POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat Wilders als premier geen optie is kan ik me indenken.quote:Op vrijdag 1 december 2023 09:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
True. Maar ze gaf hiermee (een dag voor de verkiezingen) toch wel een duidelijk signaal af.
Yesilgöz: VVD niet in kabinet met Wilders als premier
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar vind het nogal vreemd om na zulke opmerkingen VVD te stemmen, in de verwachting dat een kabinet met de PVV in het verschiet ligt. Stem dan gewoon meteen PVV.quote:
[..]
Ja, dat Wilders als premier geen optie is kan ik me indenken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eens, de dag voor de verkiezingen leek een VVD-GL/PvdA kabinet, evt aangevuld met NSC, meer waarschijnlijk.quote:
[..]
Maar vind het nogal vreemd om na zulke opmerkingen VVD te stemmen, in de verwachting dat een kabinet met de PVV in het verschiet ligt. Stem dan gewoon meteen PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat die stemmer een kabinet-Yesilgoz wilde? Dat lijkt me niet zo vreemd.quote:
Maar vind het nogal vreemd om na zulke opmerkingen VVD te stemmen, in de verwachting dat een kabinet met de PVV in het verschiet ligt. Stem dan gewoon meteen PVV.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Tja, het zegt ook wel iets over de VVD-stemmers. Die denken en kijken veelal niet verder dan hun neus lang is.quote:
[..]
Maar vind het nogal vreemd om na zulke opmerkingen VVD te stemmen, in de verwachting dat een kabinet met de PVV in het verschiet ligt. Stem dan gewoon meteen PVV.
Ja, kan. Ik vind het een nogal stupide manier van stemmen.quote:
[..]
Omdat die stemmer een kabinet-Yesilgoz wilde? Dat lijkt me niet zo vreemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk trouwens dat het voor veel stemmers vooral een stem op VVD werd om Timmermans uit het torentje te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dank.quote:
[..]
Ja, kan. Ik vind het een nogal stupide manier van stemmen.
Maar om eerlijk te zijn had niemand een landslide van déze omvang aan zien komen natuurlijk. Y. als premier met ongeveer gelijke zetelaantallen was een vrij plausibele uitkomst op voorhand.
Maar misschien dat jouw lijn van redenering juist tot die laatste verschuiving heeft geleid. Het was in ieder geval allemaal bepaald niet tactisch van de zijde van de VVD.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Die aanval op de burgermaatschappij werd ook al aangekaart door Reporters without borders:quote:
https://rsf.org/en/country/netherlandsquote:Media landscape
In the Netherlands, the media are traditionally independent and highly trusted by a majority of the population. There is a diverse media landscape with a high level of pluralism and a wide range of national (Volkskrant, Telegraaf…) and regional (Leidsch Dagblad, Gooi en Eemlander…) daily newspapers and magazines. A well-established independent public broadcasting service, NOS, works alongside several big commercial broadcasting companies. Russian media in exile, such as the Moscow Times and TV Dozhd, have found a safe haven in Amsterdam.
Political context
Press freedom is actively protected by the state and the government, albeit more efficiently in continental Netherlands than in their overseas territories. The media are under attack from populist parties on the far right and far left of the political spectrum. A majority of Dutch journalists are members of the Dutch Federation of Journalists (NVJ), an active union that fights for safe working conditions and fair pay.
Mijn punt is vooral dat wanneer je als kiezer hoopt een kabinet met daarin de PVV je op Wilders had moeten stemmen, en niet op de VVD of NSC. Want ik mag toch hopen dat kiezers weten dat de meeste andere partijen niet bepaald staan te springen om met Wilders in zee te gaan.quote:Op vrijdag 1 december 2023 09:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Dank.
Maar om eerlijk te zijn had niemand een landslide van déze omvang aan zien komen natuurlijk. Y. als premier met ongeveer gelijke zetelaantallen was een vrij plausibele uitkomst op voorhand.
Maar misschien dat jouw lijn van redenering juist tot die laatste verschuiving heeft geleid. Het was in ieder geval allemaal bepaald niet tactisch van de zijde van de VVD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mochten we uiteindelijk herverkiezingen krijgen, dan ligt het natuurlijk aan hoe de verkenning/informatie/formatie geklapt is, maar ik vrees dat we dan bijna richting een twee partijen stelsel gaan. Het gewijfel van vvd en nsc zal ze flink kosten en mensen zullen dan “strategisch” of pvv of pvdagl gaan stemmen.
Als je ooit in zo’n systeem komt, kom je er dan nog wel uit?
Als je ooit in zo’n systeem komt, kom je er dan nog wel uit?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik vind het helemaal niet gek dat je, wanneer je op een rechtse partij stemt, kan hopen op een kabinet over rechts zonder direct aansluiting te vinden met de PVV en daar je stem aan te verbindenquote:
[..]
Mijn punt is vooral dat wanneer je als kiezer hoopt een kabinet met daarin de PVV je op Wilders had moeten stemmen, en niet op de VVD of NSC. Want ik mag toch hopen dat kiezers weten dat de meeste andere partijen niet bepaald staan te springen om met Wilders in zee te gaan.
Laffe huichelaar
Lief dagboekquote:Op vrijdag 1 december 2023 10:12 schreef Jazeg het volgende:
[ twitter ]
Een echte altruïst, deze man.
Laffe huichelaar
Jammer.quote:
[ twitter ]
Een echte altruïst, deze man.
Wat jammer. Kost hem een lekker nachtje het bruisende leven van Buenos Aires ontdekken met Javier, Viktor en Giorgiaquote:
[ twitter ]
Een echte altruïst, deze man.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Natuurlijke bondgenoten?quote:
[..]
Dat zou je inderdaad denken, maar die heeft z'n tijd besteed aan een stukje met als doel Omtzigt onder druk te zetten:
NSC-kiezers over een eventuele coalitie met Geert Wilders: NSC en PVV zijn natuurlijke bondgenoten
De man met een Turkse vrouw en half-turkse kinderen is een natuurlijke bondgenoot van de man die ze wil deporteren en hun staatsburgerschap wil afnemen. Vast en zeker.
Laten we het dan ook nog maar niet hebben over het feit dat NSC een echte partij is die zwaar inzet op democratie en bestuurlijke kwaliteit en Wilders nul komma nul democratisch gehalte heeft qua partij.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2023 10:36:07 ]
Lezen mensen verkiezingsprogramma´s, kijken mensen naar debatten, andere verslaggeving op TV?quote:
[..]
Dat zou je inderdaad denken, maar die heeft z'n tijd besteed aan een stukje met als doel Omtzigt onder druk te zetten:
NSC-kiezers over een eventuele coalitie met Geert Wilders: NSC en PVV zijn natuurlijke bondgenoten
Net alsof mensen Omtzigt enkel als tegenstem zien.
Ik heb recent geleerd dat blijkbaar veel kiezers gewoon niet verder denken dan hun onderbuik.quote:
[..]
Lezen mensen verkiezingsprogramma´s, kijken mensen naar debatten, andere verslaggeving op TV?
Net alsof mensen Omtzigt enkel als tegenstem zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 01-12-2023 10:37:06 ]
Nouja wel zorgwekkend als zoveel mensen enkel met de onderbuik stemmen en vooral met idee anderen te dwarsbomen in iets.quote:
[..]
Ik heb recent geleerd dat blijkbaar veel kiezers gewoon niet verder denken dan hun onderbuik.
Recentelijk pas?quote:
[..]
Ik heb recent geleerd dat blijkbaar veel kiezers gewoon niet verder denken dan hun onderbuik.
Uiteindelijk komt groot gedeelte van de stemmers ook wel uit 1 grote hoop wanende Nederlanders die beetje rond corona zijn ontstaan. Kleinere delen onderverdeeld bij BBB en Sjerry, deel Omtzigt, groter deel Wildersquote:
[..]
Natuurlijke bondgenoten?
De man met een Turkse vrouw en half-turkse kinderen is een natuurlijke bondgenoot van de man die ze wil deporteren en hun staatsburgerschap wil afnemen. Vast en zeker.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Bij tegenslag zijn veel mensen geneigd een zondebok te zoeken, populisten bieden ze meestal een zondebok aan. Marriage made in heaven.quote:
[..]
Nouja wel zorgwekkend als zoveel mensen enkel met de onderbuik stemmen en vooral met idee anderen te dwarsbomen in iets.
zeker bij Omtzigt is echt op de persoon gestemd. Dat zijn aanhang erg afwijkt van zijn partijkader en programma was al heel snel duidelijk.quote:
[..]
Lezen mensen verkiezingsprogramma´s, kijken mensen naar debatten, andere verslaggeving op TV?
Net alsof mensen Omtzigt enkel als tegenstem zien.
Zelfs zonder programma had hij dik gewonnen.
Dan lig je toch echt onder een steen. Rutte heeft de PVV tien jaar uitgesloten en Yesilgoz maakte haar bedenkingen duidelijk kenbaar. Om vervolgens VVD te stemmen in de hoop op een kabinet met daarin de PVV is niet heel slim.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet gek dat je, wanneer je op een rechtse partij stemt, kan hopen op een kabinet over rechts zonder direct aansluiting te vinden met de PVV en daar je stem aan te verbinden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar kun je het de kiezer kwalijk nemen? De meeste kiezers zijn helemaal niet zo bezig met de verkiezingen en gaan meer af op snelle informatie en kekke filmpjes. Het frame voor de campagne was wel een beetje dat VVD een samenwerking met PVV niet uitsloot. Als kiezer op rechts snap ik dat je uit morele overweging niet direct op PVV stemt want een Wilders als premier lijkt me ook niet geweldig maar dat je tóch liever ziet dat er met PVV een coalitie gesloten wordt dan met PvdA/GL.quote:
[..]
Dan lig je toch echt onder een steen. Rutte heeft de PVV tien jaar uitgesloten en Yesilgoz maakte haar bedenkingen duidelijk kenbaar. Om vervolgens VVD te stemmen in de hoop op een kabinet met daarin de PVV is niet heel slim.
Ik heb deze week gehoord “;Ik ben blij dat we eindelijk wat een rechtsere regering krijgen, ik heb Omtzigt gestemd. Die Wilders die zegt ook best vreemde dingen hé”;.quote:
[..]
Lezen mensen verkiezingsprogramma´s, kijken mensen naar debatten, andere verslaggeving op TV?
Net alsof mensen Omtzigt enkel als tegenstem zien.
Nu vind ik het geen probleem als iemand iets anders stemt dan wat past in mijn linkse randstad bubbel. Maar ik maak mijn, volgens velen hier valende keuzes, tenminste na redelijke verdieping.
Als het je nu opvalt dat Wilders vrij extreem is (in zijn milde fase), dan ben je niet echt ingelicht. Misschien is het ook een compliment voor de media dat ze, een beetje laat, eindelijk Wilders kleur tonen.
Dat gaat helemaal niet gebeuren. Alle pogingen om het een links - rechts keuze te maken zijn mislukt.quote:
Mochten we uiteindelijk herverkiezingen krijgen, dan ligt het natuurlijk aan hoe de verkenning/informatie/formatie geklapt is, maar ik vrees dat we dan bijna richting een twee partijen stelsel gaan. Het gewijfel van vvd en nsc zal ze flink kosten en mensen zullen dan “strategisch” of pvv of pvdagl gaan stemmen.
Als je ooit in zo’n systeem komt, kom je er dan nog wel uit?
D66 toch naar 9, SP naar 5. Tjeerd de Groot uit de Kamer, dat is wel een feestje waard.
Maar 1 iemand met voorkeurstemmen, dat is weinig. Daniëlle Hirsch mag het plekje van Luc Stultiens innemen bij PvdA-GL.
Maar 1 iemand met voorkeurstemmen, dat is weinig. Daniëlle Hirsch mag het plekje van Luc Stultiens innemen bij PvdA-GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vandaag heeft de verkenner de laatste gesprekken. Of althans, dan is het eerste rondje met iedereen klaar. Gaan er nog verdere gesprekken komen, of heeft-ie genoeg informatie om z'n rapport te schrijven? Komende dinsdag presenteert-ie sowieso de bevindingen.
De conclusie tot nu toe lijkt dat iedereen naar een coalitie van PVV, VVD en NSC wijst, behalve VVD en NSC zelf, die er niet aan willen
De conclusie tot nu toe lijkt dat iedereen naar een coalitie van PVV, VVD en NSC wijst, behalve VVD en NSC zelf, die er niet aan willen
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.quote:Op vrijdag 1 december 2023 11:50 schreef Tijn het volgende:
Vandaag heeft de verkenner de laatste gesprekken. Of althans, dan is het eerste rondje met iedereen klaar. Gaan er nog verdere gesprekken komen, of heeft-ie genoeg informatie om z'n rapport te schrijven? Komende dinsdag presenteert-ie sowieso de bevindingen.
De conclusie tot nu toe lijkt dat iedereen naar een coalitie van PVV, VVD en NSC wijst, behalve VVD en NSC zelf, die er niet aan willen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Timmermans wil dat zelf niet, gezien zijn brief.quote:
[..]
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat weet ik, maar we gaan niet weken of maandellange naar het gebakkelei luisteren van Omtzigt over wel/niet. Gewoon kiezen wat je wil.quote:
[..]
Timmermans wil dat zelf niet, gezien zijn brief.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En met welke partijen zie je die een samenwerking vormen?quote:
[..]
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.
Neuh de gifbeker voor de “grote winnaars” gaat eerst nog leeg. Daarvoor heeft iedereen teveel gehint op die heilstaat zonder buitenlanders. Voor Timmermans aan zet is, zijn we echt maanden verder.quote:
[..]
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.
Lijkt me zeer onlogisch, gezien het aantal zetels aan linkerzijde. Het lijkt me logischer dat er een serieuze formatiepoging wordt gedaan met PVV, VVD en NSC.quote:
[..]
Wat mij betreft gaan we dan gelijk door naar Timmermans die de lead neemt.
Ja eens, maar het is een klap in het gezicht van de kiezer om daar maandenlang over te doen. Of je wil het, of je wil het niet.quote:
[..]
Lijkt me zeer onlogisch, gezien het aantal zetels aan linkerzijde. Het lijkt me logischer dat er een serieuze formatiepoging wordt gedaan met PVV, VVD en NSC.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het lijkt me nog een veel grotere klap om het niet eens te proberen.quote:
[..]
Ja eens, maar het is een klap in het gezicht van de kiezer om daar maandenlang over te doen. Of je wil het, of je wil het niet.
Omtzigt heeft gekozen wat hij wil. Maar dat was ook geen PvdA. Omtzigt is ook niet aan zet, dus een beetje vreemd dat je naar hem wijst. Dan is naar Yeşilgöz wijzen nog een stuk logischer.quote:
[..]
Dat weet ik, maar we gaan niet weken of maandellange naar het gebakkelei luisteren van Omtzigt over wel/niet. Gewoon kiezen wat je wil.
En we gaan nog wel maanden naar het gedoe tussen de rechtsconservatieve partijen luisteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het lijkt me vooral een klap in het gezicht van de kiezer om meteen te bukken voor gekke Greetje en zijn partijprogramma vol nonsens.quote:
[..]
Ja eens, maar het is een klap in het gezicht van de kiezer om daar maandenlang over te doen. Of je wil het, of je wil het niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Gedoe tussen dit soort partijen is dan ook precies waar men voor gestemd heeft.quote:
[..]
het gedoe tussen de rechtsconservatieve partijen
Dat gebakkelei krijg je ook als Timmermans mag formeren.quote:
[..]
Dat weet ik, maar we gaan niet weken of maandellange naar het gebakkelei luisteren van Omtzigt over wel/niet. Gewoon kiezen wat je wil.
En daarna nog maandenlang naar het gedoe tussen links en centrum rechts.quote:
[..]
Omtzigt heeft gekozen wat hij wil. Maar dat was ook geen PvdA. Omtzigt is ook niet aan zet, dus een beetje vreemd dat je naar hem wijst. Dan is naar Yeşilgöz wijzen nog een stuk logischer.
En we gaan nog wel maanden naar het gedoe tussen de rechtsconservatieve partijen luisteren.
We gaan eerst kijken hoe goed Geert bruggen kan bouwen.quote:
[..]
Dat gebakkelei krijg je ook als Timmermans mag formeren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Jij vindt als er 100 rechtse zetels zijn, na 2 weken al gaan kijken naar een linkse premier geen klap in het gezicht van de kiezer?quote:
[..]
Ja eens, maar het is een klap in het gezicht van de kiezer om daar maandenlang over te doen. Of je wil het, of je wil het niet.
Ik was vooraf echt voor Timmermans als premier, maar nu is het gewoon eerst aan die 100 zetels van PVV-VVD-NSC-BBB-CDA-SGP-FvD-JA21 om een kabinet te gaan vormen, niet aan links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voorlopig is z'n "strategie" vooral roepen op Twitter dat ze met 'm om tafel moeten.quote:
[..]
We gaan eerst kijken hoe goed Geert bruggen kan bouwen.
Ik denk dat Geertje liever grensmuren en uitzetkampen wil bouwen ipv bruggen.quote:
[..]
We gaan eerst kijken hoe goed Geert bruggen kan bouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 01-12-2023 12:20:33 ]
Politiek commentator bij NOS verwacht zelfs dat het langer kan duren hoorde ik op Journaal.quote:
Vandaag heeft de verkenner de laatste gesprekken. Of althans, dan is het eerste rondje met iedereen klaar. Gaan er nog verdere gesprekken komen, of heeft-ie genoeg informatie om z'n rapport te schrijven? Komende dinsdag presenteert-ie sowieso de bevindingen.
De conclusie tot nu toe lijkt dat iedereen naar een coalitie van PVV, VVD en NSC wijst, behalve VVD en NSC zelf, die er niet aan willen
