POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het zou wat zijn dat je de islam geen kwaadaardige ideologie mag noemen he? Het is een motie van niets. Haal je het punt wat betreft het benoemen van een kwaaraardige ideologie eruit, dan staat er letterlijk in de motie wat er al in de grondwet staat.quote:Op donderdag 14 december 2023 13:24 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik vond dit gister ook bijzonder, maar komt het ook niet door de manier waarom van Baerle zijn moties poneert?
De enige echte.
Tja, de Kamer verbied wel andere uitspraken, dat zou dan ook niet moeten gebeuren. Zeker niet omdat 2e Kamer leden in de Kamer onschendbaarheid hebben.quote:Op donderdag 14 december 2023 13:27 schreef Rnie het volgende:
[..]
Het zou wat zijn dat je de islam geen kwaadaardige ideologie mag noemen he?
Eens.quote:
Tja, de Kamer verbied wel andere uitspraken, dat zou dan ook niet moeten gebeuren.
De enige echte.
In de onderklasse wel degelijk.quote:
Overigens geloof ik oprecht dat de Nederlandse obsessie met (Midden-Oosterse/ Afrikaanse) immigranten veel verder gaat dan de Duitse obsessie met Joden in de jaren '30.
Het is echt compleet ziekelijke vormen aan het aannemen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Excuses, ik las de motie verkeerd, dacht dat er stond “Nederlandse moslims dienen te worden geëerbiedigd”, maar dat klopt niet.quote:
[..]
Het zou wat zijn dat je de islam geen kwaadaardige ideologie mag noemen he? Het is een motie van niets. Haal je het punt wat betreft het benoemen van een kwaaraardige ideologie eruit, dan staat er letterlijk in de motie wat er al in de grondwet staat.
Ben wel benieuwd waarom het CDA, CU en SGP hier specifiek tegen waren, soms komt er toelichting op moties, hier ook?
quote:spreekt uit dat de islam een te respecteren godsdienst is, dat de (grond)rechten van Nederlandse moslims dienen te worden geëerbiedigd en dat het onacceptabel is om de islam te betitelen als een "kwaadaardige ideologie",
en gaat over tot de orde van de dag.
Van Baarle
Volgens mij is de toelichting niet terug te vinden op de website van de tweede kamer, alleen de uitslag.quote:
[..]
Excuses, ik las de motie verkeerd, dacht dat er stond “Nederlandse moslims dienen te worden geëerbiedigd”, maar dat klopt niet.
Ben wel benieuwd waarom het CDA, CU en SGP hier specifiek tegen waren, soms komt er toelichting op moties, hier ook?
[..]
De enige echte.
Omdat je als christen de islam natuurlijk in principe wel als kwaadaardige ideologie ziet, dat wil zeggen: een door de duivel begonnen surrogaat voor het ware geloof. Nu zul je dat de meeste CU leden in elk geval niet snel in het openbaar horen zeggen, maar het verbieden is wel wat anders.quote:
[..]
Excuses, ik las de motie verkeerd, dacht dat er stond “Nederlandse moslims dienen te worden geëerbiedigd”, maar dat klopt niet.
Ben wel benieuwd waarom het CDA, CU en SGP hier specifiek tegen waren, soms komt er toelichting op moties, hier ook?
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:44:53 ]
denken ze ook zo over alle andere stromingen?quote:Op donderdag 14 december 2023 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat je als christen de islam natuurlijk in principe wel als kwaadaardige ideologie ziet, dat wil zeggen: een door de duivel begonnen surrogaat voor het ware geloof. Nu zul je dat de meeste CU leden in elk geval niet snel in het openbaar horen zeggen, maar het verbieden is wel wat anders.
Meen je dat serieus? Dat is wel ernstig hoor en laat goed zien wat DENK van plan is.quote:
[..]
Volgens mij stond ook in die motie dat je geen kritiek mag hebben op de islam. Je mag kritiek hebben op het geloof.
Wat bedoel je? Niet over het Jodendom, wel over andere religies. Al denk ik dat veel mensen er in praktijk zelden of nooit over nadenken.quote:
[..]
denken ze ook zo over alle andere stromingen?
Dat staat niet in de motie.quote:
[..]
Meen je dat serieus? Dat is wel ernstig hoor en laat goed zien wat DENK van plan is.
Eh, serieuze vraag maar waarom niet over Jodendom? Want vroegah lag dat toch anders, dacht ik.quote:
[..]
Wat bedoel je? Niet over het Jodendom, wel over andere religies. Al denk ik dat veel mensen er in praktijk zelden of nooit over nadenken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:49:36 ]
Als er een mondelinge toelichting wordt gegeven, staat die gewoon in het verslag. Soms geeft een partij een toelichting op de socials of op de website, maar ik denk dat dat bij zo'n vrij irrelevante motie niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Volgens mij is de toelichting niet terug te vinden op de website van de tweede kamer, alleen de uitslag.
Ik heb het idee dat mensen die een ander geloof aanhangen juist vaak beter door gelovigen worden begrepen dan mensen die helemaal niet gelovig zijn.quote:
[..]
Omdat je als christen de islam natuurlijk in principe wel als kwaadaardige ideologie ziet, dat wil zeggen: een door de duivel begonnen surrogaat voor het ware geloof. Nu zul je dat de meeste CU leden in elk geval niet snel in het openbaar horen zeggen, maar het verbieden is wel wat anders.
Omdat het christendom voort komt uit het Jodendom. Het is dezelfde God. De Thora en de profeten van de Joden is het Oude Testament van de christenen. Geen christen zal dus ooit het Jodendom als iets van de duivel zien.quote:
[..]
Eh, serieuze vraag maar waarom niet over Jodendom?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:51:14 ]
Dat weet ik maar Islam heeft ook heel veel overeenkomsten met het Christendom. Jezus is een heilige bij de Islam, dacht ik.quote:
[..]
Omdat het christendom voort komt uit het Jodendom. Het is dezelfde God. De Thora en de profeten van de Joden is het Oude Testament van de christenen.
Ik kan mij van mijn geschiedenis studies nog wel herinneren dat vervolging van Joden nogal regelmatig gelegitimeerd werd door te stellen dat zij verantwoordelijk waren voor de dood van Christus.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:52:38 ]
Dat geldt net zo goed voor de koran, hoor. Allah is ook de god van Abraham etc.quote:
[..]
Omdat het christendom voort komt uit het Jodendom. Het is dezelfde God. De Thora en de profeten van de Joden is het Oude Testament van de christenen. Geen christen zal dus ooit het Jodendom als iets van de duivel zien.
Dat klopt wel. Ik had altijd vrij goed contact met islamitische collega's. En onze gereformeerde basisschool in mijn vorige woonplaats had ook moslimkinderen, gewoon omdat je wel een stuk normen en waarden deelt.quote:
[..]
Ik heb het idee dat mensen die een ander geloof aanhangen juist vaak beter door gelovigen worden begrepen dan mensen die helemaal niet gelovig zijn.
Dat vinden de moslims, maar de christenen vinden natuurlijk niet dat Mohammed is aangesproken door God (want dan zouden die christenen moslim moeten worden, o,dat ze dan zouden geloven dat de bijbel niet klopt). Dus voor een christen is Allah niet dezelfde God.quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor de koran, hoor. Allah is ook de god van Abraham etc.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 13:54:24 ]
Over andere stromingen binnen het christelijk geloof, bijvoorbeeld het katholicisme en het protestantse.quote:
[..]
Wat bedoel je? Niet over het Jodendom, wel over andere religies. Al denk ik dat veel mensen er in praktijk zelden of nooit over nadenken.
Nee, een christen is een christen. Natuurlijk kun je bedenkingen hebben bij sommige bijbelinterpretaties, maar dat is wel wat anders.quote:
[..]
Over andere stromingen binnen het christelijk geloof, bijvoorbeeld het katholicisme en het protestantse.
Ik heb dat in de VS wel anders meegemaakt, katholieken waren volgens Amerikanen die ik kende die zichzelf christelijk noemden geen christenen.quote:
[..]
Nee, een christen is een christen. Natuurlijk kun je bedenkingen hebben bij sommige bijbelinterpretaties, maar dat is wel wat anders.
Dat zou kunnen, mijn ervaringen zijn met Nederlandse, Duitse en Roemeense christenen. Amerikaanse christenen heb ik nog nooit mee gesproken, ik lees wel boeken van Amerikaanse christenen (John Piper, oa), maar daar gaat het nooit over dit onderwerp.quote:
[..]
Ik heb dat in de VS wel anders meegemaakt, katholieken waren volgens Amerikanen die ik kende die zichzelf christelijk noemden geen christenen.
Ja, de de Joden vinden dat dan weer over de christenen en de moslims.quote:
[..]
Dat vinden de moslims, maar de christenen vinden natuurlijk niet dat Mohammed is aangesproken door God (want dan zouden die christenen moslim moeten worden, o,dat ze dan zouden geloven dat de bijbel niet klopt). Dus voor een christen is Allah niet dezelfde God.
Toch is het wel dezelfde god. Zijn ook niet voor niets alle 3 Abrahamitische geloven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vond dat fascinerend als agnost zijnde, wel RK gedoopt overigens, dat men zo fel kon zijn over, voor mij, eigenlijk maar onbelangrijke detailsquote:
[..]
Dat zou kunnen, mijn ervaringen zijn met Nederlandse, Duitse en Roemeense christenen. Amerikaanse christenen heb ik nog nooit mee gesproken, ik lees wel boeken van Amerikaanse christenen (John Piper, oa), maar daar gaat het nooit over dit onderwerp.
