https://www.nu.nl/buitenl(...)dentsverkiezing.htmlquote:Javier Milei wordt de president van Argentini. Tegenkandidaat Sergio Massa heeft zijn nederlaag zondag toegegeven. Volgens voorlopige uitslagen heeft de libertaire outsider Milei 56 procent van de stemmen gekregen.
"De resultaten zijn duidelijk niet wat we hadden gehoopt", zei Massa, de huidige minister van Economische Zaken. "Ik heb Javier Milei gesproken om hem te feliciteren en hem het beste te wensen. Want hij is de president die de meerderheid van de Argentijnen heeft gekozen voor de komende vier jaar."
De 53-jarige Milei wil met radicale ideen de hevige economische problemen oplossen. Het land gaat gebukt onder torenhoge inflatie en groeiende armoede.
Milei is een econoom uit de Argentijnse hoofdstad Buenos Aires. Hij noemt zichzelf een 'anarchokapitalist', een combinatie van een anarchist en kapitalist. Hij is een nieuwkomer in de politiek en viel tijdens de campagne op door bijvoorbeeld met een kettingzaag op bijeenkomsten te verschijnen. Zo wilde hij zijn plannen voor bezuinigingen kracht bijzetten. Sommige analisten vergeleken zijn aanpak met die van de Amerikaanse oud-president Donald Trump.
Na het nieuws over zijn overwinning verzamelden zich duizenden aanhangers bij zijn campagnekantoor. De feestende menigte zwaaide met vlaggen en scandeerde "vrijheid". Milei wil de inflatie bestrijden door de noodlijdende Argentijnse munt in te ruilen voor de Amerikaanse dollar en de centrale bank van het land op te heffen. Ook heeft hij gedreigd de banden met belangrijke handelspartners China en buurland Brazili te verbreken. Daarnaast beledigde hij de uit Argentini afkomstige paus Franciscus.
Milei zei tijdens zijn campagne onder meer dat hij een aantal publieke diensten wil afschaffen, net als de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en Milieu. Hij is tegen abortus en wil de aanschaf van vuurwapens gemakkelijker maken.
Omliggende landen reageren verschillend op overwinning
De linkse president Luiz Incio Lula da Silva van buurland Brazili reageerde terughoudend op de verkiezing van Milei. Hij wenste de nieuwgekozen regering van Argentini veel geluk en succes, maar noemde Milei daarbij niet bij naam. Tijdens zijn campagne had Milei de Braziliaanse president stevig bekritiseerd en hem onder meer een "boze communist" genoemd.
De eveneens linkse Colombiaanse president Gustavo Petro reageerde ronduit negatief op de uitslag. "Extreemrechts heeft gewonnen in Argentini. Het is de keuze van dat land. Triest voor Latijns-Amerika, we zullen zien..."
Maar de Amerikaanse oud-president Trump reageerde verheugd op het nieuws. "De hele wereld keek toe! Ik ben erg trots op je. Je zal je land veranderen en Argentini weer echt geweldig maken", schreef hij op zijn platform Truth Social.
Ook de Braziliaanse ex-president Jair Bolsonaro is blij met de winst van Milei. "Er gloort weer hoop in Zuid-Amerika", stelde hij in een reactie.
Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentini kan oplossen. Vanuit zijn achtergrond van Oostenrijkse School zal hij ongetwijfeld zo het zijne vinden van de inflatie waar Argentini momenteel aan onderhevig is. Zijn radicale ideen lijken niet populair te zijn onder mainstream media en instituten als IMF dus tegengas gaat hij ongetwijfeld krijgen.
Als ik zo op een ander forum wat Argentijnen zie posten, waaronder mensen die op hem gestemd hebben, is dat niet eens zozeer de hoop. Is het meer de hoop dat hij 'iets' kan verbeteren, want op de huidige manier doorgaan is sowieso kut, dus dan maar iets anders proberenquote:Op maandag 20 november 2023 09:04 schreef dimmak het volgende:
Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentini kan oplossen.
Oud filmpje met verkiezingsbeloftes.
De Peronisten zijn daar ook al weet ik hoe lang aan de macht. Milei heeft bij lange na geen parlementaire meerderheden en ook qua gouverneurs heeft hij niet echt veel steun dus erg radicaal kan hij ook niet te werk gaan.quote:
[..]
Als ik zo op een ander forum wat Argentijnen zie posten, waaronder mensen die op hem gestemd hebben, is dat niet eens zozeer de hoop. Is het meer de hoop dat hij 'iets' kan verbeteren, want op de huidige manier doorgaan is sowieso kut, dus dan maar iets anders proberen
Nou, veel slechter dan de heersende klasse in Argentini kan het wat dat betreft in ieder geval niet zijn. Die peronisten hebben er zo een zooitje gemaakt, ongelooflijkquote:Op maandag 20 november 2023 09:25 schreef PiyeReloaded het volgende:
Mensen die actief een hekel aan de overheid hebben zijn altijd de beste mensen om de overheid te leiden. Dat zie je overal. Nooit corrupt of eigenbelang boven het landsbelang stellen. En altijd zo ongelooflijk goed in internationaal zaken die niet bevallen heronderhandelen. Dit wordt vast een onverdeeld succes!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 09:32:45 ]
quote:
Mensen die actief een hekel aan de overheid hebben zijn altijd de beste mensen om de overheid te leiden. Dat zie je overal. Nooit corrupt of eigenbelang boven het landsbelang stellen. En altijd zo ongelooflijk goed in internationaal zaken die niet bevallen heronderhandelen. Dit wordt vast een onverdeeld succes!
De ervaring leert dat 'het kan toch niet erger worden' eigenlijk nooit klopt. Het kan altijd erger en wanneer mensen vanuit deze redenering stemmen, dan wordt het dat vaak ook.quote:
[..]
Nou, veel slechter dan de heersende klasse in Argentini kan het wat dat betreft in ieder geval niet zijn. Die peronisten hebben er zo een zooitje gemaakt, ongelooflijk
quote:
[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)dentsverkiezing.html
Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentini kan oplossen. Vanuit zijn achtergrond van Oostenrijkse School zal hij ongetwijfeld zo het zijne vinden van de inflatie waar Argentini momenteel aan onderhevig is. Zijn radicale ideen lijken niet populair te zijn onder mainstream media en instituten als IMF dus tegengas gaat hij ongetwijfeld krijgen.
Een politicus die wat oplost? Die zie je niet vaak.quote:Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentini kan oplossen.
De mens kan die mate van autonomie alleen simpelweg niet aan om een samenleving te creeren waarin de grootste gemene deler tevreden is.quote:
Libertair heeft wel mijn sympathie. Het recht om met rust gelaten te worden, niet een verplicht sociaal contract dat jij niet hebt getekend.
Wat dat betreft was Argentini sowieso hopeloos voorafgaand aan deze verkiezingen, want de zittende macht heeft er ook maar een zooi van getracht te maken
Terecht dit. Onderwijs en volksgezondheid kosten klauwen met geld en wat heb je er nou eigenlijk aan?quote:Milei zei tijdens zijn campagne onder meer dat hij een aantal publieke diensten wil afschaffen, net als de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en Milieu.
alles is een "jouw"probleem
Deze meneer heeft daar handig op in gespeeld in zijn campagne.
Grappig dat mensen doen alsof het einde nabij is, terwijl Argentini al jaren naar de financile afrond hobbelt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 10:13:14 ]
Goed zo, je kan beter handel drijven met Kiribati en Andorra.quote:Ook heeft hij gedreigd de banden met belangrijke handelspartners China en buurland Brazili te verbreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 10:13:47 ]
En dit terwijl Links het de laatste jaren voor het zeggen had en ook de afgelopen decennia het meest aan de macht is geweest.quote:
Argentini is het land met veruit de grootste openstaande schuld aan het IMF. Gecombineerd met andere factoren hebben ze daardoor last van gigantische inflatie.
Deze meneer heeft daar handig op in gespeeld in zijn campagne.
Grappig dat mensen doen alsof het einde nabij is, terwijl Argentini al jaren naar de financile afrond hobbelt
Daarom juichen verstandige mensen voor het midden. Argentini en Amerika zijn allebei mislukte sociale experimenten.quote:Op maandag 20 november 2023 10:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dit terwijl Links het de laatste jaren voor het zeggen had en ook de afgelopen decennia het meest aan de macht is geweest.
de denkfout is dat links of rechts (wat nogal suggestieve en vage termen zijn) dan als 'kwaad' wordt bestempeld zonder dat men iets weet van de huidige situatiequote:
[..]
En dit terwijl Links het de laatste jaren voor het zeggen had en ook de afgelopen decennia het meest aan de macht is geweest.
zoals dit bijvoorbeeld:
quote:
Een grote free for all
alles is een "jouw"probleem
Uiteraard. Je kan pas een nieuwe wereld bouwen als de oude tot as is vergaan. Uit het vuur zal een nieuw, sterker en welvarender Argentinie als een fenix herrijzen. Of de boel gaat nog harder fikken. Dat kan natuurlijk ook. Een alternatief is dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als deze man hem op dient en al zijn radicale plannen snel naar de prullenbak gaan en de boel gewoon meer van het zelfde is zoals de afgelopen decennia.quote:
[..]
Goed zo, je kan beter handel drijven met Kiribati en Andorra.
quote:Op maandag 20 november 2023 09:40 schreef nostra het volgende:
Nu ken ik de details van de Argentijnse politiek absoluut niet, maar ik veronderstel wel dat de werkelijke macht van de president zoals wel vaker weer schromelijk overdreven wordt.
quote:“The President in particular is very much a figurehead — he wields no real power whatsoever. He is apparently chosen by the government, but the qualities he is required to display are not those of leadership but those of finely judged outrage. For this reason the President is always a controversial choice, always an infuriating but fascinating character. His job is not to wield power but to draw attention away from it. On those criteria Zaphod Beeblebrox is one of the most successful Presidents the Galaxy has ever had — he has already spent two of his ten presidential years in prison for fraud.”
Toch zonde als dat land nog verder afglijdt naar een soort rechts Venezuela
hebben de meeste psychologen per hoofd van de bevolking geloof ikquote:
Nou blijkbaar houden Argentijnen niet van zorg en onderwijs.
Toch zonde als dat land nog verder afglijdt naar een soort rechts Venezuela
En die enorme schuld is de voormalige regering zeker aan te rekenen. Die is enorm gestegen onder hun beleid. Die bezuinigingen gaan hoe dan ook pijn doen, of je dat nou doet volgens de wensen van het IMF of niet.quote:
Argentini is het land met veruit de grootste openstaande schuld aan het IMF. Gecombineerd met andere factoren hebben ze daardoor last van gigantische inflatie.
Deze meneer heeft daar handig op in gespeeld in zijn campagne.
Grappig dat mensen doen alsof het einde nabij is, terwijl Argentini al jaren naar de financile afrond hobbelt
De eerlijke kwestie is een beetje waar je die klappen harder laat vallen en waar je de pijn verzacht. Ik merk vaak dat politici die een anti-overheidscampagne voeren dat gesprek vermijden en vervolgens proberen de mensen in hun eigen kringen te matsen, ten koste van de rest. Dat gaat Argentini niet opeens de afgrond instorten, maar het gaat ze er ook niet opeens uit helpen.
Opmerkelijk dat er dan nog altijd zoveel mensen naar de VS willen.quote:Op maandag 20 november 2023 10:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Daarom juichen verstandige mensen voor het midden. Argentini en Amerika zijn allebei mislukte sociale experimenten.
Raar, dus als de overheid dat niet regelt zou het er ineens niet meer zijn?quote:
Nou blijkbaar houden Argentijnen niet van zorg en onderwijs.
Toch zonde als dat land nog verder afglijdt naar een soort rechts Venezuela
De overheid willen herstructureren of verkleinen is niet 'anti-overheid'.quote:
[..]
En die enorme schuld is de voormalige regering zeker aan te rekenen. Die is enorm gestegen onder hun beleid. Die bezuinigingen gaan hoe dan ook pijn doen, of je dat nou doet volgens de wensen van het IMF of niet.
De eerlijke kwestie is een beetje waar je die klappen harder laat vallen en waar je de pijn verzacht. Ik merk vaak dat politici die een anti-overheidscampagne voeren dat gesprek vermijden en vervolgens proberen de mensen in hun eigen kringen te matsen, ten koste van de rest. Dat gaat Argentini niet opeens de afgrond instorten, maar het gaat ze er ook niet opeens uit helpen.
Ik snap dat ook niet, maar als je geld hebt is het daar redelijk vertoeven. Dat is het rechtse experiment. Het linkse experiment komt op hetzelfde neer, maar dan is het soms moeilijker om je geld te verdienen en is het vooral op basis van status vooraf.quote:
Opmerkelijk dat er dan nog altijd zoveel mensen naar de VS willen.
Klopt. Maar deze man heeft plannen zoals drinkwater privatiseren. Dan ben je ook goed gek, hoor.quote:
[..]
Nou, veel slechter dan de heersende klasse in Argentini kan het wat dat betreft in ieder geval niet zijn. Die peronisten hebben er zo een zooitje gemaakt, ongelooflijk
Dat noemen ze nou echte vrijheid, want overheid stomquote:
[..]
Klopt. Maar deze man heeft plannen zoals drinkwater privatiseren. Dan ben je ook goed gek, hoor.
Trump, Duterte, Bolsonaro, Hitler en Baudet zijn ook niet omgelegd, waarom denk je dat dat met Milei wel gaat gebeuren?quote:
Hoelang zal het duren voordat hij omgelegd wordt?
Dan is het er alleen voor een kleine groep rijkeren. Waarmee dus je volk dommer en ongezonder wordt. En daarmee dus je land in het algeheel zwakker.quote:
Raar, dus als de overheid dat niet regelt zou het er ineens niet meer zijn?
NWS / Argentini krijgt noodlening IMF
Omdat hij de centrale bank wil sluiten. Ik kan me niet herinneren dat de mensen die jij opnoemt dat gezegd hebben.quote:
[..]
Trump, Duterte, Bolsonaro, Hitler en Baudet zijn ook niet omgelegd, waarom denk je dat dat met Milei wel gaat gebeuren?
Dat ligt dan aan je herinnering. Vvder zeker?quote:
[..]
Omdat hij de centrale bank wil sluiten. Ik kan me niet herinneren dat de mensen die jij opnoemt dat gezegd hebben.
Duterte heeft de centrale bank volledig overgenomen door een vriendje in de top te benoemen. https://www.wsj.com/artic(...)ointment-11551773032
Hitler had de centrale bank ook volledig in z'n hand, die hebben de oorlog en alle gruweldaden mee gefinancierd: https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsbank#Nazi_period
Bolsonaro had spijt als haren op z'n hoofd dat ie de centrale bank autonomie had gegeven: https://www.bloomberg.com(...)ap-reports#xj4y7vzkg
Baudet ageert non stop tegen de centrale bank omdat ze dmv digitale valuta "iedereen in de gaten gaan houden": https://twitter.com/thierrybaudet/status/1492563048648921091
Trump noemde de centrale bank "my biggest threat". https://www.cbsnews.com/n(...)s-my-biggest-threat/
Nee hoor. Canada heeft bijvoorbeeld heeft geen landelijk ministerie van onderwijs, die regelen dat provinciaal en toch presteren scholieren er heel erg goed. Je kunt het dus op allerlei manieren landen functioneren.quote:
[..]
Dan is het er alleen voor een kleine groep rijkeren. Waarmee dus je volk dommer en ongezonder wordt. En daarmee dus je land in het algeheel zwakker.
Of zullen we even kijken naar alle landen die het onderwijs wel landelijk hebben geregeld, maar gewoon een bagger niveau hebben? Dat is namelijk het merendeel in de wereld.
Nou, niet voor iedereen in elk geval.quote:
Raar, dus als de overheid dat niet regelt zou het er ineens niet meer zijn?
Oke, waaruit blijkt precies dat hij het alleen maar wil decentraliseren?quote:
[..]
Nee hoor. Canada heeft bijvoorbeeld heeft geen landelijk ministerie van onderwijs, die regelen dat provinciaal en toch presteren scholieren er heel erg goed. Je kunt het dus op allerlei manieren landen functioneren.
Of zullen we even kijken naar alle landen die het onderwijs wel landelijk hebben geregeld, maar gewoon een bagger niveau hebben? Dat is namelijk het merendeel in de wereld.
Het is een libertair.quote:
[..]
Oke, waaruit blijkt precies dat hij het alleen maar wil decentraliseren?
Mijn vraag is, dat de VS het wel accepteert om de US-dollar als munt in Argentini te laten gebruiken?quote:
[..]
Omdat hij de centrale bank wil sluiten. Ik kan me niet herinneren dat de mensen die jij opnoemt dat gezegd hebben.
Zoiets zal toch wel niet gaan, zonder dollars bij te drukken, lijkt mij.
Je zou bijvoorbeeld het onderwijs (deels) kunnen privatiseren en met vouchers werken die inkomensafhankelijk zijn. Ik denk dat geen land wil dat een deel van de kinderen niet meer naar school gaat. Daar zijn zelfs ook radicale politici niet bij gebaat.quote:
[..]
Nou, niet voor iedereen in elk geval.
Ik zou niet weten wat zijn precieze plannen zijn. Maar dat is het punt ook niet. Jij stelde meteen dat als het onderwijs en de gezondheidszorg niet meer landelijk worden geregeld, mensen per definitie dommer en ongezonder worden. Dat klopt niet.quote:
[..]
Oke, waaruit blijkt precies dat hij het alleen maar wil decentraliseren?
Dat is toch juist het tegengestelde van wat Milei wilt? Jouw voorbeelden haalden of hebben de centrale bank allemaal bij de uitvoerende macht. Als ze over gaan op de dollar is er helemaal geen zeggenschap meer over de munt, beetje a la Andorra met de Euro. Of begrijp ik je verkeerd?quote:
[..]
Dat ligt dan aan je herinnering. Vvder zeker?
Duterte heeft de centrale bank volledig overgenomen door een vriendje in de top te benoemen. https://www.wsj.com/artic(...)ointment-11551773032
Hitler had de centrale bank ook volledig in z'n hand, die hebben de oorlog en alle gruweldaden mee gefinancierd: https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsbank#Nazi_period
Bolsonaro had spijt als haren op z'n hoofd dat ie de centrale bank autonomie had gegeven: https://www.bloomberg.com(...)ap-reports#xj4y7vzkg
Baudet ageert non stop tegen de centrale bank omdat ze dmv digitale valuta "iedereen in de gaten gaan houden": https://twitter.com/thierrybaudet/status/1492563048648921091
Trump noemde de centrale bank "my biggest threat". https://www.cbsnews.com/n(...)s-my-biggest-threat/
Heb jij dan de indruk dat de VS niet bereid zou zijn enorme hoeveelheden dollars bij te drukken?quote:
[..]
Mijn vraag is, dat de VS het wel accepteert om de US-dollar als munt in Argentini te laten gebruiken?
Zoiets zal toch wel niet gaan, zonder dollars bij te drukken, lijkt mij.
Nouja er staat dat hij die publieke diensten wil afschaffen. Er staat niet dat hij ze onder wil brengen bij decentrale overheden.quote:
Ik zou niet weten wat zijn precieze plannen zijn. Maar dat is het punt ook niet. Jij stelde meteen dat als het onderwijs en de gezondheidszorg niet meer landelijk worden geregeld, mensen per definitie dommer en ongezonder worden. Dat klopt niet.
Dus op basis van wat we nu weten zorgt dat er voor dat er geen publieke zorg en geen publiek onderwijs meer is. En dat zorgt dus voor een volk dat dommer en ongezonder is.quote:Milei zei tijdens zijn campagne onder meer dat hij een aantal publieke diensten wil afschaffen, net als de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en Milieu.
Volgens mij kan de VS er niet veel tegen beginnen.quote:
[..]
Mijn vraag is, dat de VS het wel accepteert om de US-dollar als munt in Argentini te laten gebruiken?
Zoiets zal toch wel niet gaan, zonder dollars bij te drukken, lijkt mij.
Niet dat het voor de Argentijn wat gaat uitmaken natuurlijk. Dan schieten de prijzen alsnog de hoogte in maar dan in dollars. Het helpt wel als je een hekel hebt aan inkomsten uit toerisme.
Als de dollar de officile valuta wordt, dan wordt Argentini inderdaad gewoon speelbal van de Fed.quote:
[..]
Dat is toch juist het tegengestelde van wat Milei wilt? Jouw voorbeelden haalden of hebben de centrale bank allemaal bij de uitvoerende macht. Als ze over gaan op de dollar is er helemaal geen zeggenschap meer over de munt, beetje a la Andorra met de Euro. Of begrijp ik je verkeerd?
De dollar is veelal al wel de officieuze valuta, want ondanks dat je op 'de zwarte markt' het drievoudige betaalt voor een dollar, devalueert ie natuurlijk niet als een idioot in tegenstelling tot de peso.
wel een ietwat sterkere munt en dus basis voor de bevolkingquote:
[..]
Als de dollar de officile valuta wordt, dan wordt Argentini inderdaad gewoon speelbal van de Fed.
De dollar is veelal al wel de officieuze valuta, want ondanks dat je op 'de zwarte markt' het drievoudige betaalt voor een dollar, devalueert ie natuurlijk niet als een idioot in tegenstelling tot de peso.
In het geval van Zuid-Amerika heeft alleen Venezuela er economisch nog een grotere bende van gemaakt, dus zo'n vaart zal het niet lopen.quote:
[..]
De ervaring leert dat 'het kan toch niet erger worden' eigenlijk nooit klopt. Het kan altijd erger en wanneer mensen vanuit deze redenering stemmen, dan wordt het dat vaak ook.
Een sterkere munt heeft natuurlijk voor- en nadelen. Dat zie je ook in de eurozone. Landen als Nederland en Duitsland varen wel bij een koers die in toom wordt gehouden door zwakkere broeders als Spanje en Itali, terwijl dat soort landen juist weer hinder ondervinden van een valuta die omhoog wordt gehouden door met name de Duitse economie. Het invoeren van de dollar als officile valuta kan de Argentijnse export ook volledig de nek omdraaien.quote:
[..]
wel een ietwat sterkere munt en dus basis voor de bevolking
Ja alleen dan moeten ze wel iets gaan produceren om te verkopen om zo aan dollars te komen.quote:
[..]
wel een ietwat sterkere munt en dus basis voor de bevolking
Dat hangt nogal van de context af, ik ben er ook niet per se fan van. In Zuid-Amerika daarentegen is Chili zo'n beetje het enige land in Zuid-Amerika waar je veilig water uit de kraan kunt drinken, en toevalligerwijs is het ook het enige land op dat continent waar de drinkwatervoorziening geprivatiseerd is. Dat wordt door sommigen dus als goed voorbeeld gezien, wat gezien de regionale situatie niet geheel onlogisch is.quote:
[..]
Klopt. Maar deze man heeft plannen zoals drinkwater privatiseren. Dan ben je ook goed gek, hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 13:23:15 ]
ze zijn niet in staat om zelf een valuta overeind te houdenquote:
[..]
Een sterkere munt heeft natuurlijk voor- en nadelen. Dat zie je ook in de eurozone. Landen als Nederland en Duitsland varen wel bij een koers die in toom wordt gehouden door zwakkere broeders als Spanje en Itali, terwijl dat soort landen juist weer hinder ondervinden van een valuta die omhoog wordt gehouden door met name de Duitse economie. Het invoeren van de dollar als officile valuta kan de Argentijnse export ook volledig de nek omdraaien.
dan blijven er weinig andere opties over
laat meer productie nou ook goed zijn voor een groot deel van zijn stemmers op het plattelandquote:
[..]
Ja alleen dan moeten ze wel iets gaan produceren om te verkopen om zo aan dollars te komen.
dat is tenminste een deel van de belofte
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 13:38:54 ]
Dat doet de Argentijnse overheid zelf al doordat ze flinke exportheffingen hanteren om nog wat geld te innen. Voor soja is die belasting bijvoorbeeld 33%. Daarnaast wordt door kapitaalcontroles de officile wisselkoers ook nog eens kunstmatig hoog gehouden, de onofficile wisselkoers is bijna drie keer zo hoog: https://bluedollar.net/quote:
[..]
Een sterkere munt heeft natuurlijk voor- en nadelen. Dat zie je ook in de eurozone. Landen als Nederland en Duitsland varen wel bij een koers die in toom wordt gehouden door zwakkere broeders als Spanje en Itali, terwijl dat soort landen juist weer hinder ondervinden van een valuta die omhoog wordt gehouden door met name de Duitse economie. Het invoeren van de dollar als officile valuta kan de Argentijnse export ook volledig de nek omdraaien.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 13:42:13 ]
Ja alleen gaat gras niet groeien door er aan te trekken.quote:Op maandag 20 november 2023 13:38 schreef aTypisch het volgende:
[..]
laat meer productie nou ook goed zijn voor een groot deel van zijn stemmers op het platteland
dat is tenminste een deel van de belofte
je onderschat de huidige problemen door inflatiequote:
[..]
Ja alleen gaat gras niet groeien door er aan te trekken.
je kunt niks plannen, niet financieel, niet zakelijk en dus eigenlijk ook niet persoonlijk
er zijn limieten op het aantal amerikaanse dollars die privpersonen nu mogen kopen daar
maximaal per maand: $100 contant en $200 per maand via bankrekening
als je gras wil laten groeien moet je wel kunnen sparen voor een grasmaaier
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 13:48:14 ]
Klopt. Hoe vervelend ook, er moet vrij rigoreus worden ingegrepen in de overheidsfinancin en dat heeft consequenties. Consequenties die de Peronisten altijd hebben geweigerd, maar ik heb nou ook niet het idee dat het met Milei heel erg de goede kant op zal gaan.quote:
[..]
Dat doet de Argentijnse overheid zelf al doordat ze flinke exportheffingen hanteren om nog wat geld te innen. Voor soja is die belasting bijvoorbeeld 33%. Daarnaast wordt door kapitaalcontroles de officile wisselkoers ook nog eens kunstmatig hoog gehouden, de onofficile wisselkoers is bijna drie keer zo hoog: https://bluedollar.net/
Het libertarisme lijkt misschien een leuke ideologie als je wat pubert, maar de meeste mensen leren toch dat de wereld wat complexer in elkaar zit als ze opgroeien.
Klopt maar dat gaat niet opgelost worden door dan maar de munt van een ander land te gaan nemen. Als de productie en economie nog steeds ruk is dan wordt alles ook heel duur in dollars. Zeker omdat die dollars niet vanzelf naar Argentinie komen gewaaid.quote:
[..]
je onderschat de huidige problemen door inflatie
je kunt niks plannen, niet financieel, niet zakelijk en dus eigenlijk ook niet persoonlijk
er zijn limieten op het aantal amerikaanse dollars die privpersonen nu mogen kopen daar
maximaal per maand: $100 contant en $200 per maand via bankrekening
ze hebben nu een niet werkende lokale muntquote:
[..]
Klopt maar dat gaat niet opgelost worden door dan maar de munt van een ander land te gaan nemen. Als de productie en economie nog steeds ruk is dan wordt alles ook heel duur in dollars. Zeker omdat die dollars niet vanzelf naar Argentinie komen gewaaid.
dan is het geen oplossing voor alles, maar wel een noodzakelijk iets om naar een sterkere munt te vluchten
je kunt geen economie runnen op een munt die dit doet tegenover de wereld reserve munt:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 13:51:54 ]
Maar hoe gaan ze aan al die dollars komen?quote:
[..]
ze hebben nu een niet werkende lokale munt
dan is het geen oplossing voor alles, maar wel een noodzakelijk iets om naar een sterkere munt te vluchten
je kunt geen economie runnen op een munt die dit doet tegenover de wereld reserve munt:
[ afbeelding ]
net als iedereen en als nuquote:
[..]
Maar hoe gaan ze aan al die dollars komen?
het IMF, BlackRock, investeerders, de nationaliteit van Messi verkopen
het land heeft al buitenlandse reserves met de dollar
je prijzen in dollars gaan doen, voor export, de vastgoedmarkt e.d
voor meer info en praktijkvoorbeelden kun je dollarisatie googlen
Hij zal het allicht in Ecuador en Panama gaan vragen, daar is de dollar ook de officile munteenheid. Ik ben er ook niet noodzakelijk voor, maar ik kan me wel voorstellen dat het als oplossing wordt gezien in een land waar door de heersende politieke klasse voortdurend de drukpers wordt gehanteerd.quote:
[..]
Maar hoe gaan ze aan al die dollars komen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 14:04:38 ]
El Salvador gebruikt ook de US$.quote:
[..]
Hij zal het allicht in Ecuador en Panama gaan vragen, daar is de dollar ook de officile munteenheid. Ik ben er ook niet noodzakelijk voor, maar ik kan me wel voorstellen dat het als oplossing wordt gezien in een land waar door de heersende politieke klasse voortdurend de drukpers wordt gehanteerd.
Er zijn al dollars in omloop omdat de dollarisatie al lang geleden is ingezet omdat de inwoners zelf overstappen op dollars vanwege een toenemend wantrouwen in de eigen munt. De export zal gestimuleerd moeten worden zodat er meer dollars het land binnenstromen. Eigendomsrechten moeten beter gerespecteerd worden om investeringen te kunnen laten plaatsvinden die de export aanzwengelen en er ook huisgemaakte alternatieven beschikbaar komen voor importgoederen.quote:
[..]
Maar hoe gaan ze aan al die dollars komen?
Uiteindelijk gaat het erom een evenwichtiger handelsbalans te krijgen en productie en consumptie van het land ook beter in balans zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 20-11-2023 14:27:00 ]
Dat klopt, maar de meer gematigde Macri heeft uiteindelijk ook weinig voor elkaar gespeeld. Met dat in het achterhoofd begrijp ik tot op zekere hoogte wel dat mensen nu voor een radicaler figuur gekozen hebben. Desondanks denk ik ook niet dat hij de goede persoon is om de boel weer op de rails te krijgen, maar de tijd zal het leren. Ik wens Milei en de Argentijnen in ieder geval veel succes, want de economische en politieke situatie is dramatisch.quote:
[..]
Klopt. Hoe vervelend ook, er moet vrij rigoreus worden ingegrepen in de overheidsfinancin en dat heeft consequenties. Consequenties die de Peronisten altijd hebben geweigerd, maar ik heb nou ook niet het idee dat het met Milei heel erg de goede kant op zal gaan.
Het libertarisme lijkt misschien een leuke ideologie als je wat pubert, maar de meeste mensen leren toch dat de wereld wat complexer in elkaar zit als ze opgroeien.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 16:31:54 ]
Bitcoin toch?quote:
El Salvador ook zoals eerder gezegd ook. Maar is natuurlijk een noodgreep. Als land ben je dan afhankelijk een andere centrale bank die nationaal beleid maakt. Verre van een ideale situatie, want daarvan heb je niet de lusten, wel de lasten.quote:
[..]
Hij zal het allicht in Ecuador en Panama gaan vragen, daar is de dollar ook de officile munteenheid. Ik ben er ook niet noodzakelijk voor, maar ik kan me wel voorstellen dat het als oplossing wordt gezien in een land waar door de heersende politieke klasse voortdurend de drukpers wordt gehanteerd.
Ook.quote:
Bitcoin is ook een geldig betaalmiddel maar vanwege de grote volatiliteit van Bitcoin wordt vooral de US$ gebruikt.quote:
Bitcoin-experiment van El Salvador mislukt of goede pr-stunt?
Nouja, Argentini heeft anderzijds ook vooral de lasten van z'n eigen centrale bank/valutaquote:
[..]
El Salvador ook zoals eerder gezegd ook. Maar is natuurlijk een noodgreep. Als land ben je dan afhankelijk een andere centrale bank die nationaal beleid maakt. Verre van een ideale situatie, want daarvan heb je niet de lusten, wel de lasten.
Dit is echt kinderlijk simplistisch natuurlijk. Er zitten altijd voor- en nadelen aan beleidskeuzes en roepen dat het nu ook niet zo lekker gaat is natuurlijk geen argument om dan maar een radicale beslissing te nemen want 'ach, het kan toch niet erger'. Argentini heeft inderdaad ander beleid nodig, maar dat is geen reden om dan maar op de banken te gaan staan voor het afschaffen van de centrale bank en het invoeren van de dollar. Recent stukje uit de Economist:quote:
Grappig om te zien dat er serieus bezorgde mensen zijn die denken dat Argentini niet kan overstappen op de dollar omdat het te veel impact zou hebben. Kom op, Argentini is al 9 keer failliet gegaan omdat het niet aan zijn verplichtingen kon voldoen. Een eeuw van (een bepaald) beleid heeft een van de welvarendste landen ter wereld verwoest. Het wordt tijd dat ze iets nieuws proberen.
quote:The most far-reaching of Mr Milei’s Friedman-influenced proposals is to dollarise the economy. This would involve replacing the peso with the greenback, and mean getting rid of Argentina’s central bank, which Mr Milei calls “the worst thing in the universe”. He exaggerates, but only a little. Argentina’s economy is in tatters. Annual inflation is at 113%. The central bank has exhausted its dollars. The peso’s value against the American currency has halved since the beginning of the year. In short, the time for radical thinking has arrived. Unfortunately, dollarisation is more likely to be a curse than a solution to Argentina’s problems.
When a country hitches its economy to another’s currency, it gives up on making its own monetary policy. Interest rates would be determined by the Federal Reserve, making them more predictable and just about impossible to fiddle. For a country with a record as chequered as Argentina’s, this would relieve a number of headaches. Most Argentines use dollars anyway. Making this state of affairs official would allow the public to avoid the hassle of converting back and forth from the American currency to pesos. Exchange rates for dollars, the world’s most heavily traded currency, would be unmoved by anything happening in Argentina, a fairly small economy, meaning currency values would no longer seesaw. It is a formula that, for a while at least, kept things relatively stable in Ecuador after it dollarised in 2000.
The main draw, however, is that Argentina would be blocked from printing cash. Friedman was critical of central banks, convinced that most are too weak to keep inflation in hand, since doing so means standing firm against pressure from politicians to make it easier to pay bills or to let the economy run hot at election time. As Mr Milei is quick to point out, Argentina’s central bank has been one of the most irresponsible. Dollarisation would put the printing presses firmly out of reach. This means, proponents argue, that it would be only a matter of time before the state downsizes and the long battle with inflation comes to an end.
Yet this argument has a problem: it takes an unrealistically rose-tinted view of governments. It assumes that politicians—aware that they are no longer able to call on the central bank in a crisis—will automatically reduce their borrowing to a safe level. This would be true if the only reason governments were borrowing too much was because they knew that the central bank would bail them out. In reality, most governments borrow because there is enormous pressure to do so. Lenders need repaying. Bureaucracies must be restructured. Opposition parties push incumbents to spend. And, most pressing of all, voters come to expect certain services from the state. The absence of printing presses is not sufficient to outweigh these concerns.
When a disaster strikes, things get scary in a dollarised economy. There is no central bank to act as lender of last resort to either the government or the banking system. Defaults thus become much more likely. Banks that could have been saved with emergency liquidity fail, and the government lacks the dollars to cover deposits, leaving millions out of pocket. Moreover, most borrowing could by then be under American law, putting the government on the back foot in any restructuring negotiations.
Indeed, Ecuador is currently experiencing many of the downsides of dollarisation. When the policy was introduced, it stabilised prices straight away. But it also failed to stem the government’s fiscal deficits. Policymakers have since resorted to increasingly creative ways to finance the bill, pushing the country into a deal with imf in 2019.
A future in which Argentina falls into disaster is more easily foreseeable than one in which policymakers see through the tough decisions required to make a success of dollarisation. Fiscal excess has been a problem for the better part of a century. The country has had 22 imf bail-outs over the past 65 years, leaving the fund so exhausted that it has given up demanding the country break even. A string of left-wing governments have built a sprawling welfare state and vast bureaucracy. Mr Milei promises cuts worth 15% of gdp, to a public sector that accounts for 38% of gdp, but struggles to outline where they will come from.
There are plenty of other problems. A significant one is how Mr Milei’s government would find the $40bn his team thinks is necessary to make the switch to dollars. Currently Argentina cannot even repay the imf, to which it owes $44bn. Having run out of American currency, the central bank is instead burning through yuan borrowed from China. Mr Milei has suggested selling state-owned firms and government debt in an offshore fund to raise the necessary capital. It is hard to imagine there will be many buyers.
Whoever takes power in December will be starting from a terrible position. Forget about finding the money to enable dollarisation. Growing numbers of economists reckon that the country is once again insolvent, meaning that it will be almost impossible for it to pay back its existing debts. The country’s bond prices reflect the fact that financial markets are pricing in another debt restructuring. In order to make a fresh start, Argentina may need to default, not dollarise.
Klopt, daarom zeg ik ook dat het een noodgreep is.quote:
[..]
Nouja, Argentini heeft anderzijds ook vooral de lasten van z'n eigen centrale bank/valuta
Als een overheid decennia lang de valutapers misbruikt ten koste van grote delen van de bevolking dan stappen die vanzelf over op alternatieven zoals de dollar. Dollarisatie is dan al langere tijd aan de gang. Uiteindelijk willen dan ook de ambtenaren in dollars betaald krijgen i.p.v. versgedrukte hyperinflaterende valuta. Dat proces zag je ook al in een land als Zimbabwe. Er zitten nadelen aan het uithanden geven van de valutapers maar een terugkeer naar een eigen valuta is vaak moeizaam zoals in Zimbabwe. Veel regimes kunnen blijkbaar de verleiding niet weerstaan om meer valuta te drukken dan de geproduceerde diensten en goederen eigenlijk vertegenwoordigen en een vorm van sluip onteigening te begaan ten koste van grote delen van de eigen bevolking.quote:
Dit is echt kinderlijk simplistisch natuurlijk. Er zitten altijd voor- en nadelen aan beleidskeuzes en roepen dat het nu ook niet zo lekker gaat is natuurlijk geen argument om dan maar een radicale beslissing te nemen want 'ach, het kan toch niet erger'. Argentini heeft inderdaad ander beleid nodig, maar dat is geen reden om dan maar op de banken te gaan staan voor het afschaffen van de centrale bank en het invoeren van de dollar. Recent stukje uit de Economist:
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 20-11-2023 20:01:57 ]
dus de bejoebeling vanuit ons rechter kant, zal wel heel snel afkoelen. Aangezien deze man gewoon ouderwets rechts is, schulden afbetalen, geen geld opmaken wat je niet hebt. internationaal samen werken. Pro vrijheid en individu.quote:
Een klassieke liberaal.
Walgelijk inderdaadquote:
[..]
schulden afbetalen, geen geld opmaken wat je niet hebt. internationaal samen werken. Pro vrijheid en individu.
In nederland zouden wij de pVDA als rechts kunnen betitelen als dit de eisen zijn.quote:
De beste man nooit van gehoord behalve zijn plan om de dollar te gebruiken als nationale munt en dit is mijn inziens niet een slecht idee, voor argentinie. Want het nut van 365 verschillende valuta's over de wereld, is echt de vraag wat voor een meerwaarde dit nog heeft.
Of je wilt echt niet begrijpen dat een samenleving alleen maar werkt als je een beetje probeert samen te werken en niet als je bot egocentrisme verheft tot politiek heersende ideologie.quote:
[..]
Het libertarisme lijkt misschien een leuke ideologie als je wat pubert, maar de meeste mensen leren toch dat de wereld wat complexer in elkaar zit als ze opgroeien.
Ja, Argentinië heeft een zinnigere koers nodig, en nee dat gaat hij zeker niet bieden.
Ja, maar zoals in het stuk ook uitgelegd staat daarmee los je het probleem a) niet op en b) je creert allerlei nieuwe risico's en problemen.quote:
[..]
Als een overheid decennia lang de valutapers misbruikt ten koste van grote delen van de bevolking dan stappen die vanzelf over op alternatieven zoals de dollar. Dollarisatie is dan al langere tijd aan de gang. Uiteindelijk willen dan ook de ambtenaren in dollars betaald krijgen i.p.v. versgedrukte hyperinflaterende valuta. Dat proces zag je ook al in een land als Zimbabwe. Er zitten nadelen aan het uithanden geven van de valutapers maar een terugkeer naar een eigen valuta is vaak moeizaam zoals in Zimbabwe. Veel regimes kunnen blijkbaar de verleiding niet weerstaan om meer valuta te drukken dan de geproduceerde diensten en goederen eigenlijk vertegenwoordigen en een vorm van sluip onteigening te begaan ten koste van grote delen van de eigen bevolking.
Het fundamentele probeem is het respecteren van eigendomsrechten zodat er duurzame investeringen plaatsvinden en dat vertrouwen te winnen is een lange pijnlijke weg. De valutapers in de oceaan dumpen is en 1e aanzet maar lang niet voldoende.quote:
[..]
Ja, maar zoals in het stuk ook uitgelegd staat daarmee los je het probleem a) niet op en b) je creert allerlei nieuwe risico's en problemen.
De Andes
Aconcagua
Mendoza
Wijn
Bariloche
El Chalten
El Calafate
Glaciar Perito Moreno
De Pampa's
Tierra del Fuego
En nu is er een rechts-populistische maloot aan de macht
Is dat het fundamentele probleem in Argentini ja? Volgens mij is er een grote verscheidenheid aan problemen.quote:
[..]
Het fundamentele probeem is het respecteren van eigendomsrechten zodat er duurzame investeringen plaatsvinden en dat vertrouwen te winnen is een lange pijnlijke weg. De valutapers in de oceaan dumpen is en 1e aanzet maar lang niet voldoende.
Dat is het fundamentele probleem mijns inziens. Om een industrie te krijgen die producten maakt met hogere marges heb je kapitaal intensieve investeringen nodig en die weet Argentini niet aan te trekken. Ze exporteren vooral producten met een geringe marge.quote:
[..]
Is dat het fundamentele probleem in Argentini ja? Volgens mij is er een grote verscheidenheid aan problemen.
Costa Rica doet het stukken beter wat dat betreft. Daar staat zelfs een Chip fabriek, Dat is het ultimum van kapitaal intensieve investeringen.
Intel to invest $1.2 bln in Costa Rica over next two years
Nou zijn anti-onderwijsplan is vooral een desinvestering.quote:
[..]
Het fundamentele probeem is het respecteren van eigendomsrechten zodat er duurzame investeringen plaatsvinden en dat vertrouwen te winnen is een lange pijnlijke weg. De valutapers in de oceaan dumpen is en 1e aanzet maar lang niet voldoende.
Kijk je land kan helemaal op de grond gaan maar wanneer de bevolking goed opgeleid is, kan het ook wel weer opveren. Dat zie je bijvoorbeeld in Oost-Europese landen, die zich hebben kunnen herstellen van het communisme omdat ze in ieder geval wel goed opgeleid waren.
Ga je echter moedwillig je volk dommer maken dan zak je eerder af tot het niveau van Burundi ofzo.
Het gaat vooral om de kwaliteit van het onderwijs en de beschikbare werkgelegenheid. Je kunt dan wel mensen opleiden, maar als de banen er niet zijn bij gebrek aan investeringen heb je er niets aan. Een samenspel van bedrijven en onderwijs is ook van belang.quote:
[..]
Nou zijn anti-onderwijsplan is vooral een desinvestering.
Kijk je land kan helemaal op de grond gaan maar wanneer de bevolking goed opgeleid is, kan het ook wel weer opveren. Dat zie je bijvoorbeeld in Oost-Europese landen, die zich hebben kunnen herstellen van het communisme omdat ze in ieder geval wel goed opgeleid waren.
Ga je echter moedwillig je volk dommer maken dan zak je eerder af tot het niveau van Burundi ofzo.
Intel Costa Rica’s campus is located in the province of Heredia just north of the country’s capital, and hosts a state of the art Research and Development Center and a Global Services Center that provide critical services and solutions for the entire corporation.
Dat zijn geen landen die je zo maar met elkaar kunt vergelijken, maar het ging me natuurlijk meer omdat je een vrij complexe situatie platslaat tot een simpel economisch praatpuntje.quote:
[..]
Dat is het fundamentele probleem mijns inziens. Om een industrie te krijgen die producten maakt met hogere marges heb je kapitaal intensieve investeringen nodig en die weet Argentini niet aan te trekken. Ze exporteren vooral producten met een geringe marge.
Costa Rica doet het stukken beter wat dat betreft. Daar staat zelfs een Chip fabriek, Dat is het ultimum van kapitaal intensieve investeringen.
Intel to invest $1.2 bln in Costa Rica over next two years
Soms is het vrij simpel. Als eigendomsrechten niet gerespecteerd worden, gaat je economie naar de kloten.quote:
[..]
Dat zijn geen landen die je zo maar met elkaar kunt vergelijken, maar het ging me natuurlijk meer omdat je een vrij complexe situatie platslaat tot een simpel economisch praatpuntje.
Ik geloof niet dat de Amerikaanse economie ten gronde wordt gericht door eminent domain.quote:
[..]
Soms is het vrij simpel. Als eigendomsrechten niet gerespecteerd worden, gaat je economie naar de kloten.
Dat komt omdat er niet zomaar onteigend wordt op grond van eminent domain. Het uitbetalen van pensioenen en ambtenaren met vers gedrukte valuta zoals in Zimbabwe, Venezuela en Argentini gebeurt is een vorm van sluip onteigening van de productiever delen van de bevolking en dus een grove schending van eigendomsrechten. Daarnaast vinden in deze landen nationalisaties plaats zonder dat de eigenaren voldoende gecompenseerd worden financieel, het is gewoon een verkapte vorm van staats diefstal en dan moet je niet vreemd opkijken dat investeringen uitblijven.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de Amerikaanse economie ten gronde wordt gericht door eminent domain.
Nee, Argentinie heeft zelfs olie, gas en lithium dat Costa Rica niet eens heeft. Kan je nagaan hoe erg je het moet verkloten als land om Argentini te evenaren. Venezuela wint die wedstrijd dan wel, maar dat is geen prijs die je graag in ontvangst neemt.quote:
[..]
Dat zijn geen landen die je zo maar met elkaar kunt vergelijken.
Ik vind Argentini echt niet in dat rijtje passen hoor, al kun je Venezuela en Zimbabwe ook niet op een hoop gooien. Venezuela is nog het meest op socialistische leest geschoeid. Argentini heeft vooral links-populistisch (wan)beleid en Zimbabwe is op heel veel andere fronten een zooitje.quote:
[..]
Dat komt omdat er niet zomaar onteigend wordt op grond van eminent domain. Het uitbetalen van pensioenen en ambtenaren met vers gedrukte valuta zoals in Zimbabwe, Venezuela en Argentini gebeurt is een vorm van sluip onteigening van de productiever delen van de bevolking en dus een grove schending van eigendomsrechten. Daarnaast vinden in deze landen nationalisaties plaats zonder dat de eigenaren voldoende gecompenseerd worden financieel, het is gewoon een verkapte vorm van staats diefstal en dan moet je niet vreemd opkijken dat investeringen uitblijven.
Vooropgesteld, geld bijdrukken op een dergelijke schaal is vaak een vorm van symptoombestrijding omdat men de vervelendere maatregelen niet wil nemen. Maar natuurlijk bij lange na niet de enige oorzaak van een hoge inflatie. Met lage rente kun je de economie ook ook prima over de klif jagen en als je zoals bijvoorbeeld in Turkije een Erdogan teveel macht krijgt zie je het effect daarvan.
Maar ook de centrale bank en de peso afschaffen is pure symptoombestrijding natuurlijk. Je lost er de onderliggende problemen niet mee op.
Met wat grondstoffen ben je er niet. Maar bovenal heb je een land met een bijna 10x grotere bevolking om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Nee, Argentinie heeft zelfs olie, gas en lithium dat Costa Rica niet eens heeft. Kan je nagaan hoe erg je het moet verkloten als land om Argentini te evenaren. Venezuela wint die wedstrijd dan wel, maar dat is geen prijs die je graag in ontvangst neemt.
Met een rente niveau veel lager dan de inflatie, jaag je de inflatie verder aan, dat experiment heeft Erdogan gedaan en hoeft dus niet meer op herhaling. Naarmate er meer geld wordt bijgedrukt dan staat tegenover de geleverde productieve diensten en goederen krijg je inflatie en als gevolg daarop dollarisatie waardoor het "hete aardappel effect" toeneemt omdat men zo snel mogelijk van de valuta af wil en het omwisselt voor dollars. De vraag naar de eigen valuta neemt af en de omloopsnelheid enorm toe. Dit versterkt de inflatie en effent de weg naar hyperinflatie.quote:
[..]
Ik vind Argentini echt niet in dat rijtje passen hoor, al kun je Venezuela en Zimbabwe ook niet op een hoop gooien. Venezuela is nog het meest op socialistische leest geschoeid. Argentini heeft vooral links-populistisch (wan)beleid en Zimbabwe is op heel veel andere fronten een zooitje.
Vooropgesteld, geld bijdrukken op een dergelijke schaal is vaak een vorm van symptoombestrijding omdat men de vervelendere maatregelen niet wil nemen. Maar natuurlijk bij lange na niet de enige oorzaak van een hoge inflatie. Met lage rente kun je de economie ook ook prima over de klif jagen en als je zoals bijvoorbeeld in Turkije een Erdogan teveel macht krijgt zie je het effect daarvan.
Maar ook de centrale bank en de peso afschaffen is pure symptoombestrijding natuurlijk. Je lost er de onderliggende problemen niet mee op.
Argentini is dus overbevolkt begrijp ik daaruit, er zijn onvoldoende bestaansmiddelen voorhanden ?quote:
[..]
Met wat grondstoffen ben je er niet. Maar bovenal heb je een land met een bijna 10x grotere bevolking om maar eens wat te noemen.
Maar waar bedrijven niet zijn kunnen goed opgeleide mensen ze oprichten. Bovendien zal een buitenlands bedrijf ook niet snel een vestiging openen in een land waar mensen amper kunnen lezen en rekenen.quote:
[..]
Het gaat vooral om de kwaliteit van het onderwijs en de beschikbare werkgelegenheid. Je kunt dan wel mensen opleiden, maar als de banen er niet zijn bij gebrek aan investeringen heb je er niets aan. Een samenspel van bedrijven en onderwijs is ook van belang.
Intel Costa Rica’s campus is located in the province of Heredia just north of the country’s capital, and hosts a state of the art Research and Development Center and a Global Services Center that provide critical services and solutions for the entire corporation.
De focus op onderwijs is ook niet geheel correct. Het is meestal een samenloop van een goedwerkende en betrouwbare overheid, veiligheid, infrastructuur en een onderwijssysteem waarin de middelbare school in ieder geval wordt afgemaakt.quote:
[..]
Maar waar bedrijven niet zijn kunnen goed opgeleide mensen ze oprichten. Bovendien zal een buitenlands bedrijf ook niet snel een vestiging openen in een land waar mensen amper kunnen lezen en rekenen.
Uiteraard maar dat is geen keuzemenu.quote:
[..]
De focus op onderwijs is ook niet geheel correct. Het is meestal een samenloop van een goedwerkende en betrouwbare overheid, veiligheid, infrastructuur en een onderwijssysteem waarin de middelbare school in ieder geval wordt afgemaakt.
Dus blijft dat als je je volk dommer maakt, je je land verzwakt.
Dat gaat richting totale implosie. Al gaan met al die Peronistas overal zijn plannen natuurlijk niet zo snel doorvoer vinden.quote:
Begrijp dat de beste man de halve overheid op wil heffen. Het wordt ongetwijfeld een fascinerend experiment om van een flinke afstand te aanschouwen.
Zou Toine Manders zijn koffers al aan het inpakken zijn?quote:
Begrijp dat de beste man de halve overheid op wil heffen. Het wordt ongetwijfeld een fascinerend experiment om van een flinke afstand te aanschouwen.
Ik denk dat hij heel even afwacht of Argentini echt zo'n paradijselijk land wordt als zijn ideologie hem belooft.quote:
[..]
Zou Toine Manders zijn koffers al aan het inpakken zijn?
Blijkbaar wil hij ook de oorlog om de Falklands nieuw leven inblazen, hij heeft uitspraken in die richting gedaan, maar of Argentinie daar uberhaupt toe in staat is tegenwoordig is mij onbekend.quote:
Begrijp dat de beste man de halve overheid op wil heffen. Het wordt ongetwijfeld een fascinerend experiment om van een flinke afstand te aanschouwen.
Ik heb geen idee wat dit gaat worden en de Argentijnse die bij ons inwoonde heeft dat ook niet maar ze houdt wel haar hart vast nu.
Ik denk dat Rishi Sunak daar wel een voorstander van is.quote:
[..]
Blijkbaar wil hij ook de oorlog om de Falklands nieuw leven inblazen, hij heeft uitspraken in die richting gedaan, maar of Argentinie daar uberhaupt toe in staat is tegenwoordig is mij onbekend.
Heh, ja, ongetwijfeld, zijn bijnaam tijdens Corona was naar verluid Dr Death tenslottequote:
[..]
Ik denk dat Rishi Sunak daar wel een voorstander van is.
Ja, het zou kunnen maar de huidige weg blijven bewandelen was ook een doem scenario, denk ik.quote:
Islas Malvinas heten ze tegenwoordig.quote:
[..]
Blijkbaar wil hij ook de oorlog om de Falklands nieuw leven inblazen, hij heeft uitspraken in die richting gedaan, maar of Argentinie daar uberhaupt toe in staat is tegenwoordig is mij onbekend.
Ik heb geen idee wat dit gaat worden en de Argentijnse die bij ons inwoonde heeft dat ook niet maar ze houdt wel haar hart vast nu.
Nee, zo noemde men de eilanden altijd al in Argentinie, dacht ikquote:
[..]
Islas Malvinas heten ze tegenwoordig.
Er was een relletje van de zomer in het VK omdat de EU ze ook zo noemde in een document.quote:
[..]
Nee, zo noemde men de eilanden altijd al in Argentinie, dacht ik
True. Argentini was natuurlijk bepaald geen nette, opgeruimde woonkamer.quote:
[..]
Ja, het zou kunnen maar de huidige weg blijven bewandelen was ook een doem scenario, denk ik.
Maar om dan een kettingzaag-zwaaiende libertarier tot president te bombarderen, is weer het andere uiterste.
De kiezer daar wil cht geen serieus bestuurd land.quote:
[..]
True. Argentini was natuurlijk bepaald geen nette, opgeruimde woonkamer.
Maar om dan een kettingzaag-zwaaiende libertarier tot president te bombarderen, is weer het andere uiterste.
Ja, dat weet ik maar het VK heeft geen fuck te vertellen in de EU tegenwoordig en in Spanje noemt men de eilanden ook Islas Malvinas. Dat is gewoon de spaanstalige naam.quote:
[..]
Er was een relletje van de zomer in het VK omdat de EU ze ook zo noemde in een document.
Het is een kneejerk reactie, denk ik, men is het zat en wil nu een keer echte verandering. Of dat een verbetering zal zijn....ik verwacht het niet maar ik begrijp wel dat men genoeg had van de huidige politieke leiding.quote:
[..]
True. Argentini was natuurlijk bepaald geen nette, opgeruimde woonkamer.
Maar om dan een kettingzaag-zwaaiende libertarier tot president te bombarderen, is weer het andere uiterste.
de kettingzaag is de enige manier om dat land uit de inflatie te krijgenquote:
[..]
True. Argentini was natuurlijk bepaald geen nette, opgeruimde woonkamer.
Maar om dan een kettingzaag-zwaaiende libertarier tot president te bombarderen, is weer het andere uiterste.
met de dollar als tijdelijk medicijn
Gaat veel sociale oproer opleveren verwacht ik omdat meer dan de helft van alle werknemers in Argentini ambtenaar of semi-ambtenaar isquote:Op maandag 20 november 2023 23:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat gaat richting totale implosie. Al gaan met al die Peronistas overal zijn plannen natuurlijk niet zo snel doorvoer vinden.
In Argentina, 55% of all registered workers are employed by government
Dat is gewoon de Spaanse naam.quote:
[..]
Nee, zo noemde men de eilanden altijd al in Argentinie, dacht ik
Met de kanttekening dat Argentini er nu al ongeveer uit ziet als het plaatje rechtsquote:
Ze zijn niet eens meer lid van de club, moeten niet zo zeuren hoor die Brittenquote:
[..]
Er was een relletje van de zomer in het VK omdat de EU ze ook zo noemde in een document.
Ben ook wel benieuwd of de UK nog wel in staat is eenzelfde kunstje te flikken als in 1982.quote:
[..]
Blijkbaar wil hij ook de oorlog om de Falklands nieuw leven inblazen, hij heeft uitspraken in die richting gedaan, maar of Argentinie daar uberhaupt toe in staat is tegenwoordig is mij onbekend.
Ik heb geen idee wat dit gaat worden en de Argentijnse die bij ons inwoonde heeft dat ook niet maar ze houdt wel haar hart vast nu.
De bewoners van de Falklands kiezen er niet voor deel uit te gaan maken van een failliete boedel, wat begrijpelijk is. Als Milei zo voor vrijheid is, dan respecteert hij de keuze van de bewoners maar.quote:
[..]
Ben ook wel benieuwd of de UK nog wel in staat is eenzelfde kunstje te flikken als in 1982.
Niet echt, Milei en zijn partij uiten daarover opvallend gematigde teksten. Ze zijn van mening dat de Falklandeilanden om geografische redenen aan Argentini zouden moeten toebehoren en willen dat via de diplomatieke weg bewerkstelligen, maar niet zonder instemming van de Falklanders zelf, oftewel gaat dat nooit gebeuren.quote:
[..]
Blijkbaar wil hij ook de oorlog om de Falklands nieuw leven inblazen, hij heeft uitspraken in die richting gedaan, maar of Argentinie daar uberhaupt toe in staat is tegenwoordig is mij onbekend.
Ik heb geen idee wat dit gaat worden en de Argentijnse die bij ons inwoonde heeft dat ook niet maar ze houdt wel haar hart vast nu.
https://www.lbc.co.uk/new(...)lklands-sovereignty/
Echt libertair kent geen consumentenrechten bijvoorbeeld.quote:
Libertair heeft wel mijn sympathie. Het recht om met rust gelaten te worden, niet een verplicht sociaal contract dat jij niet hebt getekend.
Bedrijven gaan het narratief bepalen en je bent overgeleverd aan de sterkste bedrijven die zich gaan gedragen als een overheid.
quote:
[..]
Niet echt, Milei en zijn partij uiten daarover opvallend gematigde teksten. Ze zijn van mening dat de Falklandeilanden om geografische redenen aan Argentini zouden moeten toebehoren en willen dat via de diplomatieke weg bewerkstelligen, maar niet zonder instemming van de Falklanders zelf, oftewel gaat dat nooit gebeuren.
https://www.lbc.co.uk/new(...)lklands-sovereignty/
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
Maar je bent niet verplicht om met zo'n bedrijf in zee te gaan, en als ze slecht beleid voeren haken klanten vanzelf af en gaan ze op de fles.quote:
[..]
Echt libertair kent geen consumentenrechten bijvoorbeeld.
Bedrijven gaan het narratief bepalen en je bent overgeleverd aan de sterkste bedrijven die zich gaan gedragen als een overheid.
Die vent is echt niet goed bij zijn kop. En de plannen die hij heeft zijn echt niet goed wijs.
Bij nutsbedrijven werkt dat meestal toch net even anders.quote:
[..]
Maar je bent niet verplicht om met zo'n bedrijf in zee te gaan, en als ze slecht beleid voeren haken klanten vanzelf af en gaan ze op de fles.
Wel in een gereguleerde markt. Niet in een vrije markt.quote:
[..]
Bij nutsbedrijven werkt dat meestal toch net even anders.
Het is inderdaad eerder het plaatje rechts als uitgangspunt en ter vervanging van die rechts eenzelfde puinhoop met overal vuur en rondrennende Godzilla's.quote:
[..]
Met de kanttekening dat Argentini er nu al ongeveer uit ziet als het plaatje rechts
Ja ikvind het ook wel wat hebben om het recht te hebben om het land rondom jouw huis te kopen en er dan rondom jouw huis een muur te bouwen zonder deuren. Of een stuk land te kopen van een snelweg en dan de weg te slopen.quote:
Libertair heeft wel mijn sympathie. Het recht om met rust gelaten te worden, niet een verplicht sociaal contract dat jij niet hebt getekend.
Dat heeft wel sympathie
Juist gereguleerde markten waarbij de infrastructuur of in handen is van een partij die geen nutsdiensten levert of waarbij marktpartijen verplicht worden hun infrastructuur open te stellen voor andere partijen zijn nog redelijk succesvol in het stimuleren van concurrentie.quote:
[..]
Wel in een gereguleerde markt. Niet in een vrije markt.
Als er geen regulering is heb je soms ook geen keus voor bepaalde producten of diensten.quote:
[..]
Maar je bent niet verplicht om met zo'n bedrijf in zee te gaan, en als ze slecht beleid voeren haken klanten vanzelf af en gaan ze op de fles.
Ik vind dat nogal pervers argumenteren. Zo van: de overheid zorgt niet voor goed drinkwater, dus we privatiseren het. Nu moet je veel betalen voor fatsoenlijk drinkwater.quote:
[..]
Dat hangt nogal van de context af, ik ben er ook niet per se fan van. In Zuid-Amerika daarentegen is Chili zo'n beetje het enige land in Zuid-Amerika waar je veilig water uit de kraan kunt drinken, en toevalligerwijs is het ook het enige land op dat continent waar de drinkwatervoorziening geprivatiseerd is. Dat wordt door sommigen dus als goed voorbeeld gezien, wat gezien de regionale situatie niet geheel onlogisch is.
Eens zien hoe wij donderdag wakker wordenquote:
Dat iets "redelijk succesvol" is betekend niet dat het niet beter kan.quote:
[..]
Juist gereguleerde markten waarbij de infrastructuur of in handen is van een partij die geen nutsdiensten levert of waarbij marktpartijen verplicht worden hun infrastructuur open te stellen voor andere partijen zijn nog redelijk succesvol in het stimuleren van concurrentie.
Is het eigenlijk noodzakelijk dat je enkel communiceert in stompzinnige oneliners nadat je bent bekeerd tot het libertarisme? Ik impliceer uiteraard ook dat een volstrekt ongereguleerde markt op dat vlak niet vrij is en zeker niet tot veel concurrentie gaat leiden.quote:
[..]
Dat iets "redelijk succesvol" is betekend niet dat het niet beter kan.
Het hele topic staat vol met achterlijke aannames, zonder dat ze weten hoe deze, op zijn zachtst gezegd, flamboyante persoon het eigenlijk aan wil vliegen of wat libertarisme berhaupt inhoudt. Het libertarisme betekent niet dat alles 'free for all' is en dat de overheid verbannen wordt. Argentini is een enorm land, en soms is het beter om sommige dingen lokaal op te pakken. Als dat betekent de watervoorzieningen te privatiseren zodat dit efficinter en goedkoper kan op lokaal vlak, waarom zou dat niet beter kunnen werken dan een overheidsmonopolie? Dat weten we simpelweg niet, dus is het rete-interessant hoe dit zich gaat ontwikkelen. We weten wel dat de huidige opzet van het hele land in ieder geval niet werkt.quote:
[..]
Is het eigenlijk noodzakelijk dat je enkel communiceert in stompzinnige oneliners nadat je bent bekeerd tot het libertarisme? Ik impliceer uiteraard ook dat een volstrekt ongereguleerde markt op dat vlak niet vrij is en zeker niet tot veel concurrentie gaat leiden.
quote:
Milei zei tijdens zijn campagne onder meer dat hij een aantal publieke diensten wil afschaffen, net als de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en Milieu.
Ja wat heb je daar eigenlijk allemaal aan?
Maar dat was het punt niet. Het ging om het reguleren van een markt versus de private sector volledig de vrije hand geven. Een staatsmonopolie is heel wat anders dan een gereguleeerde markt. Lezen is nou ook weer niet zo heel lastig toch?quote:
[..]
Het hele topic staat vol met achterlijke aannames, zonder dat ze weten hoe deze, op zijn zachtst gezegd, flamboyante persoon het eigenlijk aan wil vliegen of wat libertarisme berhaupt inhoudt. Het libertarisme betekent niet dat alles 'free for all' is en dat de overheid verbannen wordt. Argentini is een enorm land, en soms is het beter om sommige dingen lokaal op te pakken. Als dat betekent de watervoorzieningen te privatiseren zodat dit efficinter en goedkoper kan op lokaal vlak, waarom zou dat niet beter kunnen werken dan een overheidsmonopolie? Dat weten we simpelweg niet, dus is het rete-interessant hoe dit zich gaat ontwikkelen. We weten wel dat de huidige opzet van het hele land in ieder geval niet werkt.
En voor het privatiseren van drinkwater en riolering hoeven we echt niet zo ver te reizen. Aan de andere kant van de Noordzee doen ze dat al een paar decennia. Geloof niet dat iedereen op de banken staat.
En het 'ach het is nu kut, hoeveel kutter kan het worden?'-argument blijft ook vreselijk gemakzuchtig. Het gros van de bevolking heeft toegang tot stromend water, dus ja het kan nog veel kutter.
Nee, jij haalt er verder die gereguleerde markten bij zonder daar verder op in te gaan. Dat is ook nogal gokken welke gereguleerde markt je daarmee bedoeld, want dat kan alle kanten op. Het ging om consumentenrechten in een vrije markt. Maar in een absolute vrije markt is dat niet nodig, want daar is marktwerking voor.quote:
[..]
Maar dat was het punt niet. Het ging om het reguleren van een markt versus de private sector volledig de vrije hand geven. Een staatsmonopolie is heel wat anders dan een gereguleeerde markt. Lezen is nou ook weer niet zo heel lastig toch?
En voor het privatiseren van drinkwater en riolering hoeven we echt niet zo ver te reizen. Aan de andere kant van de Noordzee doen ze dat al een paar decennia. Geloof niet dat iedereen op de banken staat.
En het 'ach het is nu kut, hoeveel kutter kan het worden?'-argument blijft ook vreselijk gemakzuchtig. Het gros van de bevolking heeft toegang tot stromend water, dus ja het kan nog veel kutter.
Ja en het zijn dit soort stompzinnigheden waardoor mensen lolbertarirs totaal niet serieus nemen. Een 'absoluut vrije markt' zegt verder niets over mate van of mogelijkheid tot concurrentie, enkel over de afwezigheid van overheidsbemoeienis. Om dan te roepen dat 'consumentenrechten niet nodig zijn' is natuurlijk te stompzinnig voor woorden.quote:
[..]
Nee, jij haalt er verder die gereguleerde markten bij zonder daar verder op in te gaan. Dat is ook nogal gokken welke gereguleerde markt je daarmee bedoeld, want dat kan alle kanten op. Het ging om consumentenrechten in een vrije markt. Maar in een absolute vrije markt is dat niet nodig, want daar is marktwerking voor.
Je zoekt waarschijnlijk naar het concept 'vokomen of perfecte markt'. Dat is een concept uit de economische theorie en zeker niet toepasbaar op iets als de watervoorziening.
Mijn stem had ie ook gehad
.Ja, want dat gaat de inflatie problemen oplossen in Argentiniquote:
Ik heb me er nog niet echt in verdiept, maar las dat ie meteen die woke "inclusivity and diversity" instanties wil ontbinden.
Mijn stem had ie ook gehad
Worth itquote:
[..]
Ja, want dat gaat de inflatie problemen oplossen in Argentini
.Ok Henk. Hele sterke onderbouwde argumenten weer..quote:
[..]
Ja en het zijn dit soort stompzinnigheden waardoor mensen lolbertarirs totaal niet serieus nemen. Een 'absoluut vrije markt' zegt verder niets over mate van of mogelijkheid tot concurrentie, enkel over de afwezigheid van overheidsbemoeienis. Om dan te roepen dat 'consumentenrechten niet nodig zijn' is natuurlijk te stompzinnig voor woorden.
Je zoekt waarschijnlijk naar het concept 'vokomen of perfecte markt'. Dat is een concept uit de economische theorie en zeker niet toepasbaar op iets als de watervoorziening.
Nou ja, ik probeer je wat basisconcepten uit de economie bij te brengen, want gek genoeg denken mafklappers altijd dat 'vrije markt' een of ander magisch toverstafje is waar je mee kunt zwaaien waarna vervolgens alles goedkomt. Zo werkt dat niet in de echte wereld.quote:
[..]
Ok Henk. Hele sterke onderbouwde argumenten weer..
quote:
[..]
Ja, want dat gaat de inflatie problemen oplossen in Argentini
Bij de watervoorziening is het wel degelijk mogelijk: de Mexicaanse drinkwatermarkt kan als voorbeeld dienen, deze is echter gescheiden van de markt voor water die niet voor consumptie bedoeld is.quote:
[..]
Ja en het zijn dit soort stompzinnigheden waardoor mensen lolbertarirs totaal niet serieus nemen. Een 'absoluut vrije markt' zegt verder niets over mate van of mogelijkheid tot concurrentie, enkel over de afwezigheid van overheidsbemoeienis. Om dan te roepen dat 'consumentenrechten niet nodig zijn' is natuurlijk te stompzinnig voor woorden.
Je zoekt waarschijnlijk naar het concept 'vokomen of perfecte markt'. Dat is een concept uit de economische theorie en zeker niet toepasbaar op iets als de watervoorziening.
Verder volledig met je eens.
The nightmare economic in-tray awaiting Argentina’s Javier Milei
https://www.ft.com/content/4213be36-a122-4649-9214-4e763b098dc7
In 2021 werd door de gouverneur van de Argentijnse centrale bank geschat dat 10% van alle contante dollars in de wereld circuleert in Argentiniquote:Argentines hold large amounts of dollars in cash within the country, as the US currency is widely used for savings and big transactions, such as property purchases. Central bank chief Miguel Pesce estimated in 2021 that Argentines held $200bn in cash within the country, which he said was 10 per cent of all US dollars in circulation in the world. A draft bill in Argentina’s Senate last year estimated that its citizens held another $418bn in mostly undeclared assets abroad.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2023 17:25:52 ]
want euros hehe
Hij is vandaag bedigd.
Gedachten en gebeden voor de Argentijnen.quote:
Milei bedigd als president van Argentini, wil 'schoktherapie' voor economie https://nos.nl/l/2501105
Hij is vandaag bedigd.
nu ineens?quote:Op zondag 10 december 2023 20:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gedachten en gebeden voor de Argentijnen.
Ze hebben het nodig, de komende periode gaat de ellende fors toenemen.quote:
laten we het niet hopenquote:
[..]
Ze hebben het nodig, de komende periode gaat de ellende fors toenemen.
allicht kan het helpen om de limieten op kopen van dollars op te heffen voor normale burgers
met de plannen om (meer) richting de amerikaanse dollar te gaan kan de economie stabiliseren
knappe jongen als hij dit nog erger laat worden
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2023 20:17:43 ]
Mwah, de kans dat Milei het beter gaat doen is mijns inziens groter dan wanneer Massa de verkiezingen had gewonnen. In zijn kielzog had de corrupte kliek rond Kirchner het land nog verder kunnen vernachelen.quote:
[..]
Ze hebben het nodig, de komende periode gaat de ellende fors toenemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2023 21:58:35 ]
jij bent niet tegen the current thing™???quote:
[..]
Mwah, de kans dat Milei het beter gaat doen is mijns inziens groter dan wanneer Massa de verkiezingen had gewonnen. In zijn kielzog had de corrupte kliek rond Kirchner het land nog verder hadden kunnen vernachelen.
Wat mijn oppositie tegenover het Peronisme met 'the current thing' te maken heeft is voor mij een raadsel. Ik was vorig jaar in Argentini en heb zelf mogen aanschouwen wat voor een zooitje het is, zeker wanneer je het vergelijkt met Chili.quote:Op zondag 10 december 2023 21:54 schreef aTypisch het volgende:
[..]
jij bent niet tegen the current thing™???
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2023 21:58:11 ]
nee heb je het niet gelezen?quote:
[..]
Wat mijn oppositie tegenover het Peronisme met 'the current thing' te maken heeft is voor mij een raadsel. Ik was vorig jaar in Argentini en heb zelf mogen aanschouwen wat voor een zooitje het is, zeker wanneer je het vergelijkt met Chili.
ze hebben iemand van de slechte kant gekozen
Misschien dat er wat verderop wel meer upside is, maar dat gaat niet zonder een periode van meer pijn. Dat er geen goede keuzes voor Argentini zijn, is wel duidelijk. Maar zo'n Milei kan ook een boel kapot maken.quote:
[..]
Mwah, de kans dat Milei het beter gaat doen is mijns inziens groter dan wanneer Massa de verkiezingen had gewonnen. In zijn kielzog had de corrupte kliek rond Kirchner het land nog verder hadden kunnen vernachelen.
Ga weg met je hersenloze getrol.quote:
[..]
nee heb je het niet gelezen?
ze hebben iemand van de slechte kant gekozen
Dat is in het geval van Argentini onvermijdelijk. Als je overheidsuitgaven structureel veel te hoog zijn en dat wordt gefinancierd door lukraak de geldpers aan te zetten kan dat alleen maar veranderd worden door radicaal het mes te zetten in de uitgaven. Op de huidige voet verdergaan zal ook tot alleen maar meer ellende leiden, en is op de lange termijn nog uitzichtlozer dan nu hard ingrijpen.quote:
[..]
Misschien dat er wat verderop wel meer upside is, maar dat gaat niet zonder een periode van meer pijn. Dat er geen goede keuzes voor Argentini zijn, is wel duidelijk. Maar zo'n Milei kan ook een boel kapot maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2023 22:06:37 ]
quote:
pot en ketelquote:
[..]
Gedachten en gebeden voor de Argentijnen.
quote:
[..]
Ze hebben het nodig, de komende periode gaat de ellende fors toenemen.
waarom denk je dat?quote:
[..]
Misschien dat er wat verderop wel meer upside is, maar dat gaat niet zonder een periode van meer pijn. Dat er geen goede keuzes voor Argentini zijn, is wel duidelijk. Maar zo'n Milei kan ook een boel kapot maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2023 22:10:46 ]
Gaat helemaal goedkomen daar.quote:
Dit is dan wel weer grappig.quote:
Haha, lekker dan.quote:
Dit is ook wel marginaal goed nieuws:
quote:Argentina will stay in Paris climate agreement under Milei: Negotiator
[...]
"Milei is a liberal, he's a libertarian, and he believes in market forces. And the market demands to include measures to address climate change."
Argentina will also keep its commitment to reach net zero emissions by 2050, she said.
[...]
quote:
je bedoelt Argentini als geheel?quote:Op maandag 11 december 2023 09:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ben benieuwd hoe dit gaat. Wel een interessant... experiment. Ahem. Ben wel blij dat ik er zelf niet aan mee hoef te doen
de geschiedenis is niet begonnen bij de bediging van deze schreeuwert he
Het land faalt al eindeloos idd. De vraag is nu of deze omslag daar verandering in brengt of het nog harder faalt.quote:
[..]
je bedoelt Argentini als geheel?
de geschiedenis is niet begonnen bij de bediging van deze schreeuwert he
Nee, de dollarisatie die toch al ver gevorderd was zal versneld worden doorgevoerd. Aangezien circa 55% van de "werkenden" ambtenaar of semi-ambtenaar is in Argentini en die (nog) met pesos betaalt worden zal het niet eenvoudig zijn snel, volledig te dollariseren.quote:
En hebben ze al een nieuwe munt?
quote:Argentinien wertet den Peso krftig ab
Argentiniens neuer Staatschef Milei hatte eine "Schocktherapie" bereits angekndigt. Nun wertet seine Regierung die Landeswhrung Peso um mehr als 50 Prozent ab. Zudem soll ein hartes Sparprogramm umgesetzt werden.
Die Regierung des neuen argentinischen Prsidenten Javier Milei wertet die Landeswhrung Peso um mehr als 50 Prozent ab. Wirtschaftsminister Luis Caputo sagte in einer Fernsehansprache, der offizielle Wechselkurs werde 800 Peso pro Dollar betragen. Zuletzt hatte es fr einen Dollar 391 Peso gegeben. Die Abwertung der Landeswhrung werde dem produktiven Sektor "angemessene Anreize" geben, die Produktion hochzufahren, sagte der Wirtschaftsminister.
https://www.bbc.com/news/business-67688727quote:BBC News
Argentina's new government says it will weaken the value of its currency by more than 50% against the US dollar.
It is part of the "economic shock therapy" that President Javier Milei says the country needs to fix its worst crisis in decades.
Economy Minister Luis Caputo also announced deep cuts to public spending.
They include a reduction in fuel and transport subsidies and freezing spending on some major government contracts and advertising.
Mr Caputo said he had inherited the worst economic legacy in Argentina's history and he was taking steps to avoid hyperinflation.
"We are going to be worse off than before for a few months, particularly in terms of inflation. And I say that because, as the president says, it is better to tell an uncomfortable truth than a comfortable lie," Mr Caputo said in a televised address.
Argentina is battling soaring inflation, with prices rising by around 150% over the last year. It is also struggling with low cash reserves, high government debt, while 40% of the population is living below the poverty line.
The International Monetary Fund (IMF) - to which Argentina owes $44bn (35bn) - called the measures "bold" and said they will help create the environment for private sector growth.
"I welcome the decisive measures," IMF chief Kristalina Georgieva said, adding that it is "an important step toward restoring stability and rebuilding the country's economic potential."
Mr Caputo said the exchange rate would be cut to 800 pesos to the US dollar, from roughly 391 pesos.
Since 2019, Argentina has kept its currency artificially strong by strictly controlling the movement of the currency.
That helped drive demand for the US dollar on the informal currency market, which saw the peso trading at a much lower rate that the the official level.
Mr Milei, a libertarian who rose from relative obscurity to the top office in a bitterly fought election, was sworn in on Sunday.
He campaigned on promises of major spending cuts and was known for wielding a chainsaw at rallies to depict his intentions to slash government spending.
It is not clear if his coalition, which is only the third largest bloc in the country's Congress will be able to implement enough major spending cuts needed to shore up the economy without pushing it into turmoil.
Mr Milei has already cut nine government ministries, which Mr Caputo said would reduce 34% of public sector jobs.
Speaking about the cuts to government spending for infrastructure projects, Mr Caputo said: "The reality is that there is no money to pay for more public works that, as all Argentines know, often end up in the pockets of politicians or businessmen on duty".
Benieuwd wie daar het slachtoffer van gaat worden. Of eigenlijk weet ik het al gewoon.
Jup... Ik nietquote:
Forse bezuinigingen heb ik gehoord.
Benieuwd wie daar het slachtoffer van gaat worden. Of eigenlijk weet ik het al gewoon.
Maar de arme bevolking uiteraard wel. En laat nu al bijna de helft van de bevolking onder de armoedegrens zitten, kan je nagaan wat deze maatregelen betekenen. Ik hou mijn hart vast.En nee, verder gaan zoals de afgelopen jaren was ook geen optie
Ik weet ook al wie er de schuld van gaat krijgenquote:
Forse bezuinigingen heb ik gehoord.
Benieuwd wie daar het slachtoffer van gaat worden. Of eigenlijk weet ik het al gewoon.
De Rabobank 😱quote:Op donderdag 14 december 2023 13:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik weet ook al wie er de schuld van gaat krijgen
Nee, de Banco de la Nacion Argentinaquote:
Maakt het bij het boeken van binnenlandse vluchten niet een flink verschil? Bij Aerolineas Argentinas betaalde ik bij mijn weten vorig jaar de officile koers. Als de prijs in Peso's hetzelfde blijft kosten de tickets in euros ineens nog maar de helft...quote:
Gisteren is de waarde van de peso inderdaad weer "gehalveerd". Waar je eergisteren nog $400 (peso) voor 1 US$ kreeg, is het sinds gisteren $820 voor 1 US$. Dus lange rijen voor benzinepompen, want de benzineprijzen zijn ook weer vrijgegeven. En alles wordt dus nu gewoon weer 100% duurder in pesos (en de lonen stijgen, met wat vertraging, net zo hard mee normaal gesproken). Voor de toeristen maakt het ook uit, want die konden profiteren van het enorme verschil tussen de Blue koers en de officile koers, die is nu een heel stuk minder (Blue schommelt tussen de $1000 en $1100).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 14:49:03 ]
Dat hangt er vanaf. Van energiesubsidies is bekend dat vooral het rijke deel van de bevolking ervan profiteert omdat die simpelweg veel meer energie verbruiken (grotere huizen, auto's, enzovoorts) en in Argentini worden zowel brandstof als elektriciteit flink gesubsidieerd.quote:
Forse bezuinigingen heb ik gehoord.
Benieuwd wie daar het slachtoffer van gaat worden. Of eigenlijk weet ik het al gewoon.
Het is echter veel nuttiger om de daaraan uitgegeven bedragen op een directere manier aan het armere deel van de bevolking te geven. Door de subsidies af te schaffen en een deel van het geld direct naar de armen te laten vloeien kan het geld veel nuttiger besteed worden en haal je (indirect) het geld vooral op bij de rijksten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2023 14:55:05 ]
Als buitenlands toerist moest je sowieo al aangeven in het hoofdscherm van Aerolineas Argentinas waar je woont. Als ´Ollander koos je dus voor "EUROPE" en kreeg je de prijzen in EUR. Deze zijn (vooralsnog) ongewijzigd, omdat tickets sowieso in US$ worden berekend in het systeem. Maar in Ar$ zullen de tickets flink duurder zijn nu ja, zal straks eens kijken.quote:
[..]
Maakt het bij het boeken van binnenlandse vluchten niet een flink verschil? Bij Aerolineas Argentinas betaalde ik bij mijn weten vorig jaar de officile koers. Als de prijs in Peso's hetzelfde blijft kosten de tickets in euros ineens nog maar de helft...
Jup, tickets voor Argentijnen zijn flink verhoogd, logisch. En de vluchten naar het buitenland zijn helemaal onbetaalbaar straks, omdat ook de PAIS belasting weer verhoogd wordt (de Argentijn die met Argentijnse pinpas/creditcard iets in Dollars betaalt, moet een enorme extra belasting betalen).
Ouch. Ik hoop dat de verhoging niet geldend is voor tickets die al gekocht zijn, een vriendin van ons is momenteel op familiebezoek en heeft een vlucht naar Nederland begin volgend jaar geboekt.quote:Op donderdag 14 december 2023 15:28 schreef flipsen het volgende:
https://tn.com.ar/economi(...)io-en-solo-24-horas/
Als de vlucht is betaald en je hebt je ticket, dan hoef je niet later opnieuw te betalen.quote:
[..]
Ouch. Ik hoop dat de verhoging niet geldend is voor tickets die al gekocht zijn, een vriendin van ons is momenteel op familiebezoek en heeft een vlucht naar Nederland begin volgend jaar geboekt.
https://english.elpais.co(...)entina-protests.htmlquote:After turning the chainsaw on the economy, Javier Milei’s government has announced its plan to crack down on protests in Argentina. The new Minister of Security, Patricia Bullrich, on Thursday announced a new protocol against street demonstrations. “We are going to bring order to the country so that people can live in peace. The streets will not be taken. “Let them know that if the streets are taken, there will be consequences,” Bullrich told a press conference. Prices have skyrocketed in Argentina following the government’s decision to devalue the peso by 50%.
The new protocol against demonstrations plans to group the four security forces - the Federal Police, the Gendarmerie, the Naval Prefecture, and the Airport Security Police - under the Ministry of Security to break up protests blocking streets and roads. “Action will be taken until the circulation space is completely freed,” Bullrich said.
Edit: Oh verrek, 2 posts boven me
Denk je niet dat de blue koers binnenkort weer gaat stijgen waardoor het voordelig blijft voor toeristen?quote:
Gisteren is de waarde van de peso inderdaad weer "gehalveerd". Waar je eergisteren nog $400 (peso) voor 1 US$ kreeg, is het sinds gisteren $820 voor 1 US$. Dus lange rijen voor benzinepompen, want de benzineprijzen zijn ook weer vrijgegeven. En alles wordt dus nu gewoon weer 100% duurder in pesos (en de lonen stijgen, met wat vertraging, net zo hard mee normaal gesproken). Voor de toeristen maakt het ook uit, want die konden profiteren van het enorme verschil tussen de Blue koers en de officile koers, die is nu een heel stuk minder (Blue schommelt tussen de $1000 en $1100).
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 20-12-2023 23:37:57 ]
Milei zelf ook nog wel even, heeft net 2 biljoen pesos bijgeprint om lonen te kunnen betalen. Ik wil ook wel zo´n geldpersje eigenlijk.quote:
De protesten zijn al begonnen, geen wonder als zovelen afhankelijk zijn van de peso drukpers.
Gisteravond een toespraak op alle nieuwszenders, met 30 punten/wetten die aangepast gaan worden. Heb me er nog niet in verdiept...
Voorlopig blijft Argentini sowieso wel voordelig voor toeristen natuurlijk, als je het vergelijkt met Nederland. Maar het enorme verschil tussen officile koers en blue zorgde voor wel heel goedkope pesos en dat is nu een heel stuk minder, ik zie het niet meer gebeuren dat je 3x zo veel op straat krijgt voor een dollar dan officieel nee.quote:
[..]
Denk je niet dat de blue koers binnenkort weer gaat stijgen waardoor het voordelig blijft voor toeristen?
Gaat leuk staaltje chaos en sociale onrust veroorzaken. Waarop de president met harde hand wil reageren natuurlijk. Ben benieuwd hoelang het duurt voordat de have-not's zich gaan keren tegen de welgestelden/priviliged, of een populist naar voren komt en aan invloed wint die hen de schuld gaat geven "en andere verraders die het volk arm maken".quote:
[..]
Jup... Ik niet
En nee, verder gaan zoals de afgelopen jaren was ook geen optie
Ja je kunt op je vingers natellen dat er zo iemand opstaat over een tijdje. De volgende verlosser.quote:
[..]
Gaat leuk staaltje chaos en sociale onrust veroorzaken. Waarop de president met harde hand wil reageren natuurlijk. Ben benieuwd hoelang het duurt voordat de have-not's zich gaan keren tegen de welgestelden/priviliged, of een populist naar voren komt en aan invloed wint die hen de schuld gaat geven "en andere verraders die het volk arm maken".
Zeker. Eerst even Milei laten uitrazen. Daarna een socialistisch figuur, anti IMF, anti Amerika, anti anti anti. En als het meezit keert zich ook tegen de "interne verraders (lees elite) die de normale man de afgrond in heeft geholpen". En met een beetje geluk en als grote delen van het volk het heel slecht hebben krijgen ze veel wraakgevoelens naar wel de welgestelden toe. Milei zal worden weggezet als een elitair mannetje die alleen hun belangen dient/diende.quote:
[..]
Ja je kunt op je vingers natellen dat er zo iemand opstaat over een tijdje. De volgende verlosser.
Nou, die socialisten zijn hier bijna altijd aan de macht geweest en na Nestor Kirchner die het land redelijk leidde na de crisis van 2001, is het dus (weer) flink bergafwaarts gegaan met links aan het roer. Vandaar juist dat nu zelfs veel Peronisten (links) op Milei hebben gestemd omdat ze ook wel inzagen dat het van slecht naar onhoudbaar ging en er verandering nodig was.quote:
[..]
Zeker. Eerst even Milei laten uitrazen. Daarna een socialistisch figuur, anti IMF, anti Amerika, anti anti anti. En als het meezit keert zich ook tegen de "interne verraders (lees elite) die de normale man de afgrond in heeft geholpen". En met een beetje geluk en als grote delen van het volk het heel slecht hebben krijgen ze veel wraakgevoelens naar wel de welgestelden toe. Milei zal worden weggezet als een elitair mannetje die alleen hun belangen dient/diende.
Milei is ook niet te benijden, de situatie die hij van z'n voorganger heeft gerfd is bijna hopeloos. De schatkist is zo leeggeschraapt dat er nauwelijks nog een bodem in zit.quote:
[..]
Milei zelf ook nog wel even, heeft net 2 biljoen pesos bijgeprint om lonen te kunnen betalen. Ik wil ook wel zo´n geldpersje eigenlijk.
Gisteravond een toespraak op alle nieuwszenders, met 30 punten/wetten die aangepast gaan worden. Heb me er nog niet in verdiept...
[ afbeelding ]
quote:Argentina News: In a recorded message, the President of Argentina, Javier Milei, sent a message to the country on the first national management network with announcements of profound changes in the economy and the advancement of a Decree of Necessity and Urgency ( DNU).
"We designed a shock stabilization plan that includes a fiscal adjustment program, an exchange rate policy that adjusted the exchange rate to market value and a monetary policy that includes the sanitation of the Central Bank," said Milei.
After ten minutes of diagnosis , Milei began reading 30 bullet points : "As our economic model attacks the deficit, which is the cause of our problems, we can begin today to unblock all these regulations that aim to provide solutions but that only create problems."
the president listed what the decree of necessity and urgency will have:
1. Repeal of the Rental Law : so that the real estate market works smoothly again and so that renting is not an odyssey.
2. Repeal of the Supply Law , so that the State never again attacks the property rights of individuals.
3. Repeal of the Gondola Law so that the State stops interfering in the decisions of Argentine merchants.
4. Repeal of the National Purchase Law that only benefits certain power players.
5. Repeal of the Price Observatory of the Ministry of Economy to avoid the persecution of companies.
6. Repeal of the Industrial Promotion Law.
7. Repeal of the Trade Promotion Law.
8. Repeal of the regulations that prevent the privatization of public companies.
9. Repeal of the State Companies regime.
10. Transformation of all State companies into public limited companies for subsequent privatization.
11. Modernization of the labor regime to facilitate the process of generating genuine employment.
12. Reform of the Customs Code to facilitate international trade.
13. Repeal of the Land Law to promote investments.
14. Modification of the Fire Management Law.
15. Repeal of the obligations that sugar mills have regarding sugar production.
16.Liberation of the legal regime applicable to the wine sector.
17.Repeal of the national mining trade system and the Mining Information Bank.
18. Authorization for the transfer of the total or partial share package of Aerolneas Argentinas.
19. Implementation of the open skies policy.
20. Modification of the Civil and Commercial Code to reinforce the principle of contractual freedom between the parties.
21. Modification of the Civil and Commercial Code to guarantee that obligations contracted in foreign currency must be paid in the agreed currency.
22.Modification to the regulatory framework of prepaid medicine and social works .
23.Elimination of price restrictions on the prepaid industry .
24.Incorporation of prepaid medicine companies into the social work regime.
25.Establishment of electronic prescription to streamline service and minimize costs.
26. Modifications to the regime of pharmaceutical companies to promote competition and reduce costs.
27. Modification of the Companies Law so that football clubs can become public limited companies if they so wish.
28.Deregulation of satellite internet services .
29. Deregulation of the tourism sector by eliminating the monopoly of tourism agencies.
30.Incorporation of digital tools for automotive registration procedures
Javier Milei assured: "This is only the first step, in the coming days we will call extraordinary sessions of the National Congress and we will send a package of laws asking Congress for collaboration to advance in this process of change that society chose in a context of crisis that requires immediate action.
Vast, doet alleen er niets aan af hoe Milei's hervormingen gaan vallen. Paar jaar verder kunnen we daarvan de eerste conclusies trekken.quote:
Nou, die socialisten zijn hier bijna altijd aan de macht geweest en na Nestor Kirchner die het land redelijk leidde na de crisis van 2001, is het dus (weer) flink bergafwaarts gegaan met links aan het roer. Vandaar juist dat nu zelfs veel Peronisten (links) op Milei hebben gestemd omdat ze ook wel inzagen dat het van slecht naar onhoudbaar ging en er verandering nodig was.
quote:
"Ene land doet het door zonder slag of stoot keiharde IMF hervormingen door te voeren en een ander land gewoon een Milei de hamer kettingzaag te geven.
Argentinie dat voor de duizendste keer kapot gaat is niet echt interessant meer te nomen.quote:
(lol)
de beste man is in ieder geval bezig
(lol)
Wat denk je zelf dat er gaat gebeuren?quote:
Hoop dat ze eerlijke prijzen kunnen vangen voor de staatsbedrijven die verkocht gaan worden en dat ze niet net als de voormalige Sovjet unie een klasse van oligarchen krijgen
Is het eerste ooit gebeurd?
In het kort: niks mis mee.
En met deze Lache Tog mindset krijg je dus uiteindelijk potentaten aan het roer die hun macht consolideren door eindeloos een meerderheid tegen een volgende minderheid op te zetten.quote:
Heb een paar beelden gezien van die Javier Milei. Blijft wel een apart gozertje, maar wel lachen. Hij wilt daar in Argentinie echt daadwerkelijk schoon schip maken en dat laat hij duidelijk zien. Geen woorden, maar daden zeggen ze in Rotterdam. De vorige president kende ik helemaal niet, dus dat zegt een hoop. Deed blijkbaar ook geen ene reet.
In het kort: niks mis mee.
heb hetzelfde met Biden, van de trap afvallen, dementerende tijdens zijn speeches. Ik vind het wel leuk hoor maar dat wordt hier wel goedgekeurd. Beetje selectief zo.quote:
[..]
En met deze Lache Tog mindset krijg je dus uiteindelijk potentaten aan het roer die hun macht consolideren door eindeloos een meerderheid tegen een volgende minderheid op te zetten.
[ twitter ]
Zie de humor er van in
wees niet zuur en boos, debiel.Je kunt Milei niet verantwoordelijk houden voor zijn daden. Hij voert slechts de bevelen van zijn hont uid.quote:
[..]
En met deze Lache Tog mindset krijg je dus uiteindelijk potentaten aan het roer die hun macht consolideren door eindeloos een meerderheid tegen een volgende minderheid op te zetten.
[ twitter ]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conan_(Javier_Milei%27s_dog)
Democratisch verkozen ook. In plaats van hem meteen keihard af te kraken moeten de users die tegen hem zijn juist zoeken waarom de Argentijnen hem hebben gekozen, maar elke keer weer op de manquote:
[..]
Je kunt Milei niet verantwoordelijk houden voor zijn daden. Hij voert slechts de bevelen van zijn hont uid.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conan_(Javier_Milei%27s_dog)
Instabiel worden van ouderdom gaat ons allemaal overkomen, dreigend op de foto gaan met een honkbalknuppel is alleen voorbehouden aan (en amusant voor) de mentaal instabielen.quote:
[..]
heb hetzelfde met Biden, van de trap afvallen, dementerende tijdens zijn speeches. Ik vind het wel leuk hoor maar dat wordt hier wel goedgekeurd. Beetje selectief zo.
Zie de humor er van in
Dat is nou eenmaal Zuid-Amerika..quote:
[..]
Instabiel worden van ouderdom gaat ons allemaal overkomen, dreigend op de foto gaan met een honkbalknuppel is alleen voorbehouden aan (en amusant voor) de mentaal instabielen.
https://www.nu.nl/economi(...)-laatste-moment.html
Mwah, in Argentini ligt het wel wat complexer. Gedurende de afgelopen 40 jaar heeft het land 28 jaar een Peronistische president gehad, en die hebben het land compleet gecorrumpeerd en ten gronde gericht. Het land heeft dus behoefte aan radicale verandering, want economisch is de boel compleet vastgelopen. Vooral het contrast met buurlanden Chili en Uruguay is opvallend.quote:
[..]
En met deze Lache Tog mindset krijg je dus uiteindelijk potentaten aan het roer die hun macht consolideren door eindeloos een meerderheid tegen een volgende minderheid op te zetten.
[ twitter ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2023 14:08:46 ]
Als je een anarchokapitalist bent, dan zijn Rusland en China ultieme schrikbeelden.quote:
Wel positief dat het duidelijk geen trekpop van China en Rusland is
https://www.nu.nl/economi(...)-laatste-moment.html
https://www.geenstijl.nl/(...)-Libertarische-Droom
https://www.geenstijl.nl/(...)arische-droom-deel-2
(3 volgt nog)
Dat wordt 'hier' goedgekeurd omdat het onzin is. Biden is gewoon een klassieke president met inmiddels een waslijst aan prima policies en goede cijfers. Maar goed, jij zit in het Lache Tog kamp, dus we gaan wel zien.quote:
[..]
heb hetzelfde met Biden, van de trap afvallen, dementerende tijdens zijn speeches. Ik vind het wel leuk hoor maar dat wordt hier wel goedgekeurd. Beetje selectief zo.
Zie de humor er van in
Alles proberen er in een maandje door te jassen lijkt me overigens niet zo handig. Ik snap dat Milei schoon schip wil maken, maar soms moet je eerst ook een beetje nadenken voor je massaal snijdt.
Krijg er een libertarisch gevoel bij en als er iets is dat in de wereldgeschiedenis altijd faalt is het wel klassiek libertarisme. In ieder geval voor het gewone volk.
Die schrijver is knettergek.quote:
De Geldblog van Geenstijl is ook bezig met een 3-delige serie over Argentini & Milei:
https://www.geenstijl.nl/(...)-Libertarische-Droom
https://www.geenstijl.nl/(...)arische-droom-deel-2
(3 volgt nog)
Iedere linkse president heeft de economie gesloopt en sociale spanningen veroorzaakt, maar de junta wordt liefkozend beschreven.quote:Toen in 1982 generaal Galtieri de Falkland Eilanden (las Malvinas) binnenviel om zo de gladde transitie van een militaire dictatuur naar een democratie te bewerkstelligen, ging het wederom mis.
Rustig aan sneeuwvlokjequote:
[..]
Dat wordt 'hier' goedgekeurd omdat het onzin is. Biden is gewoon een klassieke president met inmiddels een waslijst aan prima policies en goede cijfers. Maar goed, jij zit in het Lache Tog kamp, dus we gaan wel zien.
Alles proberen er in een maandje door te jassen lijkt me overigens niet zo handig. Ik snap dat Milei schoon schip wil maken, maar soms moet je eerst ook een beetje nadenken voor je massaal snijdt.
Krijg er een libertarisch gevoel bij en als er iets is dat in de wereldgeschiedenis altijd faalt is het wel klassiek libertarisme. In ieder geval voor het gewone volk.
Aldus KingRoland die in het kleinste echobubbeltje zit op heuls het internetquote:
Geen idee waarom je het op de persoonlijke weg zoekt, maar zo een klein echo heb ik nou ook weer niet. Vraag maar aan je moeder. Daar was ik gisteravond nog langsgekomen.quote:
[..]
Aldus KingRoland die in het kleinste echobubbeltje zit op heuls het internet
Als het land daadwerkelijk zo corrupt is, dan bestaan die basisvoorzieningen waarschijnlijk ook alleen maar op papier voor het grootste gedeelte. Als je ze dan officieel opheft heeft dat weinig impact op het echte voorzieningenniveau, maar wel een echte impact op de begroting.quote:
Dit beleid gaat inderdaad niet veel goeds opleveren. Als je allerlei basisvoorzieningen kapot maakt dan tast je ook de economische veerkracht van een land verder aan. Dan glijden ze verder af naar niveautje Congo.
Kappen met die onzin, ok?quote:
[..]
Geen idee waarom je het op de persoonlijke weg zoekt, maar zo een klein echo heb ik nou ook weer niet. Vraag maar aan je moeder. Daar was ik gisteravond nog langsgekomen.
Nou volgens mij is de gezondheidszorg in Argentinie nog prima en is de bevolking ook redelijk geschoold. Er is bijna geen analfabetisme.quote:
[..]
Als het land daadwerkelijk zo corrupt is, dan bestaan die basisvoorzieningen waarschijnlijk ook alleen maar op papier voor het grootste gedeelte. Als je ze dan officieel opheft heeft dat weinig impact op het echte voorzieningenniveau, maar wel een echte impact op de begroting.
Als je dat ook nog sloopt wordt een land structureel zwakker.
Ik geloof niet dat zijn intentie is om dat te slopen. Grondig hervormen ja, dat zeker. Maar eens zien hoeveel hij per decreet gedaan krijgt en wat er allemaal in het parlement zal sneuvelen van zijn voorstellenquote:
[..]
Nou volgens mij is de gezondheidszorg in Argentinie nog prima en is de bevolking ook redelijk geschoold. Er is bijna geen analfabetisme.
Als je dat ook nog sloopt wordt een land structureel zwakker.
Nouja als hij de hele ministeries wil afschaffen dan is dat naar mijn idee gewoon het einde van die sectoren.quote:
[..]
Ik geloof niet dat zijn intentie is om dat te slopen. Grondig hervormen ja, dat zeker. Maar eens zien hoeveel hij per decreet gedaan krijgt en wat er allemaal in het parlement zal sneuvelen van zijn voorstellen
Dat doe je om de hele corrupte bende en structuur te ontmantelen zodat je er in de plaats weer iets fatsoenlijks kunt neerzetten.quote:
[..]
Nouja als hij de hele ministeries wil afschaffen dan is dat naar mijn idee gewoon het einde van die sectoren.
Dat ontmantelen kun je niet stukje bij beetje en voorzichtig doen, als er teveel corruptie is. Dan blijft er teveel achter en blijft het probleem ook bestaan in je nieuwe structuur.
Nouja als je hele ministeries afschaft dan zie ik niet hoe je nog onderwijs en zorg gaat leveren aan je bevolking.quote:
[..]
Dat doe je om de hele corrupte bende en structuur te ontmantelen zodat je er in de plaats weer iets fatsoenlijks kunt neerzetten.
Dat ontmantelen kun je niet stukje bij beetje en voorzichtig doen, als er teveel corruptie is. Dan blijft er teveel achter en blijft het probleem ook bestaan in je nieuwe structuur.
Maar onze Milei mag het gerust eens gaan verduidelijken hoe hij dat dan ziet.
Toch hoop ik voor jou dat je nooit in een openbaar ziekenhuis terecht komtquote:
[..]
Nou volgens mij is de gezondheidszorg in Argentinie nog prima
De gebouwen vallen bijna om, basis benodigdheden (en echt hele basic dingen) zijn er niet, daar worden inzamelingsacties voor gehouden door familie en vrienden van patienten. Wat wl goed is in mijn ogen is dat de arts van de privkliniek k werkt in het openbare ziekenuis. Que professionaliteit zit het dus wel goed, maar daar is ook alles mee gezegd.
Uitstekend verhaal.
quote:
Klop jezelf maar op je borst hoor, met zo veel "likes"... Intussen keldert zijn populariteit in Argentini omdat men er eindelijk achter komt dat men geen geld meer heeft voor eten, electriciteit of openbaar vervoer.quote:
Kunnen ze toch met dollars kopen? Of niet....?quote:
[..]
Klop jezelf maar op je borst hoor, met zo veel "likes"... Intussen keldert zijn populariteit in Argentini omdat men er eindelijk achter komt dat men geen geld meer heeft voor eten, electriciteit of openbaar vervoer.
Ik welquote:
[..]
Kunnen ze toch met dollars kopen? Of niet....?
Lol, grote verrassing, komende van iemand met een Reagan-avatar.quote:
De afgelopen 2 decennia hebben in het teken gestaan van een nagenoeg wereldwijde uitrol van vrijemarktkapitalisme, met de bekende negatieve ontwikkelingen tot gevolg: Grootschalige en groeiende welvaartsongelijkheid, totale concentratie van macht en kapitaal in de handen van 1% procent van de wereldbevolking en too-big-to-fail banken die gered moeten worden met belastinggeld... Maar het is dan te wijten aan 'de vele' socialistische en collectivistische experimenten dat de Westerse wereld in gevaar is? Hah... Wie dat nog gelooft rijst applaudisserend uit zijn graf voor een tweede portie geconcentreerde neo-liberal cool-aid.
Dat is al tijden zo. De Argentijnse economie is juist een drama door het slechte linkse beleid van de afgelopen decennia.quote:
[..]
Klop jezelf maar op je borst hoor, met zo veel "likes"... Intussen keldert zijn populariteit in Argentini omdat men er eindelijk achter komt dat men geen geld meer heeft voor eten, electriciteit of openbaar vervoer.
Dat wat Thatcher, Reagan en - in afgezwakte vorm - Lubbers hier in gang gezet hebben, is nu juist de kiem geweest van alle welvaarts- en grotendeels ook welzijnsgroei in de afgelopen decennia. Groei van arbeidsproductiviteit, globalisering, leidend tot lagere prijzen en een lage inflatie, een lage werkloosheid, efficiencyslagen in ontwikkeling (IT, vaccins, telecom en ga zo maar door). Juist de huidige hang naar meer autarkie, de-globalisering en protectionisme zal, mits niet ingedamd, leiden tot een averechts effect op al die gebieden en meer, dat uiteindelijk juist de middengroep zal raken.quote:
[..]
Lol, grote verrassing, komende van iemand met een Reagan-avatar.
De afgelopen 2 decennia hebben in het teken gestaan van een nagenoeg wereldwijde uitrol van vrijemarktkapitalisme, met de bekende negatieve ontwikkelingen tot gevolg: Grootschalige en groeiende welvaartsongelijkheid, totale concentratie van macht en kapitaal in de handen van 1% procent van de wereldbevolking en too-big-to-fail banken die gered moeten worden met belastinggeld... Maar het is dan te wijten aan 'de vele' socialistische en collectivistische experimenten dat de Westerse wereld in gevaar is? Hah... Wie dat nog gelooft rijst applaudisserend uit zijn graf voor een tweede portie geconcentreerde neo-liberal cool-aid.
Dat er excessen zijn die ingedamd moeten worden en er ook een rol voor de overheid is weggelegd als het komt op zaken als milieu of mensenrechten, is waar, dus de extreem-minarchistische houding van Milei gaat wel wat ver, maar de basis klassieke Oostenrijkse school zou toch echt het vertrekpunt van elk zinnig economisch beleid moeten zijn, in plaats van het opnieuw omarmen van neo-Keynesiaans beleid zoals nu lijkt te gaan gebeuren.
Iig lubbers was niet zo debiel om volksgezondheid en onderwijs af te schaffen. Dat zijn.... domme ideeen, die allicht kunnen als je op zich al redelijk welvarend bent -> de VS. Zit je nog lang niet op dat niveau, wordt het alleen maar erger.quote:
Dat wat Thatcher, Reagan en - in afgezwakte vorm - Lubbers hier in gang gezet hebben, is nu juist de kiem geweest van alle welvaarts- en grotendeels ook welzijnsgroei in de afgelopen decennia.
Nou hebben ze aldaar idd een eyewatering hoeveelheid ministeries, waarvan er zeker wat weg kunnen, maar voorgenoemde zijn daar geen voorbeelden van.
En die autarkie komt vanwege de geopolitieke situatie, het westen vs rus/china, niet vanwege dat dat politiek ineens in zwang is ofzo.
Je presenteert de koersverlegging richting autarkie, deglobalisering en protectionisme als iets waar de bevolking (en politieke representatie) een 'hang' naar ontwikkelt, maar zult toch ook herkennen dat een groot deel van, zo niet alle, dergelijke ontwikkelingen juist een voorspelbare reactie zijn op de excessen van vrijemarktkapitalisme en de inherente exploitatie van bronnen (natuur, arbeid) die er van uit gaat? Unchecked kapitalisme mag economisch dan zijn voordelen kennen en impulsen geven aan de maatschappij, sociaal gezien heeft het op de lange duur steeds minder te bieden.quote:
[..]
Dat wat Thatcher, Reagan en - in afgezwakte vorm - Lubbers hier in gang gezet hebben, is nu juist de kiem geweest van alle welvaarts- en grotendeels ook welzijnsgroei in de afgelopen decennia. Groei van arbeidsproductiviteit, globalisering, leidend tot lagere prijzen en een lage inflatie, een lage werkloosheid, efficiencyslagen in ontwikkeling (IT, vaccins, telecom en ga zo maar door). Juist de huidige hang naar meer autarkie, de-globalisering en protectionisme zal, mits niet ingedamd, leiden tot een averechts effect op al die gebieden en meer, dat uiteindelijk juist de middengroep zal raken.
Dat er excessen zijn die ingedamd moeten worden en er ook een rol voor de overheid is weggelegd als het komt op zaken als milieu of mensenrechten, is waar, dus de extreem-minarchistische houding van Milei gaat wel wat ver, maar de basis klassieke Oostenrijkse school zou toch echt het vertrekpunt van elk zinnig economisch beleid moeten zijn, in plaats van het opnieuw omarmen van neo-Keynesiaans beleid zoals nu lijkt te gaan gebeuren.
(Overigens, interessante podcast die hieraan raakt: https://hiddenforces.io/p(...)-order-gary-gerstle/ - alhoewel niet per se inhoudelijk handelend over neoliberalisme, meer over de overgang naar een nieuwe politieke orde in de VS)
Dat is niet al tijden zo. Ik denk dat ik enig recht van spreken heb, ik woon hier al bijna 20 jaar. Dat het Kirchnerisme het meest deplorabele beleid in jaren is geweest ben ik helemaal met je eens (en dat zeg ik, als linkse bomenknuffelaar). Maar de arme bevolking had nog wel te eten. En die worden nu weer het hardst geraakt met de inflatie van december van "maar 25%" (en een juichende Milei, het was mr 25%) en het wegvallen van subsidies.quote:
[..]
Dat is al tijden zo. De Argentijnse economie is juist een drama door het slechte linkse beleid van de afgelopen decennia.
Onze schoonmaakster is een mooi voorbeeld: ze woont (met haar 60 jaar) bij andere mensen in, werkt zich te blubber ondanks lichamelijke gebreken en heeft eindelijk een koelkast kunnen aanschaffen want die had ze niet (uiteraard op afbetaling, zoals bijna alles hier). Eergisteren heeft ze hem bezorgd gekregen, maar er staat nog niets in omdat ze nog geen pak melk kon kopen. Schrijnend. We zullen haar vandaag dubbel betalen (EUR3,60 per uur ipv EUR1,80), zodat ze dit weekend eten kan kopen
Leuk, interessante bijdrage. Waar zou volgens jou de oplossing hebben gelegen? Want met subsidies of zonder subsidies, Argentini zit al decennialang in economisch in het nauw, dat is ook het punt dat ik wilde maken. En dat komt, zoals je ook zelf al aangeeft, door het beleid van veel linkse regeringen. Ik denk daarom ook niet dat je het de Argentijnse burger kwalijk kunt nemen dat men nu iets compleet anders wilde. En wat Milei zoal zegt is erg zinnig.quote:
[..]
Dat is niet al tijden zo. Ik denk dat ik enig recht van spreken heb, ik woon hier al bijna 20 jaar. Dat het Kirchnerisme het meest deplorabele beleid in jaren is geweest ben ik helemaal met je eens (en dat zeg ik, als linkse bomenknuffelaar). Maar de arme bevolking had nog wel te eten. En die worden nu weer het hardst geraakt met de inflatie van december van "maar 25%" (en een juichende Milei, het was mr 25%) en het wegvallen van subsidies.
Onze schoonmaakster is een mooi voorbeeld: ze woont (met haar 60 jaar) bij andere mensen in, werkt zich te blubber ondanks lichamelijke gebreken en heeft eindelijk een koelkast kunnen aanschaffen want die had ze niet (uiteraard op afbetaling, zoals bijna alles hier). Eergisteren heeft ze hem bezorgd gekregen, maar er staat nog niets in omdat ze nog geen pak melk kon kopen. Schrijnend. We zullen haar vandaag dubbel betalen (EUR3,60 per uur ipv EUR1,80), zodat ze dit weekend eten kan kopen
Nou het afschaffen van regeringstaken voor onderwijs en volksgezondheid zijn nou niet bepaald een beproefd recept voor verbetering.quote:
[..]
Leuk, interessante bijdrage. Waar zou volgens jou de oplossing hebben gelegen? Want met subsidies of zonder subsidies, Argentini zit al decennialang in economisch in het nauw, dat is ook het punt dat ik wilde maken. En dat komt, zoals je ook zelf al aangeeft, door het beleid van veel linkse regeringen. Ik denk daarom ook niet dat je het de Argentijnse burger kwalijk kunt nemen dat men nu iets compleet anders wilde. En wat Milei zoal zegt is erg zinnig.
Hier hebben we het al eens eerder over gehad. Er zijn meerdere manieren hoe je bepaalde kwesties kunt regelen. Ik gaf toen ook al aan dat men bijvoorbeeld in Canada ook geen Ministerie van Onderwijs heeft, daar wordt dat geregeld op provinciaal niveau. Je hebt niet voor alles een grote overheid nodig, dat is slechts een dogma dat in bepaalde kringen heerst.quote:
[..]
Nou het afschaffen van regeringstaken voor onderwijs en volksgezondheid zijn nou niet bepaald een beproefd recept voor verbetering.
Ik heb nog nergens een onderbouwd plan gezien dat zegt "Wij gaan onderwijs en zorg decentraal regelen zoals ze dat in Canada bijvoorbeeld doen."quote:
[..]
Hier hebben we het al eens eerder over gehad. Er zijn meerdere manieren hoe je bepaalde kwesties kunt regelen. Ik gaf toen ook al aan dat men bijvoorbeeld in Canada ook geen Ministerie van Onderwijs heeft, daar wordt dat geregeld op provinciaal niveau. Je hebt niet voor alles een grote overheid nodig, dat is slechts een dogma dat in bepaalde kringen heerst.
Dus tot hij daar een keer duidelijk over is, moeten we afgaan op zijn beloften dier er toe leiden dat onderwijs en volgezondheid in Argentinie stoppen met functioneren.
In Nederland laten we bijvoorbeeld toch ook niet voor niets gemeentes fuseren?
Het zou kunnen dat dat in landen die veel groter zijn dan Nederland wel beter werkt.quote:
Maar kost iets op provinciaal niveau regelen niet veel meer mankracht dan dat je het op landelijk regelt?
In Nederland laten we bijvoorbeeld toch ook niet voor niets gemeentes fuseren?
Maar vooralsnog moeten we afgaan op de beloften van Javier Milei dat hij slechts ministeries wil afschaffen zonder dat iets anders hun taken overneemt.
Je hebt dan neem ik aan ook alleen in wat nieuwberichten gelezen dat Milei deze takken van de overheid wil inperken, dan wel afschaffen. Dat wil niet zeggen dat zulke voorzieningen en diensten niet op een andere manier zullen worden geregeld. Geen land zou immers goed kunnen functioneren zonder goed onderwijs en gezondheidszorg. Mbt het eerste had ik bijvoorbeeld al iets gelezen over school vouchers, dat klinkt prima.quote:
[..]
Ik heb nog nergens een onderbouwd plan gezien dat zegt "Wij gaan onderwijs en zorg decentraal regelen zoals ze dat in Canada bijvoorbeeld doen."
Dus tot hij daar een keer duidelijk over is, moeten we afgaan op zijn beloften dier er toe leiden dat onderwijs en volgezondheid in Argentinie stoppen met functioneren.
https://www.infobae.com/e(...)rlo-en-la-argentina/quote:
[..]
Je hebt dan neem ik aan ook alleen in wat nieuwberichten gelezen dat Milei deze takken van de overheid wil inperken, dan wel afschaffen. Dat wil niet zeggen dat zulke voorzieningen en diensten niet op een andere manier zullen worden geregeld. Geen land zou immers goed kunnen functioneren zonder goed onderwijs en gezondheidszorg. Mbt het eerste had ik bijvoorbeeld al iets gelezen over school vouchers, dat klinkt prima.
Hetgeen ongetwijfeld gaat inhouden dat sommige ouders hun kinderen van school zullen houden om (sneller) in het dagelijkse levensonderhoud te gaan voorzien, en de bezittende klasse wel de tijd/luxe heeft hun kinderen een opleiding te bieden.
Wel xtra goedkope arbeidskrachten uit de onderlaag na een jaar of 10, dus daar kan de libertarische heilstaat dan mooi verder mee verspijkerd worden.
1) Dat ze in godsvredesnaam afstappen van het "2 partijenstelsel". Ok, op papier is dat er ook niet, maar in de praktijk komt het hier gewoon op neer. En dus zwalkt het land van (uiterst) links naar (uiterst) rechts, met als gevold dat bij iedere wisseling van de wacht alle overheidspoppetjes eruit gebonjourd worden en er nieuwe poppetjes geplaatst worden (en na 4 jaar weer). Zo gaat een land alleen maar van de ene naar de andere kant, maar niet vooruit.quote:
[..]
Leuk, interessante bijdrage. Waar zou volgens jou de oplossing hebben gelegen? Want met subsidies of zonder subsidies, Argentini zit al decennialang in economisch in het nauw, dat is ook het punt dat ik wilde maken. En dat komt, zoals je ook zelf al aangeeft, door het beleid van veel linkse regeringen. Ik denk daarom ook niet dat je het de Argentijnse burger kwalijk kunt nemen dat men nu iets compleet anders wilde. En wat Milei zoal zegt is erg zinnig.
2) Corruptie! Corruptie uitbannen is lastig, of eigenlijk onmogelijk hier. Als voorbeeld: van de vorige regering van Cristina Fernandez de Kirchner, zit nu nog de helft in de bak
Het is echt graaien, graaien, graaien en wegsluizen. En het domme volk dom houden en ze het vooral niet "te goed" laten krijgen, want de armen hebben eigenlijk maar 1 partij om op te stemmen, die van Pern (of Kirchnerisme intussen), dat moet je wel zo houden natuurlijk om op het pluche te kunnen blijven en als de raven stelen...3) Belastingen. Ik ken maar zeer weinig mensen die "gewoon" belasting betalen. Bijna iedereen werkt minstens voor de helft zwart, of helemaal. Vooral ook omdat men niet ziet/weet wat er met de betaalde belasting gebeurt, vinden ze het ook geen probleem om geen belasting te betalen. De enige sukkels die wel netjes belasting betalen, zijn de ZZP´ers (de Argentijnse variant daarvan) zoals ik, maar die klussen er ook vaak genoeg zwart bij. Controle is er niet of nauwelijks en het is heel gewoon om bij je sollicatie al te horen te krijgen: "Ok, 50% doen we wit, de andere 50% krijg je wekelijks cash"
Om maar een paar dingen te noemen. Maar in een land als Argentini geloof ik eigenlijk niet dat er ooit nog fatsoenlijke verbeteringen komen. Men leeft gewoon (letterlijk) van dag tot dag, geen zorgen voor morgen. En als er dan een Milei opstaat, dan stemt men daarop omdat ze wel verandering denken te willen, maar als het dan duidelijk wordt dat dat vooral ook ten koste van de eigen portemonnee is, dan staan ze al snel weer wegen te blokkeren en op pannen te slaan.
Wat ik hier nog doe? Ik vind het geweldig, veel liever deze "vrijheid" dan de regeltjescultuur in NL. Maar mijn Argentijnse vrouw zou maar wat graag naar NL verhuizen, want dat is echt het paradijs... Wat, sec gezien, ook zo is voor bijna iedere niet-Europeaan. Maar probeer dat maar eens aan de gemiddelde Nederlandse onderbuik wijs te maken
Eens hoor, volledig unchecked heeft dat evenzozeer nadelen. De kunst is de juiste balans te vinden.quote:
[..]
Je presenteert de koersverlegging richting autarkie, deglobalisering en protectionisme als iets waar de bevolking (en politieke representatie) een 'hang' naar ontwikkelt, maar zult toch ook herkennen dat een groot deel van, zo niet alle, dergelijke ontwikkelingen juist een voorspelbare reactie zijn op de excessen van vrijemarktkapitalisme en de inherente exploitatie van bronnen (natuur, arbeid) die er van uit gaat? Unchecked kapitalisme mag economisch dan zijn voordelen kennen en impulsen geven aan de maatschappij, sociaal gezien heeft het op de lange duur steeds minder te bieden.
(Overigens, interessante podcast die hieraan raakt: https://hiddenforces.io/p(...)-order-gary-gerstle/ - alhoewel niet per se inhoudelijk handelend over neoliberalisme, meer over de overgang naar een nieuwe politieke orde in de VS)
Waarbij het walhalla, in extremis via communisme linksom of libtertarisme rechtsom, nooit behaald zal worden. Toch heb je die flanken wel nodig voor een gezonde discussie, in plaats van de grijze bal die we nu bijvoorbeeld hier gecreerd hebben (met logische reactie van het electoraat).
de grootste vakbond van Argentini de
economische hervormingsplannen van de
pas aangetreden president Milei van
tafel te krijgen.Er wordt in allerlei
sectoren gestaakt,zoals het transport,
de banken,de zorg en de overheid.
Milei wil de noodlijdende economie er
weer bovenop helpen door rechten van
werknemers in te perken,privatisering
van staatsbedrijven mogelijk te maken
en de overheidsfinancin te saneren.
De rechter oordeelde al dat delen van
het plan "repressief of bestraffend van
aard" zijn en in de ijskast moeten tot
het parlement erover heeft geoordeeld.
Milei heeft daar geen meerderheid.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=127
Er zit toch ook een tegenstrijdigheid in je verhaal, namelijk, als het daadwerkelijk om vrijemarktkapitalisme zou gaan, dan zou belastinggeld niet gebruikt worden om grote bedrijven te redden. Dit is wat mij betreft ook precies het probleem wat zien met het neo-liberalisme (wat wellicht beter corporatisme genoemd kan worden). In een typische laissez faire economie gebruikt de overheid ongeveer 10% van het BNP voor basisvoorzieningen. In de westerse economin zien we juist dat de overheid een groot deel van het BNP opslokt en daarna de grote bedrijven fteert doormiddel van subsidies en belastingkortingen, waardoor zij een concurrentievoordeel kunnen bemachtigen ten opzichte van kleinere bedrijven. We zien ook dat de overheid specifiek monopolies in stand houdt zoals in Nederland in de bankenwereld.quote:
[..]
Lol, grote verrassing, komende van iemand met een Reagan-avatar.
De afgelopen 2 decennia hebben in het teken gestaan van een nagenoeg wereldwijde uitrol van vrijemarktkapitalisme, met de bekende negatieve ontwikkelingen tot gevolg: Grootschalige en groeiende welvaartsongelijkheid, totale concentratie van macht en kapitaal in de handen van 1% procent van de wereldbevolking en too-big-to-fail banken die gered moeten worden met belastinggeld... Maar het is dan te wijten aan 'de vele' socialistische en collectivistische experimenten dat de Westerse wereld in gevaar is? Hah... Wie dat nog gelooft rijst applaudisserend uit zijn graf voor een tweede portie geconcentreerde neo-liberal cool-aid.
Zeer herkenbaar.quote:
[..]
1) Dat ze in godsvredesnaam afstappen van het "2 partijenstelsel". Ok, op papier is dat er ook niet, maar in de praktijk komt het hier gewoon op neer. En dus zwalkt het land van (uiterst) links naar (uiterst) rechts, met als gevold dat bij iedere wisseling van de wacht alle overheidspoppetjes eruit gebonjourd worden en er nieuwe poppetjes geplaatst worden (en na 4 jaar weer). Zo gaat een land alleen maar van de ene naar de andere kant, maar niet vooruit.
2) Corruptie! Corruptie uitbannen is lastig, of eigenlijk onmogelijk hier. Als voorbeeld: van de vorige regering van Cristina Fernandez de Kirchner, zit nu nog de helft in de bak
3) Belastingen. Ik ken maar zeer weinig mensen die "gewoon" belasting betalen. Bijna iedereen werkt minstens voor de helft zwart, of helemaal. Vooral ook omdat men niet ziet/weet wat er met de betaalde belasting gebeurt, vinden ze het ook geen probleem om geen belasting te betalen. De enige sukkels die wel netjes belasting betalen, zijn de ZZP´ers (de Argentijnse variant daarvan) zoals ik, maar die klussen er ook vaak genoeg zwart bij. Controle is er niet of nauwelijks en het is heel gewoon om bij je sollicatie al te horen te krijgen: "Ok, 50% doen we wit, de andere 50% krijg je wekelijks cash"
Om maar een paar dingen te noemen. Maar in een land als Argentini geloof ik eigenlijk niet dat er ooit nog fatsoenlijke verbeteringen komen. Men leeft gewoon (letterlijk) van dag tot dag, geen zorgen voor morgen. En als er dan een Milei opstaat, dan stemt men daarop omdat ze wel verandering denken te willen, maar als het dan duidelijk wordt dat dat vooral ook ten koste van de eigen portemonnee is, dan staan ze al snel weer wegen te blokkeren en op pannen te slaan.
Wat ik hier nog doe? Ik vind het geweldig, veel liever deze "vrijheid" dan de regeltjescultuur in NL. Maar mijn Argentijnse vrouw zou maar wat graag naar NL verhuizen, want dat is echt het paradijs... Wat, sec gezien, ook zo is voor bijna iedere niet-Europeaan. Maar probeer dat maar eens aan de gemiddelde Nederlandse onderbuik wijs te maken
Saludos de Mexico.
‘There is no Plan B,’ Javier Milei tells The Wall Street Journal as his moves to privatize state companies and slash government jobs spark inflation and protests
BUENOS AIRES—Argentina’s new president, Javier Milei, says he is bringing a free-market revolution to the country’s long-troubled economy, cutting thousands of state jobs and slashing regulations on everything from divorce proceedings to the price of milk.
But after less than two months at the helm of Latin America’s third-largest economy, the self-described anarcho-capitalist is already facing off against opponents in the streets and in Congress, where some of his overhauls have already been derailed. Its inflation rate is now the world’s highest, surpassing even Venezuela’s.
In an interview with The Wall Street Journal, Milei said he wouldn’t waver from his campaign promise to shake up the state-controlled economy, despite the acute short-term economic pain it will bring.
“There is no Plan B,” Milei said Tuesday at Casa Rosada, the pink-colored presidential palace in downtown Buenos Aires. “There is no room for feelings, for emotions. I can’t afford that luxury. There are 47 million people waiting for answers.”
Speaking a day before thousands filled the streets and disrupted air travel to protest his overhauls, Milei asserted that the measures are already showing signs of success.
Argentina’s inflation, at 211%, is close to reaching its peak, he said, predicting that “in two years we will have ended inflation, for sure.” The central bank has added $5 billion in the past month to its once-depleted foreign-currency reserves.
He has begun unwinding regulations that have long choked business, including price controls for food and restrictions on renting apartments that had created housing shortages. He has decreed hundreds of changes and has presented an omnibus bill to Congress to reduce the state’s role in the economy.
“This represents only a quarter of the reforms we are proposing, and once these laws have passed, we are willing to push for more,” he said.
Many Argentines are anxiously waiting to see if a leader with no governing experience and an eccentric personality—Milei is known as much for his extravagant bouffant as he is for his devotion to raw, unfettered capitalism—can really turn around a country that for decades has lurched from one financial crisis to another. Argentina has defaulted on its sovereign debt nine times.
A libertarian who rose to prominence as a rabble-rousing TV pundit, Milei faces an array of obstacles. His Liberty Advances party holds just 15% of the seats in the lower house of the national legislature and 10% in the Senate.
On the streets, he faces powerful unions allied with the Peronists, whose nationalist movement was founded by the populist army officer Juan Pern in the 1940s. It advocates a major role for the state in the economy and has ruled Argentina for about half of the past 80 years. Milei’s predecessor in office was a Peronist.
Showing improvement to the economy is essential if Milei is to avoid the kind of chaos that took place during Argentina’s financial crisis in 2001-02, which led to a revolving door of five presidents in two weeks and riots that left more than 30 dead. Milei predicted he would ride out protests and other efforts to derail change.
“If I considered that to be an impediment, it wouldn’t have made sense for me to step in to make the changes,” he said.
So far, things have got worse on some fronts, something Milei warned would happen before his government logged improvements.
After a more than 50% devaluation of the peso last month, inflation surged even higher. The gap between the official exchange rate and the black-market rate used by most Argentines has started to widen again. That raises the possibility of another devaluation, which economists say would drive inflation even higher.
In December, a court issued an injunction against moves to reduce the influence of unions and make it easier for companies to fire workers. Activists pledge to harass lawmakers who vote in favor of the measures.
Congress has held up approval of Milei’s omnibus bill, forcing the government to scrap some fiscal proposals to help balance the budget. And his plan to close the central bank, which under Peronist rule printed money at will, faces stiff opposition from the political establishment.
“People can’t support this anymore,” said Amanda Gutirrez, who works at a printing factory and stopped buying beef, an Argentine staple. The 53-year-old, who protested outside Congress against Milei’s initiatives, said her salary no longer covers her expenses. “His economic theories can’t be implemented,” she said. “They’re backwards.”
Milei remains popular, with 58% support, according to local pollster Poliarqua. And a survey by Opinaia showed 70% of Argentines back his plans to cut public spending in a country accustomed to generous transportation and electricity subsidies.
Still, his support fell 9 percentage points between December and January, according to a Poliarqua poll, as fuel prices doubled and the cost of food soared 30%. Support could erode further, according to political analysts. The Institute of International Finance, an association of global financial firms, is predicting that the economy will contract 7.8% in the first quarter and that annual inflation will rise to about 300% by midyear.
“The population was so traumatized by the economic calamities of the last government that they seem so far to be willing to go along for the ride, for now,” said Benjamin Gedan, director of the Latin American program at the Wilson Center, a think tank in Washington. “But there is just an extraordinary number of land mines to navigate.”
Sitting in a gilded chair in the ornate presidential office, Milei, 53, brushed off concern about his ability to implement his program as “nonsense.” He said he would succeed where predecessors failed because he is a “hyperorthodox libertarian” economist.
“I am still an outsider,” Milei said. “The way I interpret my mandate is as a job. I was tasked with putting the economy in order.”
Milei stressed that his cabinet includes experienced officials who served in the 2015 to 2019 administration of Mauricio Macri, a center-right businessman who tried to reduce spending gradually to avoid protests. The approach failed after he lost access to global financial markets, forcing Argentina to take on a $44 billion International Monetary Fund loan.
Milei said he believes Congress will approve his measures and contended that lawmakers who oppose his agenda would pay in midterm elections in 2025. If lawmakers don’t cooperate, he said, “We will expose them to society, we will show them as enemies of a free society, enemies of progress.”
Some tailwinds could help Milei: a strong grain harvest is expected this year and a new natural-gas pipeline that is seen cutting energy costs.
His opponents are in disarray after the Peronist administration of President Alberto Fernndez left office in December. In his four-year term, inflation skyrocketed from 50% and poverty rose to 42% from 35%, according to the Center for Financial Research at Torcuato Di Tella University.
Milei said he sees the West as Argentina’s natural ally after his leftist predecessors had increasingly sided with U.S. rivals, from Russia to China to Venezuela. Milei’s model countries run from Ireland to Australia and New Zealand.
He said he takes inspiration from the biblical prophet Moses and Margaret Thatcher, a startling view for an Argentine in light of the 1982 war over the Falkland Islands between Britain and the military junta that ruled Argentina. Milei said he and U.K. Foreign Secretary David Cameron would have “an adult relationship” to discuss territorial differences.
“Argentina must return to the West at the same time that it has to point out to the West that it has strayed from the path, just as I did at the World Economic Forum,” he said, referring to a speech he gave earlier this month in Davos, Switzerland, which received praise from Elon Musk and former President Donald Trump.
“The state is a coercive machine to steal resources from the private sector,” he said. “Therefore, I would never see the state as a solution to anything, but as the very source of the problem.”
Though he decided that Argentina wouldn’t accept an invitation to join the Brics group of nations including China and Russia, Milei does appear to be backing away from attacks he leveled against some governments and public figures during his campaign. He denied he had “blown up” ties with China, one of Argentina’s top trade partners.
“It’s true that I will not be allied with the communists,” Milei said of Beijing. “But you must separate geopolitical issues from our trade ones.”
Milei, who is due to visit Israel in February, has said there is a possibility that he would convert to Judaism, though he said complying with Shabbat on Saturday could conflict with his workload.
“It’s something that has to do with my spiritual life and because of the large amount of knowledge that I derive from studying, for example, the Torah,” he said.
Milei said Argentina needs foreign investment to ensure the economy bounces back faster.
Argentine consumers are trying to cope with an annual inflation rate exceeding 200%. PHOTO: AGUSTIN MARCARIAN/REUTERS
“The more investments we secure, and the lower the interest rates, that would make the recession much smoother and the recovery much faster,” he said. “We have to make a great effort to communicate so that they can see that this time we are serious, that this time is indeed different.”
Milei said he would follow through with plans to privatize state companies. “Whatever I can sell first, I will sell first,” he said.
He added that selling Argentina’s majority stake in the state-run energy company YPF, which was expropriated in 2012, is no longer a priority because it “would entail a great loss of value for Argentines.”
Milei compared the challenges he faces to those of a 19th century leader, Carlos Pellegrini. When Pellegrini ascended to the presidency in 1890, Argentina was facing a severe financial crisis. Pellegrini passed economic measures that initially hurt ordinary Argentines but, in time, put the country on the path to strong growth.
“He was insulted by all the people,” said Milei. “But today, Argentine history remembers him as a pilot of the storms.”
https://www.wsj.com/world(...)eca?mod=hp_lead_pos7
Ik heb nog een rapport van de Uruguayaanse centrale bank gevonden waarin geschreven wordt dat liefst 76% van het Uruguayaanse spaargeld in USD wordt aangehouden:
https://www.bcu.gub.uy/Es(...)/Detalle.aspx?itm=57
De tekst is in het Spaans, maar het gelinkte werkdocument (Documento de Trabajo de BCU N 009-201) is in het Engels. Voor dagelijks gebruik (dus voedsel, OV, etc.) worden wel vrijwel alleen maar Peso's gebruikt, met uitzondering van accomodatie (hotels e.d.).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2024 18:42:30 ]
rekt
logisch, al die pesos ten zuiden van de USA verliezen het uiteindelijk van den dollarquote:
Na twee dagen in Uruguay zie ik wel waar Milei z'n dollarisering-inspiratie vandaan heeft gehaald: hij is gewoon met de veerboot vanuit Buenos Aires overgestoken. Van veel zaken (in het bijzonder onroerend goed en auto's) staan de prijzen alleen in USD aangegeven, en je kunt dollars ook gewoon uit geldautomaten halen.
Ik heb nog een rapport van de Uruguayaanse centrale bank gevonden waarin geschreven wordt dat liefst 76% van het Uruguayaanse spaargeld in USD wordt aangehouden:
https://www.bcu.gub.uy/Es(...)/Detalle.aspx?itm=57
De tekst is in het Spaans, maar het gelinkte werkdocument (Documento de Trabajo de BCU N 009-201) is in het Engels. Voor dagelijks gebruik (dus voedsel, OV, etc.) worden wel vrijwel alleen maar Peso's gebruikt, met uitzondering van accomodatie (hotels e.d.).
Je zou scholen autonoom kunnen laten opereren of over kunnen gaan op puur privonderwijs, maar daar zitten ook ongetwijfeld schaduwkanten aan.quote:
[..]
Nouja als je hele ministeries afschaft dan zie ik niet hoe je nog onderwijs en zorg gaat leveren aan je bevolking.
Maar onze Milei mag het gerust eens gaan verduidelijken hoe hij dat dan ziet.
dan heb je wel erg weinig fantasiequote:
[..]
Nouja als je hele ministeries afschaft dan zie ik niet hoe je nog onderwijs en zorg gaat leveren aan je bevolking.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2024 07:57:37 ]
Andere voorbeelden zijn Panam en Ecuador, die zijn zelfs volledig over gegaan op de dollar. In het geval van Ecuador heeft dat toch wel grote nadelen met zich meegebracht.quote:
Na twee dagen in Uruguay zie ik wel waar Milei z'n dollarisering-inspiratie vandaan heeft gehaald: hij is gewoon met de veerboot vanuit Buenos Aires overgestoken. Van veel zaken (in het bijzonder onroerend goed en auto's) staan de prijzen alleen in USD aangegeven, en je kunt dollars ook gewoon uit geldautomaten halen.
Ik heb nog een rapport van de Uruguayaanse centrale bank gevonden waarin geschreven wordt dat liefst 76% van het Uruguayaanse spaargeld in USD wordt aangehouden:
https://www.bcu.gub.uy/Es(...)/Detalle.aspx?itm=57
De tekst is in het Spaans, maar het gelinkte werkdocument (Documento de Trabajo de BCU N 009-201) is in het Engels. Voor dagelijks gebruik (dus voedsel, OV, etc.) worden wel vrijwel alleen maar Peso's gebruikt, met uitzondering van accomodatie (hotels e.d.).
In een land waar intussen de helft onder de armoedegrens zit?quote:
Om een beetje een idee te krijgen hoe het er hier in de achterbuurten aan toe gaat zou ik adviseren om de docu over Carlos Tevez te kijken op Netflix, Apache. "Mooi" inkijkje
Da's knap.quote:
Dat denk jij ja. Wellicht wordt het juist een tweede 'economic miracle' in Zuid-Amerika, na Chili in de jaren 80.quote:
Nou wat er nog van Argentinie over was kun je nu ook vaarwel zeggen.
Het is toch de bedoeling uit de puinhopen uiteindelijk een levensvatbare economie te kunnen laten opbloeien?quote:
Nou wat er nog van Argentinie over was kun je nu ook vaarwel zeggen.
Ja als we de overheidsbegroting in Holland Casino op zwart zetten zijn we daarna misschien wel dubbel zo rijk. Geen reden om dat te doen.quote:
[..]
Dat denk jij ja. Wellicht wordt het juist een tweede 'economic miracle' in Zuid-Amerika, na Chili in de jaren 80.
[ Bericht 7% gewijzigd door SnertMetChoco op 03-02-2024 18:29:18 ]
Niet door een soort dictator te benoemen die daarbij ook nog even een hoop andere dubieuze dingen invoert in een soort superwet. Zijn een soort maffiapraktijken.quote:
[..]
Het is toch de bedoeling uit de puinhopen uiteindelijk een levensvatbare economie te kunnen laten opbloeien?
Welke argentijnse regering maakte zich niet schuldig aan maffiapraktijkenquote:
[..]
Niet door een soort dictator te benoemen die daarbij ook nog even een hoop andere dubieuze dingen invoert in een soort superwet. Zijn een soort maffiapraktijken.
Geen enkele reden om dat van Milei goed te praten.quote:
[..]
Welke argentijnse regering maakte zich niet schuldig aan maffiapraktijken
Het belangrijkste vind ik het uitfaseren van de Peso. Dat is mijnsinziens sowieso noodzakelijk in Argentinie om de herverdeling van toenemende armoede te stoppen.quote:
[..]
Geen enkele reden om dat van Milei goed te praten.
Hoe is het in vredesnaam een dictator als hij zijn pakket - overigens danig afgezwakt - via stemming door een parlement krijgt waar hij (bij lange na) geen meerderheid heeft? Bovendien moet het ook gewoon de Senaat nog door.quote:
[..]
Niet door een soort dictator te benoemen die daarbij ook nog even een hoop andere dubieuze dingen invoert in een soort superwet. Zijn een soort maffiapraktijken.
Nouja in die wet geeft het parlement zijn macht gelijk maar even weg.quote:
[..]
Hoe is het in vredesnaam een dictator als hij zijn pakket - overigens danig afgezwakt - via stemming door een parlement krijgt waar hij (bij lange na) geen meerderheid heeft? Bovendien moet het ook gewoon de Senaat nog door.