POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, het is niet 'toch dezelfde God', er is wel een gedeelde basis, maar dat is wat anders. Als ik zou geloven dat de God voor wie ik elke zondag naar de kerk ga Mohammed had aangesproken, heb ik voortaan een lege zondag en moet ik op vrijdag naar de moskee. In de kerk heb ik dan niets meer te zoeken.quote:Op donderdag 14 december 2023 13:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, de de Joden vinden dat dan weer over de christenen en de moslims.
Toch is het wel dezelfde god. Zijn ook niet voor niets alle 3 Abrahamitische geloven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Op donderdag 14 december 2023 14:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vond dat fascinerend als agnost zijnde, wel RK gedoopt overigens, dat men zo fel kon zijn over, voor mij, eigenlijk maar onbelangrijke details
Ja, als er een groepering in de wereld goed is in ruzie maken over details, zijn dat helaas de christenen. Zeg ik tot mijn schaamte. Maar inmiddels zijn in bijna alle gemeentes in Nederland Raden van Kerken, waar RK, gereformeerd, evangelisch en (soms, niet altijd) reformatorisch gewoon samen zitten en samen dingen organiseren.quote:
[..]
Ik vond dat fascinerend als agnost zijnde, wel RK gedoopt overigens, dat men zo fel kon zijn over, voor mij, eigenlijk maar onbelangrijke details
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals ik het zie is het wel dezelfde base game, maar hebben moslims andere DLC geïnstalleerd waardoor het nu niet meer compatible is in multiplayerquote:
[..]
Nee, het is niet 'toch dezelfde God', er is wel een gedeelde basis, maar dat is wat anders. Als ik zou geloven dat de God voor wie ik elke zondag naar de kerk ga Mohammed had aangesproken, heb ik voortaan een lege zondag en moet ik op vrijdag naar de moskee. In de kerk heb ik dan niets meer te zoeken.
Natuurlijk is het wel dezelfde god. Je kunt niet dezelfde aartsvaders "aanhangen" en vervolgens beweren dat de god van die aartsvaders een andere god is dan die in jouw geloof.quote:
[..]
Nee, het is niet 'toch dezelfde God', er is wel een gedeelde basis, maar dat is wat anders. Als ik zou geloven dat de God voor wie ik elke zondag naar de kerk ga Mohammed had aangesproken, heb ik voortaan een lege zondag en moet ik op vrijdag naar de moskee. In de kerk heb ik dan niets meer te zoeken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Op donderdag 14 december 2023 14:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zoals ik het zie is het wel dezelfde base game, maar hebben moslims andere DLC geïnstalleerd waardoor het nu niet meer compatible is in multiplayer
Ok, daar moest ik echt hardop van lachen
Idem voor de christenen. De Joden waar (voor zover wij weten) het eerst. Christendom is daar een tweak op. Islam ook. Maar dezelfde aartsvaders en dus dezelfde god. Alleen een ander godsbeeld.quote:
[..]
Zoals ik het zie is het wel dezelfde base game, maar hebben moslims andere DLC geïnstalleerd waardoor het nu niet meer compatible is in multiplayer
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Leuke discussie voor Politiek.quote:
[..]
Idem voor de christenen. De Joden waar (voor zover wij weten) het eerst. Christendom is daar een tweak op. Islam ook. Maar dezelfde aartsvaders en dus dezelfde god. Alleen een ander godsbeeld.
Dat krijg je van moties over religie in de 2e Kamerquote:
[..]
Leuke discussie voor Politiek.
Zou je van zowel de islam als het jodendom niet ook kunnen zeggen dat ze een vorm van dwaalleer aanhangen en in essentie wel dezelfde God willen aanbidden? (En dan kan je ook nog wel een leuke discussie gaan houden of bepaalde christelijke bewegingen niet ook een dwaalleer aanhangen waarbij je het niet meer echt hebt over dezelfde God, maar die is voor een andere keer)quote:
[..]
Nee, het is niet 'toch dezelfde God', er is wel een gedeelde basis, maar dat is wat anders. Als ik zou geloven dat de God voor wie ik elke zondag naar de kerk ga Mohammed had aangesproken, heb ik voortaan een lege zondag en moet ik op vrijdag naar de moskee. In de kerk heb ik dan niets meer te zoeken.
Ja, zo zou je het kunnen zeggen. Dat hangt af van hoe je denkt over het ontstaan van de islam. Boeken die ik gelezen heb, zeggen echt dat de islam een bewuste verminking van het christelijke geloof door de duivel is. Dan blijft er dus ook hooguit een verminkte kopie van dezelfde God over, niet echt dezelfde God. Als je er van uit gaat dat moslims een soort misleidde christenen zijn, dan kom je op jouw uitleg. Maar goed, dat gaat hier allemaal wat ver, maar dit is denk ik wel de reden dat de christelijke partijen tegen die motie stemden. Van de SGP weet ik zeker dat Van der Staaij de islam als iets wat rechtstreeks van de duivel af kwam beschouwde. Niet dat hij dat snel zou zeggen in de Kamer, maar dat moet je dan natuurlijk niet verbieden.quote:
[..]
Zou je van zowel de islam als het jodendom niet ook kunnen zeggen dat ze een vorm van dwaalleer aanhangen en in essentie wel dezelfde God willen aanbidden? (En dan kan je ook nog wel een leuke discussie gaan houden of bepaalde christelijke bewegingen niet ook een dwaalleer aanhangen waarbij je het niet meer echt hebt over dezelfde God, maar die is voor een andere keer)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Om even terug te keren bij politiek, ja, ik weet het, hoe saai wil je het hebben, de motie gisteren over de eigen bijdrage was wel ontstellend spaarzaam met de details hoe dat betaald moet worden.
Wat is de denktrant hierover bij de partijen? Verhoging van de ziektekostenverzekering of ergens anders die 7 miljard vandaan halen?
Wat is de denktrant hierover bij de partijen? Verhoging van de ziektekostenverzekering of ergens anders die 7 miljard vandaan halen?
De denktrant bij de SP is in elk geval dat het 'maar' om 3,6 miljard gaat. Dan heb je de helft al opgelost voor je begonnen bent. De SP is er altijd voor geweest om dit via belastingen verder te doen, met name door die bovengrens van 70.000 euro te schrappen: https://www.sp.nl/nieuws/2023/03/schaf-eigen-risico-af-0quote:
Om even terug te keren bij politiek, ja, ik weet het, hoe saai wil je het hebben, de motie gisteren over de eigen bijdrage was wel ontstellend spaarzaam met de details hoe dat betaald moet worden.
Wat is de denktrant hierover bij de partijen? Verhoging van de ziektekostenverzekering of ergens anders die 7 miljard vandaan halen?
Voor het schrappen van die bovengrens ben ik trouwens ook helemaal, dat is maar een zeer vreemd geval in ons stelsel.
https://www.belastingdien(...)-zvw/percentages-zvw
Je betaalt tot 70.000 5,5% en daarboven niks meer, dat is toch vreemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens experts klopt de berekening van de SP niet maar dat terzijde, zelfs al is het 3.6 miljard, het moet toch betaald worden. Als het uit de belasting moet komen dan moet die of omhoog of moeten andere zaken verminderd worden.quote:
[..]
De denktrant bij de SP is in elk geval dat het 'maar' om 3,6 miljard gaat. Dan heb je de helft al opgelost voor je begonnen bent. De SP is er altijd voor geweest om dit via belastingen verder te doen, met name door die bovengrens van 70.000 euro te schrappen: https://www.sp.nl/nieuws/2023/03/schaf-eigen-risico-af-0
Voor het schrappen van die bovengrens ben ik trouwens ook helemaal, dat is maar een zeer vreemd geval in ons stelsel.
Ik kan er niets aan doen!quote:Op donderdag 14 december 2023 09:16 schreef musicmaker92 het volgende:
[..]
Zucht! De Nederlander wil minder asielzoekers, niet nog meer opvangplekken door heel Nederland, voor nog meer asielzoekers.
Kijk alleen al naar de instroom van Syriërs: er zitten inmiddels bijna 150.000 Syriërs in Nederland. Er komen zo'n 20.000 Syriërs per jaar Nederland binnen en die krijgen bijna allemaal een status.
Als dit de komende 5 jaar zo door gaat hebben we over 5 jaar circa 250.000 Syriërs in Nederland
Een volstrekt belachelijk aantal voor het kleine landje wat we zijn.
De spreidingswet dient om deze belachelijke instroom zo snel mogelijk te kunnen te faciliteren. Nee dank je.
Leuk verdienmodel voor van Haga.quote:Op donderdag 14 december 2023 12:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zal een aardig verdienmodel in zitten, inderdaad.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Die arme man heeft het al zo moeilijk, zijn wachtgeld, een voorziening waar hij als Kamerlid schande van sprak, gaat op aan zijn stookkosten begreep ik. Die kan wel wat betalende gasten gebruiken.quote:
Op [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 14:46:49 ]
Dus, minister Yesilgoz is feitelijk mede-ondertekenaar van een brief namens het kabinet waarin het kabinet deze motie ontraad die door Kamerlid en fractieleider Yesilgoz is ingediend over een wet die door minister Yesilgoz is opgesteld en door de 2e Kamer heen is gebracht en nu bij de 1e Kamer ligt?quote:Op donderdag 14 december 2023 14:38 schreef TjjWester het volgende:
De motie gaat alsnog in stemming, later vandaag
En de meneer van de partij voor Beter Bestuur steunt dit.
Het zal erom spannen zometeen. Van der Lee straalt rust uit, maar lijkt mij niet opgewassen als het er heftig aan toe gaat.
De enige echte.
Enorme farce. Als dit een voorbode is van hoe het verder gaat, dan zie ik het somber in.quote:
[..]
Dus, minister Yesilgoz is feitelijk mede-ondertekenaar van een brief namens het kabinet waarin het kabinet deze motie ontraad die door Kamerlid en fractieleider Yesilgoz is ingediend over een wet die door minister Yesilgoz is opgesteld en door de 2e Kamer heen is gebracht en nu bij de 1e Kamer ligt?
En de meneer van de partij voor Beter Bestuur steunt dit.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Hier moet je zijnquote:Op donderdag 14 december 2023 14:52 schreef Rnie het volgende:
Het zal erom spannen zometeen. Van der Lee straalt rust uit, maar lijkt mij niet opgewassen als het er heftig aan toe gaat.
POL / Verkiezing kamervoorzitter
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij is de brief enkel door mark rutte geschreven en ondertekend, hoewel het kabinet natuurlijk met 1 mond praat.quote:
[..]
Dus, minister Yesilgoz is feitelijk mede-ondertekenaar van een brief namens het kabinet waarin het kabinet deze motie ontraad die door Kamerlid en fractieleider Yesilgoz is ingediend over een wet die door minister Yesilgoz is opgesteld en door de 2e Kamer heen is gebracht en nu bij de 1e Kamer ligt?
En de meneer van de partij voor Beter Bestuur steunt dit.
Ze weten heel goed het verschil tussen minister Yesilgöz-Zegerius en het lid Yesilgöz-Zegerius.
speak only if it improves the silence.
Wie is ze in deze context?quote:
[..]
Volgens mij is de brief enkel door mark rutte geschreven en ondertekend, hoewel het kabinet natuurlijk met 1 mond praat.
Ze weten heel goed het verschil tussen minister Yesilgöz-Zegerius en het lid Yesilgöz-Zegerius.
Zolang ze in de kamer is gaat ze door het leven als lid Yesilgöz-Zegerius en morgen middag als minister Yesilgöz-Zegerius.quote:
Volgens mij kan de regering het wetsvoorstel ook nog terug trekken en is dat de bedoeling.
speak only if it improves the silence.
De regering is dat blijkbaar niet van plan. Wat nu?quote:
[..]
Zolang ze in de kamer is gaat ze door het leven als lid Yesilgöz-Zegerius en morgen middag als minister Yesilgöz-Zegerius.
Volgens mij kan de regering het wetsvoorstel ook nog terug trekken en is dat de bedoeling.
Dat is helemaal niet de bedoeling. Als dat de bedoeling was zouden ze de motie niet ontraden.quote:
[..]
Zolang ze in de kamer is gaat ze door het leven als lid Yesilgöz-Zegerius en morgen middag als minister Yesilgöz-Zegerius.
Volgens mij kan de regering het wetsvoorstel ook nog terug trekken en is dat de bedoeling.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat hij bedoelt dat dit bedoeling van de indieners is.quote:
[..]
Dat is helemaal niet de bedoeling. Als dat de bedoeling was zouden ze de motie niet ontraden.
Wie zegt dat? De motie is een rookbommetje, morgen gaat het echte vuurwerk af.quote:
[..]
De regering is dat blijkbaar niet van plan. Wat nu?
Eerst onrust stoken en dan morgen afhandelen.
speak only if it improves the silence.
Kloptquote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat dit bedoeling van de indieners is.
Rutte kan niks alleen ontraden, wacht maar af, als de motie aangenomen word dan gaat er morgen grootse dingen gebeuren.quote:
[..]
Dat is helemaal niet de bedoeling. Als dat de bedoeling was zouden ze de motie niet ontraden.
speak only if it improves the silence.
We gaan het zien maar ik zie eerder de demissionaire ministers aftreden dan dit teruggetrokken word.quote:
[..]
Wie zegt dat? De motie is een rookbommetje, morgen gaat het echte vuurwerk af.
Eerst onrust stoken en dan morgen afhandelen.
Je zit er zélf anders ook niet heel ver vanaf....quote:
Overigens geloof ik oprecht dat de Nederlandse obsessie met (Midden-Oosterse/ Afrikaanse) immigranten veel verder gaat dan de Duitse obsessie met Joden in de jaren '30.
Het is echt compleet ziekelijke vormen aan het aannemen.
Groots? Eerder een dieptepunt.quote:
[..]
Klopt
[..]
Rutte kan niks alleen ontraden, wacht maar af, als de motie aangenomen word dan gaat er morgen grootse dingen gebeuren.
Of je voor of tegen de wet bent is niet relevant, dit is niet hoe goed bestuur werkt. Mocht de Kamer de wet alsnog buiten werking willen stellen als het door de 1e kamer komt dan kan dat gewoon via de geeigende weg daartoe.
En als de motie niet aangenomen wordt?quote:
[..]
Klopt
[..]
Rutte kan niks alleen ontraden, wacht maar af, als de motie aangenomen word dan gaat er morgen grootse dingen gebeuren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Beide, het opstappen van CDA/d66/cu bewindslieden maakt het terugtrekken makkelijker.quote:
[..]
We gaan het zien maar ik zie eerder de demissionaire ministers aftreden dan dit teruggetrokken word.
Stel dat de VVD alleen achterblijft, blijft het kabinet dan alsnog volhouden?
speak only if it improves the silence.
Ik zie niet in hoe, gezien de ondertekeningen.quote:
[..]
En als de motie niet aangenomen wordt?
Maar dan verhuist het verhaal zich grotendeels naar de eerste kamer en mindere maten naar de ministerraad.
Zelfs een enorm dieptepunt kan een groots incident zijn.quote:
[..]
Groots? Eerder een dieptepunt.
Of je voor of tegen de wet bent is niet relevant, dit is niet hoe goed bestuur werkt. Mocht de Kamer de wet alsnog buiten werking willen stellen als het door de 1e kamer komt dan kan dat gewoon via de geeigende weg daartoe.
speak only if it improves the silence.
Dat bestaat helemaal niet, als een minister aftreed word hij of zij vervangen. De enige die zou moeten aftreden is Yesilgoz, lijkt mij.quote:
[..]
Beide, het opstappen van CDA/d66/cu bewindslieden maakt het terugtrekken makkelijker.
Stel dat de VVD alleen achterblijft, blijft het kabinet dan alsnog volhouden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 15:22:13 ]
Hij word op termijn vervangen. Gemiddeld duurt het minimaal 1 week voordat een kandidaat minister bij de koning langs is geweest. Daarnaast mag Rutte zelf zijn personele bezetting invullen en is hij niet gebonden aan een coalitie(is er niet meer) of andere partijen.quote:
[..]
Dat bestaat helemaal niet, als een minister aftreed word hij of zij vervangen.
Als de drie partijen zich terug trekken is er een (kort) moment waarop alle bewindslieden van de VVD zijn.
speak only if it improves the silence.
Ik denk niet dat Rutte zo de geschiedenis in zal willen gaan.quote:
[..]
Hij word op termijn vervangen. Gemiddeld duurt het minimaal 1 week voordat een kandidaat minister bij de koning langs is geweest. Daarnaast mag Rutte zelf zijn personele bezetting invullen en is hij niet gebonden aan een coalitie(is er niet meer) of andere partijen.
Als de drie partijen zich terug trekken is er een (kort) moment waarop alle bewindslieden van de VVD zijn.
Dit blijft denk ik niet zozeer aan Rutte kleven, die is momenteel netjes onzichtbaar.quote:
[..]
Ik denk niet dat Rutte zo de geschiedenis in zal willen gaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, maar dat gaat niet meer bij zo'n ongekende stap, denk ik. Werkelijk iedereen behalve de 4 die dit indienden zeggen "Niet doen"quote:
[..]
Dit blijft denk ik niet zozeer aan Rutte kleven, die is momenteel netjes onzichtbaar.
Die 4 hebben de meerderheid en het kabinet een goed excuus.quote:
[..]
Ja, maar dat gaat niet meer bij zo'n ongekende stap, denk ik. Werkelijk iedereen behalve de 4 die dit indienden zeggen "Niet doen"
speak only if it improves the silence.
Nogmaals, het kabinet is het daar niet mee eens.quote:
[..]
Die 4 hebben de meerderheid en het kabinet een goed excuus.
Helaas bestaat het kabinet uit meer dan alleen de VVD.quote:
[..]
Die 4 hebben de meerderheid en het kabinet een goed excuus.
Put these foolish ambitions to rest.
In de rechtse krant het AD werd vanmorgen gespeculeerd over een rompkabinet zonder VVD, met alleen D66, CDA en CU.quote:
[..]
Beide, het opstappen van CDA/d66/cu bewindslieden maakt het terugtrekken makkelijker.
Stel dat de VVD alleen achterblijft, blijft het kabinet dan alsnog volhouden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar maak je dat uit op? Dat fopbriefje? Rutte kon niet anders. Ik ga er vanuit dat de verhoudingen compleet op hun kop staat als de linkse ministers opstappen.quote:
[..]
Nogmaals, het kabinet is het daar niet mee eens.
speak only if it improves the silence.
Yesilgoz zou sowieso op moeten stappen na deze motie wat mij betreft.quote:
[..]
In de rechtse krant het AD werd vanmorgen gespeculeerd over een rompkabjnet zonder VVD, met alleen D66, CDA en CU.
Maar de 'linkse' ministers gaan niet opstappen, die gooien dan eerder de VVD er uit. Over liever: alleen Yeşilgöz, want Van der Burg en Rutte doen niets liever dan deze wet wel in stemming brengen.quote:
[..]
Waar maak je dat uit op? Dat fopbriefje? Rutte kon niet anders. Ik ga er vanuit dat de verhoudingen compleet op hun kop staat als de linkse ministers opstappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welke linkse ministers? de CU ministers? Want dat is de enige partij die ook maar enigzins links is in dit kabinet.quote:
[..]
Waar maak je dat uit op? Dat fopbriefje? Rutte kon niet anders. Ik ga er vanuit dat de verhoudingen compleet op hun kop staat als de linkse ministers opstappen.
Als je niet voluit rechts bent, ben je links. Dat snap je toch wel?quote:
[..]
Welke linkse ministers? de CU ministers? Want dat is de enige partij die ook maar enigzins links is in dit kabinet.
Put these foolish ambitions to rest.
