POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.quote:Op donderdag 30 november 2023 22:40 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Denk dat het nog allemaal spel is.iemand die had verwacht dat een formatie met de pvv zich zou voltrekken volgens de bekende regels is tamelijk naïef en heeft nog weinig geleerd van de afgelopen campagne en uitslag.
Dat Omtzigt gewoon een variant op Maxime Verhagen is kan net zo min een verrassing zijn.
Popcorn tijden. VVD en NSC handelen vanuit de gedachte dat dit de laatste en enige kans van Wilders is, en dus wel door de pomp gaat. Ik denk dat dit net als bij de campagne een verkeerde inschatting is. Misschien wel de uitkomst, maar Wilders gaat zich er niet door laten leiden. Dan liever met opgeheven hoofd eruit en vvd en nsc meetrekken.
Psychiater Plasterk kan misschien wel een diagnose stellenquote:Op donderdag 30 november 2023 22:44 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.
Omtzigt weet best welke kant hij op wil: een breed gedragen zakenkabinet. Hij is altijd al wel fan van zakenkabinetten geweest. Probleem is alleen dat niemand anders dat ook wil, al kan het voor de VVD nog een toevlucht zijn om zich achter Omtzigt te scharen. Maar dan krijg je dus je zin niet.quote:
[..]
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.
Omtzigt wil niet richting een kabinet Wilders I, maar dat heeft hij de afgelopen maand inmiddels al wel een heel aantal keer gezegd. Probleem hier is dat zonder NSC er geen kabinet te vormen is, een kabinet PVV-VVD-BBB-SGP-JA21-FvD is niet alleen onwaarschijnlijk, het heeft ook maar 75 zetels. Wilders heeft Omtzigt dus nodig, terwijl Omtzigt zich niet laat dwingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk niet dat er erg veel mensen binnen de partijen zijn die dit als spel zien. Vraag mij zelf al jaren af hoe je campagne voert tegen populisten, vooral in een tijd van korte filmpjes?quote:
[..]
De VVD en NSC spelen beide een heel gevaarlijk spel, vooral voor zichzelf. Maar volgens mij weten ze gewoon beide niet welke kant ze op willen en hoe ze Wilders weerstand moeten bieden.
Maar helaas voor Omtzigt is zijn manier niet de enige manier en dat weet hij zelf ook best wel. In deze fase echter alles afschieten omdat het je niet zint lijkt me een doodsteek voor je eigen fractie, zeker omdat zijn fractie nog helemaal niks heeft (kunnen) laten zien. Zoals jij het brengt lijken we af te stevenen op herverkiezingen en dat meer omdat de uitslag hem (maar ook VVD) niet bevalt. Dat lijkt me een week na de verkiezingen een uiterst slecht signaal en enorme minachting naar de kiezer.quote:
[..]
Omtzigt weet best welke kant hij op wil: een breed gedragen zakenkabinet. Hij is altijd al wel fan van zakenkabinetten geweest. Probleem is alleen dat niemand anders dat ook wil, al kan het voor de VVD nog een toevlucht zijn om zich achter Omtzigt te scharen. Maar dan krijg je dus je zin niet.
Omtzigt wil niet richting een kabinet Wilders I, maar dat heeft hij de afgelopen maand inmiddels al wel een heel aantal keer gezegd. Probleem hier is dat zonder NSC er geen kabinet te vormen is, een kabinet PVV-VVD-BBB-SGP-JA21-FvD is niet alleen onwaarschijnlijk, het heeft ook maar 75 zetels. Wilders heeft Omtzigt dus nodig, terwijl Omtzigt zich niet laat dwingen.
Ik schat eerder in dat Omtzigt best wel weet wat hij wel en niet wil maar dat hij samen met zijn partij de opties niet op tafel wil leggen om zich in een positie te laten dwingen. Dat spel moet hij wel uiterst voorzichtig spelen want die 20 zetels kunnen er zo ook maar 7 zijn bij eventuele nieuwe verkiezingen en ik denk dat Omtzigt wijs genoeg in dat zelf ook wel in te zien.
Steeds in filmpjes aangeven wat de consequentie is van PVV beleid?quote:
[..]
Ik denk niet dat er erg veel mensen binnen de partijen zijn die dit als spel zien. Vraag mij zelf al jaren af hoe je campagne voert tegen populisten, vooral in een tijd van korte filmpjes?
Het lijkt me voor hen heel vermoeiend wat de juiste zetten zijnquote:
[..]
Maar helaas voor Omtzigt is zijn manier niet de enige manier en dat weet hij zelf ook best wel. In deze fase echter alles afschieten omdat het je niet zint lijkt me een doodsteek voor je eigen fractie, zeker omdat zijn fractie nog helemaal niks heeft (kunnen) laten zien. Zoals jij het brengt lijken we af te stevenen op herverkiezingen en dat meer omdat de uitslag hem (maar ook VVD) niet bevalt. Dat lijkt me een week na de verkiezingen een uiterst slecht signaal en enorme minachting naar de kiezer.
Ik schat eerder in dat Omtzigt best wel weet wat hij wel en niet wil maar dat hij samen met zijn partij de opties niet op tafel wil leggen om zich in een positie te laten dwingen. Dat spel moet hij wel uiterst voorzichtig spelen want die 20 zetels kunnen er zo ook maar 7 zijn bij eventuele nieuwe verkiezingen en ik denk dat Omtzigt wijs genoeg in dat zelf ook wel in te zien.
Politiek is een spel. Dat wil niet zeggen dat het niet serieus genomen moet worden maar het is en blijft een spel waarin continu de juiste afweging en beslissing gemaakt moet worden zonder dat je weet wat de uitkomst is.quote:
[..]
Ik denk niet dat er erg veel mensen binnen de partijen zijn die dit als spel zien. Vraag mij zelf al jaren af hoe je campagne voert tegen populisten, vooral in een tijd van korte filmpjes?
Ik denk eerlijk gezegd dat Omtzigt blij was geweest als hij 7 ipv 20 zetels had gehaald en nu zijn principes ook belangrijker dan zetels. Spring als nieuwe partij bij PVV aan boord en je bent je naam als redelijk alternatief en middenpartij voor altijd kwijt, dan eindig je als JA21.quote:
[..]
Maar helaas voor Omtzigt is zijn manier niet de enige manier en dat weet hij zelf ook best wel. In deze fase echter alles afschieten omdat het je niet zint lijkt me een doodsteek voor je eigen fractie, zeker omdat zijn fractie nog helemaal niks heeft (kunnen) laten zien. Zoals jij het brengt lijken we af te stevenen op herverkiezingen en dat meer omdat de uitslag hem (maar ook VVD) niet bevalt. Dat lijkt me een week na de verkiezingen een uiterst slecht signaal en enorme minachting naar de kiezer.
Ik schat eerder in dat Omtzigt best wel weet wat hij wel en niet wil maar dat hij samen met zijn partij de opties niet op tafel wil leggen om zich in een positie te laten dwingen. Dat spel moet hij wel uiterst voorzichtig spelen want die 20 zetels kunnen er zo ook maar 7 zijn bij eventuele nieuwe verkiezingen en ik denk dat Omtzigt wijs genoeg in dat zelf ook wel in te zien.
Voor VVD is het wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Is de conclusie niet gewoon dat deze uitslag, in ieder geval voor dat betreft traditionele meerderheidskabinetten onregeerbaar is? En dat een minderheidskabinet er waarschijnlijk ook niet in zit.quote:
[..]
Omtzigt weet best welke kant hij op wil: een breed gedragen zakenkabinet. Hij is altijd al wel fan van zakenkabinetten geweest. Probleem is alleen dat niemand anders dat ook wil, al kan het voor de VVD nog een toevlucht zijn om zich achter Omtzigt te scharen. Maar dan krijg je dus je zin niet.
Omtzigt wil niet richting een kabinet Wilders I, maar dat heeft hij de afgelopen maand inmiddels al wel een heel aantal keer gezegd. Probleem hier is dat zonder NSC er geen kabinet te vormen is, een kabinet PVV-VVD-BBB-SGP-JA21-FvD is niet alleen onwaarschijnlijk, het heeft ook maar 75 zetels. Wilders heeft Omtzigt dus nodig, terwijl Omtzigt zich niet laat dwingen.
Twee opties dus, of iets extraparlementaire (noem het zakenkabinet, noem het minderheidsregering, whatever) waarbij ministers er op persoonlijke titel zitten en niet namens een partij of opnieuw stemmen (al dan niet nadat een of andere exotische combinatie het geprobeerd heeft en binnen een jaar valt)
zie email 27 oktober
Of als het op een of andere manier toch mogelijk is een coalitie op te zetten en stappen te maken dan maak je je voor de komende 10 jaar onsterfelijk. Nou zie ik dat zelf eerlijk gezegd ook niet zo snel gebeuren. Daarbij denk ik dat Omtzigt eerder uit zekerheid een stap terug doet en afwacht dan dat hij een stap vooruit zet en een gok waagt.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Omtzigt blij was geweest als hij 7 ipv 20 zetels had gehaald en nu zijn principes ook belangrijker dan zetels. Spring als nieuwe partij bij PVV aan boord en je bent je naam als redelijk alternatief en middenpartij voor altijd kwijt, dan eindig je als JA21.
Voor VVD is het wat anders.
De kiezers hebben hem nu echter het mandaat gegeven en als hij die nu niet aangrijpt dan zijn de kiezers net zo snel weer weg denk ik.
Ik ben er inderdaad wel bang voor. Maar tegelijkertijd geeft het mij eigenlijk een heel naar gevoel welke ik niet goed kan uiten.quote:
[..]
Is de conclusie niet gewoon dat deze uitslag, in ieder geval voor dat betreft traditionele meerderheidskabinetten onregeerbaar is? En dat een minderheidskabinet er waarschijnlijk ook niet in zit.
Twee opties dus, of iets extraparlementaire (noem het zakenkabinet, noem het minderheidsregering, whatever) waarbij ministers er op persoonlijke titel zitten en niet namens een partij of opnieuw stemmen (al dan niet nadat een of andere exotische combinatie het geprobeerd heeft en binnen een jaar valt)
Ik heb een beetje hetzelfde. Normaal heb ik mijn meningen en meninkjes wel klaar. Maar dit is zo’n complex iets, ik weet het niet meer. Enerzijds ben ik Democraat en vind ik het belangrijk dat iedere stem een plek kan krijgen in de politieke besluitvorming. Anderzijds ben ik ook voor de rechtsstaat en dus zwaar tegen de PVV. Enerzijds ben ik voor zorgvuldigheid, anderzijds ben ik voor snelheid.quote:
[..]
Ik ben er inderdaad wel bang voor. Maar tegelijkertijd geeft het mij eigenlijk een heel naar gevoel welke ik niet goed kan uiten.
Ik ben voor ‘het land moet bestuurd worden’, maar er is een ondergrens. Niet ten koste van alles. En voor mijn gevoel zitten we op die ondergrens. Niet er boven en niet er onder. De PVV zat er ver onder, maar ze hebben nu wel 37 zetels gehaald en hun meest radicale punten ‘in de ijskast’ gezet. Maar het blijft de eenmanszaak van veroordeeld crimineel Wilders. Lastig, lastig.
zie email 27 oktober
Ik stel voor om alvast voorbereidingen te treffen voor de herverkiezingen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 30-11-2023 23:45:33 ]
Bij gebrek aan een fatsoenlijke rechtse partij heb ik deze keer niet eens gestemd. Ik kan me in een aantal punten van Wilders nog best wel vinden maar de manier waarop hij het spel speelt staat me absoluut tegen.quote:
[..]
Ik heb een beetje hetzelfde. Normaal heb ik mijn meningen en meninkjes wel klaar. Maar dit is zo’n complex iets, ik weet het niet meer. Enerzijds ben ik Democraat en vind ik het belangrijk dat iedere stem een plek kan krijgen in de politieke besluitvorming. Anderzijds ben ik ook voor de rechtsstaat en dus zwaar tegen de PVV. Enerzijds ben ik voor zorgvuldigheid, anderzijds ben ik voor snelheid.
Ik ben voor ‘het land moet bestuurd worden’, maar er is een ondergrens. Niet ten koste van alles. En voor mijn gevoel zitten we op die ondergrens. Niet er boven en niet er onder. De PVV zat er ver onder, maar ze hebben nu wel 37 zetels gehaald en hun meest radicale punten ‘in de ijskast’ gezet. Maar het blijft de eenmanszaak van veroordeeld crimineel Wilders. Lastig, lastig.
En hoewel ik weet dat er allerlei formaties mogelijk zijn waarbij ook een meerderheid gevormd kan worden, vind ik het op twee manieren heel erg sneu hoe er nu met de kiezer om wordt gegaan, bijna een soort minachting van het volk eigenlijk. De PVV is de overduidelijke winnaar en eigenlijk gewoon rechts in het algemeen. Maar zoals het er naar uit ziet wordt de uitslag nu een beetje genegeerd. Ik begrijp de redenen maar tegelijkertijd voelt het een beetje als het falen van de democratie.
Once on the internet..quote:Op vrijdag 1 december 2023 00:03 schreef Momo het volgende:
Thierry heeft zo te zien de tweet weer verwijderd
Denk dat genoeg mensen Omtzigt hierover geappt hebben
Zou hij de tweet verkeerd hebben geïnterpreteerd?quote:
Thierry heeft zo te zien de tweet weer verwijderd
Die man moet eens van de wijn afblijven.quote:
Thierry heeft zo te zien de tweet weer verwijderd
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het probleem met het ijskast verhaal is dat er niets zwart op wit staat, het enige wat je hebt is Wilders' woord en zelfs dat niet is want hij benoemt niet wat er dan in de ijskast staat, volgens mij.quote:
[..]
Ik heb een beetje hetzelfde. Normaal heb ik mijn meningen en meninkjes wel klaar. Maar dit is zo’n complex iets, ik weet het niet meer. Enerzijds ben ik Democraat en vind ik het belangrijk dat iedere stem een plek kan krijgen in de politieke besluitvorming. Anderzijds ben ik ook voor de rechtsstaat en dus zwaar tegen de PVV. Enerzijds ben ik voor zorgvuldigheid, anderzijds ben ik voor snelheid.
Ik ben voor ‘het land moet bestuurd worden’, maar er is een ondergrens. Niet ten koste van alles. En voor mijn gevoel zitten we op die ondergrens. Niet er boven en niet er onder. De PVV zat er ver onder, maar ze hebben nu wel 37 zetels gehaald en hun meest radicale punten ‘in de ijskast’ gezet. Maar het blijft de eenmanszaak van veroordeeld crimineel Wilders. Lastig, lastig.
Als hij morgen 180 graden wil draaien op zijn ijskast verhaal is er niemand die hem tegenhoud.
Ach daarom, die man is totaal onbetrouwbaar en voor geen enkele serieuze partij een werkbare partner. Sneu voor de stemmers op PVV maar die hebben onderaan de streep misschien wel de weg vrijgemaakt voor premier Timmermans.quote:
[..]
Het probleem met het ijskast verhaal is dat er niets zwart op wit staat, het enige wat je hebt is Wilders' woord en zelfs dat niet is want hij benoemt niet wat er dan in de ijskast staat, volgens mij.
Als hij morgen 180 graden wil draaien op zijn ijskast verhaal is er niemand die hem tegenhoud.
De conclusie lijkt me inderdaad dat er iets bijzonders zal moeten komen. Een minderheidskabinet zonder gedoogsteun (dat zou uit PVV-VVD-BBB kunnen bestaan, maar ook uit VVD-NSC) of een extraparlementair kabinet lijken me de meest logische opties. De andere optie is dat PVV een proeve van een regeerakkoord gaat schrijven en dan kunnen we zien of daar partijen bij kunnen aansluiten.quote:
[..]
Is de conclusie niet gewoon dat deze uitslag, in ieder geval voor dat betreft traditionele meerderheidskabinetten onregeerbaar is? En dat een minderheidskabinet er waarschijnlijk ook niet in zit.
Twee opties dus, of iets extraparlementaire (noem het zakenkabinet, noem het minderheidsregering, whatever) waarbij ministers er op persoonlijke titel zitten en niet namens een partij of opnieuw stemmen (al dan niet nadat een of andere exotische combinatie het geprobeerd heeft en binnen een jaar valt)
Of Wilders moet zich binnenkort weer van zijn slechtste kant laten zien en dan gaan ze wellicht wel 'gewoon' over links, maar daar zie ik alleen maar een heleboel ellende uit komen met een nog grotere PVV.
Maar voorlopig zit dit gewoon even vast, ze zullen denk ik eerst nog minstens een aantal verkenners/informateurs gaan slijten. Types Donner, Tjeenk Willink, misschien Balkenende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En binnen NSC beginnen zich ook mensen te roeren, met de mening dat samenwerken met de PVV geen optie moet zijn zolang de PVV de onrechtstatelijke standpunten niet (definitief) los laat: https://www.nd.nl/nieuws/(...)housiasme-over-pvv-z
Dit gaat onder andere om de nummer 40 op de lijst, Hassoo, degene op wie Omtzigt zelf gestemd heeft.
Ook nummer 3 Uitermark (voorheen rechter), nummer 5 Palmen (de bekende toeslagen-topambtenaar) en nr 25 Achabar (voormalig advocaat, rechter en officier van justitie) schijnen grote moeite te hebben met de PVV.
Nummer 6 Van Hijum noemde ooit de gedoogperiode van Rutte I de zwaarste periode als Kamerlid van het CDA. Hij weigert nu commentaar te geven, maar zijn mening lijkt dus wel duidelijk. Ook NRC columniste Hertzberger (nr 17) is altijd kritisch geweest op Wilders.
Als je deze optelsom zo leest, zie ik het NSC echt niet in welke constructie dan ook in een kabinet PVV stappen, zie ze zelfs niet gedogen en ook niet in een kabinet stappen wat steunt op gedoogsteun van de PVV.
Dit gaat onder andere om de nummer 40 op de lijst, Hassoo, degene op wie Omtzigt zelf gestemd heeft.
Ook nummer 3 Uitermark (voorheen rechter), nummer 5 Palmen (de bekende toeslagen-topambtenaar) en nr 25 Achabar (voormalig advocaat, rechter en officier van justitie) schijnen grote moeite te hebben met de PVV.
Nummer 6 Van Hijum noemde ooit de gedoogperiode van Rutte I de zwaarste periode als Kamerlid van het CDA. Hij weigert nu commentaar te geven, maar zijn mening lijkt dus wel duidelijk. Ook NRC columniste Hertzberger (nr 17) is altijd kritisch geweest op Wilders.
Als je deze optelsom zo leest, zie ik het NSC echt niet in welke constructie dan ook in een kabinet PVV stappen, zie ze zelfs niet gedogen en ook niet in een kabinet stappen wat steunt op gedoogsteun van de PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
