Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Nee, de fractie kiest de fractievoorzitter, ze mogen zelfs een ander dan de lijsttrekker kiezen als ze willen. De SP kan er bijvoorbeeld nu voor kiezen om Sandra Beckermann aan te wijzen. Maar het is dus zeker niet zo dat de nr 2 automatisch opschuift. Bij de PVV zal als Wilders naar het kabinet gaat de keuze worden gemaakt tussen Agema (idd ook kandidaat minister dan), fractiesecretaris Bosma en huidig Eerste Kamer fractievoorzitter Faber.quote:Op donderdag 30 november 2023 19:37 schreef kipknots het volgende: [..] De nummer 3 van de PVV werkte hiervoor als exploitant van een poffertjeskraam op de kermis. Volgens mij nul bestuurlijke of politieke ervaring. Als Wilders minister president wordt en Agema een bestuurlijke post krijgt in de zorg, wordt zei dan de fractievoorzitter van de grootste partij? Ik vond prima iets te zeggen voor praktisch geschoolden als volksvertegenwoordiger. Maar zo'n positie als fractievoorzitter (van een grote partij) is toch schier onmogelijk zonder ervaring in de kamer?
Het gedraai van Omtzigt kan mijn inziens onmogelijk leiden tot meer zetels. Een groot deel van de stemmers (57 zetels) stemt op Wilders en Omtzigt omdat ze de huidige politiek beu zijn. Vervolgens gaat de vertegenwoordiger van 20 van die zetels gewoon doodleuk verder met het zelfde politieke spelletje wat we al jaren gewend zijn. Verstoppertje spelen en proberen de schuld op een ander te steken. Ik denk echt dat er maar 1 partij is die garen spint bij nieuwe verkiezingen. Met daarbij als motto; zie je nou wel dat de gevestigde orde het helemaal niet anders wil, stem op mij dan komt het allemaal goed. Het beste voor de VVD en NSC lijkt mij om toch in te stappen. Dat legt gelijk het manco van PVV bloot.quote:Op donderdag 30 november 2023 19:18 schreef timmmmm het volgende: [..] Da's niet te hopen want er is inmiddels zelfs bijna een meerderheid aan stemmers die het gewoonweg anders wil. Die hebben nu in meerderheid op Greet gestemd, maar het lijkt me helemaal geen verkeerd idee om iemand te hebben die niet extreem is, maar het wel anders wil. Anders zit je over een verkiezing of wat met een kabinet Geert 1 met BBB, FvD en Ja21
[ Bericht 2% gewijzigd door Vliegbaard op 30-11-2023 19:56:48 ]
Wel gelachen om die laatste zin
quote:
[ afbeelding ]
Wel gelachen om die laatste zin
Die moest ik zelfs even opzoeken:quote:
Baudet loopt weer eens een beetje achter...quote:definities op Encyclo Let op: Spelling van 1858 hartelijk, vertrouwd, getrouw, Cordialiteit, hartelijkheid, vertrouwelijkheid, goedhartigheid
VVD moet in elk geval gaan praten en als het dan klapt daar een moment voor zoeken dat ze duidelijk de schuld bij de PVV kunnen leggen, anders is de PVV straks inderdaad nog veel groter.quote:
[..]
Het gedraai van Omtzigt kan mijn inziens onmogelijk leiden tot meer zetels. Een groot deel van de stemmers (57 zetels) stemt op Wilders en Omtzigt omdat ze de huidige politiek beu zijn. Vervolgens gaat de vertegenwoordiger van 20 van die zetels gewoon doodleuk verder met het zelfde politieke spelletje wat we al jaren gewend zijn. Verstoppertje spelen en proberen de schuld op een ander te steken. Ik denk echt dat er maar 1 partij is die garen spint bij nieuwe verkiezingen. Met daarbij als motto; zie je nou wel dat de gevestigde orde het helemaal niet anders wil, stem op mij dan komt het allemaal goed. Het beste voor de VVD en NSC lijkt mij om toch in te stappen. Dat legt gelijk het manco van PVV bloot.
Misschien kan Gideon van Meijeren minister van Justitie worden!quote:
[ afbeelding ]
Wel gelachen om die laatste zin
Tribunalen incoming...quote:
[..]
Misschien kan Gideon van Meijeren minister van Justitie worden!
Eerlijk gezegd zie ik niet zo snel hoe VVD dit in hun voordeel kan spinnen. Ze zullen gewoon mee moeten doen. Dilan is gewoon grandioos de fout in gegaan door de deur naar de PVV op een grote kier te zetten.quote:
[..]
VVD moet in elk geval gaan praten en als het dan klapt daar een moment voor zoeken dat ze duidelijk de schuld bij de PVV kunnen leggen, anders is de PVV straks inderdaad nog veel groter.
Ze zullen op een of andere manier Wilders uit zijn tent moeten lokken dat men het beeld krijgt dat de PVV helemaal niet zo gematigd is.quote:
[..]
Eerlijk gezegd zie ik niet zo snel hoe VVD dit in hun voordeel kan spinnen. Ze zullen gewoon mee moeten doen. Dilan is gewoon grandioos de fout in gegaan door de deur naar de PVV op een grote kier te zetten.
Maar zou dat de kiezer doen bewegen naar een andere partij? Ik ben daar nog niet gelijk van overtuigd namelijk.quote:
[..]
Ze zullen op een of andere manier Wilders uit zijn tent moeten lokken dat men het beeld krijgt dat de PVV helemaal niet zo gematigd is.
Of klassiek geschoold.quote:
[..]
Die moest ik zelfs even opzoeken:
[..]
Baudet loopt weer eens een beetje achter...
Dat kun je helemaal niet uitlokken.quote:
[..]
Ze zullen op een of andere manier Wilders uit zijn tent moeten lokken dat men het beeld krijgt dat de PVV helemaal niet zo gematigd is.
Je hebt "momentum" nodig, en dat kun je dan als je geluk hebt uitbuiten.
De hardcore PVV'ers vast niet. Maar wellicht de wat meer opportunistische stemmer wel.quote:
[..]
Maar zou dat de kiezer doen bewegen naar een andere partij? Ik ben daar nog niet gelijk van overtuigd namelijk.
Zo is het ook met de SP afgelopen. Men heeft die partij prima weten te framen als partij waar je uiteindelijk toch niks aan hebt.
Uitlokken niet echt maar wachten tot Wilders (zoals 2 dagen geleden) weer wat net te extreme dingen doet of roept kan natuurlijk wel.quote:Op donderdag 30 november 2023 21:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kun je helemaal niet uitlokken.
Je hebt "momentum" nodig, en dat kun je dan als je geluk hebt uitbuiten.
Ondanks dat Geert iets rustiger oogt kan hij nog steeds wel gekke dingen doen, het is echt aan hem nu een beetje rustig te blijven tot er een kabinet is. En dat kan nog wel even duren.
Nou, dat heeft de SP toch vooral zelf gedaan hoor.quote:
Men heeft die partij prima weten te framen als partij waar je uiteindelijk toch niks aan hebt.
Dat doet de media wel.quote:
De andere partijen lijken Geert nu vooral een beetje te ontregelen. In de hoop dat hij fouten gaat maken.
Vraag is hoeveel bommetjes er nog zijn. Of als we het nu wel hebben gehad.
Ik heb redelijk wat 19e eeuwse boeken gelezen (en ze beter begrepen dan Baudet, als je hoort hoe beroerd hij ze citeert), maar dit was toen ook al geen normale groet.quote:
Inderdaad. Je kunt van Geert van alles vinden maar hij weet zijn clubje toch verdomd goed te verkopen.quote:
[..]
Nou, dat heeft de SP toch vooral zelf gedaan hoor.
Ik ben zelf geen PVV-er maar met een klein beetje fantasie kan ik ook nog wel inkomen in de anti-asielzoekers filosofie. We hebben een woningtekort (wordt althans verondersteld), dan moet je geen asielzoeker binnenhalen en die zomaar een huis geven. We hebben een klimaatprobleem, dan moet je geen extra asielzoekers binnenhalen die alleen maar zorgen voor extra druk op het klimaat in Nederland. We hebben een probleem met vergrijzing, dan moet je geen nutteloze asielzoekers binnenhalen die toch niks toevoegen dan enkel nóg meer vergrijzing. We hebben eer armoedeprobleem, dan moet je je geld niet uitgeven aan asielzoekers die niks bijdragen.
Het staat allemaal even los van wat ik er zelf van denk of vind maar ik begrijp ergens nog wel waarom men op Geert stemt. De andere partijen spreken zich niet uit over de zorgen die mensen hebben. Geert heeft het in zijn minimale campagne gewoon uitstekend gedaan.
ok en nu?quote:
Het ligt allemaal aan de asielzoekers
Inderdaad, en dat werkt de eerste week al best aardig.quote:
De andere partijen lijken Geert nu vooral een beetje te ontregelen. In de hoop dat hij fouten gaat maken.
Wat doen de media dan de precies?quote:
[..]
Dat doet de media wel.
Vraag is hoeveel bommetjes er nog zijn. Of als we het nu wel hebben gehad.
Omtzigt legt in heldere bewoordingen uit waarom hij aarzelt over een samenwerking met de PVV, pleit daarom voor een traject met een informateur.
Wat doet Wilders? Die valt Omtzigt aan via Twitter.
Tsja, daarmee gooit Wilders toch echt z'n glazen in. Daar hebben de media niets mee van doen.
Die arme man doet al een paar weken z'n uiterste best om zich 'redelijk' en 'mild' op te stellen. Dat houdt hij natuurlijk niet eeuwig vol.quote:
De andere partijen lijken Geert nu vooral een beetje te ontregelen. In de hoop dat hij fouten gaat maken.
Het volk heeft gesproken!
Vrouw van Geert en die van Pieter eruitquote:
Dit is allemaal de schuld van de buitenlanders.
Het volk heeft gesproken!
Opgelost
Dat hele gepost van Wilders op X is voor zijn achterban bedoeld.quote:
[..]
Wat doen de media dan de precies?
Omtzigt legt in heldere bewoordingen uit waarom hij aarzelt over een samenwerking met de PVV, pleit daarom voor een traject met een informateur.
Wat doet Wilders? Die valt Omtzigt aan via Twitter.
Tsja, daarmee gooit Wilders toch echt z'n glazen in. Daar hebben de media niets mee van doen.
Niets meer en niets minder.
Was dat niet "met familie en al"?quote:
[..]
Vrouw van Geert en die van Pieter eruit
Opgelost
Misschien is het niet voor meer bedoeld, maar dan had hij leden moeten hebben, dan had hij een mailgroep kunnen maken en de berichten puur naar zijn leden kunnen sturen. Nu doet hij het openbaar en noemt hij in het openbaar Omtzigt een 'katholieke gluiperd', wat vervolgens door de media wordt overgenomen: https://www.ad.nl/politie(...)-openbaren~ac5c611b/quote:
[..]
Dat hele gepost van Wilders op X is voor zijn achterban bedoeld.
Niets meer en niets minder.
Dan is het dus wel meer.
Edit: er zit daar toch iemand met verstand of Wilders schrok ook van de krant (hij schijnt 24u per dag nieuws te lezen, is geabonneerd op alle kranten en alle nieuwsbrieven), die retweet is wel weg.
Ongetwijfeld. Maar hij gooit daarmee dus wel z'n eigen glazen in.quote:
[..]
Dat hele gepost van Wilders op X is voor zijn achterban bedoeld.
Niets meer en niets minder.
Hoewel ik erbij blijf dat Wilders helemaal niet mee wil regeren, hij wil hooguit gedogen.
Ik denk zelfs dat niet. Zijn businessmodel is nu eenmaal gericht op conflict (zie dus ook de tweet 'naar' Omtzigt), en niet op samenwerking.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar hij gooit daarmee dus wel z'n eigen glazen in.
Hoewel ik erbij blijf dat Wilders helemaal niet mee wil regeren, hij wil hooguit gedogen.
Wilders is niet gematigd, Wilders doet even gematigd om daarna weer vol aan de slag te gaan met zijn waanzinnige neo-nazi programma.
Leuk dat een kwart van de bevolking extreem-rechtse sympathieën heeft of te stom is om die te herkennen, geen enkele reden voor normale partijen om dat te legitimeren.
De retweet van deze post was veel erger:quote:
Dit soort tweetjes van Geert zijn vast al langsgekomen hier. Maar dit kan dus eigenlijk niet, Pieter heeft er het karakter niet voor om hier simpel overheen te stappen.
[ twitter ]
En gebruikelijk in het Frans natuurlijk, toch de lingua franca van weleer voor iemand als Thierry.quote:
Prima briefje verder, genieten.
Dan moet Pietertje zich onderhand toch wel afvragen of hij wel geschikt is als lijsttrekker.quote:
Dit soort tweetjes van Geert zijn vast al langsgekomen hier. Maar dit kan dus eigenlijk niet, Pieter heeft er het karakter niet voor om hier simpel overheen te stappen.
[ twitter ]
Ongetwijfeld een heel goed kamerlid, zo niet de beste. Maar maakt je dat geschikt als lijsttrekker?
Prinicpes maken je, gelukkig, niet ongeschikt als lijsttrekker.quote:
[..]
Dan moet Pietertje zich onderhand toch wel afvragen of hij wel geschikt is als lijsttrekker.
Ongetwijfeld een heel goed kamerlid, zo niet de beste. Maar maakt je dat geschikt als lijsttrekker?
Gaat eigenlijk ook nergens over nee. Dit is ook totaal niet op een normale manier je gesprekken voeren maar je potentiële medestanders van jezelf vervreemden.quote:
[..]
De retweet van deze post was veel erger:
[ twitter ]
Lijkt er weer enorm op dat Wilders de bui alweer voelt hangen en weer traditioneel overgaat tot gefrustreerd geschreeuw.
Ik denk dat Omtzigt het spel der politiek beter begrijpt dan PietjePuk2000. No offensequote:
[..]
Prinicpes maken je, gelukkig, niet ongeschikt als lijsttrekker.
Ik vond deze zin ook wel grappig:quote:
[ afbeelding ]
Wel gelachen om die laatste zin
''Hoewel onze partij natuurlijk niet tot de grote winnaars behoort''
Waar komt dit nou weer vandaan?quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt het spel der politiek beter begrijpt dan PietjePuk2000. No offense
Dat zal best (Omtzigt is er al een paar keer buiten gegooid en toch terug gekomen, dan snap je iig iets van campagnevoeren), maar ik kan me niet voorstellen dat Omtzigt een retweet van een column waar hij en zijn geloof allebei door het slijk worden gehaald erg kan waarderen. Als je met iemand in gesprek wil en er samen uit wil komen, doe je dat niet.quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt het spel der politiek beter begrijpt dan PietjePuk2000. No offense
Omtzigt snapt het politieke spel goed, Wilders lijkt het niet zo goed te beheersen.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2023 22:40:35 ]
Het spel van mensen zwart maken, profiteren van fouten en problemen en mensen voorliegen over simpele oplossing beheerst hij heel goed. Maar het spel van samenwerken, coalities smeden, iedereen te vriend houden (daar was Rutte een meester in)? Volgens mij beheerst hij dat deel voor geen meter.quote:
Wilders beheerst het politieke spel erg goed. Maar zichzelf beheersen dan weer niet.
Het is in dat opzicht ook best veelzeggend dat zelfs een meerderheid van de centrumrechtse kiezers (BBB, NSC en VVD hebben toch nog altijd 51 zetels) op dit moment de kant van Wilders kiest. Dat zegt heel veel over de polarisatie in het land, zijn echt Amerikaanse toestanden.quote:
[..]
Het spel van mensen zwart maken, profiteren van fouten en problemen en mensen voorliegen over simpele oplossing beheerst hij heel goed. Maar het spel van samenwerken, coalities smeden, iedereen te vriend houden (daar was Rutte een meester in)? Volgens mij beheerst hij dat deel voor geen meter.
Denk dat het nog allemaal spel is.iemand die had verwacht dat een formatie met de pvv zich zou voltrekken volgens de bekende regels is tamelijk naïef en heeft nog weinig geleerd van de afgelopen campagne en uitslag.quote:
Wilders beheerst het politieke spel erg goed. Maar zichzelf beheersen dan weer niet.
Dat Omtzigt gewoon een variant op Maxime Verhagen is kan net zo min een verrassing zijn.
Popcorn tijden. VVD en NSC handelen vanuit de gedachte dat dit de laatste en enige kans van Wilders is, en dus wel door de pomp gaat. Ik denk dat dit net als bij de campagne een verkeerde inschatting is. Misschien wel de uitkomst, maar Wilders gaat zich er niet door laten leiden. Dan liever met opgeheven hoofd eruit en vvd en nsc meetrekken.
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.quote:
[..]
Denk dat het nog allemaal spel is.iemand die had verwacht dat een formatie met de pvv zich zou voltrekken volgens de bekende regels is tamelijk naïef en heeft nog weinig geleerd van de afgelopen campagne en uitslag.
Dat Omtzigt gewoon een variant op Maxime Verhagen is kan net zo min een verrassing zijn.
Popcorn tijden. VVD en NSC handelen vanuit de gedachte dat dit de laatste en enige kans van Wilders is, en dus wel door de pomp gaat. Ik denk dat dit net als bij de campagne een verkeerde inschatting is. Misschien wel de uitkomst, maar Wilders gaat zich er niet door laten leiden. Dan liever met opgeheven hoofd eruit en vvd en nsc meetrekken.
Psychiater Plasterk kan misschien wel een diagnose stellenquote:
[..]
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.
Omtzigt weet best welke kant hij op wil: een breed gedragen zakenkabinet. Hij is altijd al wel fan van zakenkabinetten geweest. Probleem is alleen dat niemand anders dat ook wil, al kan het voor de VVD nog een toevlucht zijn om zich achter Omtzigt te scharen. Maar dan krijg je dus je zin niet.quote:
[..]
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.
Omtzigt wil niet richting een kabinet Wilders I, maar dat heeft hij de afgelopen maand inmiddels al wel een heel aantal keer gezegd. Probleem hier is dat zonder NSC er geen kabinet te vormen is, een kabinet PVV-VVD-BBB-SGP-JA21-FvD is niet alleen onwaarschijnlijk, het heeft ook maar 75 zetels. Wilders heeft Omtzigt dus nodig, terwijl Omtzigt zich niet laat dwingen.
Ik denk niet dat er erg veel mensen binnen de partijen zijn die dit als spel zien. Vraag mij zelf al jaren af hoe je campagne voert tegen populisten, vooral in een tijd van korte filmpjes?quote:
[..]
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.
Maar helaas voor Omtzigt is zijn manier niet de enige manier en dat weet hij zelf ook best wel. In deze fase echter alles afschieten omdat het je niet zint lijkt me een doodsteek voor je eigen fractie, zeker omdat zijn fractie nog helemaal niks heeft (kunnen) laten zien. Zoals jij het brengt lijken we af te stevenen op herverkiezingen en dat meer omdat de uitslag hem (maar ook VVD) niet bevalt. Dat lijkt me een week na de verkiezingen een uiterst slecht signaal en enorme minachting naar de kiezer.quote:
[..]
Omtzigt weet best welke kant hij op wil: een breed gedragen zakenkabinet. Hij is altijd al wel fan van zakenkabinetten geweest. Probleem is alleen dat niemand anders dat ook wil, al kan het voor de VVD nog een toevlucht zijn om zich achter Omtzigt te scharen. Maar dan krijg je dus je zin niet.
Omtzigt wil niet richting een kabinet Wilders I, maar dat heeft hij de afgelopen maand inmiddels al wel een heel aantal keer gezegd. Probleem hier is dat zonder NSC er geen kabinet te vormen is, een kabinet PVV-VVD-BBB-SGP-JA21-FvD is niet alleen onwaarschijnlijk, het heeft ook maar 75 zetels. Wilders heeft Omtzigt dus nodig, terwijl Omtzigt zich niet laat dwingen.
Ik schat eerder in dat Omtzigt best wel weet wat hij wel en niet wil maar dat hij samen met zijn partij de opties niet op tafel wil leggen om zich in een positie te laten dwingen. Dat spel moet hij wel uiterst voorzichtig spelen want die 20 zetels kunnen er zo ook maar 7 zijn bij eventuele nieuwe verkiezingen en ik denk dat Omtzigt wijs genoeg in dat zelf ook wel in te zien.
Steeds in filmpjes aangeven wat de consequentie is van PVV beleid?quote:
[..]
Ik denk niet dat er erg veel mensen binnen de partijen zijn die dit als spel zien. Vraag mij zelf al jaren af hoe je campagne voert tegen populisten, vooral in een tijd van korte filmpjes?
Het lijkt me voor hen heel vermoeiend wat de juiste zetten zijnquote:
[..]
Maar helaas voor Omtzigt is zijn manier niet de enige manier en dat weet hij zelf ook best wel. In deze fase echter alles afschieten omdat het je niet zint lijkt me een doodsteek voor je eigen fractie, zeker omdat zijn fractie nog helemaal niks heeft (kunnen) laten zien. Zoals jij het brengt lijken we af te stevenen op herverkiezingen en dat meer omdat de uitslag hem (maar ook VVD) niet bevalt. Dat lijkt me een week na de verkiezingen een uiterst slecht signaal en enorme minachting naar de kiezer.
Ik schat eerder in dat Omtzigt best wel weet wat hij wel en niet wil maar dat hij samen met zijn partij de opties niet op tafel wil leggen om zich in een positie te laten dwingen. Dat spel moet hij wel uiterst voorzichtig spelen want die 20 zetels kunnen er zo ook maar 7 zijn bij eventuele nieuwe verkiezingen en ik denk dat Omtzigt wijs genoeg in dat zelf ook wel in te zien.
Politiek is een spel. Dat wil niet zeggen dat het niet serieus genomen moet worden maar het is en blijft een spel waarin continu de juiste afweging en beslissing gemaakt moet worden zonder dat je weet wat de uitkomst is.quote:
[..]
Ik denk niet dat er erg veel mensen binnen de partijen zijn die dit als spel zien. Vraag mij zelf al jaren af hoe je campagne voert tegen populisten, vooral in een tijd van korte filmpjes?
Ik denk eerlijk gezegd dat Omtzigt blij was geweest als hij 7 ipv 20 zetels had gehaald en nu zijn principes ook belangrijker dan zetels. Spring als nieuwe partij bij PVV aan boord en je bent je naam als redelijk alternatief en middenpartij voor altijd kwijt, dan eindig je als JA21.quote:
[..]
Maar helaas voor Omtzigt is zijn manier niet de enige manier en dat weet hij zelf ook best wel. In deze fase echter alles afschieten omdat het je niet zint lijkt me een doodsteek voor je eigen fractie, zeker omdat zijn fractie nog helemaal niks heeft (kunnen) laten zien. Zoals jij het brengt lijken we af te stevenen op herverkiezingen en dat meer omdat de uitslag hem (maar ook VVD) niet bevalt. Dat lijkt me een week na de verkiezingen een uiterst slecht signaal en enorme minachting naar de kiezer.
Ik schat eerder in dat Omtzigt best wel weet wat hij wel en niet wil maar dat hij samen met zijn partij de opties niet op tafel wil leggen om zich in een positie te laten dwingen. Dat spel moet hij wel uiterst voorzichtig spelen want die 20 zetels kunnen er zo ook maar 7 zijn bij eventuele nieuwe verkiezingen en ik denk dat Omtzigt wijs genoeg in dat zelf ook wel in te zien.
Voor VVD is het wat anders.
Is de conclusie niet gewoon dat deze uitslag, in ieder geval voor dat betreft traditionele meerderheidskabinetten onregeerbaar is? En dat een minderheidskabinet er waarschijnlijk ook niet in zit.quote:
[..]
Omtzigt weet best welke kant hij op wil: een breed gedragen zakenkabinet. Hij is altijd al wel fan van zakenkabinetten geweest. Probleem is alleen dat niemand anders dat ook wil, al kan het voor de VVD nog een toevlucht zijn om zich achter Omtzigt te scharen. Maar dan krijg je dus je zin niet.
Omtzigt wil niet richting een kabinet Wilders I, maar dat heeft hij de afgelopen maand inmiddels al wel een heel aantal keer gezegd. Probleem hier is dat zonder NSC er geen kabinet te vormen is, een kabinet PVV-VVD-BBB-SGP-JA21-FvD is niet alleen onwaarschijnlijk, het heeft ook maar 75 zetels. Wilders heeft Omtzigt dus nodig, terwijl Omtzigt zich niet laat dwingen.
Twee opties dus, of iets extraparlementaire (noem het zakenkabinet, noem het minderheidsregering, whatever) waarbij ministers er op persoonlijke titel zitten en niet namens een partij of opnieuw stemmen (al dan niet nadat een of andere exotische combinatie het geprobeerd heeft en binnen een jaar valt)
Of als het op een of andere manier toch mogelijk is een coalitie op te zetten en stappen te maken dan maak je je voor de komende 10 jaar onsterfelijk. Nou zie ik dat zelf eerlijk gezegd ook niet zo snel gebeuren. Daarbij denk ik dat Omtzigt eerder uit zekerheid een stap terug doet en afwacht dan dat hij een stap vooruit zet en een gok waagt.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Omtzigt blij was geweest als hij 7 ipv 20 zetels had gehaald en nu zijn principes ook belangrijker dan zetels. Spring als nieuwe partij bij PVV aan boord en je bent je naam als redelijk alternatief en middenpartij voor altijd kwijt, dan eindig je als JA21.
Voor VVD is het wat anders.
De kiezers hebben hem nu echter het mandaat gegeven en als hij die nu niet aangrijpt dan zijn de kiezers net zo snel weer weg denk ik.
Ik ben er inderdaad wel bang voor. Maar tegelijkertijd geeft het mij eigenlijk een heel naar gevoel welke ik niet goed kan uiten.quote:
[..]
Is de conclusie niet gewoon dat deze uitslag, in ieder geval voor dat betreft traditionele meerderheidskabinetten onregeerbaar is? En dat een minderheidskabinet er waarschijnlijk ook niet in zit.
Twee opties dus, of iets extraparlementaire (noem het zakenkabinet, noem het minderheidsregering, whatever) waarbij ministers er op persoonlijke titel zitten en niet namens een partij of opnieuw stemmen (al dan niet nadat een of andere exotische combinatie het geprobeerd heeft en binnen een jaar valt)
Ik heb een beetje hetzelfde. Normaal heb ik mijn meningen en meninkjes wel klaar. Maar dit is zo’n complex iets, ik weet het niet meer. Enerzijds ben ik Democraat en vind ik het belangrijk dat iedere stem een plek kan krijgen in de politieke besluitvorming. Anderzijds ben ik ook voor de rechtsstaat en dus zwaar tegen de PVV. Enerzijds ben ik voor zorgvuldigheid, anderzijds ben ik voor snelheid.quote:
[..]
Ik ben er inderdaad wel bang voor. Maar tegelijkertijd geeft het mij eigenlijk een heel naar gevoel welke ik niet goed kan uiten.
Ik ben voor ‘het land moet bestuurd worden’, maar er is een ondergrens. Niet ten koste van alles. En voor mijn gevoel zitten we op die ondergrens. Niet er boven en niet er onder. De PVV zat er ver onder, maar ze hebben nu wel 37 zetels gehaald en hun meest radicale punten ‘in de ijskast’ gezet. Maar het blijft de eenmanszaak van veroordeeld crimineel Wilders. Lastig, lastig.
Uhm....
Ik stel voor om alvast voorbereidingen te treffen voor de herverkiezingen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 30-11-2023 23:45:33 ]
Bij gebrek aan een fatsoenlijke rechtse partij heb ik deze keer niet eens gestemd. Ik kan me in een aantal punten van Wilders nog best wel vinden maar de manier waarop hij het spel speelt staat me absoluut tegen.quote:
[..]
Ik heb een beetje hetzelfde. Normaal heb ik mijn meningen en meninkjes wel klaar. Maar dit is zo’n complex iets, ik weet het niet meer. Enerzijds ben ik Democraat en vind ik het belangrijk dat iedere stem een plek kan krijgen in de politieke besluitvorming. Anderzijds ben ik ook voor de rechtsstaat en dus zwaar tegen de PVV. Enerzijds ben ik voor zorgvuldigheid, anderzijds ben ik voor snelheid.
Ik ben voor ‘het land moet bestuurd worden’, maar er is een ondergrens. Niet ten koste van alles. En voor mijn gevoel zitten we op die ondergrens. Niet er boven en niet er onder. De PVV zat er ver onder, maar ze hebben nu wel 37 zetels gehaald en hun meest radicale punten ‘in de ijskast’ gezet. Maar het blijft de eenmanszaak van veroordeeld crimineel Wilders. Lastig, lastig.
En hoewel ik weet dat er allerlei formaties mogelijk zijn waarbij ook een meerderheid gevormd kan worden, vind ik het op twee manieren heel erg sneu hoe er nu met de kiezer om wordt gegaan, bijna een soort minachting van het volk eigenlijk. De PVV is de overduidelijke winnaar en eigenlijk gewoon rechts in het algemeen. Maar zoals het er naar uit ziet wordt de uitslag nu een beetje genegeerd. Ik begrijp de redenen maar tegelijkertijd voelt het een beetje als het falen van de democratie.
Niveautje.quote:
Once on the internet..quote:Op vrijdag 1 december 2023 00:03 schreef Momo het volgende:
Thierry heeft zo te zien de tweet weer verwijderd
Denk dat genoeg mensen Omtzigt hierover geappt hebben
Zou hij de tweet verkeerd hebben geïnterpreteerd?quote:
Thierry heeft zo te zien de tweet weer verwijderd
Die man moet eens van de wijn afblijven.quote:
Thierry heeft zo te zien de tweet weer verwijderd
Het probleem met het ijskast verhaal is dat er niets zwart op wit staat, het enige wat je hebt is Wilders' woord en zelfs dat niet is want hij benoemt niet wat er dan in de ijskast staat, volgens mij.quote:
[..]
Ik heb een beetje hetzelfde. Normaal heb ik mijn meningen en meninkjes wel klaar. Maar dit is zo’n complex iets, ik weet het niet meer. Enerzijds ben ik Democraat en vind ik het belangrijk dat iedere stem een plek kan krijgen in de politieke besluitvorming. Anderzijds ben ik ook voor de rechtsstaat en dus zwaar tegen de PVV. Enerzijds ben ik voor zorgvuldigheid, anderzijds ben ik voor snelheid.
Ik ben voor ‘het land moet bestuurd worden’, maar er is een ondergrens. Niet ten koste van alles. En voor mijn gevoel zitten we op die ondergrens. Niet er boven en niet er onder. De PVV zat er ver onder, maar ze hebben nu wel 37 zetels gehaald en hun meest radicale punten ‘in de ijskast’ gezet. Maar het blijft de eenmanszaak van veroordeeld crimineel Wilders. Lastig, lastig.
Als hij morgen 180 graden wil draaien op zijn ijskast verhaal is er niemand die hem tegenhoud.
Ach daarom, die man is totaal onbetrouwbaar en voor geen enkele serieuze partij een werkbare partner. Sneu voor de stemmers op PVV maar die hebben onderaan de streep misschien wel de weg vrijgemaakt voor premier Timmermans.quote:
[..]
Het probleem met het ijskast verhaal is dat er niets zwart op wit staat, het enige wat je hebt is Wilders' woord en zelfs dat niet is want hij benoemt niet wat er dan in de ijskast staat, volgens mij.
Als hij morgen 180 graden wil draaien op zijn ijskast verhaal is er niemand die hem tegenhoud.
De conclusie lijkt me inderdaad dat er iets bijzonders zal moeten komen. Een minderheidskabinet zonder gedoogsteun (dat zou uit PVV-VVD-BBB kunnen bestaan, maar ook uit VVD-NSC) of een extraparlementair kabinet lijken me de meest logische opties. De andere optie is dat PVV een proeve van een regeerakkoord gaat schrijven en dan kunnen we zien of daar partijen bij kunnen aansluiten.quote:
[..]
Is de conclusie niet gewoon dat deze uitslag, in ieder geval voor dat betreft traditionele meerderheidskabinetten onregeerbaar is? En dat een minderheidskabinet er waarschijnlijk ook niet in zit.
Twee opties dus, of iets extraparlementaire (noem het zakenkabinet, noem het minderheidsregering, whatever) waarbij ministers er op persoonlijke titel zitten en niet namens een partij of opnieuw stemmen (al dan niet nadat een of andere exotische combinatie het geprobeerd heeft en binnen een jaar valt)
Of Wilders moet zich binnenkort weer van zijn slechtste kant laten zien en dan gaan ze wellicht wel 'gewoon' over links, maar daar zie ik alleen maar een heleboel ellende uit komen met een nog grotere PVV.
Maar voorlopig zit dit gewoon even vast, ze zullen denk ik eerst nog minstens een aantal verkenners/informateurs gaan slijten. Types Donner, Tjeenk Willink, misschien Balkenende.
Dit gaat onder andere om de nummer 40 op de lijst, Hassoo, degene op wie Omtzigt zelf gestemd heeft.
Ook nummer 3 Uitermark (voorheen rechter), nummer 5 Palmen (de bekende toeslagen-topambtenaar) en nr 25 Achabar (voormalig advocaat, rechter en officier van justitie) schijnen grote moeite te hebben met de PVV.
Nummer 6 Van Hijum noemde ooit de gedoogperiode van Rutte I de zwaarste periode als Kamerlid van het CDA. Hij weigert nu commentaar te geven, maar zijn mening lijkt dus wel duidelijk. Ook NRC columniste Hertzberger (nr 17) is altijd kritisch geweest op Wilders.
Als je deze optelsom zo leest, zie ik het NSC echt niet in welke constructie dan ook in een kabinet PVV stappen, zie ze zelfs niet gedogen en ook niet in een kabinet stappen wat steunt op gedoogsteun van de PVV.
quote:Groninger hoogleraar waarschuwt: ‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’
Morijn bestudeerde de afgelopen jaren in Polen en Hongarije wat er na overwinningen van radicaal-rechts gebeurde en sprak veel met collega’s in die landen.
‘Wat zij telkens vertelden was dat ze eerst wat lacherig deden over de overwinning van de antidemocratische partijen. Dat ze zich helemaal niet realiseerden hoe serieus het was. Maar ze waren daarna telkens verbaasd over de snelheid van de ontwikkelingen en het tempo waarin zaken als de rechterlijke macht, de journalistiek en de wetenschap werden afgebroken.’
Dat punt zal vast komen, maar ik denk dat dat nog wel even duurt.quote:
Als het zo overduidelijk niet met de PVV kan, dan moet men maar een optie met PvdAGL gaan onderzoeken. Dat is tenslotte wel de tweede partij van ons land.
VVD heeft PvdAGL uitgesloten, dus ook dat kan net zo overduidelijk niet.quote:
Als het zo overduidelijk niet met de PVV kan, dan moet men maar een optie met PvdAGL gaan onderzoeken. Dat is tenslotte wel de tweede partij van ons land.
En dan komen we daarna bij partij nummer drie. Is de VVD alsnog zelf aan de beurt.quote:
[..]
VVD heeft PvdAGL uitgesloten, dus ook dat kan net zo overduidelijk niet.
Zou dat de tactiek van Yesilgoz zijn?
Zou kunnen, ik noemde een minderheidskabinet VVD-NSC al als optie. Maar die hebben maar 44 zetels in de Tweede en 10 zetels in de Eerste Kamer, dat is wel heel wankel.quote:
[..]
En dan komen we daarna bij partij nummer drie. Is de VVD alsnog zelf aan de beurt.
Zou dat de tactiek van Yesilgoz zijn?
Waar zouden zij hun gedoogsteun moeten vinden?quote:
[..]
Zou kunnen, ik noemde een minderheidskabinet VVD-NSC al als optie. Maar die hebben maar 44 zetels in de Tweede en 10 zetels in de Eerste Kamer, dat is wel heel wankel.
Per onderwerp, een vaste gedoogpartner is nergens voor nodig.quote:
[..]
Waar zouden zij hun gedoogsteun moeten vinden?
quote:
Als het zo overduidelijk niet met de PVV kan, dan moet men maar een optie met PvdAGL gaan onderzoeken. Dat is tenslotte wel de tweede partij van ons land.
quote:
[..]
Dat punt zal vast komen, maar ik denk dat dat nog wel even duurt.
quote:
[..]
VVD heeft PvdAGL uitgesloten, dus ook dat kan net zo overduidelijk niet.
Als jullie zelf gaan onderhandelen, leggen jullie dan meteen alle kaarten open op tafel? Alle opties liggen nog open alleen de ene optie is wat minder waarschijnlijk als de ander.quote:
[..]
Zou kunnen, ik noemde een minderheidskabinet VVD-NSC al als optie. Maar die hebben maar 44 zetels in de Tweede en 10 zetels in de Eerste Kamer, dat is wel heel wankel.
Hier de opkomst van VVD’s gedoogconstructie in 2002
[ Bericht 7% gewijzigd door KaheemSaid op 01-12-2023 08:46:25 ]
Ze moeten wel gedoogsteun vinden in de zin dat er een meerderheid voor deze optie gaat zijn toch?!quote:
[..]
Per onderwerp, een vaste gedoogpartner is nergens voor nodig.
Nee, maar ik zie dat NSC de deur richting PVV elke dag een beetje harder dicht doet, inmiddels zit die deur wel in het slot. Dus is een meerderheidskabinet met PVV momenteel helemaal geen optie meer die op tafel ligt.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Als jullie zelf gaan onderhandelen, leggen jullie dan meteen alle kaarten open op tafel? Alle opties liggen nog open alleen de ene optie is wat minder waarschijnlijk als de ander.
[ link | afbeelding ]
Nee, we doen niet aan een motie van vertrouwen. Wel zouden ze gelijk weg kunnen worden gestemd met een motie van wantrouwen, maar de kans dat die gelijk een meerderheid krijgt lijkt me helemaal niet zo groot.quote:
[..]
Ze moeten wel gedoogsteun vinden in de zin dat er een meerderheid voor deze optie gaat zijn toch?!
Dus, dan is het nodig dat ze het zelf eens zijn en de koning overtuigen dat dit het beste is oid?quote:
[..]
Nee, we doen niet aan een motie van vertrouwen. Wel zouden ze gelijk weg kunnen worden gestemd met een motie van wantrouwen, maar de kans dat die gelijk een meerderheid krijgt lijkt me helemaal niet zo groot.
Ik weet eigenlijk beschamend slecht hoe het formeel werkt.
Ja, dat is het vreemde. In principe kan iedereen in Nederland de koning overtuigen hem te beëdigen. Moet je daarna wel een debat over de regeringsverklaring overleven. Maar de Kamer geeft geen toestemming voor er naar de koning wordt gegaan.quote:
[..]
Dus, dan is het nodig dat ze het zelf eens zijn en de koning overtuigen dat dit het beste is oid?
Natuurlijk is dit in praktijk wel pas een optie als er wat bredere steun voor is. Als bijvoorbeeld PvdA-GL, D66, CU, SGP en het liefst ook BBB vanwege de Eerste Kamer aangeven dat ze dit ook als de beste optie zien. Dan moet het dus eerst als meest logische optie worden genoemd door een vooraanstaande verkenner, ik denk een minister van Staat. Dus voor je zover bent, ben je nog wel een paar maanden verder.
PS. Sorry dat ik nu jullie aan haal, jullie waren toevallig de laatsten die reageerden. Ik had ook opzoek kunnen gaan naar reacties van “VVD doet zo omdat de WEF de PVV niet accepteert” of “zie je wel, Yesilguz wil niet liever dan over links”.quote:
[..]
Nee, maar ik zie dat NSC de deur richting PVV elke dag een beetje harder dicht doet, inmiddels zit die deur wel in het slot. Dus is een meerderheidskabinet met PVV momenteel helemaal geen optie meer die op tafel ligt.
Wilders is nou niet bepaald de wolf in schaapskleren, Wilders is gewoon een Wolf. Omtzigt weet dat heel goed uit zijn CDA tijd in 2010, of anders moet hij Leers even bellen. Yesilguz was er niet bij, maar ook bij de VVD zal nog wel enig actieve herinnering aan die tijd zijn. Samengevat, ik snap de houding van VVD en NSC wel en ben bang dat je met de houding van Caroline zo maar het haar zo geliefde slachthuis gevoerd wordt.
Maar ik zie jou kant van het verhaal ook Hanca, de deur lijkt nu redelijk in het slot te zitten. Het is ook best lastig onderhandelen met iemand met een totaal ongeloofwaardig verkiezingsprogramma waar die mondeling deels afscheid van genomen heeft.
Zeker. Maar dat zal pas gebeuren als de dagen weer een stuk langer zijn…quote:
Als het zo overduidelijk niet met de PVV kan, dan moet men maar een optie met PvdAGL gaan onderzoeken. Dat is tenslotte wel de tweede partij van ons land.
Vind dit toch zeer opmerkelijk. Het klopt dat Yesilgoz (te) lang de deur naar de PVV op een kier laat staan, maar kort voor de verkiezingen sloeg ze die toch echt keihard dicht. Meermaals gaf ze te kennen dat de VVD niet zou deelnemen aan een kabinet Wilders.
En dan zijn deze VVD-stemmers plots verontwaardigd dat de VVD voor deze lijn kiest.
Laat me raden, Wierd.quote:
VVD-stemmer heeft spijt: ‘Zou nu PVV stemmen’
Vind dit toch zeer opmerkelijk. Het klopt dat Yesilgoz (te) lang de deur naar de PVV op een kier laat staan, maar kort voor de verkiezingen sloeg ze die toch echt keihard dicht. Meermaals gaf ze te kennen dat de VVD niet zou deelnemen aan een kabinet Wilders.
En dan zijn deze VVD-stemmers plots verontwaardigd dat de VVD voor deze lijn kiest.
Er is niet zoiets als "de VVD-stemmer", al helemaal niet op dit vlak.quote:
VVD-stemmer heeft spijt: ‘Zou nu PVV stemmen’
Dat zou je inderdaad denken, maar die heeft z'n tijd besteed aan een stukje met als doel Omtzigt onder druk te zetten:quote:
NSC-kiezers over een eventuele coalitie met Geert Wilders: NSC en PVV zijn natuurlijke bondgenoten
Natuurlijk niet, maar dit is onderdeel van de Telegraaf-campagne om de druk te vergroten op de potentiële coalitiepartners van de PVV.quote:
[..]
Er is niet zoiets als "de VVD-stemmer", al helemaal niet op dit vlak.
Dat snap ik, het was ook meer commentaar op de tendentieuze Telegraaf kop dan op jou als boodschapper.quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar dit is onderdeel van de Telegraaf-campagne om de druk te vergroten op de potentiële coalitiepartners van de PVV.
Ik heb vriendelijk bedankt.
Ze sloeg de deur niet keihard dicht, ze gaf aan dat Wilders in een gesprek een heel aantal punten zou moeten laten vallen en nu gaat ze dat gesprek niet eens aan.quote:
VVD-stemmer heeft spijt: ‘Zou nu PVV stemmen’
Vind dit toch zeer opmerkelijk. Het klopt dat Yesilgoz (te) lang de deur naar de PVV op een kier laat staan, maar kort voor de verkiezingen sloeg ze die toch echt keihard dicht. Meermaals gaf ze te kennen dat de VVD niet zou deelnemen aan een kabinet Wilders.
En dan zijn deze VVD-stemmers plots verontwaardigd dat de VVD voor deze lijn kiest.
True. Maar ze gaf hiermee (een dag voor de verkiezingen) toch wel een duidelijk signaal af.quote:
[..]
Ze sloeg de deur niet keihard dicht, ze gaf aan dat Wilders in een gesprek een heel aantal punten zou moeten laten vallen en nu gaat ze dat gesprek niet eens aan.
Yesilgöz: VVD niet in kabinet met Wilders als premier
Ja, dat Wilders als premier geen optie is kan ik me indenken.quote:
[..]
True. Maar ze gaf hiermee (een dag voor de verkiezingen) toch wel een duidelijk signaal af.
Yesilgöz: VVD niet in kabinet met Wilders als premier
Maar vind het nogal vreemd om na zulke opmerkingen VVD te stemmen, in de verwachting dat een kabinet met de PVV in het verschiet ligt. Stem dan gewoon meteen PVV.quote:
[..]
Ja, dat Wilders als premier geen optie is kan ik me indenken.
Eens, de dag voor de verkiezingen leek een VVD-GL/PvdA kabinet, evt aangevuld met NSC, meer waarschijnlijk.quote:
[..]
Maar vind het nogal vreemd om na zulke opmerkingen VVD te stemmen, in de verwachting dat een kabinet met de PVV in het verschiet ligt. Stem dan gewoon meteen PVV.
Omdat die stemmer een kabinet-Yesilgoz wilde? Dat lijkt me niet zo vreemd.quote:
Maar vind het nogal vreemd om na zulke opmerkingen VVD te stemmen, in de verwachting dat een kabinet met de PVV in het verschiet ligt. Stem dan gewoon meteen PVV.
Tja, het zegt ook wel iets over de VVD-stemmers. Die denken en kijken veelal niet verder dan hun neus lang is.quote:
[..]
Maar vind het nogal vreemd om na zulke opmerkingen VVD te stemmen, in de verwachting dat een kabinet met de PVV in het verschiet ligt. Stem dan gewoon meteen PVV.
Ja, kan. Ik vind het een nogal stupide manier van stemmen.quote:
[..]
Omdat die stemmer een kabinet-Yesilgoz wilde? Dat lijkt me niet zo vreemd.
Dank.quote:
[..]
Ja, kan. Ik vind het een nogal stupide manier van stemmen.
Maar om eerlijk te zijn had niemand een landslide van déze omvang aan zien komen natuurlijk. Y. als premier met ongeveer gelijke zetelaantallen was een vrij plausibele uitkomst op voorhand.
Maar misschien dat jouw lijn van redenering juist tot die laatste verschuiving heeft geleid. Het was in ieder geval allemaal bepaald niet tactisch van de zijde van de VVD.
Die aanval op de burgermaatschappij werd ook al aangekaart door Reporters without borders:quote:
https://rsf.org/en/country/netherlandsquote:Media landscape
In the Netherlands, the media are traditionally independent and highly trusted by a majority of the population. There is a diverse media landscape with a high level of pluralism and a wide range of national (Volkskrant, Telegraaf…) and regional (Leidsch Dagblad, Gooi en Eemlander…) daily newspapers and magazines. A well-established independent public broadcasting service, NOS, works alongside several big commercial broadcasting companies. Russian media in exile, such as the Moscow Times and TV Dozhd, have found a safe haven in Amsterdam.
Political context
Press freedom is actively protected by the state and the government, albeit more efficiently in continental Netherlands than in their overseas territories. The media are under attack from populist parties on the far right and far left of the political spectrum. A majority of Dutch journalists are members of the Dutch Federation of Journalists (NVJ), an active union that fights for safe working conditions and fair pay.
Mijn punt is vooral dat wanneer je als kiezer hoopt een kabinet met daarin de PVV je op Wilders had moeten stemmen, en niet op de VVD of NSC. Want ik mag toch hopen dat kiezers weten dat de meeste andere partijen niet bepaald staan te springen om met Wilders in zee te gaan.quote:
[..]
Dank.
Maar om eerlijk te zijn had niemand een landslide van déze omvang aan zien komen natuurlijk. Y. als premier met ongeveer gelijke zetelaantallen was een vrij plausibele uitkomst op voorhand.
Maar misschien dat jouw lijn van redenering juist tot die laatste verschuiving heeft geleid. Het was in ieder geval allemaal bepaald niet tactisch van de zijde van de VVD.
Als je ooit in zo’n systeem komt, kom je er dan nog wel uit?
Ik vind het helemaal niet gek dat je, wanneer je op een rechtse partij stemt, kan hopen op een kabinet over rechts zonder direct aansluiting te vinden met de PVV en daar je stem aan te verbindenquote:
[..]
Mijn punt is vooral dat wanneer je als kiezer hoopt een kabinet met daarin de PVV je op Wilders had moeten stemmen, en niet op de VVD of NSC. Want ik mag toch hopen dat kiezers weten dat de meeste andere partijen niet bepaald staan te springen om met Wilders in zee te gaan.
Een echte altruïst, deze man.
Lief dagboekquote:
[ twitter ]
Een echte altruïst, deze man.
Jammer.quote:
[ twitter ]
Een echte altruïst, deze man.
Wat jammer. Kost hem een lekker nachtje het bruisende leven van Buenos Aires ontdekken met Javier, Viktor en Giorgiaquote:
[ twitter ]
Een echte altruïst, deze man.
Natuurlijke bondgenoten?quote:
[..]
Dat zou je inderdaad denken, maar die heeft z'n tijd besteed aan een stukje met als doel Omtzigt onder druk te zetten:
NSC-kiezers over een eventuele coalitie met Geert Wilders: NSC en PVV zijn natuurlijke bondgenoten
De man met een Turkse vrouw en half-turkse kinderen is een natuurlijke bondgenoot van de man die ze wil deporteren en hun staatsburgerschap wil afnemen. Vast en zeker.
Laten we het dan ook nog maar niet hebben over het feit dat NSC een echte partij is die zwaar inzet op democratie en bestuurlijke kwaliteit en Wilders nul komma nul democratisch gehalte heeft qua partij.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2023 10:36:07 ]
Lezen mensen verkiezingsprogramma´s, kijken mensen naar debatten, andere verslaggeving op TV?quote:
[..]
Dat zou je inderdaad denken, maar die heeft z'n tijd besteed aan een stukje met als doel Omtzigt onder druk te zetten:
NSC-kiezers over een eventuele coalitie met Geert Wilders: NSC en PVV zijn natuurlijke bondgenoten
Net alsof mensen Omtzigt enkel als tegenstem zien.
Ik heb recent geleerd dat blijkbaar veel kiezers gewoon niet verder denken dan hun onderbuik.quote:
[..]
Lezen mensen verkiezingsprogramma´s, kijken mensen naar debatten, andere verslaggeving op TV?
Net alsof mensen Omtzigt enkel als tegenstem zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 01-12-2023 10:37:06 ]
Nouja wel zorgwekkend als zoveel mensen enkel met de onderbuik stemmen en vooral met idee anderen te dwarsbomen in iets.quote:
[..]
Ik heb recent geleerd dat blijkbaar veel kiezers gewoon niet verder denken dan hun onderbuik.
Recentelijk pas?quote:
[..]
Ik heb recent geleerd dat blijkbaar veel kiezers gewoon niet verder denken dan hun onderbuik.
Uiteindelijk komt groot gedeelte van de stemmers ook wel uit 1 grote hoop wanende Nederlanders die beetje rond corona zijn ontstaan. Kleinere delen onderverdeeld bij BBB en Sjerry, deel Omtzigt, groter deel Wildersquote:
[..]
Natuurlijke bondgenoten?
De man met een Turkse vrouw en half-turkse kinderen is een natuurlijke bondgenoot van de man die ze wil deporteren en hun staatsburgerschap wil afnemen. Vast en zeker.
Bij tegenslag zijn veel mensen geneigd een zondebok te zoeken, populisten bieden ze meestal een zondebok aan. Marriage made in heaven.quote:
[..]
Nouja wel zorgwekkend als zoveel mensen enkel met de onderbuik stemmen en vooral met idee anderen te dwarsbomen in iets.
Ik probeer om te denkenquote:
zeker bij Omtzigt is echt op de persoon gestemd. Dat zijn aanhang erg afwijkt van zijn partijkader en programma was al heel snel duidelijk.quote:
[..]
Lezen mensen verkiezingsprogramma´s, kijken mensen naar debatten, andere verslaggeving op TV?
Net alsof mensen Omtzigt enkel als tegenstem zien.
Zelfs zonder programma had hij dik gewonnen.
Dan lig je toch echt onder een steen. Rutte heeft de PVV tien jaar uitgesloten en Yesilgoz maakte haar bedenkingen duidelijk kenbaar. Om vervolgens VVD te stemmen in de hoop op een kabinet met daarin de PVV is niet heel slim.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet gek dat je, wanneer je op een rechtse partij stemt, kan hopen op een kabinet over rechts zonder direct aansluiting te vinden met de PVV en daar je stem aan te verbinden
Maar kun je het de kiezer kwalijk nemen? De meeste kiezers zijn helemaal niet zo bezig met de verkiezingen en gaan meer af op snelle informatie en kekke filmpjes. Het frame voor de campagne was wel een beetje dat VVD een samenwerking met PVV niet uitsloot. Als kiezer op rechts snap ik dat je uit morele overweging niet direct op PVV stemt want een Wilders als premier lijkt me ook niet geweldig maar dat je tóch liever ziet dat er met PVV een coalitie gesloten wordt dan met PvdA/GL.quote:
[..]
Dan lig je toch echt onder een steen. Rutte heeft de PVV tien jaar uitgesloten en Yesilgoz maakte haar bedenkingen duidelijk kenbaar. Om vervolgens VVD te stemmen in de hoop op een kabinet met daarin de PVV is niet heel slim.
Ik heb deze week gehoord “;Ik ben blij dat we eindelijk wat een rechtsere regering krijgen, ik heb Omtzigt gestemd. Die Wilders die zegt ook best vreemde dingen hé”;.quote:
[..]
Lezen mensen verkiezingsprogramma´s, kijken mensen naar debatten, andere verslaggeving op TV?
Net alsof mensen Omtzigt enkel als tegenstem zien.
Nu vind ik het geen probleem als iemand iets anders stemt dan wat past in mijn linkse randstad bubbel. Maar ik maak mijn, volgens velen hier valende keuzes, tenminste na redelijke verdieping.
Als het je nu opvalt dat Wilders vrij extreem is (in zijn milde fase), dan ben je niet echt ingelicht. Misschien is het ook een compliment voor de media dat ze, een beetje laat, eindelijk Wilders kleur tonen.
Dat gaat helemaal niet gebeuren. Alle pogingen om het een links - rechts keuze te maken zijn mislukt.quote:
Mochten we uiteindelijk herverkiezingen krijgen, dan ligt het natuurlijk aan hoe de verkenning/informatie/formatie geklapt is, maar ik vrees dat we dan bijna richting een twee partijen stelsel gaan. Het gewijfel van vvd en nsc zal ze flink kosten en mensen zullen dan “strategisch” of pvv of pvdagl gaan stemmen.
Als je ooit in zo’n systeem komt, kom je er dan nog wel uit?
Maar 1 iemand met voorkeurstemmen, dat is weinig. Daniëlle Hirsch mag het plekje van Luc Stultiens innemen bij PvdA-GL.
De conclusie tot nu toe lijkt dat iedereen naar een coalitie van PVV, VVD en NSC wijst, behalve VVD en NSC zelf, die er niet aan willen
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.quote:Op vrijdag 1 december 2023 11:50 schreef Tijn het volgende:
Vandaag heeft de verkenner de laatste gesprekken. Of althans, dan is het eerste rondje met iedereen klaar. Gaan er nog verdere gesprekken komen, of heeft-ie genoeg informatie om z'n rapport te schrijven? Komende dinsdag presenteert-ie sowieso de bevindingen.
De conclusie tot nu toe lijkt dat iedereen naar een coalitie van PVV, VVD en NSC wijst, behalve VVD en NSC zelf, die er niet aan willen
Timmermans wil dat zelf niet, gezien zijn brief.quote:
[..]
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.
Dat weet ik, maar we gaan niet weken of maandellange naar het gebakkelei luisteren van Omtzigt over wel/niet. Gewoon kiezen wat je wil.quote:
[..]
Timmermans wil dat zelf niet, gezien zijn brief.
En met welke partijen zie je die een samenwerking vormen?quote:
[..]
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.
Neuh de gifbeker voor de “grote winnaars” gaat eerst nog leeg. Daarvoor heeft iedereen teveel gehint op die heilstaat zonder buitenlanders. Voor Timmermans aan zet is, zijn we echt maanden verder.quote:
[..]
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.
Lijkt me zeer onlogisch, gezien het aantal zetels aan linkerzijde. Het lijkt me logischer dat er een serieuze formatiepoging wordt gedaan met PVV, VVD en NSC.quote:
[..]
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.
Ja eens, maar het is een klap in het gezicht van de kiezer om daar maandenlang over te doen. Of je wil het, of je wil het niet.quote:
[..]
Lijkt me zeer onlogisch, gezien het aantal zetels aan linkerzijde. Het lijkt me logischer dat er een serieuze formatiepoging wordt gedaan met PVV, VVD en NSC.
Het lijkt me nog een veel grotere klap om het niet eens te proberen.quote:
[..]
Ja eens, maar het is een klap in het gezicht van de kiezer om daar maandenlang over te doen. Of je wil het, of je wil het niet.
Omtzigt heeft gekozen wat hij wil. Maar dat was ook geen PvdA. Omtzigt is ook niet aan zet, dus een beetje vreemd dat je naar hem wijst. Dan is naar Yeşilgöz wijzen nog een stuk logischer.quote:
[..]
Dat weet ik, maar we gaan niet weken of maandellange naar het gebakkelei luisteren van Omtzigt over wel/niet. Gewoon kiezen wat je wil.
En we gaan nog wel maanden naar het gedoe tussen de rechtsconservatieve partijen luisteren.
Het lijkt me vooral een klap in het gezicht van de kiezer om meteen te bukken voor gekke Greetje en zijn partijprogramma vol nonsens.quote:
[..]
Ja eens, maar het is een klap in het gezicht van de kiezer om daar maandenlang over te doen. Of je wil het, of je wil het niet.
Gedoe tussen dit soort partijen is dan ook precies waar men voor gestemd heeft.quote:
[..]
het gedoe tussen de rechtsconservatieve partijen
Dat gebakkelei krijg je ook als Timmermans mag formeren.quote:
[..]
Dat weet ik, maar we gaan niet weken of maandellange naar het gebakkelei luisteren van Omtzigt over wel/niet. Gewoon kiezen wat je wil.
En daarna nog maandenlang naar het gedoe tussen links en centrum rechts.quote:
[..]
Omtzigt heeft gekozen wat hij wil. Maar dat was ook geen PvdA. Omtzigt is ook niet aan zet, dus een beetje vreemd dat je naar hem wijst. Dan is naar Yeşilgöz wijzen nog een stuk logischer.
En we gaan nog wel maanden naar het gedoe tussen de rechtsconservatieve partijen luisteren.
We gaan eerst kijken hoe goed Geert bruggen kan bouwen.quote:
[..]
Dat gebakkelei krijg je ook als Timmermans mag formeren.
Jij vindt als er 100 rechtse zetels zijn, na 2 weken al gaan kijken naar een linkse premier geen klap in het gezicht van de kiezer?quote:
[..]
Ja eens, maar het is een klap in het gezicht van de kiezer om daar maandenlang over te doen. Of je wil het, of je wil het niet.
Ik was vooraf echt voor Timmermans als premier, maar nu is het gewoon eerst aan die 100 zetels van PVV-VVD-NSC-BBB-CDA-SGP-FvD-JA21 om een kabinet te gaan vormen, niet aan links.
Voorlopig is z'n "strategie" vooral roepen op Twitter dat ze met 'm om tafel moeten.quote:
[..]
We gaan eerst kijken hoe goed Geert bruggen kan bouwen.
Ik denk dat Geertje liever grensmuren en uitzetkampen wil bouwen ipv bruggen.quote:
[..]
We gaan eerst kijken hoe goed Geert bruggen kan bouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 01-12-2023 12:20:33 ]
Politiek commentator bij NOS verwacht zelfs dat het langer kan duren hoorde ik op Journaal.quote:
Vandaag heeft de verkenner de laatste gesprekken. Of althans, dan is het eerste rondje met iedereen klaar. Gaan er nog verdere gesprekken komen, of heeft-ie genoeg informatie om z'n rapport te schrijven? Komende dinsdag presenteert-ie sowieso de bevindingen.
De conclusie tot nu toe lijkt dat iedereen naar een coalitie van PVV, VVD en NSC wijst, behalve VVD en NSC zelf, die er niet aan willen
Make the Netherlands great again
Natuurlijk is rechts aan de zet. Maar voorlopig zijn CDA, SGP, FvD en JA21 geen partij in de besprekingen, die zijn simpelweg te klein. Van de eerste vier is Geert nu al om zich heen aan het slaan en is BBB enige die als een hijgend puppy aan been van Wilders hangt. NSC en VVD hebben PVV net niet helemaal uitgesloten.quote:
[..]
Jij vindt als er 100 rechtse zetels zijn, na 2 weken al gaan kijken naar een linkse premier geen klap in het gezicht van de kiezer?
Ik was vooraf echt voor Timmermans als premier, maar nu is het gewoon eerst aan die 100 zetels van PVV-VVD-NSC-BBB-CDA-SGP-FvD-JA21 om een kabinet te gaan vormen, niet aan links.
Er moet wel heel veel water door de Rijn stromen voordat er uberhaupt een akkoord kan komen. Dan snap ik wel dat men nu al naar enige andere optie lijkt en dat is GLPVDA. Neemt niet weg dat die optie ook vrijwel uitgesloten is.
Binnenkort zal de rechterlijke macht en het onderwijspersoneel ook wel weer aan de beurt zijn.quote:
En Wilders richt zich weer op een oude vijand:
[ twitter ]
Waarom blijft deze act van ‘het is hier kut, het is de schuld van de migranten, ik ben boos op twitter, het volk heeft gekozen voor mij als demagoog, waarom luistert er toch niemand, de media demoniseert mij, wat zijn we toch ZIELIG!!’ maar gebeuren.quote:
Media zwartmaken, ruzie maken op twitter
Make the Netherlands great again
Het is zo voorspelbaar, VS en UK gingen ons voor en toch zijn we er keihard ingetuind.
Maar als je hem extreem-rechts noemt is het land te klein.quote:
Media zwartmaken, ruzie maken op twitter
Make the Netherlands great again
Hij is ook niet extreemrechts, sociaaleconomisch is hij links.quote:
[..]
Maar als je hem extreem-rechts noemt is het land te klein.
Het is vooral een populist.
Ik snap er ook echt niks van.quote:
[..]
Waarom blijft deze act van “het is hier kut, het is de schuld van de migranten, ik ben boos op twitter, het volk heeft gekozen voor mij als demagoog, waarom luistert er toch niemand, de media demoniseert mij, wat zijn we toch ZIELIG!!” maar gebeuren.
Het is zo voorspelbaar, VS en UK gingen ons voor en toch zijn we er keihard ingetuind.
Ik dacht steeds hetzelfde als probeer, maar toen las ik dit artikel in de NRC.quote:
[..]
Hij is ook niet extreemrechts, sociaaleconomisch is hij links.
Het is vooral een populist.
Hierin wordt aangegeven dat de PVV sinds 2018 op het gebied van zorg 80% hetzelfde als SP stemt, bij huisvesting en sociale zekerheid is dit 70%. De partij wil: “sociale huren verlagen, huurtoeslag verhogen en eigen risico in zorg afschaffen”.
Maar de PVV is niet links in het kader van herverdeling “De partij wil dat álles betaalbaar blijft, voor lage, midden- én hoge inkomens. […] De PVV wil bijvoorbeeld wel een hoger minimumloon, maar zelden hogere belastingen” en daarnaast willen ze de keiharde bijstandsfraude aanpak (toeslagenschandaal) handhaven. Voor hypotheekrenteaftrek moet je ook bij Geert zijn.
PVV is selectief links, maar eigenlijk denk ik dat Els het partijprogramma het best begrepen heeft:
![Pt7qMTZ.jpg]afbeelding](https://i.imgur.com/Pt7qMTZ.jpg]afbeelding)
[ Bericht 26% gewijzigd door KaheemSaid op 01-12-2023 13:00:17 ]
Dan snap je niet wat dat betekent. Extreem-rechts slaat niet op economisch libertair en komt uit de tijd dat links-rechts in feite 1 as was ipv de 2 assen die je tegenwoordig vaak ziet.quote:
[..]
Hij is ook niet extreemrechts, sociaaleconomisch is hij links.
Het is vooral een populist.
Gezien zijn stemgedrag in de Kamer is hij overigens ook niet economisch links, maar dat terzijde.
NRC heeft dat fabeltje wel ontkracht dat Wilders sociaaleconomisch links zou zijn.quote:
[..]
Hij is ook niet extreemrechts, sociaaleconomisch is hij links.
Het is vooral een populist.
Dit. Extreem-rechts staat gewoon voor een verzameling hypernationalistische stromingen met een vaak autoritair karakter.quote:
[..]
Dan snap je niet wat dat betekent. Extreem-rechts slaat niet op economisch libertair en komt uit de tijd dat links-rechts in feite 1 as was ipv de 2 assen die je tegenwoordig vaak ziet.
Maar dit zeg je voornamelijk in de veronderstelling dat Nederlanders toerekeningsvatbaar zijn, gedegen en weloverwogen beslissingen kunnen nemen en ongevoelig zijn voor professionele onderbuikdansers, terwijl al bijna 20 jaar duidelijk is dat dit niet zo is.quote:
[..]
Waarom blijft deze act van ‘het is hier kut, het is de schuld van de migranten, ik ben boos op twitter, het volk heeft gekozen voor mij als demagoog, waarom luistert er toch niemand, de media demoniseert mij, wat zijn we toch ZIELIG!!’ maar gebeuren.
Het is zo voorspelbaar, VS en UK gingen ons voor en toch zijn we er keihard ingetuind.
quote:Vanwege de individualisering wordt veel meer gestemd op basis van impulsen die de hele tijd veranderen. Het verloop van de verkiezingen is daardoor veel grilliger geworden. De nadruk ligt veel minder op collectieve belangen en veel meer op het humeur van de kiezers. Je ziet dat ook aan de verslagen die je nu in de krant leest. Als journalisten kiezers vragen waarom ze hebben gestemd wat ze stemden, zie je de antwoorden alle kanten uit gaan.'
We stevenen af op een volledig rechts kabinet. Is dat voor het eerst in de Nederlandse geschiedenis?
'Ja, zeker in de decennia na de Tweede Wereldoorlog. Hoewel je je kunt afvragen of de termen rechts en links nog wel van toepassing zijn als je ziet dat de traditioneel linkse partijen vooral stemmen halen in universiteitssteden, terwijl de rechtse partijen vooral veel arbeidersstemmen krijgen. Wat dat betreft is de wereld wel totaal op z'n kop gezet. Als je ziet dat GroenLinks-PvdA verloor in Pekela en juist aan enige populariteit won in Bloemendaal, lijkt het onderscheid niet meer in de klassieke links-rechtsthema's te zitten, maar meer in zij die succes hebben in de maatschappij tegenover zij die dat niet hebben. Scholing lijkt in ieder geval een factor van verschil, net als maatschappelijk welslagen. De havenots die vroeger bij een ideologische partij als de PvdA zaten, neigen nu meer naar een protestpartij.
Juich niet te vroeg. Als er een D66'er wegvalt is het de eerste die inschuift, en de recente ervaring leert dat er van die partij nogal eens eentje besluit dat het gras elders groener is.quote:
Ik begrijp dat Tjeerd buiten de boot is gevallen? Wat jammer nou.
Ik snap wat je bedoelt en ook wat het betekent. Ik ging hier (als ik de context lees ten onrechte) uit van de andere definitie.quote:
[..]
Dan snap je niet wat dat betekent. Extreem-rechts slaat niet op economisch libertair en komt uit de tijd dat links-rechts in feite 1 as was ipv de 2 assen die je tegenwoordig vaak ziet.
Gezien zijn stemgedrag in de Kamer is hij overigens ook niet economisch links, maar dat terzijde.
https://www.kiesraad.nl/a(...)de-tweede-kamer-2023quote:
Is de verkiezingsuitslag per kandidaat al ergens te vinden?
Natuurlijk wil ik over rechts. Maar als dat niet kan door nsc en of vvd dan mag centrum links onderzocht worden.quote:
[..]
Jij vindt als er 100 rechtse zetels zijn, na 2 weken al gaan kijken naar een linkse premier geen klap in het gezicht van de kiezer?
Ik was vooraf echt voor Timmermans als premier, maar nu is het gewoon eerst aan die 100 zetels van PVV-VVD-NSC-BBB-CDA-SGP-FvD-JA21 om een kabinet te gaan vormen, niet aan links.
Daarna komen ze alsnog op rechts uit is mijn inschatting.
Ik zie niets anders dan een fascist.quote:
[..]
Hij is ook niet extreemrechts, sociaaleconomisch is hij links.
Het is vooral een populist.
Goh.quote:
[..]
Ik zie niets anders dan een fascist.
Centrumlinks heeft geen meerderheid, een kabinet met VVD kun je nooit centrumlinks noemen. GL-PvdA is meer centrum dan VVD, dus dan zou centrumrechts nog een betere benaming zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wil ik over rechts. Maar als dat niet kan door nsc en of vvd dan mag centrum links onderzocht worden.
Daarna komen ze alsnog op rechts uit is mijn inschatting.
Wel willen uitdelen maar niet willen ontvangen. Ook dat is niet iets nieuws bij de radicaal-rechtse brigaden.quote:
[..]
Maar als je hem extreem-rechts noemt is het land te klein.
Jij bent nog steeds gevoelig voor al die populistisch-rechtse charlatans?quote:
Leuk! Even scannen op bijzondere voorkeurstemmen.quote:
[..]
https://www.kiesraad.nl/a(...)de-tweede-kamer-2023
Huh?quote:Op vrijdag 1 december 2023 13:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jij bent nog steeds gevoelig voor al die populistisch-rechtse charlatans?
Alleen bij de eerste 3 is dat risico aanwezig, dat zijn nu bewindspersonen of de fractievoorzitter (Jetten, Paternotte, Vijlbrief). De rest is nieuw of al kamerlid, maar ook weer geen kamermeubilair.quote:
[..]
Juich niet te vroeg. Als er een D66'er wegvalt is het de eerste die inschuift, en de recente ervaring leert dat er van die partij nogal eens eentje besluit dat het gras elders groener is.
Kans op ziekte oid is er natuurlijk altijd wel, dus misschien zien we helaas De Groot idd nog wel eens terug.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 01-12-2023 13:52:20 ]
Ja, buitengewoon vervelend, al die media die verslag doen van de verkenning en nieuwe ontwikkelingen analyseren. I feel you, Geert.quote:
En Wilders richt zich weer op een oude vijand:
[ twitter ]
De PVV heeft inderdaad geen plannen hoe alles gefinancieerd zou moeten worden. Anders dan loze termen als 'miljarden terughalen uit Brussel' en dingen die weinig opleveren (geen geld naar publieke omroepen, geen geld naar cultuur en kunst). Maar inderdaad wel huren verhalen, huurtoeslag verhogen, minimumloon verhogen, pensioenleeftijd verlagen, geen eigen risico zorg etc. En ook nog maatregelen die niet direct sociaal zijn, maar ook vee kosten, zoals 10.000 extra agenten.quote:
[..]
Ik snap er ook echt niks van.
[..]
Ik dacht steeds hetzelfde als probeer, maar toen las ik dit artikel in de NRC.
Hierin wordt aangegeven dat de PVV sinds 2018 op het gebied van zorg 80% hetzelfde als SP stemt, bij huisvesting en sociale zekerheid is dit 70%. De partij wil: “sociale huren verlagen, huurtoeslag verhogen en eigen risico in zorg afschaffen”.
Maar de PVV is niet links in het kader van herverdeling “De partij wil dat álles betaalbaar blijft, voor lage, midden- én hoge inkomens. […] De PVV wil bijvoorbeeld wel een hoger minimumloon, maar zelden hogere belastingen” en daarnaast willen ze de keiharde bijstandsfraude aanpak (toeslagenschandaal) handhaven. Voor hypotheekrenteaftrek moet je ook bij Geert zijn.
PVV is selectief links, maar eigenlijk denk ik dat Els het partijprogramma het best begrepen heeft:
[ afbeelding]afbeelding ]
Nr 38 van de PVV, die de kamer in komt als er iemand het kabinet in schuift, heeft maar 71 stemmen. Zou er ooit een kamerlid zijn geweest metminder voorkeursstemmen?quote:
[..]
Leuk! Even scannen op bijzondere voorkeurstemmen.
Vast, er zijn wel meer partijen die (snel) opkwamen achter een populaire leider die het overgrote deel van de stemmen trekt.quote:
[..]
Nr 38 van de PVV, die de kamer in komt als er iemand het kabinet in schuift, heeft maar 71 stemmen. Zou er ooit een kamerlid zijn geweest metminder voorkeursstemmen?
Ook dat valt flink tegen als je het stemgedrag bekijkt.quote:
[..]
Hij is ook niet extreemrechts, sociaaleconomisch is hij links.
Het is vooral een populist.
Leg nog eens uit hoe VVD-NSC-PvdA/GL centrum links is want er zit een rechtse, een centrum-rechte en een centrum-linkse partij in.quote:
[..]
Natuurlijk wil ik over rechts. Maar als dat niet kan door nsc en of vvd dan mag centrum links onderzocht worden.
Daarna komen ze alsnog op rechts uit is mijn inschatting.
Dat populisme gaat hem toch wel goed af?quote:
[..]
Ook dat valt flink tegen als je het stemgedrag bekijkt.
Ja, hij is vooral goed in geld weggegeven, lijkt het. Gratis bier enzo.quote:
[..]
Dat populisme gaat hem toch wel goed af?
Dat zijn moderne begrippen. Met de extreemrechtse PVV er bij is het tegenwoordig centrumrechts, dus dan is de VVD eigenlijk een linkse club.quote:
[..]
Leg nog eens uit hoe VVD-NSC-PvdA/GL centrum links is want er zit een rechtse, een centrum-rechte en een centrum-linkse partij in.
Oh. Luchtfietserij dus?quote:
[..]
Dat zijn moderne begrippen. Met de extreemrechtse PVV er bij is het tegenwoordig centrumrechts, dus dan is de VVD eigenlijk een linkse club.
Toch heeft de PVV soms ook wel goede punten.quote:
[..]
Dat populisme gaat hem toch wel goed af?
Alle gekken verzamelen.quote:
[..]
Toch heeft de PVV soms ook wel goede punten.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Toch heeft de PVV soms ook wel goede punten.
[ afbeelding ]
Uiteraard, of het normaliseren van de gekkies als je kwaad wilt denken…quote:
Wat is dit nou voor een onzinmotie joh.quote:
[..]
Toch heeft de PVV soms ook wel goede punten.
[ afbeelding ]
Tax money well spent hoor.
Dit gaat echt heel lang duren allemaal.
Dat blijkt niet uit het stemgedrag.quote:
[..]
Hij is ook niet extreemrechts, sociaaleconomisch is hij links.
Het is vooral een populist.
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Selecteer PVV en kijk de economische kolom. Meestem overeenkomsten met zeer economisch rechtse partijen JA21,FvD en BBB
Weer zo'n constructieve tweet van Milde Geert.quote:
En Wilders richt zich weer op een oude vijand:
[ twitter ]
Welke 4 taken heeft hij eigenlijk gekregen?quote:Op vrijdag 1 december 2023 14:55 schreef Pino112 het volgende:
[ twitter ]
Dit gaat echt heel lang duren allemaal.
Weinig verrassend. Met huidige stand van zaken nog maar de vraag of er volgende week wel iets nuttigs uitkomtquote:
[ twitter ]
Dit gaat echt heel lang duren allemaal.
PVV stemmende kwekers maken zich zorgen over de door PVV gewenste arbeidsmigrantiestop...
https://www.tweedekamer.n(...)19489&did=2023D47329quote:
[..]
Welke 4 taken heeft hij eigenlijk gekregen?
1. Inventariseren hoe de lijsttrekkers de uitslag interpreteren
2. De richting nagaan die ze willen volgen in de formatie
3. De mogelijkheden verkennen voor een te vormen kabinet
4. Nagaan van welke partij of partijen de informateurs moeten komen en welke kandidaten een optie zijn
Lijkt me prima, de veestapel kan best kleiner.quote:
En ook nog maatregelen die niet direct sociaal zijn, maar ook vee kosten, zoals 10.000 extra agenten.
Dank je!quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)19489&did=2023D47329
1. Inventariseren hoe de lijsttrekkers de uitslag interpreteren
2. De richting nagaan die ze willen volgen in de formatie
3. De mogelijkheden verkennen voor een te vormen kabinet
4. Nagaan van welke partij of partijen de informateurs moeten komen en welke kandidaten een optie zijn
Een week per vraag...quote:
[ twitter ]
Dit gaat echt heel lang duren allemaal.
Tenzij er ergens een bom verstopt zit.
6 december (als Sinterklaas weer vertrekt) installatie nieuwe kamerleden.
Sukkels.quote:
https://wos.nl/nieuws/art(...)a-verkiezingsuitslag
PVV stemmende kwekers maken zich zorgen over de door PVV gewenste arbeidsmigrantiestop...
Gelijk de eerste arbeidsmigrant het land uit 😀quote:
En nog een datum:
6 december (als Sinterklaas weer vertrekt) installatie nieuwe kamerleden.
quote:
[..]
Gelijk de eerste arbeidsmigrant het land uit 😀
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 01-12-2023 15:44:06 ]
Dat vond ik niet zo’n sterke conclusie van de NRC, een gezochte conclusie zelfs. Bij stemmingen over sociaal-economische vraagstukken stemt de PVV wel degelijk mee met de linkse oppositie, zo concludeert ook de NRC. Vervolgens stelt de NRC dat de PVV niet écht sociaal-economisch links is omdat de partij ondermeer niet expliciet voor inkomens/vermogensherverdeling pleit.quote:
NRC heeft dat fabeltje wel ontkracht dat Wilders sociaaleconomisch links zou zijn.
Impliciet doet de PVV dat echter wel, namelijk juist door met de linkse oppositie mee te stemmen op sociaal-economische vraagstukken. Dat de PVV niet expliciet is over inkomens/vermogensherverdeling komt naar mijn idee door de populistische aard van de partij. Dat doet het meestemmen met de linkse oppositie bij sociaal-economische vraagstukken echter niet teniet.
Wel kan je de vraag stellen of de PVV ook echt sociaal-economisch links blijft als de partij regeringsverantwoordelijkheid draagt, dan moet de PVV namelijk ook expliciet worden over de financiering daarvan. Iets waar overigens alle politieke partijen wel eens last hebben, de PVV is daar niet uniek in.
Klinkt als Brexit. En wij maar denken dat Nederlanders slimmer zijn.quote:
https://wos.nl/nieuws/art(...)a-verkiezingsuitslag
PVV stemmende kwekers maken zich zorgen over de door PVV gewenste arbeidsmigrantiestop...
Niemand is voor een Nexit in principe.quote:
[..]
Klinkt als Brexit. En wij maar denken dat Nederlanders slimmer zijn.
Denk je dan dat het ook zo gegaan was als de VVD de grootste was geworden en Wilders de 2e partij? Yesilgoz heeft de deur juist opengezet voor Wilders in de campagne. Pas toen het uit leek te draaien op een tweestrijd tussen Wilders en de klimaatpaus deed ze hem weer op de knipquote:
[..]
Dan lig je toch echt onder een steen. Rutte heeft de PVV tien jaar uitgesloten en Yesilgoz maakte haar bedenkingen duidelijk kenbaar. Om vervolgens VVD te stemmen in de hoop op een kabinet met daarin de PVV is niet heel slim.
De PVV is dat wel dus waar je niemand vandaan haalt ontgaat mij maar dat was niet eens mijn punt.quote:
[..]
Niemand is voor een Nexit in principe.
Ik ken er meerdere en krijg het niet aan hun verstand dat dat economische zelfmoord is. Ze komen dan met Noorwegen en Zwitserland, maar realiseren zich niet dat deze landen zich ook aan de EU-regels moeten houden om zich toegang te verschaffen tot de europese interne markt en dat ze daar bovendien voor moeten betalen. Ik kom vervolgens met het Verenigd Koninkrijk die dachten; 'Wel de lusten en niet de lasten.' en waar geen sprake van kan zijn. Macron, Junker en Rutte zijn daar ook duidelijk over geweest.quote:
[..]
Niemand is voor een Nexit in principe.
Die mensen begrijpen totaal niet waar ze het over hebben, wat niemand zal verrassen, je kan helemaal niet terugstappen naar EFTA nivo. Je kan wel de EU verlaten en proberen om bij de EFTA te komen maar zelf heb je daar geen stem in , alleen de EFTA lidstaten hebben dat.quote:
[..]
Ik ken er meerdere en krijg het niet aan hun verstand dat dat economische zelfmoord is. Ze komen dan met Noorwegen en Zwitserland, maar realiseren zich niet dat deze landen zich ook aan de EU-regels moeten houden om zich toegang te verschaffen tot de europese interne markt en dat ze daar bovendien voor moeten betalen. Ik kom vervolgens met het Verenigd Koninkrijk die dachten; 'Wel de lusten en niet de lasten.' en waar geen sprake van kan zijn. Macron, Junker en Rutte zijn daar ook duidelijk over geweest.
En in de EFTA zit je gewoon nog steeds vast aan de vrijheid van vestiging. Zwitserland zit niet in de EFTA maar heeft wel rond de 1000 aparte overeenkomsten met de EU en zit in Schengen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2023 18:16:50 ]
Niemand is wel erg weinig.quote:
[..]
Niemand is voor een Nexit in principe.
Ik ken in mijn omgeving al meer dan genoeg mensen die uit de EU willen. Wat daar de gevolgen van zijn snappen ze waarschijnlijk niet.
Er zitten in de nieuwe 2e kamer straks 40 kamerleden die voor een partij die vóór een Nexit is daar plaats nemenquote:
[..]
Niemand is voor een Nexit in principe.
En dan zal (zelfs Bosma) de voorzitter gewoon zeggen: FvD, PVV voor , verworpenquote:
[..]
Er zitten in de nieuwe 2e kamer straks 40 kamerleden die voor een partij die vóór een Nexit is daar plaats nemen
Zeker. Die andere 110 krijg je daar echt niet in mee. Maar zeggen dat niemand een Nexit wil, dan heb je echt niet opgelet de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
En dan zal (zelfs Bosma) de voorzitter gewoon zeggen: FvD, PVV voor , verworpen
Ongeveer net zo serieus als het correctief referendum van D66.quote:
[..]
De PVV is dat wel dus waar je niemand vandaan haalt ontgaat mij maar dat was niet eens mijn punt.
Ach, dat soort types kan je gewoon niet zo serieus nemen. Die leven in een eigen realiteit waarin de PVV een prima partij is.quote:
[..]
Zeker. Die andere 110 krijg je daar echt niet in mee. Maar zeggen dat niemand een Nexit wil, dan heb je echt niet opgelet de afgelopen 20 jaar.
Een Nexit in toekomst is alles behalve uitgesloten. Zeker als Nederland aanloopt tegen wet- en regelgeving, of bij nieuwe monetaire aanpassingen en of verruimingen kan het zijn dat er een andere afweging gemaakt wordt. Maar dat zal nooit uit de heup geschoten zijn of een PVV beslissing. Maar meer een nationale beslissing.quote:
[..]
Ik ken er meerdere en krijg het niet aan hun verstand dat dat economische zelfmoord is. Ze komen dan met Noorwegen en Zwitserland, maar realiseren zich niet dat deze landen zich ook aan de EU-regels moeten houden om zich toegang te verschaffen tot de europese interne markt en dat ze daar bovendien voor moeten betalen. Ik kom vervolgens met het Verenigd Koninkrijk die dachten; 'Wel de lusten en niet de lasten.' en waar geen sprake van kan zijn. Macron, Junker en Rutte zijn daar ook duidelijk over geweest.
Ik emigreer dan weer voor de zoveelste keer lol. Naar Frankrijk of Denemarken.quote:
[..]
Een Nexit in toekomst is alles behalve uitgesloten. Zeker als Nederland aanloopt tegen wet- en regelgeving, of bij nieuwe monetaire aanpassingen en of verruimingen kan het zijn dat er een andere afweging gemaakt wordt. Maar dat zal nooit uit de heup geschoten zijn of een PVV beslissing. Maar meer een nationale beslissing.
Klopt. Maar daarachter zitten ook NSC, SGP, SP, PVDD. En bij de VVD hebben mastodonten zoals Kamp en Hoogervorst gezegd dat ze niet voor een nexit zijn, maar dat je ooit na wikken en wegen wel op een dergelijk besluit kan komen.quote:
[..]
Er zitten in de nieuwe 2e kamer straks 40 kamerleden die voor een partij die vóór een Nexit is daar plaats nemen
Je laat je weer flink kennen, he?quote:
[..]
Ongeveer net zo serieus als het correctief referendum van D66.
Kan, maar als NL er uit zou stappen dan denk ik dat het elders in europa niet beter is.quote:
[..]
Ik emigreer dan weer voor de zoveelste keer lol. Naar Frankrijk of Denemarken.
Nee hoor. Ik probeer jou alleen op een eenvoudige manier te laten zien hoe hard of zacht een standpunt kan zijn.quote:
[..]
Je laat je weer flink kennen, he?
Ik hoopte dat je dat oppikte.
Je begreep mijn eerste post niet eens waar je op reageerde met een leugen. Mischien moet jij eerst eens in de spiegel gaan kijken.quote:
[..]
Nee hoor. Ik probeer jou alleen op een eenvoudige manier te laten zien hoe hard of zacht een standpunt kan zijn.
Ik hoopte dat je dat oppikte.
Hebben ze overboord gegooid alweer een tijd terug.quote:
[..]
Ongeveer net zo serieus als het correctief referendum van D66.
Wat is dit dan?quote:
[..]
Hebben ze overboord gegooid alweer een tijd terug.
https://d66.nl/eerstekamer/nieuws/d66-steunt-referendum/
Ah, terug op de agenda dus.quote:
[..]
Wat is dit dan?
https://d66.nl/eerstekamer/nieuws/d66-steunt-referendum/
Nee, nooit weggeweest, vziw, het raadgevend referendum is afgevoerd.quote:
[..]
Ah, terug op de agenda dus.
Overigens een van de weinige partijstandpunten waar ik het hartgrondig mee oneens ben.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2023 18:49:43 ]
Dan ben ik abuis. Tegenwoordig zijn ze nu toch voor kernenergie. Als ze nog meer standpunten gaan innemen waar ik op tegen ben ga ik misschien eens op zoek naar een andere partij en dat vind ik lastig.quote:
[..]
Nee, nooit weggeweest, vziw, het raadgevend referendum is afgevoerd.
Overigens een van de weinige partijstandpunten waar ik het hartgrondig mee oneens ben.
Euh Gideon, hoe dan?
Gideon is de Pieter Omtzigt variant van complot rechts. Niet heel verwonderlijk hoor.quote:
Op Ja aan de andere kant. Lilian Helder bijv, zou die nu tegen zijn en eerder toen ze bij de PVV zaten voor? Vraag me af of echt iedereen van die fractie voor een Nexit is of dat sommige dat standpunt niet zo boeiend vindt.quote:
[..]
Zeker. Die andere 110 krijg je daar echt niet in mee. Maar zeggen dat niemand een Nexit wil, dan heb je echt niet opgelet de afgelopen 20 jaar.
Dan zullen er vast nog 62.316 tassendragers zijnquote:
De fractie van de PVV heeft niets te vertellen bij Wilders en zij er om maar om te doen wat hij ze opdraagt en anders worden ze de deur gewezen.quote:
[..]
Ja aan de andere kant. Lilian Helder bijv, zou die nu tegen zijn en eerder toen ze bij de PVV zaten voor? Vraag me af of echt iedereen van die fractie voor een Nexit is of dat sommige dat standpunt niet zo boeiend vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2023 19:27:14 ]
Maar als je echt anti-nexit bent zal je ook niet zo gauw aansluiten bij de PVV.quote:
[..]
De fractie van de PVV heeft niets te vertellen bij Wilders maar om te doen wat hij ze opdraagt en anders worden ze de deur gewezen.
Dat zou je verwachten maar ik kijk nergens meer van op tegenwoordig.quote:
[..]
Maar als je echt anti-nexit bent zal je ook niet zo gauw aansluiten bij de PVV.
Net zoals je niet zou verwachten dat mensen die afhankelijk voor hun inkomen en hun bedrijfsvoering van buitenlandse werknemers zijn op de PVV gaan stemmen. Toch schijnt het voor te komen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2023 19:29:24 ]
Met het Brexit referendum stemde de visserij massaal voor Brexit in het VK. De visserij in het VK is nu ook 1 van de grootste slachtoffers van de Brexit. Dus ja waarom zou dat fenomeen niet in Nederland kunnen. Heel veel mensen hebben amper door hoe belangrijk de interne markt voor ze is of voor hun onderneming omdat ze eigenlijk door alle jaren niet anders gewend zijn. Zie je hier ook zat op dit forum.quote:
[..]
Dat zou je verwachten maar ik kijk nergens meer van op tegenwoordig.
Net zoals je niet zou verwachten dat mensen die afhankelijk voor hun inkomen en hun bedrijfsvoering van buitenlandse werknemers zijn op de PVV gaan stemmen. Toch schijnt het voor te komen.
Ja, ik durf ook niet voor 100% te stellen dat ik nooit voor een Nexit zou zijn.quote:
[..]
Klopt. Maar daarachter zitten ook NSC, SGP, SP, PVDD. En bij de VVD hebben mastodonten zoals Kamp en Hoogervorst gezegd dat ze niet voor een nexit zijn, maar dat je ooit na wikken en wegen wel op een dergelijk besluit kan komen.
De toekomst kan ik immers niet voorspellen. Kamp en Hoogervorst zijn ook wel twee randdebielen trouwens.
Het zit wel héél diep in het DNA van de PVV en FVD. Het is altijd al één van hun speerpunten geweest.quote:
[..]
Ja aan de andere kant. Lilian Helder bijv, zou die nu tegen zijn en eerder toen ze bij de PVV zaten voor? Vraag me af of echt iedereen van die fractie voor een Nexit is of dat sommige dat standpunt niet zo boeiend vindt.
Vind je dat een hard punt voor de PVV?quote:
[..]
Maar als je echt anti-nexit bent zal je ook niet zo gauw aansluiten bij de PVV.
Harder dan de pensioenleeftijd naar 65 bijvoorbeeld?
Ik denk dat veel PVV'ers voor minder macht naar Brussel zijn, niet direct voor een nexit.quote:
[..]
Vind je dat een hard punt voor de PVV?
Harder dan de pensioenleeftijd naar 65 bijvoorbeeld?
Ik denk dat de meeste PVVers voor minder buitenlanders zijn. En dat ze denken dat dat door de EU komt. Al die buitenlanders.quote:
[..]
Ik denk dat veel PVV'ers voor minder macht naar Brussel zijn, niet direct voor een nexit.
En dat dat ook de oorzaak van vele problemen is. Die vervelende buitenlanders.
Ons tekort aan woningen enzo.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 01-12-2023 22:33:12 ]
Dat ook natuurlijk, maar tegen macht bij de EU zijn ze echt meestal ook wel, denk ik. Al heb ik eerder al toegegeven dat nog nooit iemand tegen me heeft gezegd dat ze PVV stemmen, nu heb ik ook alleen 'dit is een schok' en 'waar moeten we heen met het land' gehoord van de mensen die ik spreek. Dus echt zeker weet ik het niet.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste PVVers voor minder buitenlanders zijn. En dat ze denken dat dat door de EU komt. Al die buitenlanders.
En dat dat ook de oorzaak van vele problemen is. Die vervelende buitenlanders.
Ons tekort aan woningen enzo.
Er zijn een aantal grote issues in ons land. Woningbouw is daar een van.quote:
[..]
Dat ook natuurlijk, maar tegen macht bij de EU zijn ze echt meestal ook wel, denk ik. Al heb ik eerder al toegegeven dat nog nooit iemand tegen me heeft gezegd dat ze PVV stemmen, nu heb ik ook alleen 'dit is een schok' en 'waar moeten we heen met het land' gehoord van de mensen die ik spreek. Dus echt zeker weet ik het niet.
Dat vergt een soort deltaplan woningbouw. Over regeerperiodes heen (vier jaar is te kort), een plan met een visie. Daar heb je een brede middencoalitie voor nodig.
De schuld geven aan buitenlanders of de EU is misschien populair, maar het is kortzichtig en populistisch. En de PVV gaat deze kwestie ook niet oplossen.
Maar helaas ontbreekt het andere partijen aan leiderschap of visie (of een goed plan) om dit goed over de bühne te brengen.
Volslagen dom wat je hier uit je toetsenbord ramt.quote:
[..]
Er zijn een aantal grote issues in ons land. Woningbouw is daar een van.
Dat vergt een soort deltaplan woningbouw. Over regeerperiodes heen (vier jaar is te kort), een plan met een visie. Daar heb je een brede middencoalitie voor nodig.
De schuld geven aan buitenlanders of de EU is misschien populair, maar het is kortzichtig en populistisch. En de PVV gaat deze kwestie ook niet oplossen.
Maar helaas ontbreekt het andere partijen aan leiderschap of visie (of een goed plan) om dit goed over de bühne te brengen.
Als je asielzoekers binnenlaat, die natuurlijk huisvesting behoeven. Dan kun je die woning niet meer aan een andere woningzoeker geven.
Is dat zo moeilijk om te begrijpen?
Ja het kan prima. Als je verder kijkt dan populistisch geneuzel over anti EU en vervelende asielzoekers of buitenlandse studenten.quote:
Wel bijzonder dat woningnood al 2 keer in de afgelopen 50 jaar tijdelijk opgelost is met het groeikernenbeleid in de jaren 70 en het vinexbeleid in de jaren 90. Het kan eigenlijk prima en snel.
Heb je wel een plan voor nodig. Liefst breed gedragen door veel middenpartijen.
Ze hadden het bij op1 ook al over die hertellingen en dat misschien de nieuwe 2de kamer later dan 6 december wordt geïnstalleerd.
De instroom van asielzoekers is alleen zo klein dat daar zeer makkelijk tegenop te bouwen zou moeten zijn, als men 20 jaar geleden maar had opgelet. En ook nu nog steeds is die instroom hooguit een druppel.quote:
[..]
Volslagen dom wat je hier uit je toetsenbord ramt.
Als je asielzoekers binnenlaat, die natuurlijk huisvesting behoeven. Dan kun je die woning niet meer aan een andere woningzoeker geven.
Is dat zo moeilijk om te begrijpen?
Kun je de link even delen waar we die info kunnen vinden over wie en waarom men op de PVV gestemd heeft, ik ben wel benieuwd namelijk.quote:
[..]
Ja het kan prima. Als je verder kijkt dan populistisch geneuzel over anti EU en vervelende asielzoekers of buitenlandse studenten.
Heb je wel een plan voor nodig. Liefst breed gedragen door veel middenpartijen.
Even héél snel opgezocht: https://opendata.cbs.nl/s(...)02ned/table?dl=7A4E9quote:
[..]
De instroom van asielzoekers is alleen zo klein dat daar zeer makkelijk tegenop te bouwen zou moeten zijn, als men 20 jaar geleden maar had opgelet. En ook nu nog steeds is die instroom hooguit een druppel.
Snel opgeteld: 220 k vanaf 2013 tot 2022
Zal nog méér zijn als je Oekraieners meerekent en instroom 2023.
Ik kan dat niet weinig noemen.
NB: volgens mij zijn het er meer.. maar ik laat het er even bij dat cbs het juist heeft
Joh, het is gewoon populisme.quote:
[..]
De instroom van asielzoekers is alleen zo klein dat daar zeer makkelijk tegenop te bouwen zou moeten zijn, als men 20 jaar geleden maar had opgelet. En ook nu nog steeds is die instroom hooguit een druppel.
Zonder asielzoekers zouden we dan wel opeens een goedwerkende woningmarkt hebben? Genoeg sociale huurwoningen, betaalbare koopwoningen, goede doorstroming. Dat geloof je toch niet?
Ik vind het zeer triest dat mensen daar in trappen.
En ook wéér onwaar wat je schrijft.quote:
[..]
Joh, het is gewoon populisme.
Zonder asielzoekers zouden we dan wel opeens een goedwerkende woningmarkt hebben? Genoeg sociale huurwoningen, betaalbare koopwoningen, goede doorstroming. Dat geloof je toch niet?
Ik vind het zeer triest dat mensen daar in trappen.
https://www.binnenlandsbe(...)atie-kost-72-miljard
Geen idee. We speculeren maar wat.quote:
[..]
Kun je de link even delen waar we die info kunnen vinden over wie en waarom men op de PVV gestemd heeft, ik ben wel benieuwd namelijk.
Wees vrij om een ander thema in te brengen.
Waarom denk jij dat men PVV gestemd heeft?
Het zijn er dus net 20k per jaar, ook nog deels gezinnen dus laat je 12k huizen per jaar voor ze nodig hebben, dat is gewoon praktisch niks. Echt, dat jij in dat domrechtse frame trapt dat zelfs Wilders, Verdonk en Fortuyn niet geloven maar alleen spuien of spuiden voor electoraal gewin, dat valt me gewoon erg van je tegen. Stop met in sprookjes geloven, zou ik zeggen. De grote boze wolf bestaat niet.quote:
[..]
Even héél snel opgezocht: https://opendata.cbs.nl/s(...)02ned/table?dl=7A4E9
Snel opgeteld: 220 k vanaf 2013 tot 2022
Zal nog méér zijn als je Oekraieners meerekent en instroom 2023.
Ik kan dat niet weinig noemen.
NB: volgens mij zijn het er meer.. maar ik laat het er even bij dat cbs het juist heeft
Je weet dat totale huizentekort geraamd is op 390.000 op dit moment he?quote:
[..]
Even héél snel opgezocht: https://opendata.cbs.nl/s(...)02ned/table?dl=7A4E9
Snel opgeteld: 220 k vanaf 2013 tot 2022
Zal nog méér zijn als je Oekraieners meerekent en instroom 2023.
Ik kan dat niet weinig noemen.
NB: volgens mij zijn het er meer.. maar ik laat het er even bij dat cbs het juist heeft
De instroom is slechts een druppel op gloeiende plaat. En met doordacht beleid, aansluitend op wat Hexagon zei, hadden we allang de tempo erin gehad. Maar we zijn meer bezig met elkaar de tent uit vechten.
Ja of meer. Vluchtelingwerk rapporteert meer : https://www.vluchtelingen(...)escherming-nederlandquote:
[..]
Het zijn er dus net 20k per jaar, ook nog deels gezinnen dus laat je 12k huizen per jaar voor ze nodig hebben, dat is gewoon praktisch niks. Echt, dat jij in dat domrechtse frame trapt dat zelfs Wilders, Verdonk en Fortuyn niet geloven maar alleen spuien of spuiden voor electoraal gewin, dat valt me gewoon erg van je tegen. Stop met in sprookjes geloven, zou ik zeggen. De grote boze wolf bestaat niet.
Niet handig dat cijfers van overheidsbronnen niet aansluiten op elkaar.
Ik zeg niet dat asielzoekers de absolute reden is van de woningnood, maar wel één van de redenen. Nu kun jij dat "dom" bagatelliseren. Daarnaast begrijp ik niet waarom wij qua inwonersaantal zo erg zouden moeten groeien.
Mij Nicolien van Vroonhoven-Kok.quote:
Joh, een beetje goed beleid houd rekening met een bepaalde mate van instroom. Want die is er altijd.quote:
[..]
Je weet dat totale huizentekort geraamd is op 390.000 op dit moment he?
De instroom is slechts een druppel op gloeiende plaat. En met doordacht beleid, aansluitend op wat Hexagon zei, hadden we allang de tempo erin gehad. Maar we zijn meer bezig met elkaar de tent uit vechten.
Nee, lekker alle asielzoekers de schuld geven. Dan hebben we opeens een goed werkende woningmarkt.
Wat een droevenis.
Die naam ken ik dan weer niet.quote:
Verschil van enkele tientallen stemmen. Ik snap dit niet zo goed.quote:
Woordvoerder van Omtzigt.quote:
Ik zie niets vreemds in de processen verbaal van Tilburg. Iedere keer dat Tilburg genoemd wordt, gaat het om 1 a 2 stemmen verschil.quote:
[..]
Verschil van enkele tientallen stemmen. Ik snap dit niet zo goed.
Ben wel zeer benieuwd.
Ik zag ergens 27. Maar dan nog. Dat gaat het verschil niet maken.quote:
[..]
Ik zie niets vreemds in de processen verbaal van Tilburg. Iedere keer dat Tilburg genoemd wordt, gaat het om 1 a 2 stemmen verschil.
Ben wel zeer benieuwd.
Ja, daarom, dat die zoveel voorkeurstemmen heeft gekregen vind ik opvallend.quote:
Ontevredenheid over het beleid van de afgelopen jaren, er is behoefte aan een nieuwe wind, of dit dan de juiste wind is wel een vraagtekenquote:
[..]
Geen idee. We speculeren maar wat.
Wees vrij om een ander thema in te brengen.
Waarom denk jij dat men PVV gestemd heeft?
Vrouw en nummer 2 van een relatief grote partij.quote:
[..]
Ja, daarom, dat die zoveel voorkeurstemmen heeft gekregen vind ik opvallend.
Een nieuwe wind..door op het meest langzittende kamerlid te stemmen?quote:
[..]
Ontevredenheid over het beleid van de afgelopen jaren, er is behoefte aan een nieuwe wind, of dit dan de juiste wind is wel een vraagteken
Ik geloof je meteen, maar wat verwachten mensen van hem dan? Geert is zo ongeveer nu de nestor van de TK. Plakt al sinds 1998 aan dat pluche.
Wel knap van hem. Dat ie zich als nieuwe wind kan presenteren.
Wel fijn dat we de exacte papieren nog hebben om met vertrouwen uit te kunnen zoeken hoe het precies zat qua stemmen. Ofschoon dat ook kan met een elektronische stem en dan geprinte afschrift daarvan natuurlijk (wat niet helemaal juist is ... een kopie kan altijd een verschil tussen zitten die onopgemerkt blijft, maar dat kan haast niet structureel gebeuren), maar dat idee van helemaal digitaal is hierom maatschappelijk echt niet bepaald optimaal.quote:
Waarom gaat hij hier nu een groot punt van maken? Wat wil hij hier nu mee winnen?quote:
Het is een oude scheet, geen nieuwe wind.quote:
[..]
Ontevredenheid over het beleid van de afgelopen jaren, er is behoefte aan een nieuwe wind, of dit dan de juiste wind is wel een vraagteken
Maar hij is inderdaad nooit echt aan de macht geweest.
Daarom moet hij maar gewoon premier worden, zodat hij op zijn bek kan gaan, en dat we dan hopelijk een tijdje van hem verlost zijn.
Ik denk dat dit in zijn karakter zit.quote:
[..]
Waarom gaat hij hier nu een groot punt van maken? Wat wil hij hier nu mee winnen?
Hier moet toch een strategie/tactiek achter zitten zou je denken.quote:
[..]
Ik denk dat dit in zijn karakter zit.
Er zijn geen PVV'ers behalve Geert Wilders. Wat de rest wil, denkt of vind is totaal niet relevant.quote:
[..]
Ik denk dat veel PVV'ers voor minder macht naar Brussel zijn, niet direct voor een nexit.
Stukje transparantie waar hij voorstander van is. Daarnaast is er al onrust omdat bekend was gemaakt dat er een debat over hertelling aan komt, dus duidelijk maken dat het maar om een paar stemlokalen gaat en niet iets dat breder speelt.quote:
[..]
Waarom gaat hij hier nu een groot punt van maken? Wat wil hij hier nu mee winnen?
[ Bericht 0% gewijzigd door kipknots op 02-12-2023 07:51:03 ]
Dat zijn de verklaring dat degene die zitting neemt in de Tweede Kamer ook daadwerkelijk benoemd is verklaard door de Kiesraad en dat deze persoon deze benoeming aanvaart.quote:
Het is een uittreksel van het GBA waaruit de leeftijd en nationaliteit blijkt, en waar ook in staat of deze persoon niet uit het kiesrecht is ontzet.
En een ondertekende verklaring waarin de benoemde persoon alle openbare betrekkingen benoemt.
Ja, bijzonder verhaal. Bij in elk geval 2 van de 4 stembureaus lijkt er bij de centrale telling op kandidaatsniveau (op donderdag) iets niet goed te zijn gegaan bij het noteren, veel geklieder in de totalen in die PVs. Kan gebeuren, maar dat had al veel eerder opgemerkt en gecorrigeerd moeten worden.quote:
[..]
Verschil van enkele tientallen stemmen. Ik snap dit niet zo goed.
Klopt. Er is nu ook een heel proces opgetuigd met controleprotocollen. Dit om juist dit soort suffe telfouten (want dat zullen het zijn) op te sporen, en te corrigeren via een hertelling. Omtzigt was daar een van de voorvechters van, bij vorige verkiezingen zijn hem honderden voorkeursstemmen in Twente door de neus geboord, die waren per abuis bij de kandidaat boven of onder hem genoteerd, zonder mogelijkheid tot hertelling.quote:
[..]
Stukje transparantie waar hij voorstander van is. Daarnaast is er al onrust omdat bekend was gemaakt dat er een debat over hertelling aan komt, dus duidelijk maken dat het maar om een paar stemlokalen gaat en niet iets dat breder speelt.
Dan is het niet de bedoeling dat een gemeentelijk en hoofdstembureau in Tilburg verschillen van 20 stemmen vervolgens schouderophalend accepteren.
Ik heb de hele dag PV’s ingevuld die donderdag bij de CSO. Laten we het er op houden dat ons GSB dit nooit geaccepteerd zou hebben.quote:
[..]
Ja, bijzonder verhaal. Bij in elk geval 2 van de 4 stembureaus lijkt er bij de centrale telling op kandidaatsniveau (op donderdag) iets niet goed te zijn gegaan bij het noteren, veel geklieder in de totalen in die PVs. Kan gebeuren, maar dat had al veel eerder opgemerkt en gecorrigeerd moeten worden.
Natuurlijk zijn er wel PVV'ers, al die mensen die namens de PVV een zetel bezetten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Er zijn geen PVV'ers behalve Geert Wilders. Wat de rest wil, denkt of vind is totaal niet relevant.
Ach, meneer is al jaren doodsbenauwd voor mensen van buiten zijn dorp. Dit is slechts het zoeken van een excuus.quote:
[..]
Het zijn er dus net 20k per jaar, ook nog deels gezinnen dus laat je 12k huizen per jaar voor ze nodig hebben, dat is gewoon praktisch niks. Echt, dat jij in dat domrechtse frame trapt dat zelfs Wilders, Verdonk en Fortuyn niet geloven maar alleen spuien of spuiden voor electoraal gewin, dat valt me gewoon erg van je tegen. Stop met in sprookjes geloven, zou ik zeggen. De grote boze wolf bestaat niet.
Aan de andere kant verklein je met geautomatiseerde registratie de kans op dit soort fouten en foutjes natuurlijk wel aanzienlijk.quote:
[..]
Wel fijn dat we de exacte papieren nog hebben om met vertrouwen uit te kunnen zoeken hoe het precies zat qua stemmen. Ofschoon dat ook kan met een elektronische stem en dan geprinte afschrift daarvan natuurlijk (wat niet helemaal juist is ... een kopie kan altijd een verschil tussen zitten die onopgemerkt blijft, maar dat kan haast niet structureel gebeuren), maar dat idee van helemaal digitaal is hierom maatschappelijk echt niet bepaald optimaal.
Er is maar 1 PVV’er en dat is Greetje. Als de meningen van de rest van zijn kieslijst boeiend was, had de PVV wel een ledenstelsel opgezet.quote:
[..]
Ik denk dat veel PVV'ers voor minder macht naar Brussel zijn, niet direct voor een nexit.
Voor nu is hij een dictator binnen zijn eigen partij. Als Greetje een Nexit wil, dan stemt zijn hele fractie gewoon blind mee.
[ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 02-12-2023 08:36:24 ]
In alle landen waar geautomatiseerd wordt gestemd zijn er steeds weer meldingen over fouten en risico's in de systemen. Elk systeem moet handmatig na te tellen zijn als er klachten of opmerkingen zijn.quote:
[..]
Aan de andere kant verklein je met geautomatiseerde registratie de kans op dit soort fouten en foutjes natuurlijk wel aanzienlijk.
Allereerst: dat verbasteren van die naam steeds lijkt me niet nodig en zelfs verboden in POL.quote:
[..]
Er is maar 1 PVV’er en dat is Greetje. Als de meningen van de rest van zijn kieslijst boeiend was, had de PVV wel een ledenstelsel opgezet.
Voor nu is hij een dictator binnen zijn eigen partij. Als Greetje een Nexit wil, dan stemt zijn hele fractie gewoon blind mee.
En Wilders is het enige lid en de enige die de grote besluiten neemt, maar niet de enige PVVer met een mening. We hadden het er over of iedere PVVer voor een nexit is, niet over wat de mening van de PVV zelf is.
Het wordt wel sappig in de haast ondenkbare situatie dat Wilders premier wordt. Want wie gaat dan de orde handhaven?quote:
[..]
Er is maar 1 PVV’er en dat is Greetje. Als de meningen van de rest van zijn kieslijst boeiend was, had de PVV wel een ledenstelsel opgezet.
Voor nu is hij een dictator binnen zijn eigen partij. Als Greetje een Nexit wil, dan stemt zijn hele fractie gewoon blind mee.
Ik bepaal zelf wel hoe ik deze veroordeelde crimineel noem.quote:
[..]
Allereerst: dat verbasteren van die naam steeds lijkt me niet nodig en zelfs verboden in POL.
En Wilders is het enige lid en de enige die de grote besluiten neemt, maar niet de enige PVVer met een mening. We hadden het er over of iedere PVVer voor een nexit is, niet over wat de mening van de PVV zelf is.
Verder had PVV maar een ledenstelsel moeten hebben. Waar normale partijen bijvoorbeeld zich samen over standpunten democratisch gaan stemmen tijdens congressen enzo.
Zolang Wilders het enige lid is, is het helemaal niet relevant of iedere PVVer voor een Nexit is of niet. Greetje’s wil is wet.
Gewoon het leger op straat sturen.quote:Op zaterdag 2 december 2023 08:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het wordt wel sappig in de haast ondenkbare situatie dat Wilders premier wordt. Want wie gaat dan de orde handhaven?
Allereerst: nee, dat bepaal je niet. Als Timmerfrans of Lientje verboden is (en dat is het), is Greetje dat ook. Die man heet Geert Wilders. En nee, ik heb niks met die man, maar zo doen is gewoon totaal onnodig en haalt de inhoud van je post onderuit.quote:
[..]
Ik bepaal zelf wel hoe ik deze veroordeelde crimineel noem.
Verder had PVV maar een ledenstelsel moeten hebben. Waar normale partijen bijvoorbeeld zich samen over standpunten democratisch gaan stemmen tijdens congressen enzo.
Zolang Wilders het enige lid is, is het helemaal niet relevant of iedere PVVer voor een Nexit is of niet. Greetje’s wil is wet.
En in het geval van bijvoorbeeld een referendum krijgt Wilders geen 2,5 miljoen machtigingen van al zijn stemmers. De mening van andere PVVers en PVV-stemmers doet er dus zeker wel toe. En de vraag was dus nu: zijn PVV-stemmers en zelfs de vertegenwoordigers voor een nexit? Ik denk dat een heleboel dat helemaal niet zo zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 02-12-2023 09:15:53 ]
Die gok nam men ook met Cameron en de Tories…quote:
En de vraag was dus nu: zijn PVV-stemmers en zelfs de vertegenwoordigers voor een nexit? Ik denk dat een heleboel dat helemaal niet zo zijn.maar
Klopt. En als je nu bijvoorbeeld de PVV negeert, dan wordt het risico op een nexit wel gewoon groter.quote:
[..]
Die gok nam men ook met Cameron en de Tories…
De pest is als je ze negeert ze nog groter kunnen worden. Beste lijkt me het ze te laten proberen en ze niets voor elkaar krijgen. Hij gaat vanzelf in de fout, daar maak ik me geen zorgen om, maar mijn God, wat een tijdverspilling.quote:
[..]
Klopt. En als je nu bijvoorbeeld de PVV negeert, dan wordt het risico op een nexit wel gewoon groter.