nu zul je dat de meeste CU leden in elk geval niet snel in het openbaar horen zeggen, maar het verbieden is wel wat anders.
Omdat het christendom voort komt uit het Jodendom. Het is dezelfde God. De Thora en de profeten van de Joden is het Oude Testament van de christenen. Geen christen zal dus ooit het Jodendom als iets van de duivel zien.quote:
[..]
Eh, serieuze vraag maar waarom niet over Jodendom?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:51:14 ]
Dat weet ik maar Islam heeft ook heel veel overeenkomsten met het Christendom. Jezus is een heilige bij de Islam, dacht ik.quote:
[..]
Omdat het christendom voort komt uit het Jodendom. Het is dezelfde God. De Thora en de profeten van de Joden is het Oude Testament van de christenen.
Ik kan mij van mijn geschiedenis studies nog wel herinneren dat vervolging van Joden nogal regelmatig gelegitimeerd werd door te stellen dat zij verantwoordelijk waren voor de dood van Christus.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:52:38 ]
Dat geldt net zo goed voor de koran, hoor. Allah is ook de god van Abraham etc.quote:
[..]
Omdat het christendom voort komt uit het Jodendom. Het is dezelfde God. De Thora en de profeten van de Joden is het Oude Testament van de christenen. Geen christen zal dus ooit het Jodendom als iets van de duivel zien.
Dat klopt wel. Ik had altijd vrij goed contact met islamitische collega's. En onze gereformeerde basisschool in mijn vorige woonplaats had ook moslimkinderen, gewoon omdat je wel een stuk normen en waarden deelt.quote:
[..]
Ik heb het idee dat mensen die een ander geloof aanhangen juist vaak beter door gelovigen worden begrepen dan mensen die helemaal niet gelovig zijn.
Dat vinden de moslims, maar de christenen vinden natuurlijk niet dat Mohammed is aangesproken door God (want dan zouden die christenen moslim moeten worden, o,dat ze dan zouden geloven dat de bijbel niet klopt). Dus voor een christen is Allah niet dezelfde God.quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor de koran, hoor. Allah is ook de god van Abraham etc.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:54:24 ]
Over andere stromingen binnen het christelijk geloof, bijvoorbeeld het katholicisme en het protestantse.quote:
[..]
Wat bedoel je? Niet over het Jodendom, wel over andere religies. Al denk ik dat veel mensen er in praktijk zelden of nooit over nadenken.
Nee, een christen is een christen. Natuurlijk kun je bedenkingen hebben bij sommige bijbelinterpretaties, maar dat is wel wat anders.quote:
[..]
Over andere stromingen binnen het christelijk geloof, bijvoorbeeld het katholicisme en het protestantse.
Ik heb dat in de VS wel anders meegemaakt, katholieken waren volgens Amerikanen die ik kende die zichzelf christelijk noemden geen christenen.quote:
[..]
Nee, een christen is een christen. Natuurlijk kun je bedenkingen hebben bij sommige bijbelinterpretaties, maar dat is wel wat anders.
Dat zou kunnen, mijn ervaringen zijn met Nederlandse, Duitse en Roemeense christenen. Amerikaanse christenen heb ik nog nooit mee gesproken, ik lees wel boeken van Amerikaanse christenen (John Piper, oa), maar daar gaat het nooit over dit onderwerp.quote:
[..]
Ik heb dat in de VS wel anders meegemaakt, katholieken waren volgens Amerikanen die ik kende die zichzelf christelijk noemden geen christenen.
Ja, de de Joden vinden dat dan weer over de christenen en de moslims.quote:
[..]
Dat vinden de moslims, maar de christenen vinden natuurlijk niet dat Mohammed is aangesproken door God (want dan zouden die christenen moslim moeten worden, o,dat ze dan zouden geloven dat de bijbel niet klopt). Dus voor een christen is Allah niet dezelfde God.
Toch is het wel dezelfde god. Zijn ook niet voor niets alle 3 Abrahamitische geloven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vond dat fascinerend als agnost zijnde, wel RK gedoopt overigens, dat men zo fel kon zijn over, voor mij, eigenlijk maar onbelangrijke detailsquote:
[..]
Dat zou kunnen, mijn ervaringen zijn met Nederlandse, Duitse en Roemeense christenen. Amerikaanse christenen heb ik nog nooit mee gesproken, ik lees wel boeken van Amerikaanse christenen (John Piper, oa), maar daar gaat het nooit over dit onderwerp.
