Libertaire Javier Milei is de nieuwe president van Argentinië

quote:

Op maandag 20 november 2023 09:04 schreef dimmak het volgende:
Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentinië kan oplossen.

quote:

Op maandag 20 november 2023 09:14 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Als ik zo op een ander forum wat Argentijnen zie posten, waaronder mensen die op hem gestemd hebben, is dat niet eens zozeer de hoop. Is het meer de hoop dat hij 'iets' kan verbeteren, want op de huidige manier doorgaan is sowieso kut, dus dan maar iets anders proberen

quote:

Op maandag 20 november 2023 09:25 schreef PiyeReloaded het volgende:
Mensen die actief een hekel aan de overheid hebben zijn altijd de beste mensen om de overheid te leiden. Dat zie je overal. Nooit corrupt of eigenbelang boven het landsbelang stellen. En altijd zo ongelooflijk goed in internationaal zaken die niet bevallen heronderhandelen. Dit wordt vast een onverdeeld succes!

quote:

Op maandag 20 november 2023 09:32 schreef J.B. het volgende:

[..]
Nou, veel slechter dan de heersende klasse in Argentinië kan het wat dat betreft in ieder geval niet zijn. Die peronisten hebben er zo een zooitje gemaakt, ongelooflijk

quote:

Op maandag 20 november 2023 09:04 schreef dimmak het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)dentsverkiezing.html

Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentinië kan oplossen. Vanuit zijn achtergrond van Oostenrijkse School zal hij ongetwijfeld zo het zijne vinden van de inflatie waar Argentinië momenteel aan onderhevig is. Zijn radicale ideeën lijken niet populair te zijn onder mainstream media en instituten als IMF dus tegengas gaat hij ongetwijfeld krijgen.

quote:

Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentinië kan oplossen.

quote:

Op maandag 20 november 2023 09:41 schreef DrDentz het volgende:
Libertair heeft wel mijn sympathie. Het recht om met rust gelaten te worden, niet een verplicht sociaal contract dat jij niet hebt getekend.

quote:

Milei zei tijdens zijn campagne onder meer dat hij een aantal publieke diensten wil afschaffen, net als de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en Milieu.

quote:

Ook heeft hij gedreigd de banden met belangrijke handelspartners China en buurland Brazilië te verbreken.

quote:

Op maandag 20 november 2023 10:12 schreef aTypisch het volgende:
Argentinië is het land met veruit de grootste openstaande schuld aan het IMF. Gecombineerd met andere factoren hebben ze daardoor last van gigantische inflatie.

Deze meneer heeft daar handig op in gespeeld in zijn campagne.

Grappig dat mensen doen alsof het einde nabij is, terwijl Argentinië al jaren naar de financiële afrond hobbelt

quote:

Op maandag 20 november 2023 10:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En dit terwijl Links het de laatste jaren voor het zeggen had en ook de afgelopen decennia het meest aan de macht is geweest.

quote:

Op maandag 20 november 2023 10:13 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Goed zo, je kan beter handel drijven met Kiribati en Andorra.

quote:

Op maandag 20 november 2023 10:12 schreef aTypisch het volgende:
Argentinië is het land met veruit de grootste openstaande schuld aan het IMF. Gecombineerd met andere factoren hebben ze daardoor last van gigantische inflatie.

Deze meneer heeft daar handig op in gespeeld in zijn campagne.

Grappig dat mensen doen alsof het einde nabij is, terwijl Argentinië al jaren naar de financiële afrond hobbelt

quote:

Op maandag 20 november 2023 10:33 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Daarom juichen verstandige mensen voor het midden. Argentinië en Amerika zijn allebei mislukte sociale experimenten.

quote:

Op maandag 20 november 2023 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Nou blijkbaar houden Argentijnen niet van zorg en onderwijs.

Toch zonde als dat land nog verder afglijdt naar een soort rechts Venezuela

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:15 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
En die enorme schuld is de voormalige regering zeker aan te rekenen. Die is enorm gestegen onder hun beleid. Die bezuinigingen gaan hoe dan ook pijn doen, of je dat nou doet volgens de wensen van het IMF of niet.

De eerlijke kwestie is een beetje waar je die klappen harder laat vallen en waar je de pijn verzacht. Ik merk vaak dat politici die een anti-overheidscampagne voeren dat gesprek vermijden en vervolgens proberen de mensen in hun eigen kringen te matsen, ten koste van de rest. Dat gaat Argentinië niet opeens de afgrond instorten, maar het gaat ze er ook niet opeens uit helpen.

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:26 schreef HowardRoark het volgende:
Opmerkelijk dat er dan nog altijd zoveel mensen naar de VS willen.

quote:

Op maandag 20 november 2023 09:32 schreef J.B. het volgende:

[..]
Nou, veel slechter dan de heersende klasse in Argentinië kan het wat dat betreft in ieder geval niet zijn. Die peronisten hebben er zo een zooitje gemaakt, ongelooflijk

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Klopt. Maar deze man heeft plannen zoals drinkwater privatiseren. Dan ben je ook goed gek, hoor.

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:47 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Hoelang zal het duren voordat hij omgelegd wordt?

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:26 schreef HowardRoark het volgende:

Raar, dus als de overheid dat niet regelt zou het er ineens niet meer zijn?

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:51 schreef Farenji het volgende:

[..]
Trump, Duterte, Bolsonaro, Hitler en Baudet zijn ook niet omgelegd, waarom denk je dat dat met Milei wel gaat gebeuren?

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:58 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Omdat hij de centrale bank wil sluiten. Ik kan me niet herinneren dat de mensen die jij opnoemt dat gezegd hebben.

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dan is het er alleen voor een kleine groep rijkeren. Waarmee dus je volk dommer en ongezonder wordt. En daarmee dus je land in het algeheel zwakker.

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:26 schreef HowardRoark het volgende:
Raar, dus als de overheid dat niet regelt zou het er ineens niet meer zijn?

quote:

Op maandag 20 november 2023 12:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor. Canada heeft bijvoorbeeld heeft geen landelijk ministerie van onderwijs, die regelen dat provinciaal en toch presteren scholieren er heel erg goed. Je kunt het dus op allerlei manieren landen functioneren.

Of zullen we even kijken naar alle landen die het onderwijs wel landelijk hebben geregeld, maar gewoon een bagger niveau hebben? Dat is namelijk het merendeel in de wereld.

quote:

Op maandag 20 november 2023 11:58 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Omdat hij de centrale bank wil sluiten. Ik kan me niet herinneren dat de mensen die jij opnoemt dat gezegd hebben.

quote:

Op maandag 20 november 2023 12:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, niet voor iedereen in elk geval.

quote:

Op maandag 20 november 2023 12:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Oke, waaruit blijkt precies dat hij het alleen maar wil decentraliseren?

quote:

Op maandag 20 november 2023 12:27 schreef Farenji het volgende:

[..]
Dat ligt dan aan je herinnering. Vvder zeker?

Duterte heeft de centrale bank volledig overgenomen door een vriendje in de top te benoemen. https://www.wsj.com/artic(...)ointment-11551773032

Hitler had de centrale bank ook volledig in z'n hand, die hebben de oorlog en alle gruweldaden mee gefinancierd: https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsbank#Nazi_period

Bolsonaro had spijt als haren op z'n hoofd dat ie de centrale bank autonomie had gegeven: https://www.bloomberg.com(...)ap-reports#xj4y7vzkg

Baudet ageert non stop tegen de centrale bank omdat ze dmv digitale valuta "iedereen in de gaten gaan houden": https://twitter.com/thierrybaudet/status/1492563048648921091

Trump noemde de centrale bank "my biggest threat". https://www.cbsnews.com/n(...)s-my-biggest-threat/

quote:

Op maandag 20 november 2023 12:57 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Mijn vraag is, dat de VS het wel accepteert om de US-dollar als munt in Argentinië te laten gebruiken?
Zoiets zal toch wel niet gaan, zonder dollars bij te drukken, lijkt mij.

quote:

Op maandag 20 november 2023 12:58 schreef HowardRoark het volgende:

Ik zou niet weten wat zijn precieze plannen zijn. Maar dat is het punt ook niet. Jij stelde meteen dat als het onderwijs en de gezondheidszorg niet meer landelijk worden geregeld, mensen per definitie dommer en ongezonder worden. Dat klopt niet.

quote:

Milei zei tijdens zijn campagne onder meer dat hij een aantal publieke diensten wil afschaffen, net als de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en Milieu.

quote:

Op maandag 20 november 2023 12:57 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Mijn vraag is, dat de VS het wel accepteert om de US-dollar als munt in Argentinië te laten gebruiken?
Zoiets zal toch wel niet gaan, zonder dollars bij te drukken, lijkt mij.

quote:

Op maandag 20 november 2023 13:00 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Dat is toch juist het tegengestelde van wat Milei wilt? Jouw voorbeelden haalden of hebben de centrale bank allemaal bij de uitvoerende macht. Als ze over gaan op de dollar is er helemaal geen zeggenschap meer over de munt, beetje a la Andorra met de Euro. Of begrijp ik je verkeerd?

quote:

Op maandag 20 november 2023 13:14 schreef aTypisch het volgende:

[..]
wel een ietwat sterkere munt en dus basis voor de bevolking

quote:

Op maandag 20 november 2023 13:14 schreef aTypisch het volgende:

[..]
wel een ietwat sterkere munt en dus basis voor de bevolking

quote:

Op maandag 20 november 2023 13:38 schreef aTypisch het volgende:

[..]
laat meer productie nou ook goed zijn voor een groot deel van zijn stemmers op het platteland

dat is tenminste een deel van de belofte

quote:

Op maandag 20 november 2023 13:40 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat doet de Argentijnse overheid zelf al doordat ze flinke exportheffingen hanteren om nog wat geld te innen. Voor soja is die belasting bijvoorbeeld 33%. Daarnaast wordt door kapitaalcontroles de officiële wisselkoers ook nog eens kunstmatig hoog gehouden, de onofficiële wisselkoers is bijna drie keer zo hoog: https://bluedollar.net/

quote:

Op maandag 20 november 2023 13:47 schreef aTypisch het volgende:

[..]
je onderschat de huidige problemen door inflatie

je kunt niks plannen, niet financieel, niet zakelijk en dus eigenlijk ook niet persoonlijk
er zijn limieten op het aantal amerikaanse dollars die privépersonen nu mogen kopen daar
maximaal per maand: $100 contant en $200 per maand via bankrekening

quote:

Op maandag 20 november 2023 13:50 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ze hebben nu een niet werkende lokale munt

dan is het geen oplossing voor alles, maar wel een noodzakelijk iets om naar een sterkere munt te vluchten

je kunt geen economie runnen op een munt die dit doet tegenover de wereld reserve munt:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 20 november 2023 14:04 schreef J.B. het volgende:

[..]
Hij zal het allicht in Ecuador en Panama gaan vragen, daar is de dollar ook de officiële munteenheid. Ik ben er ook niet noodzakelijk voor, maar ik kan me wel voorstellen dat het als oplossing wordt gezien in een land waar door de heersende politieke klasse voortdurend de drukpers wordt gehanteerd.

quote:

Op maandag 20 november 2023 13:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar hoe gaan ze aan al die dollars komen?

quote:

Op maandag 20 november 2023 14:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]
El Salvador gebruikt ook de US$.

quote:

Op maandag 20 november 2023 16:38 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Bitcoin toch?

quote:

Op maandag 20 november 2023 18:59 schreef aTypisch het volgende:
Grappig om te zien dat er serieus bezorgde mensen zijn die denken dat Argentinië niet kan overstappen op de dollar omdat het te veel impact zou hebben. Kom op, Argentinië is al 9 keer failliet gegaan omdat het niet aan zijn verplichtingen kon voldoen. Een eeuw van (een bepaald) beleid heeft een van de welvarendste landen ter wereld verwoest. Het wordt tijd dat ze iets nieuws proberen.

quote:

The most far-reaching of Mr Milei’s Friedman-influenced proposals is to dollarise the economy. This would involve replacing the peso with the greenback, and mean getting rid of Argentina’s central bank, which Mr Milei calls “the worst thing in the universe”. He exaggerates, but only a little. Argentina’s economy is in tatters. Annual inflation is at 113%. The central bank has exhausted its dollars. The peso’s value against the American currency has halved since the beginning of the year. In short, the time for radical thinking has arrived. Unfortunately, dollarisation is more likely to be a curse than a solution to Argentina’s problems.

When a country hitches its economy to another’s currency, it gives up on making its own monetary policy. Interest rates would be determined by the Federal Reserve, making them more predictable and just about impossible to fiddle. For a country with a record as chequered as Argentina’s, this would relieve a number of headaches. Most Argentines use dollars anyway. Making this state of affairs official would allow the public to avoid the hassle of converting back and forth from the American currency to pesos. Exchange rates for dollars, the world’s most heavily traded currency, would be unmoved by anything happening in Argentina, a fairly small economy, meaning currency values would no longer seesaw. It is a formula that, for a while at least, kept things relatively stable in Ecuador after it dollarised in 2000.

The main draw, however, is that Argentina would be blocked from printing cash. Friedman was critical of central banks, convinced that most are too weak to keep inflation in hand, since doing so means standing firm against pressure from politicians to make it easier to pay bills or to let the economy run hot at election time. As Mr Milei is quick to point out, Argentina’s central bank has been one of the most irresponsible. Dollarisation would put the printing presses firmly out of reach. This means, proponents argue, that it would be only a matter of time before the state downsizes and the long battle with inflation comes to an end.

Yet this argument has a problem: it takes an unrealistically rose-tinted view of governments. It assumes that politicians—aware that they are no longer able to call on the central bank in a crisis—will automatically reduce their borrowing to a safe level. This would be true if the only reason governments were borrowing too much was because they knew that the central bank would bail them out. In reality, most governments borrow because there is enormous pressure to do so. Lenders need repaying. Bureaucracies must be restructured. Opposition parties push incumbents to spend. And, most pressing of all, voters come to expect certain services from the state. The absence of printing presses is not sufficient to outweigh these concerns.

When a disaster strikes, things get scary in a dollarised economy. There is no central bank to act as lender of last resort to either the government or the banking system. Defaults thus become much more likely. Banks that could have been saved with emergency liquidity fail, and the government lacks the dollars to cover deposits, leaving millions out of pocket. Moreover, most borrowing could by then be under American law, putting the government on the back foot in any restructuring negotiations.

Indeed, Ecuador is currently experiencing many of the downsides of dollarisation. When the policy was introduced, it stabilised prices straight away. But it also failed to stem the government’s fiscal deficits. Policymakers have since resorted to increasingly creative ways to finance the bill, pushing the country into a deal with imf in 2019.

A future in which Argentina falls into disaster is more easily foreseeable than one in which policymakers see through the tough decisions required to make a success of dollarisation. Fiscal excess has been a problem for the better part of a century. The country has had 22 imf bail-outs over the past 65 years, leaving the fund so exhausted that it has given up demanding the country break even. A string of left-wing governments have built a sprawling welfare state and vast bureaucracy. Mr Milei promises cuts worth 15% of gdp, to a public sector that accounts for 38% of gdp, but struggles to outline where they will come from.

There are plenty of other problems. A significant one is how Mr Milei’s government would find the $40bn his team thinks is necessary to make the switch to dollars. Currently Argentina cannot even repay the imf, to which it owes $44bn. Having run out of American currency, the central bank is instead burning through yuan borrowed from China. Mr Milei has suggested selling state-owned firms and government debt in an offshore fund to raise the necessary capital. It is hard to imagine there will be many buyers.

Whoever takes power in December will be starting from a terrible position. Forget about finding the money to enable dollarisation. Growing numbers of economists reckon that the country is once again insolvent, meaning that it will be almost impossible for it to pay back its existing debts. The country’s bond prices reflect the fact that financial markets are pricing in another debt restructuring. In order to make a fresh start, Argentina may need to default, not dollarise.

quote:

Op maandag 20 november 2023 19:29 schreef Monolith het volgende:
Dit is echt kinderlijk simplistisch natuurlijk. Er zitten altijd voor- en nadelen aan beleidskeuzes en roepen dat het nu ook niet zo lekker gaat is natuurlijk geen argument om dan maar een radicale beslissing te nemen want 'ach, het kan toch niet erger'. Argentinië heeft inderdaad ander beleid nodig, maar dat is geen reden om dan maar op de banken te gaan staan voor het afschaffen van de centrale bank en het invoeren van de dollar. Recent stukje uit de Economist:

Zimbabwe: Fresh calls for re-dollarization

quote:

Op maandag 20 november 2023 19:18 schreef Gehrman het volgende:
Hij is pro-Israël en pro-Oekraïne.

quote:

Op maandag 20 november 2023 20:00 schreef Korenfok het volgende:

[..]
schulden afbetalen, geen geld opmaken wat je niet hebt. internationaal samen werken. Pro vrijheid en individu.

quote:

Op maandag 20 november 2023 20:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Walgelijk inderdaad

quote:

Op maandag 20 november 2023 13:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het libertarisme lijkt misschien een leuke ideologie als je wat pubert, maar de meeste mensen leren toch dat de wereld wat complexer in elkaar zit als ze opgroeien.

quote:

Op maandag 20 november 2023 19:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Als een overheid decennia lang de valutapers misbruikt ten koste van grote delen van de bevolking dan stappen die vanzelf over op alternatieven zoals de dollar. Dollarisatie is dan al langere tijd aan de gang. Uiteindelijk willen dan ook de ambtenaren in dollars betaald krijgen i.p.v. versgedrukte hyperinflaterende valuta. Dat proces zag je ook al in een land als Zimbabwe. Er zitten nadelen aan het uithanden geven van de valutapers maar een terugkeer naar een eigen valuta is vaak moeizaam zoals in Zimbabwe. Veel regimes kunnen blijkbaar de verleiding niet weerstaan om meer valuta te drukken dan de geproduceerde diensten en goederen eigenlijk vertegenwoordigen en een vorm van sluip onteigening te begaan ten koste van grote delen van de eigen bevolking.

Zimbabwe: Fresh calls for re-dollarization

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:02 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ja, maar zoals in het stuk ook uitgelegd staat daarmee los je het probleem a) niet op en b) je creëert allerlei nieuwe risico's en problemen.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het fundamentele probeem is het respecteren van eigendomsrechten zodat er duurzame investeringen plaatsvinden en dat vertrouwen te winnen is een lange pijnlijke weg. De valutapers in de oceaan dumpen is en 1^e aanzet maar lang niet voldoende.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:27 schreef Monolith het volgende:

[..]
Is dat het fundamentele probleem in Argentinië ja? Volgens mij is er een grote verscheidenheid aan problemen.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het fundamentele probeem is het respecteren van eigendomsrechten zodat er duurzame investeringen plaatsvinden en dat vertrouwen te winnen is een lange pijnlijke weg. De valutapers in de oceaan dumpen is en 1^e aanzet maar lang niet voldoende.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou zijn anti-onderwijsplan is vooral een desinvestering.

Kijk je land kan helemaal op de grond gaan maar wanneer de bevolking goed opgeleid is, kan het ook wel weer opveren. Dat zie je bijvoorbeeld in Oost-Europese landen, die zich hebben kunnen herstellen van het communisme omdat ze in ieder geval wel goed opgeleid waren.

Ga je echter moedwillig je volk dommer maken dan zak je eerder af tot het niveau van Burundi ofzo.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is het fundamentele probleem mijns inziens. Om een industrie te krijgen die producten maakt met hogere marges heb je kapitaal intensieve investeringen nodig en die weet Argentinië niet aan te trekken. Ze exporteren vooral producten met een geringe marge.

Costa Rica doet het stukken beter wat dat betreft. Daar staat zelfs een Chip fabriek, Dat is het ultimum van kapitaal intensieve investeringen.

Intel to invest $1.2 bln in Costa Rica over next two years

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:55 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat zijn geen landen die je zo maar met elkaar kunt vergelijken, maar het ging me natuurlijk meer omdat je een vrij complexe situatie platslaat tot een simpel economisch praatpuntje.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Soms is het vrij simpel. Als eigendomsrechten niet gerespecteerd worden, gaat je economie naar de kloten.

quote:

Op maandag 20 november 2023 22:03 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat de Amerikaanse economie ten gronde wordt gericht door eminent domain.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:55 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat zijn geen landen die je zo maar met elkaar kunt vergelijken.

quote:

Op maandag 20 november 2023 22:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat komt omdat er niet zomaar onteigend wordt op grond van eminent domain. Het uitbetalen van pensioenen en ambtenaren met vers gedrukte valuta zoals in Zimbabwe, Venezuela en Argentinië gebeurt is een vorm van sluip onteigening van de productiever delen van de bevolking en dus een grove schending van eigendomsrechten. Daarnaast vinden in deze landen nationalisaties plaats zonder dat de eigenaren voldoende gecompenseerd worden financieel, het is gewoon een verkapte vorm van staats diefstal en dan moet je niet vreemd opkijken dat investeringen uitblijven.