POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, de fractie kiest de fractievoorzitter, ze mogen zelfs een ander dan de lijsttrekker kiezen als ze willen. De SP kan er bijvoorbeeld nu voor kiezen om Sandra Beckermann aan te wijzen. Maar het is dus zeker niet zo dat de nr 2 automatisch opschuift. Bij de PVV zal als Wilders naar het kabinet gaat de keuze worden gemaakt tussen Agema (idd ook kandidaat minister dan), fractiesecretaris Bosma en huidig Eerste Kamer fractievoorzitter Faber.quote:Op donderdag 30 november 2023 19:37 schreef kipknots het volgende: [..] De nummer 3 van de PVV werkte hiervoor als exploitant van een poffertjeskraam op de kermis. Volgens mij nul bestuurlijke of politieke ervaring. Als Wilders minister president wordt en Agema een bestuurlijke post krijgt in de zorg, wordt zei dan de fractievoorzitter van de grootste partij? Ik vond prima iets te zeggen voor praktisch geschoolden als volksvertegenwoordiger. Maar zo'n positie als fractievoorzitter (van een grote partij) is toch schier onmogelijk zonder ervaring in de kamer?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gedraai van Omtzigt kan mijn inziens onmogelijk leiden tot meer zetels. Een groot deel van de stemmers (57 zetels) stemt op Wilders en Omtzigt omdat ze de huidige politiek beu zijn. Vervolgens gaat de vertegenwoordiger van 20 van die zetels gewoon doodleuk verder met het zelfde politieke spelletje wat we al jaren gewend zijn. Verstoppertje spelen en proberen de schuld op een ander te steken. Ik denk echt dat er maar 1 partij is die garen spint bij nieuwe verkiezingen. Met daarbij als motto; zie je nou wel dat de gevestigde orde het helemaal niet anders wil, stem op mij dan komt het allemaal goed. Het beste voor de VVD en NSC lijkt mij om toch in te stappen. Dat legt gelijk het manco van PVV bloot.quote:Op donderdag 30 november 2023 19:18 schreef timmmmm het volgende: [..] Da's niet te hopen want er is inmiddels zelfs bijna een meerderheid aan stemmers die het gewoonweg anders wil. Die hebben nu in meerderheid op Greet gestemd, maar het lijkt me helemaal geen verkeerd idee om iemand te hebben die niet extreem is, maar het wel anders wil. Anders zit je over een verkiezing of wat met een kabinet Geert 1 met BBB, FvD en Ja21
[ Bericht 2% gewijzigd door Vliegbaard op 30-11-2023 19:56:48 ]
quote:
[ afbeelding ]
Wel gelachen om die laatste zin
Die moest ik zelfs even opzoeken:quote:
Baudet loopt weer eens een beetje achter...quote:definities op Encyclo Let op: Spelling van 1858 hartelijk, vertrouwd, getrouw, Cordialiteit, hartelijkheid, vertrouwelijkheid, goedhartigheid
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
VVD moet in elk geval gaan praten en als het dan klapt daar een moment voor zoeken dat ze duidelijk de schuld bij de PVV kunnen leggen, anders is de PVV straks inderdaad nog veel groter.quote:
[..]
Het gedraai van Omtzigt kan mijn inziens onmogelijk leiden tot meer zetels. Een groot deel van de stemmers (57 zetels) stemt op Wilders en Omtzigt omdat ze de huidige politiek beu zijn. Vervolgens gaat de vertegenwoordiger van 20 van die zetels gewoon doodleuk verder met het zelfde politieke spelletje wat we al jaren gewend zijn. Verstoppertje spelen en proberen de schuld op een ander te steken. Ik denk echt dat er maar 1 partij is die garen spint bij nieuwe verkiezingen. Met daarbij als motto; zie je nou wel dat de gevestigde orde het helemaal niet anders wil, stem op mij dan komt het allemaal goed. Het beste voor de VVD en NSC lijkt mij om toch in te stappen. Dat legt gelijk het manco van PVV bloot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien kan Gideon van Meijeren minister van Justitie worden!quote:
[ afbeelding ]
Wel gelachen om die laatste zin
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tribunalen incoming...quote:
[..]
Misschien kan Gideon van Meijeren minister van Justitie worden!
Eerlijk gezegd zie ik niet zo snel hoe VVD dit in hun voordeel kan spinnen. Ze zullen gewoon mee moeten doen. Dilan is gewoon grandioos de fout in gegaan door de deur naar de PVV op een grote kier te zetten.quote:
[..]
VVD moet in elk geval gaan praten en als het dan klapt daar een moment voor zoeken dat ze duidelijk de schuld bij de PVV kunnen leggen, anders is de PVV straks inderdaad nog veel groter.
Ze zullen op een of andere manier Wilders uit zijn tent moeten lokken dat men het beeld krijgt dat de PVV helemaal niet zo gematigd is.quote:
[..]
Eerlijk gezegd zie ik niet zo snel hoe VVD dit in hun voordeel kan spinnen. Ze zullen gewoon mee moeten doen. Dilan is gewoon grandioos de fout in gegaan door de deur naar de PVV op een grote kier te zetten.
Maar zou dat de kiezer doen bewegen naar een andere partij? Ik ben daar nog niet gelijk van overtuigd namelijk.quote:
[..]
Ze zullen op een of andere manier Wilders uit zijn tent moeten lokken dat men het beeld krijgt dat de PVV helemaal niet zo gematigd is.
Of klassiek geschoold.quote:
[..]
Die moest ik zelfs even opzoeken:
[..]
Baudet loopt weer eens een beetje achter...
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Dat kun je helemaal niet uitlokken.quote:
[..]
Ze zullen op een of andere manier Wilders uit zijn tent moeten lokken dat men het beeld krijgt dat de PVV helemaal niet zo gematigd is.
Je hebt "momentum" nodig, en dat kun je dan als je geluk hebt uitbuiten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
De hardcore PVV'ers vast niet. Maar wellicht de wat meer opportunistische stemmer wel.quote:
[..]
Maar zou dat de kiezer doen bewegen naar een andere partij? Ik ben daar nog niet gelijk van overtuigd namelijk.
Zo is het ook met de SP afgelopen. Men heeft die partij prima weten te framen als partij waar je uiteindelijk toch niks aan hebt.
Uitlokken niet echt maar wachten tot Wilders (zoals 2 dagen geleden) weer wat net te extreme dingen doet of roept kan natuurlijk wel.quote:Op donderdag 30 november 2023 21:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kun je helemaal niet uitlokken.
Je hebt "momentum" nodig, en dat kun je dan als je geluk hebt uitbuiten.
Ondanks dat Geert iets rustiger oogt kan hij nog steeds wel gekke dingen doen, het is echt aan hem nu een beetje rustig te blijven tot er een kabinet is. En dat kan nog wel even duren.
De andere partijen lijken Geert nu vooral een beetje te ontregelen. In de hoop dat hij fouten gaat maken.
Nou, dat heeft de SP toch vooral zelf gedaan hoor.quote:
Men heeft die partij prima weten te framen als partij waar je uiteindelijk toch niks aan hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat doet de media wel.quote:
De andere partijen lijken Geert nu vooral een beetje te ontregelen. In de hoop dat hij fouten gaat maken.
Vraag is hoeveel bommetjes er nog zijn. Of als we het nu wel hebben gehad.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ik heb redelijk wat 19e eeuwse boeken gelezen (en ze beter begrepen dan Baudet, als je hoort hoe beroerd hij ze citeert), maar dit was toen ook al geen normale groet.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad. Je kunt van Geert van alles vinden maar hij weet zijn clubje toch verdomd goed te verkopen.quote:
[..]
Nou, dat heeft de SP toch vooral zelf gedaan hoor.
Ik ben zelf geen PVV-er maar met een klein beetje fantasie kan ik ook nog wel inkomen in de anti-asielzoekers filosofie. We hebben een woningtekort (wordt althans verondersteld), dan moet je geen asielzoeker binnenhalen en die zomaar een huis geven. We hebben een klimaatprobleem, dan moet je geen extra asielzoekers binnenhalen die alleen maar zorgen voor extra druk op het klimaat in Nederland. We hebben een probleem met vergrijzing, dan moet je geen nutteloze asielzoekers binnenhalen die toch niks toevoegen dan enkel nóg meer vergrijzing. We hebben eer armoedeprobleem, dan moet je je geld niet uitgeven aan asielzoekers die niks bijdragen.
Het staat allemaal even los van wat ik er zelf van denk of vind maar ik begrijp ergens nog wel waarom men op Geert stemt. De andere partijen spreken zich niet uit over de zorgen die mensen hebben. Geert heeft het in zijn minimale campagne gewoon uitstekend gedaan.
ok en nu?quote:
Het ligt allemaal aan de asielzoekers
Inderdaad, en dat werkt de eerste week al best aardig.quote:
De andere partijen lijken Geert nu vooral een beetje te ontregelen. In de hoop dat hij fouten gaat maken.
Wat doen de media dan de precies?quote:
[..]
Dat doet de media wel.
Vraag is hoeveel bommetjes er nog zijn. Of als we het nu wel hebben gehad.
Omtzigt legt in heldere bewoordingen uit waarom hij aarzelt over een samenwerking met de PVV, pleit daarom voor een traject met een informateur.
Wat doet Wilders? Die valt Omtzigt aan via Twitter.
Tsja, daarmee gooit Wilders toch echt z'n glazen in. Daar hebben de media niets mee van doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die arme man doet al een paar weken z'n uiterste best om zich 'redelijk' en 'mild' op te stellen. Dat houdt hij natuurlijk niet eeuwig vol.quote:
De andere partijen lijken Geert nu vooral een beetje te ontregelen. In de hoop dat hij fouten gaat maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrouw van Geert en die van Pieter eruitquote:
Dit is allemaal de schuld van de buitenlanders.
Het volk heeft gesproken!
Opgelost
Dat hele gepost van Wilders op X is voor zijn achterban bedoeld.quote:
[..]
Wat doen de media dan de precies?
Omtzigt legt in heldere bewoordingen uit waarom hij aarzelt over een samenwerking met de PVV, pleit daarom voor een traject met een informateur.
Wat doet Wilders? Die valt Omtzigt aan via Twitter.
Tsja, daarmee gooit Wilders toch echt z'n glazen in. Daar hebben de media niets mee van doen.
Niets meer en niets minder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Was dat niet "met familie en al"?quote:
[..]
Vrouw van Geert en die van Pieter eruit
Opgelost
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien is het niet voor meer bedoeld, maar dan had hij leden moeten hebben, dan had hij een mailgroep kunnen maken en de berichten puur naar zijn leden kunnen sturen. Nu doet hij het openbaar en noemt hij in het openbaar Omtzigt een 'katholieke gluiperd', wat vervolgens door de media wordt overgenomen: https://www.ad.nl/politie(...)-openbaren~ac5c611b/quote:
[..]
Dat hele gepost van Wilders op X is voor zijn achterban bedoeld.
Niets meer en niets minder.
Dan is het dus wel meer.
Edit: er zit daar toch iemand met verstand of Wilders schrok ook van de krant (hij schijnt 24u per dag nieuws te lezen, is geabonneerd op alle kranten en alle nieuwsbrieven), die retweet is wel weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ongetwijfeld. Maar hij gooit daarmee dus wel z'n eigen glazen in.quote:
[..]
Dat hele gepost van Wilders op X is voor zijn achterban bedoeld.
Niets meer en niets minder.
Hoewel ik erbij blijf dat Wilders helemaal niet mee wil regeren, hij wil hooguit gedogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk zelfs dat niet. Zijn businessmodel is nu eenmaal gericht op conflict (zie dus ook de tweet 'naar' Omtzigt), en niet op samenwerking.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar hij gooit daarmee dus wel z'n eigen glazen in.
Hoewel ik erbij blijf dat Wilders helemaal niet mee wil regeren, hij wil hooguit gedogen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit soort tweetjes van Geert zijn vast al langsgekomen hier. Maar dit kan dus eigenlijk niet, Pieter heeft er het karakter niet voor om hier simpel overheen te stappen.
Iedereen die een beetje bij zinnen is begrijpt dat normale politici met de grootste tegenzin praten met extreem-rechtse figuren als wilders, laat staan daar afspraken mee maken. Niets anders dan ellende kan je toekomst zijn. Ellende vanwege chaos en mislukking of erger nog ellende omdat jouw legitimering van deze debiel het land daadwerkelijk naar de filistijnen heeft geholpen met idioterieën variërend van onwettige deportaties tot en met in een nexit gerommeld worden met een volledige economische collaps tot gevolg.
Wilders is niet gematigd, Wilders doet even gematigd om daarna weer vol aan de slag te gaan met zijn waanzinnige neo-nazi programma.
Leuk dat een kwart van de bevolking extreem-rechtse sympathieën heeft of te stom is om die te herkennen, geen enkele reden voor normale partijen om dat te legitimeren.
Wilders is niet gematigd, Wilders doet even gematigd om daarna weer vol aan de slag te gaan met zijn waanzinnige neo-nazi programma.
Leuk dat een kwart van de bevolking extreem-rechtse sympathieën heeft of te stom is om die te herkennen, geen enkele reden voor normale partijen om dat te legitimeren.
De retweet van deze post was veel erger:quote:
Dit soort tweetjes van Geert zijn vast al langsgekomen hier. Maar dit kan dus eigenlijk niet, Pieter heeft er het karakter niet voor om hier simpel overheen te stappen.
[ twitter ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En gebruikelijk in het Frans natuurlijk, toch de lingua franca van weleer voor iemand als Thierry.quote:
Prima briefje verder, genieten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dan moet Pietertje zich onderhand toch wel afvragen of hij wel geschikt is als lijsttrekker.quote:
Dit soort tweetjes van Geert zijn vast al langsgekomen hier. Maar dit kan dus eigenlijk niet, Pieter heeft er het karakter niet voor om hier simpel overheen te stappen.
[ twitter ]
Ongetwijfeld een heel goed kamerlid, zo niet de beste. Maar maakt je dat geschikt als lijsttrekker?
Prinicpes maken je, gelukkig, niet ongeschikt als lijsttrekker.quote:
[..]
Dan moet Pietertje zich onderhand toch wel afvragen of hij wel geschikt is als lijsttrekker.
Ongetwijfeld een heel goed kamerlid, zo niet de beste. Maar maakt je dat geschikt als lijsttrekker?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gaat eigenlijk ook nergens over nee. Dit is ook totaal niet op een normale manier je gesprekken voeren maar je potentiële medestanders van jezelf vervreemden.quote:
[..]
De retweet van deze post was veel erger:
[ twitter ]
Lijkt er weer enorm op dat Wilders de bui alweer voelt hangen en weer traditioneel overgaat tot gefrustreerd geschreeuw.
Ik denk dat Omtzigt het spel der politiek beter begrijpt dan PietjePuk2000. No offensequote:
[..]
Prinicpes maken je, gelukkig, niet ongeschikt als lijsttrekker.
Ik vond deze zin ook wel grappig:quote:
[ afbeelding ]
Wel gelachen om die laatste zin
''Hoewel onze partij natuurlijk niet tot de grote winnaars behoort''
Waar komt dit nou weer vandaan?quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt het spel der politiek beter begrijpt dan PietjePuk2000. No offense
Dat zal best (Omtzigt is er al een paar keer buiten gegooid en toch terug gekomen, dan snap je iig iets van campagnevoeren), maar ik kan me niet voorstellen dat Omtzigt een retweet van een column waar hij en zijn geloof allebei door het slijk worden gehaald erg kan waarderen. Als je met iemand in gesprek wil en er samen uit wil komen, doe je dat niet.quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt het spel der politiek beter begrijpt dan PietjePuk2000. No offense
Omtzigt snapt het politieke spel goed, Wilders lijkt het niet zo goed te beheersen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het spel van mensen zwart maken, profiteren van fouten en problemen en mensen voorliegen over simpele oplossing beheerst hij heel goed. Maar het spel van samenwerken, coalities smeden, iedereen te vriend houden (daar was Rutte een meester in)? Volgens mij beheerst hij dat deel voor geen meter.quote:
Wilders beheerst het politieke spel erg goed. Maar zichzelf beheersen dan weer niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is in dat opzicht ook best veelzeggend dat zelfs een meerderheid van de centrumrechtse kiezers (BBB, NSC en VVD hebben toch nog altijd 51 zetels) op dit moment de kant van Wilders kiest. Dat zegt heel veel over de polarisatie in het land, zijn echt Amerikaanse toestanden.quote:
[..]
Het spel van mensen zwart maken, profiteren van fouten en problemen en mensen voorliegen over simpele oplossing beheerst hij heel goed. Maar het spel van samenwerken, coalities smeden, iedereen te vriend houden (daar was Rutte een meester in)? Volgens mij beheerst hij dat deel voor geen meter.
Denk dat het nog allemaal spel is.iemand die had verwacht dat een formatie met de pvv zich zou voltrekken volgens de bekende regels is tamelijk naïef en heeft nog weinig geleerd van de afgelopen campagne en uitslag.quote:
Wilders beheerst het politieke spel erg goed. Maar zichzelf beheersen dan weer niet.
Dat Omtzigt gewoon een variant op Maxime Verhagen is kan net zo min een verrassing zijn.
Popcorn tijden. VVD en NSC handelen vanuit de gedachte dat dit de laatste en enige kans van Wilders is, en dus wel door de pomp gaat. Ik denk dat dit net als bij de campagne een verkeerde inschatting is. Misschien wel de uitkomst, maar Wilders gaat zich er niet door laten leiden. Dan liever met opgeheven hoofd eruit en vvd en nsc meetrekken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.quote:
[..]
Denk dat het nog allemaal spel is.iemand die had verwacht dat een formatie met de pvv zich zou voltrekken volgens de bekende regels is tamelijk naïef en heeft nog weinig geleerd van de afgelopen campagne en uitslag.
Dat Omtzigt gewoon een variant op Maxime Verhagen is kan net zo min een verrassing zijn.
Popcorn tijden. VVD en NSC handelen vanuit de gedachte dat dit de laatste en enige kans van Wilders is, en dus wel door de pomp gaat. Ik denk dat dit net als bij de campagne een verkeerde inschatting is. Misschien wel de uitkomst, maar Wilders gaat zich er niet door laten leiden. Dan liever met opgeheven hoofd eruit en vvd en nsc meetrekken.
Psychiater Plasterk kan misschien wel een diagnose stellenquote:
[..]
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.
Omtzigt weet best welke kant hij op wil: een breed gedragen zakenkabinet. Hij is altijd al wel fan van zakenkabinetten geweest. Probleem is alleen dat niemand anders dat ook wil, al kan het voor de VVD nog een toevlucht zijn om zich achter Omtzigt te scharen. Maar dan krijg je dus je zin niet.quote:
[..]
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.
Omtzigt wil niet richting een kabinet Wilders I, maar dat heeft hij de afgelopen maand inmiddels al wel een heel aantal keer gezegd. Probleem hier is dat zonder NSC er geen kabinet te vormen is, een kabinet PVV-VVD-BBB-SGP-JA21-FvD is niet alleen onwaarschijnlijk, het heeft ook maar 75 zetels. Wilders heeft Omtzigt dus nodig, terwijl Omtzigt zich niet laat dwingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk niet dat er erg veel mensen binnen de partijen zijn die dit als spel zien. Vraag mij zelf al jaren af hoe je campagne voert tegen populisten, vooral in een tijd van korte filmpjes?quote:
[..]
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.
Maar helaas voor Omtzigt is zijn manier niet de enige manier en dat weet hij zelf ook best wel. In deze fase echter alles afschieten omdat het je niet zint lijkt me een doodsteek voor je eigen fractie, zeker omdat zijn fractie nog helemaal niks heeft (kunnen) laten zien. Zoals jij het brengt lijken we af te stevenen op herverkiezingen en dat meer omdat de uitslag hem (maar ook VVD) niet bevalt. Dat lijkt me een week na de verkiezingen een uiterst slecht signaal en enorme minachting naar de kiezer.quote:
[..]
Omtzigt weet best welke kant hij op wil: een breed gedragen zakenkabinet. Hij is altijd al wel fan van zakenkabinetten geweest. Probleem is alleen dat niemand anders dat ook wil, al kan het voor de VVD nog een toevlucht zijn om zich achter Omtzigt te scharen. Maar dan krijg je dus je zin niet.
Omtzigt wil niet richting een kabinet Wilders I, maar dat heeft hij de afgelopen maand inmiddels al wel een heel aantal keer gezegd. Probleem hier is dat zonder NSC er geen kabinet te vormen is, een kabinet PVV-VVD-BBB-SGP-JA21-FvD is niet alleen onwaarschijnlijk, het heeft ook maar 75 zetels. Wilders heeft Omtzigt dus nodig, terwijl Omtzigt zich niet laat dwingen.
Ik schat eerder in dat Omtzigt best wel weet wat hij wel en niet wil maar dat hij samen met zijn partij de opties niet op tafel wil leggen om zich in een positie te laten dwingen. Dat spel moet hij wel uiterst voorzichtig spelen want die 20 zetels kunnen er zo ook maar 7 zijn bij eventuele nieuwe verkiezingen en ik denk dat Omtzigt wijs genoeg in dat zelf ook wel in te zien.
Steeds in filmpjes aangeven wat de consequentie is van PVV beleid?quote:
[..]
Ik denk niet dat er erg veel mensen binnen de partijen zijn die dit als spel zien. Vraag mij zelf al jaren af hoe je campagne voert tegen populisten, vooral in een tijd van korte filmpjes?
Het lijkt me voor hen heel vermoeiend wat de juiste zetten zijnquote:
[..]
Maar helaas voor Omtzigt is zijn manier niet de enige manier en dat weet hij zelf ook best wel. In deze fase echter alles afschieten omdat het je niet zint lijkt me een doodsteek voor je eigen fractie, zeker omdat zijn fractie nog helemaal niks heeft (kunnen) laten zien. Zoals jij het brengt lijken we af te stevenen op herverkiezingen en dat meer omdat de uitslag hem (maar ook VVD) niet bevalt. Dat lijkt me een week na de verkiezingen een uiterst slecht signaal en enorme minachting naar de kiezer.
Ik schat eerder in dat Omtzigt best wel weet wat hij wel en niet wil maar dat hij samen met zijn partij de opties niet op tafel wil leggen om zich in een positie te laten dwingen. Dat spel moet hij wel uiterst voorzichtig spelen want die 20 zetels kunnen er zo ook maar 7 zijn bij eventuele nieuwe verkiezingen en ik denk dat Omtzigt wijs genoeg in dat zelf ook wel in te zien.
Politiek is een spel. Dat wil niet zeggen dat het niet serieus genomen moet worden maar het is en blijft een spel waarin continu de juiste afweging en beslissing gemaakt moet worden zonder dat je weet wat de uitkomst is.quote:
[..]
Ik denk niet dat er erg veel mensen binnen de partijen zijn die dit als spel zien. Vraag mij zelf al jaren af hoe je campagne voert tegen populisten, vooral in een tijd van korte filmpjes?
Ik denk eerlijk gezegd dat Omtzigt blij was geweest als hij 7 ipv 20 zetels had gehaald en nu zijn principes ook belangrijker dan zetels. Spring als nieuwe partij bij PVV aan boord en je bent je naam als redelijk alternatief en middenpartij voor altijd kwijt, dan eindig je als JA21.quote:
[..]
Maar helaas voor Omtzigt is zijn manier niet de enige manier en dat weet hij zelf ook best wel. In deze fase echter alles afschieten omdat het je niet zint lijkt me een doodsteek voor je eigen fractie, zeker omdat zijn fractie nog helemaal niks heeft (kunnen) laten zien. Zoals jij het brengt lijken we af te stevenen op herverkiezingen en dat meer omdat de uitslag hem (maar ook VVD) niet bevalt. Dat lijkt me een week na de verkiezingen een uiterst slecht signaal en enorme minachting naar de kiezer.
Ik schat eerder in dat Omtzigt best wel weet wat hij wel en niet wil maar dat hij samen met zijn partij de opties niet op tafel wil leggen om zich in een positie te laten dwingen. Dat spel moet hij wel uiterst voorzichtig spelen want die 20 zetels kunnen er zo ook maar 7 zijn bij eventuele nieuwe verkiezingen en ik denk dat Omtzigt wijs genoeg in dat zelf ook wel in te zien.
Voor VVD is het wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is de conclusie niet gewoon dat deze uitslag, in ieder geval voor dat betreft traditionele meerderheidskabinetten onregeerbaar is? En dat een minderheidskabinet er waarschijnlijk ook niet in zit.quote:
[..]
Omtzigt weet best welke kant hij op wil: een breed gedragen zakenkabinet. Hij is altijd al wel fan van zakenkabinetten geweest. Probleem is alleen dat niemand anders dat ook wil, al kan het voor de VVD nog een toevlucht zijn om zich achter Omtzigt te scharen. Maar dan krijg je dus je zin niet.
Omtzigt wil niet richting een kabinet Wilders I, maar dat heeft hij de afgelopen maand inmiddels al wel een heel aantal keer gezegd. Probleem hier is dat zonder NSC er geen kabinet te vormen is, een kabinet PVV-VVD-BBB-SGP-JA21-FvD is niet alleen onwaarschijnlijk, het heeft ook maar 75 zetels. Wilders heeft Omtzigt dus nodig, terwijl Omtzigt zich niet laat dwingen.
Twee opties dus, of iets extraparlementaire (noem het zakenkabinet, noem het minderheidsregering, whatever) waarbij ministers er op persoonlijke titel zitten en niet namens een partij of opnieuw stemmen (al dan niet nadat een of andere exotische combinatie het geprobeerd heeft en binnen een jaar valt)
zie email 27 oktober
Of als het op een of andere manier toch mogelijk is een coalitie op te zetten en stappen te maken dan maak je je voor de komende 10 jaar onsterfelijk. Nou zie ik dat zelf eerlijk gezegd ook niet zo snel gebeuren. Daarbij denk ik dat Omtzigt eerder uit zekerheid een stap terug doet en afwacht dan dat hij een stap vooruit zet en een gok waagt.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Omtzigt blij was geweest als hij 7 ipv 20 zetels had gehaald en nu zijn principes ook belangrijker dan zetels. Spring als nieuwe partij bij PVV aan boord en je bent je naam als redelijk alternatief en middenpartij voor altijd kwijt, dan eindig je als JA21.
Voor VVD is het wat anders.
De kiezers hebben hem nu echter het mandaat gegeven en als hij die nu niet aangrijpt dan zijn de kiezers net zo snel weer weg denk ik.
Ik ben er inderdaad wel bang voor. Maar tegelijkertijd geeft het mij eigenlijk een heel naar gevoel welke ik niet goed kan uiten.quote:
[..]
Is de conclusie niet gewoon dat deze uitslag, in ieder geval voor dat betreft traditionele meerderheidskabinetten onregeerbaar is? En dat een minderheidskabinet er waarschijnlijk ook niet in zit.
Twee opties dus, of iets extraparlementaire (noem het zakenkabinet, noem het minderheidsregering, whatever) waarbij ministers er op persoonlijke titel zitten en niet namens een partij of opnieuw stemmen (al dan niet nadat een of andere exotische combinatie het geprobeerd heeft en binnen een jaar valt)
Ik heb een beetje hetzelfde. Normaal heb ik mijn meningen en meninkjes wel klaar. Maar dit is zo’n complex iets, ik weet het niet meer. Enerzijds ben ik Democraat en vind ik het belangrijk dat iedere stem een plek kan krijgen in de politieke besluitvorming. Anderzijds ben ik ook voor de rechtsstaat en dus zwaar tegen de PVV. Enerzijds ben ik voor zorgvuldigheid, anderzijds ben ik voor snelheid.quote:
[..]
Ik ben er inderdaad wel bang voor. Maar tegelijkertijd geeft het mij eigenlijk een heel naar gevoel welke ik niet goed kan uiten.
Ik ben voor ‘het land moet bestuurd worden’, maar er is een ondergrens. Niet ten koste van alles. En voor mijn gevoel zitten we op die ondergrens. Niet er boven en niet er onder. De PVV zat er ver onder, maar ze hebben nu wel 37 zetels gehaald en hun meest radicale punten ‘in de ijskast’ gezet. Maar het blijft de eenmanszaak van veroordeeld crimineel Wilders. Lastig, lastig.
zie email 27 oktober
Ik stel voor om alvast voorbereidingen te treffen voor de herverkiezingen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 30-11-2023 23:45:33 ]
Bij gebrek aan een fatsoenlijke rechtse partij heb ik deze keer niet eens gestemd. Ik kan me in een aantal punten van Wilders nog best wel vinden maar de manier waarop hij het spel speelt staat me absoluut tegen.quote:
[..]
Ik heb een beetje hetzelfde. Normaal heb ik mijn meningen en meninkjes wel klaar. Maar dit is zo’n complex iets, ik weet het niet meer. Enerzijds ben ik Democraat en vind ik het belangrijk dat iedere stem een plek kan krijgen in de politieke besluitvorming. Anderzijds ben ik ook voor de rechtsstaat en dus zwaar tegen de PVV. Enerzijds ben ik voor zorgvuldigheid, anderzijds ben ik voor snelheid.
Ik ben voor ‘het land moet bestuurd worden’, maar er is een ondergrens. Niet ten koste van alles. En voor mijn gevoel zitten we op die ondergrens. Niet er boven en niet er onder. De PVV zat er ver onder, maar ze hebben nu wel 37 zetels gehaald en hun meest radicale punten ‘in de ijskast’ gezet. Maar het blijft de eenmanszaak van veroordeeld crimineel Wilders. Lastig, lastig.
En hoewel ik weet dat er allerlei formaties mogelijk zijn waarbij ook een meerderheid gevormd kan worden, vind ik het op twee manieren heel erg sneu hoe er nu met de kiezer om wordt gegaan, bijna een soort minachting van het volk eigenlijk. De PVV is de overduidelijke winnaar en eigenlijk gewoon rechts in het algemeen. Maar zoals het er naar uit ziet wordt de uitslag nu een beetje genegeerd. Ik begrijp de redenen maar tegelijkertijd voelt het een beetje als het falen van de democratie.
Niveautje.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Once on the internet..quote:Op vrijdag 1 december 2023 00:03 schreef Momo het volgende:
Thierry heeft zo te zien de tweet weer verwijderd
Denk dat genoeg mensen Omtzigt hierover geappt hebben
Zou hij de tweet verkeerd hebben geïnterpreteerd?quote:
Thierry heeft zo te zien de tweet weer verwijderd
Die man moet eens van de wijn afblijven.quote:
Thierry heeft zo te zien de tweet weer verwijderd
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het probleem met het ijskast verhaal is dat er niets zwart op wit staat, het enige wat je hebt is Wilders' woord en zelfs dat niet is want hij benoemt niet wat er dan in de ijskast staat, volgens mij.quote:
[..]
Ik heb een beetje hetzelfde. Normaal heb ik mijn meningen en meninkjes wel klaar. Maar dit is zo’n complex iets, ik weet het niet meer. Enerzijds ben ik Democraat en vind ik het belangrijk dat iedere stem een plek kan krijgen in de politieke besluitvorming. Anderzijds ben ik ook voor de rechtsstaat en dus zwaar tegen de PVV. Enerzijds ben ik voor zorgvuldigheid, anderzijds ben ik voor snelheid.
Ik ben voor ‘het land moet bestuurd worden’, maar er is een ondergrens. Niet ten koste van alles. En voor mijn gevoel zitten we op die ondergrens. Niet er boven en niet er onder. De PVV zat er ver onder, maar ze hebben nu wel 37 zetels gehaald en hun meest radicale punten ‘in de ijskast’ gezet. Maar het blijft de eenmanszaak van veroordeeld crimineel Wilders. Lastig, lastig.
Als hij morgen 180 graden wil draaien op zijn ijskast verhaal is er niemand die hem tegenhoud.
Ach daarom, die man is totaal onbetrouwbaar en voor geen enkele serieuze partij een werkbare partner. Sneu voor de stemmers op PVV maar die hebben onderaan de streep misschien wel de weg vrijgemaakt voor premier Timmermans.quote:
[..]
Het probleem met het ijskast verhaal is dat er niets zwart op wit staat, het enige wat je hebt is Wilders' woord en zelfs dat niet is want hij benoemt niet wat er dan in de ijskast staat, volgens mij.
Als hij morgen 180 graden wil draaien op zijn ijskast verhaal is er niemand die hem tegenhoud.
De conclusie lijkt me inderdaad dat er iets bijzonders zal moeten komen. Een minderheidskabinet zonder gedoogsteun (dat zou uit PVV-VVD-BBB kunnen bestaan, maar ook uit VVD-NSC) of een extraparlementair kabinet lijken me de meest logische opties. De andere optie is dat PVV een proeve van een regeerakkoord gaat schrijven en dan kunnen we zien of daar partijen bij kunnen aansluiten.quote:
[..]
Is de conclusie niet gewoon dat deze uitslag, in ieder geval voor dat betreft traditionele meerderheidskabinetten onregeerbaar is? En dat een minderheidskabinet er waarschijnlijk ook niet in zit.
Twee opties dus, of iets extraparlementaire (noem het zakenkabinet, noem het minderheidsregering, whatever) waarbij ministers er op persoonlijke titel zitten en niet namens een partij of opnieuw stemmen (al dan niet nadat een of andere exotische combinatie het geprobeerd heeft en binnen een jaar valt)
Of Wilders moet zich binnenkort weer van zijn slechtste kant laten zien en dan gaan ze wellicht wel 'gewoon' over links, maar daar zie ik alleen maar een heleboel ellende uit komen met een nog grotere PVV.
Maar voorlopig zit dit gewoon even vast, ze zullen denk ik eerst nog minstens een aantal verkenners/informateurs gaan slijten. Types Donner, Tjeenk Willink, misschien Balkenende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En binnen NSC beginnen zich ook mensen te roeren, met de mening dat samenwerken met de PVV geen optie moet zijn zolang de PVV de onrechtstatelijke standpunten niet (definitief) los laat: https://www.nd.nl/nieuws/(...)housiasme-over-pvv-z
Dit gaat onder andere om de nummer 40 op de lijst, Hassoo, degene op wie Omtzigt zelf gestemd heeft.
Ook nummer 3 Uitermark (voorheen rechter), nummer 5 Palmen (de bekende toeslagen-topambtenaar) en nr 25 Achabar (voormalig advocaat, rechter en officier van justitie) schijnen grote moeite te hebben met de PVV.
Nummer 6 Van Hijum noemde ooit de gedoogperiode van Rutte I de zwaarste periode als Kamerlid van het CDA. Hij weigert nu commentaar te geven, maar zijn mening lijkt dus wel duidelijk. Ook NRC columniste Hertzberger (nr 17) is altijd kritisch geweest op Wilders.
Als je deze optelsom zo leest, zie ik het NSC echt niet in welke constructie dan ook in een kabinet PVV stappen, zie ze zelfs niet gedogen en ook niet in een kabinet stappen wat steunt op gedoogsteun van de PVV.
Dit gaat onder andere om de nummer 40 op de lijst, Hassoo, degene op wie Omtzigt zelf gestemd heeft.
Ook nummer 3 Uitermark (voorheen rechter), nummer 5 Palmen (de bekende toeslagen-topambtenaar) en nr 25 Achabar (voormalig advocaat, rechter en officier van justitie) schijnen grote moeite te hebben met de PVV.
Nummer 6 Van Hijum noemde ooit de gedoogperiode van Rutte I de zwaarste periode als Kamerlid van het CDA. Hij weigert nu commentaar te geven, maar zijn mening lijkt dus wel duidelijk. Ook NRC columniste Hertzberger (nr 17) is altijd kritisch geweest op Wilders.
Als je deze optelsom zo leest, zie ik het NSC echt niet in welke constructie dan ook in een kabinet PVV stappen, zie ze zelfs niet gedogen en ook niet in een kabinet stappen wat steunt op gedoogsteun van de PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Groninger hoogleraar waarschuwt: ‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’
Morijn bestudeerde de afgelopen jaren in Polen en Hongarije wat er na overwinningen van radicaal-rechts gebeurde en sprak veel met collega’s in die landen.
‘Wat zij telkens vertelden was dat ze eerst wat lacherig deden over de overwinning van de antidemocratische partijen. Dat ze zich helemaal niet realiseerden hoe serieus het was. Maar ze waren daarna telkens verbaasd over de snelheid van de ontwikkelingen en het tempo waarin zaken als de rechterlijke macht, de journalistiek en de wetenschap werden afgebroken.’
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als het zo overduidelijk niet met de PVV kan, dan moet men maar een optie met PvdAGL gaan onderzoeken. Dat is tenslotte wel de tweede partij van ons land.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat punt zal vast komen, maar ik denk dat dat nog wel even duurt.quote:
Als het zo overduidelijk niet met de PVV kan, dan moet men maar een optie met PvdAGL gaan onderzoeken. Dat is tenslotte wel de tweede partij van ons land.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
VVD heeft PvdAGL uitgesloten, dus ook dat kan net zo overduidelijk niet.quote:
Als het zo overduidelijk niet met de PVV kan, dan moet men maar een optie met PvdAGL gaan onderzoeken. Dat is tenslotte wel de tweede partij van ons land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan komen we daarna bij partij nummer drie. Is de VVD alsnog zelf aan de beurt.quote:
[..]
VVD heeft PvdAGL uitgesloten, dus ook dat kan net zo overduidelijk niet.
Zou dat de tactiek van Yesilgoz zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zou kunnen, ik noemde een minderheidskabinet VVD-NSC al als optie. Maar die hebben maar 44 zetels in de Tweede en 10 zetels in de Eerste Kamer, dat is wel heel wankel.quote:
[..]
En dan komen we daarna bij partij nummer drie. Is de VVD alsnog zelf aan de beurt.
Zou dat de tactiek van Yesilgoz zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar zouden zij hun gedoogsteun moeten vinden?quote:
[..]
Zou kunnen, ik noemde een minderheidskabinet VVD-NSC al als optie. Maar die hebben maar 44 zetels in de Tweede en 10 zetels in de Eerste Kamer, dat is wel heel wankel.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Per onderwerp, een vaste gedoogpartner is nergens voor nodig.quote:
[..]
Waar zouden zij hun gedoogsteun moeten vinden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Als het zo overduidelijk niet met de PVV kan, dan moet men maar een optie met PvdAGL gaan onderzoeken. Dat is tenslotte wel de tweede partij van ons land.
quote:
[..]
Dat punt zal vast komen, maar ik denk dat dat nog wel even duurt.
quote:
[..]
VVD heeft PvdAGL uitgesloten, dus ook dat kan net zo overduidelijk niet.
Als jullie zelf gaan onderhandelen, leggen jullie dan meteen alle kaarten open op tafel? Alle opties liggen nog open alleen de ene optie is wat minder waarschijnlijk als de ander.quote:
[..]
Zou kunnen, ik noemde een minderheidskabinet VVD-NSC al als optie. Maar die hebben maar 44 zetels in de Tweede en 10 zetels in de Eerste Kamer, dat is wel heel wankel.
Hier de opkomst van VVD’s gedoogconstructie in 2002
[ Bericht 7% gewijzigd door KaheemSaid op 01-12-2023 08:46:25 ]
Ze moeten wel gedoogsteun vinden in de zin dat er een meerderheid voor deze optie gaat zijn toch?!quote:
[..]
Per onderwerp, een vaste gedoogpartner is nergens voor nodig.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Nee, maar ik zie dat NSC de deur richting PVV elke dag een beetje harder dicht doet, inmiddels zit die deur wel in het slot. Dus is een meerderheidskabinet met PVV momenteel helemaal geen optie meer die op tafel ligt.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Als jullie zelf gaan onderhandelen, leggen jullie dan meteen alle kaarten open op tafel? Alle opties liggen nog open alleen de ene optie is wat minder waarschijnlijk als de ander.
[ link | afbeelding ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, we doen niet aan een motie van vertrouwen. Wel zouden ze gelijk weg kunnen worden gestemd met een motie van wantrouwen, maar de kans dat die gelijk een meerderheid krijgt lijkt me helemaal niet zo groot.quote:
[..]
Ze moeten wel gedoogsteun vinden in de zin dat er een meerderheid voor deze optie gaat zijn toch?!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus, dan is het nodig dat ze het zelf eens zijn en de koning overtuigen dat dit het beste is oid?quote:
[..]
Nee, we doen niet aan een motie van vertrouwen. Wel zouden ze gelijk weg kunnen worden gestemd met een motie van wantrouwen, maar de kans dat die gelijk een meerderheid krijgt lijkt me helemaal niet zo groot.
Ik weet eigenlijk beschamend slecht hoe het formeel werkt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja, dat is het vreemde. In principe kan iedereen in Nederland de koning overtuigen hem te beëdigen. Moet je daarna wel een debat over de regeringsverklaring overleven. Maar de Kamer geeft geen toestemming voor er naar de koning wordt gegaan.quote:
[..]
Dus, dan is het nodig dat ze het zelf eens zijn en de koning overtuigen dat dit het beste is oid?
Natuurlijk is dit in praktijk wel pas een optie als er wat bredere steun voor is. Als bijvoorbeeld PvdA-GL, D66, CU, SGP en het liefst ook BBB vanwege de Eerste Kamer aangeven dat ze dit ook als de beste optie zien. Dan moet het dus eerst als meest logische optie worden genoemd door een vooraanstaande verkenner, ik denk een minister van Staat. Dus voor je zover bent, ben je nog wel een paar maanden verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PS. Sorry dat ik nu jullie aan haal, jullie waren toevallig de laatsten die reageerden. Ik had ook opzoek kunnen gaan naar reacties van “VVD doet zo omdat de WEF de PVV niet accepteert” of “zie je wel, Yesilguz wil niet liever dan over links”.quote:
[..]
Nee, maar ik zie dat NSC de deur richting PVV elke dag een beetje harder dicht doet, inmiddels zit die deur wel in het slot. Dus is een meerderheidskabinet met PVV momenteel helemaal geen optie meer die op tafel ligt.
Wilders is nou niet bepaald de wolf in schaapskleren, Wilders is gewoon een Wolf. Omtzigt weet dat heel goed uit zijn CDA tijd in 2010, of anders moet hij Leers even bellen. Yesilguz was er niet bij, maar ook bij de VVD zal nog wel enig actieve herinnering aan die tijd zijn. Samengevat, ik snap de houding van VVD en NSC wel en ben bang dat je met de houding van Caroline zo maar het haar zo geliefde slachthuis gevoerd wordt.
Maar ik zie jou kant van het verhaal ook Hanca, de deur lijkt nu redelijk in het slot te zitten. Het is ook best lastig onderhandelen met iemand met een totaal ongeloofwaardig verkiezingsprogramma waar die mondeling deels afscheid van genomen heeft.
Zeker. Maar dat zal pas gebeuren als de dagen weer een stuk langer zijn…quote:
Als het zo overduidelijk niet met de PVV kan, dan moet men maar een optie met PvdAGL gaan onderzoeken. Dat is tenslotte wel de tweede partij van ons land.
VVD-stemmer heeft spijt: ‘Zou nu PVV stemmen’
Vind dit toch zeer opmerkelijk. Het klopt dat Yesilgoz (te) lang de deur naar de PVV op een kier laat staan, maar kort voor de verkiezingen sloeg ze die toch echt keihard dicht. Meermaals gaf ze te kennen dat de VVD niet zou deelnemen aan een kabinet Wilders.
En dan zijn deze VVD-stemmers plots verontwaardigd dat de VVD voor deze lijn kiest.
Vind dit toch zeer opmerkelijk. Het klopt dat Yesilgoz (te) lang de deur naar de PVV op een kier laat staan, maar kort voor de verkiezingen sloeg ze die toch echt keihard dicht. Meermaals gaf ze te kennen dat de VVD niet zou deelnemen aan een kabinet Wilders.
En dan zijn deze VVD-stemmers plots verontwaardigd dat de VVD voor deze lijn kiest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat me raden, Wierd.quote:
VVD-stemmer heeft spijt: ‘Zou nu PVV stemmen’
Vind dit toch zeer opmerkelijk. Het klopt dat Yesilgoz (te) lang de deur naar de PVV op een kier laat staan, maar kort voor de verkiezingen sloeg ze die toch echt keihard dicht. Meermaals gaf ze te kennen dat de VVD niet zou deelnemen aan een kabinet Wilders.
En dan zijn deze VVD-stemmers plots verontwaardigd dat de VVD voor deze lijn kiest.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Er is niet zoiets als "de VVD-stemmer", al helemaal niet op dit vlak.quote:
VVD-stemmer heeft spijt: ‘Zou nu PVV stemmen’
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dat zou je inderdaad denken, maar die heeft z'n tijd besteed aan een stukje met als doel Omtzigt onder druk te zetten:quote:
NSC-kiezers over een eventuele coalitie met Geert Wilders: NSC en PVV zijn natuurlijke bondgenoten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk niet, maar dit is onderdeel van de Telegraaf-campagne om de druk te vergroten op de potentiële coalitiepartners van de PVV.quote:
[..]
Er is niet zoiets als "de VVD-stemmer", al helemaal niet op dit vlak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat snap ik, het was ook meer commentaar op de tendentieuze Telegraaf kop dan op jou als boodschapper.quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar dit is onderdeel van de Telegraaf-campagne om de druk te vergroten op de potentiële coalitiepartners van de PVV.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Oud-collega werkt op de politieke redactie van de T. Poosje terug stelde hij voor dat ik zou solliciteren op een vacature, want ik zou volgens 'goed passen' bij de T.
Ik heb vriendelijk bedankt.
Ik heb vriendelijk bedankt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze sloeg de deur niet keihard dicht, ze gaf aan dat Wilders in een gesprek een heel aantal punten zou moeten laten vallen en nu gaat ze dat gesprek niet eens aan.quote:
VVD-stemmer heeft spijt: ‘Zou nu PVV stemmen’
Vind dit toch zeer opmerkelijk. Het klopt dat Yesilgoz (te) lang de deur naar de PVV op een kier laat staan, maar kort voor de verkiezingen sloeg ze die toch echt keihard dicht. Meermaals gaf ze te kennen dat de VVD niet zou deelnemen aan een kabinet Wilders.
En dan zijn deze VVD-stemmers plots verontwaardigd dat de VVD voor deze lijn kiest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
True. Maar ze gaf hiermee (een dag voor de verkiezingen) toch wel een duidelijk signaal af.quote:
[..]
Ze sloeg de deur niet keihard dicht, ze gaf aan dat Wilders in een gesprek een heel aantal punten zou moeten laten vallen en nu gaat ze dat gesprek niet eens aan.
Yesilgöz: VVD niet in kabinet met Wilders als premier
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
