https://www.nu.nl/buitenl(...)dentsverkiezing.htmlquote:Javier Milei wordt de president van Argentinië. Tegenkandidaat Sergio Massa heeft zijn nederlaag zondag toegegeven. Volgens voorlopige uitslagen heeft de libertaire outsider Milei 56 procent van de stemmen gekregen.
"De resultaten zijn duidelijk niet wat we hadden gehoopt", zei Massa, de huidige minister van Economische Zaken. "Ik heb Javier Milei gesproken om hem te feliciteren en hem het beste te wensen. Want hij is de president die de meerderheid van de Argentijnen heeft gekozen voor de komende vier jaar."
De 53-jarige Milei wil met radicale ideeën de hevige economische problemen oplossen. Het land gaat gebukt onder torenhoge inflatie en groeiende armoede.
Milei is een econoom uit de Argentijnse hoofdstad Buenos Aires. Hij noemt zichzelf een 'anarchokapitalist', een combinatie van een anarchist en kapitalist. Hij is een nieuwkomer in de politiek en viel tijdens de campagne op door bijvoorbeeld met een kettingzaag op bijeenkomsten te verschijnen. Zo wilde hij zijn plannen voor bezuinigingen kracht bijzetten. Sommige analisten vergeleken zijn aanpak met die van de Amerikaanse oud-president Donald Trump.
Na het nieuws over zijn overwinning verzamelden zich duizenden aanhangers bij zijn campagnekantoor. De feestende menigte zwaaide met vlaggen en scandeerde "vrijheid". Milei wil de inflatie bestrijden door de noodlijdende Argentijnse munt in te ruilen voor de Amerikaanse dollar en de centrale bank van het land op te heffen. Ook heeft hij gedreigd de banden met belangrijke handelspartners China en buurland Brazilië te verbreken. Daarnaast beledigde hij de uit Argentinië afkomstige paus Franciscus.
Milei zei tijdens zijn campagne onder meer dat hij een aantal publieke diensten wil afschaffen, net als de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en Milieu. Hij is tegen abortus en wil de aanschaf van vuurwapens gemakkelijker maken.
Omliggende landen reageren verschillend op overwinning
De linkse president Luiz Inácio Lula da Silva van buurland Brazilië reageerde terughoudend op de verkiezing van Milei. Hij wenste de nieuwgekozen regering van Argentinië veel geluk en succes, maar noemde Milei daarbij niet bij naam. Tijdens zijn campagne had Milei de Braziliaanse president stevig bekritiseerd en hem onder meer een "boze communist" genoemd.
De eveneens linkse Colombiaanse president Gustavo Petro reageerde ronduit negatief op de uitslag. "Extreemrechts heeft gewonnen in Argentinië. Het is de keuze van dat land. Triest voor Latijns-Amerika, we zullen zien..."
Maar de Amerikaanse oud-president Trump reageerde verheugd op het nieuws. "De hele wereld keek toe! Ik ben erg trots op je. Je zal je land veranderen en Argentinië weer echt geweldig maken", schreef hij op zijn platform Truth Social.
Ook de Braziliaanse ex-president Jair Bolsonaro is blij met de winst van Milei. "Er gloort weer hoop in Zuid-Amerika", stelde hij in een reactie.
Als ik zo op een ander forum wat Argentijnen zie posten, waaronder mensen die op hem gestemd hebben, is dat niet eens zozeer de hoop. Is het meer de hoop dat hij 'iets' kan verbeteren, want op de huidige manier doorgaan is sowieso kut, dus dan maar iets anders proberenquote:Op maandag 20 november 2023 09:04 schreef dimmak het volgende:
Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentinië kan oplossen.
De Peronisten zijn daar ook al weet ik hoe lang aan de macht. Milei heeft bij lange na geen parlementaire meerderheden en ook qua gouverneurs heeft hij niet echt veel steun dus erg radicaal kan hij ook niet te werk gaan.quote:Op maandag 20 november 2023 09:14 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Als ik zo op een ander forum wat Argentijnen zie posten, waaronder mensen die op hem gestemd hebben, is dat niet eens zozeer de hoop. Is het meer de hoop dat hij 'iets' kan verbeteren, want op de huidige manier doorgaan is sowieso kut, dus dan maar iets anders proberen
Nou, veel slechter dan de heersende klasse in Argentinië kan het wat dat betreft in ieder geval niet zijn. Die peronisten hebben er zo een zooitje gemaakt, ongelooflijkquote:Op maandag 20 november 2023 09:25 schreef PiyeReloaded het volgende:
Mensen die actief een hekel aan de overheid hebben zijn altijd de beste mensen om de overheid te leiden. Dat zie je overal. Nooit corrupt of eigenbelang boven het landsbelang stellen. En altijd zo ongelooflijk goed in internationaal zaken die niet bevallen heronderhandelen. Dit wordt vast een onverdeeld succes!
quote:Op maandag 20 november 2023 09:25 schreef PiyeReloaded het volgende:
Mensen die actief een hekel aan de overheid hebben zijn altijd de beste mensen om de overheid te leiden. Dat zie je overal. Nooit corrupt of eigenbelang boven het landsbelang stellen. En altijd zo ongelooflijk goed in internationaal zaken die niet bevallen heronderhandelen. Dit wordt vast een onverdeeld succes!
De ervaring leert dat 'het kan toch niet erger worden' eigenlijk nooit klopt. Het kan altijd erger en wanneer mensen vanuit deze redenering stemmen, dan wordt het dat vaak ook.quote:Op maandag 20 november 2023 09:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nou, veel slechter dan de heersende klasse in Argentinië kan het wat dat betreft in ieder geval niet zijn. Die peronisten hebben er zo een zooitje gemaakt, ongelooflijk![]()
quote:Op maandag 20 november 2023 09:04 schreef dimmak het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)dentsverkiezing.html
Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentinië kan oplossen. Vanuit zijn achtergrond van Oostenrijkse School zal hij ongetwijfeld zo het zijne vinden van de inflatie waar Argentinië momenteel aan onderhevig is. Zijn radicale ideeën lijken niet populair te zijn onder mainstream media en instituten als IMF dus tegengas gaat hij ongetwijfeld krijgen.
Een politicus die wat oplost? Die zie je niet vaak.quote:Interessant om te kijken of deze libertair de problemen van Argentinië kan oplossen.
De mens kan die mate van autonomie alleen simpelweg niet aan om een samenleving te creëeren waarin de grootste gemene deler tevreden is.quote:Op maandag 20 november 2023 09:41 schreef DrDentz het volgende:
Libertair heeft wel mijn sympathie. Het recht om met rust gelaten te worden, niet een verplicht sociaal contract dat jij niet hebt getekend.
Terecht dit. Onderwijs en volksgezondheid kosten klauwen met geld en wat heb je er nou eigenlijk aan?quote:Milei zei tijdens zijn campagne onder meer dat hij een aantal publieke diensten wil afschaffen, net als de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en Milieu.
Goed zo, je kan beter handel drijven met Kiribati en Andorra.quote:Ook heeft hij gedreigd de banden met belangrijke handelspartners China en buurland Brazilië te verbreken.
En dit terwijl Links het de laatste jaren voor het zeggen had en ook de afgelopen decennia het meest aan de macht is geweest.quote:Op maandag 20 november 2023 10:12 schreef aTypisch het volgende:
Argentinië is het land met veruit de grootste openstaande schuld aan het IMF. Gecombineerd met andere factoren hebben ze daardoor last van gigantische inflatie.
Deze meneer heeft daar handig op in gespeeld in zijn campagne.
Grappig dat mensen doen alsof het einde nabij is, terwijl Argentinië al jaren naar de financiële afrond hobbelt
Daarom juichen verstandige mensen voor het midden. Argentinië en Amerika zijn allebei mislukte sociale experimenten.quote:Op maandag 20 november 2023 10:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dit terwijl Links het de laatste jaren voor het zeggen had en ook de afgelopen decennia het meest aan de macht is geweest.
de denkfout is dat links of rechts (wat nogal suggestieve en vage termen zijn) dan als 'kwaad' wordt bestempeld zonder dat men iets weet van de huidige situatiequote:Op maandag 20 november 2023 10:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dit terwijl Links het de laatste jaren voor het zeggen had en ook de afgelopen decennia het meest aan de macht is geweest.
quote:Op maandag 20 november 2023 10:10 schreef Hugo862 het volgende:
Een grote free for all![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
alles is een "jouw"probleem![]()
![]()
![]()
![]()
Uiteraard. Je kan pas een nieuwe wereld bouwen als de oude tot as is vergaan. Uit het vuur zal een nieuw, sterker en welvarender Argentinie als een fenix herrijzen. Of de boel gaat nog harder fikken. Dat kan natuurlijk ook. Een alternatief is dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als deze man hem op dient en al zijn radicale plannen snel naar de prullenbak gaan en de boel gewoon meer van het zelfde is zoals de afgelopen decennia.quote:Op maandag 20 november 2023 10:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Goed zo, je kan beter handel drijven met Kiribati en Andorra.
quote:Op maandag 20 november 2023 09:40 schreef nostra het volgende:
Nu ken ik de details van de Argentijnse politiek absoluut niet, maar ik veronderstel wel dat de werkelijke macht van de president zoals wel vaker weer schromelijk overdreven wordt.
quote:“The President in particular is very much a figurehead — he wields no real power whatsoever. He is apparently chosen by the government, but the qualities he is required to display are not those of leadership but those of finely judged outrage. For this reason the President is always a controversial choice, always an infuriating but fascinating character. His job is not to wield power but to draw attention away from it. On those criteria Zaphod Beeblebrox is one of the most successful Presidents the Galaxy has ever had — he has already spent two of his ten presidential years in prison for fraud.”
hebben de meeste psychologen per hoofd van de bevolking geloof ikquote:Op maandag 20 november 2023 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Nou blijkbaar houden Argentijnen niet van zorg en onderwijs.
Toch zonde als dat land nog verder afglijdt naar een soort rechts Venezuela
En die enorme schuld is de voormalige regering zeker aan te rekenen. Die is enorm gestegen onder hun beleid. Die bezuinigingen gaan hoe dan ook pijn doen, of je dat nou doet volgens de wensen van het IMF of niet.quote:Op maandag 20 november 2023 10:12 schreef aTypisch het volgende:
Argentinië is het land met veruit de grootste openstaande schuld aan het IMF. Gecombineerd met andere factoren hebben ze daardoor last van gigantische inflatie.
Deze meneer heeft daar handig op in gespeeld in zijn campagne.
Grappig dat mensen doen alsof het einde nabij is, terwijl Argentinië al jaren naar de financiële afrond hobbelt
Opmerkelijk dat er dan nog altijd zoveel mensen naar de VS willen.quote:Op maandag 20 november 2023 10:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Daarom juichen verstandige mensen voor het midden. Argentinië en Amerika zijn allebei mislukte sociale experimenten.
Raar, dus als de overheid dat niet regelt zou het er ineens niet meer zijn?quote:Op maandag 20 november 2023 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Nou blijkbaar houden Argentijnen niet van zorg en onderwijs.
Toch zonde als dat land nog verder afglijdt naar een soort rechts Venezuela
De overheid willen herstructureren of verkleinen is niet 'anti-overheid'.quote:Op maandag 20 november 2023 11:15 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
En die enorme schuld is de voormalige regering zeker aan te rekenen. Die is enorm gestegen onder hun beleid. Die bezuinigingen gaan hoe dan ook pijn doen, of je dat nou doet volgens de wensen van het IMF of niet.
De eerlijke kwestie is een beetje waar je die klappen harder laat vallen en waar je de pijn verzacht. Ik merk vaak dat politici die een anti-overheidscampagne voeren dat gesprek vermijden en vervolgens proberen de mensen in hun eigen kringen te matsen, ten koste van de rest. Dat gaat Argentinië niet opeens de afgrond instorten, maar het gaat ze er ook niet opeens uit helpen.
Ik snap dat ook niet, maar als je geld hebt is het daar redelijk vertoeven. Dat is het rechtse experiment. Het linkse experiment komt op hetzelfde neer, maar dan is het soms moeilijker om je geld te verdienen en is het vooral op basis van status vooraf.quote:Op maandag 20 november 2023 11:26 schreef HowardRoark het volgende:
Opmerkelijk dat er dan nog altijd zoveel mensen naar de VS willen.
Klopt. Maar deze man heeft plannen zoals drinkwater privatiseren. Dan ben je ook goed gek, hoor.quote:Op maandag 20 november 2023 09:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nou, veel slechter dan de heersende klasse in Argentinië kan het wat dat betreft in ieder geval niet zijn. Die peronisten hebben er zo een zooitje gemaakt, ongelooflijk![]()
Dat noemen ze nou echte vrijheid, want overheid stomquote:Op maandag 20 november 2023 11:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt. Maar deze man heeft plannen zoals drinkwater privatiseren. Dan ben je ook goed gek, hoor.
Trump, Duterte, Bolsonaro, Hitler en Baudet zijn ook niet omgelegd, waarom denk je dat dat met Milei wel gaat gebeuren?quote:Op maandag 20 november 2023 11:47 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Hoelang zal het duren voordat hij omgelegd wordt?
Dan is het er alleen voor een kleine groep rijkeren. Waarmee dus je volk dommer en ongezonder wordt. En daarmee dus je land in het algeheel zwakker.quote:Op maandag 20 november 2023 11:26 schreef HowardRoark het volgende:
Raar, dus als de overheid dat niet regelt zou het er ineens niet meer zijn?
Omdat hij de centrale bank wil sluiten. Ik kan me niet herinneren dat de mensen die jij opnoemt dat gezegd hebben.quote:Op maandag 20 november 2023 11:51 schreef Farenji het volgende:
[..]
Trump, Duterte, Bolsonaro, Hitler en Baudet zijn ook niet omgelegd, waarom denk je dat dat met Milei wel gaat gebeuren?
Dat ligt dan aan je herinnering. Vvder zeker?quote:Op maandag 20 november 2023 11:58 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Omdat hij de centrale bank wil sluiten. Ik kan me niet herinneren dat de mensen die jij opnoemt dat gezegd hebben.
Nee hoor. Canada heeft bijvoorbeeld heeft geen landelijk ministerie van onderwijs, die regelen dat provinciaal en toch presteren scholieren er heel erg goed. Je kunt het dus op allerlei manieren landen functioneren.quote:Op maandag 20 november 2023 11:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan is het er alleen voor een kleine groep rijkeren. Waarmee dus je volk dommer en ongezonder wordt. En daarmee dus je land in het algeheel zwakker.
Nou, niet voor iedereen in elk geval.quote:Op maandag 20 november 2023 11:26 schreef HowardRoark het volgende:
Raar, dus als de overheid dat niet regelt zou het er ineens niet meer zijn?
Oke, waaruit blijkt precies dat hij het alleen maar wil decentraliseren?quote:Op maandag 20 november 2023 12:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor. Canada heeft bijvoorbeeld heeft geen landelijk ministerie van onderwijs, die regelen dat provinciaal en toch presteren scholieren er heel erg goed. Je kunt het dus op allerlei manieren landen functioneren.
Of zullen we even kijken naar alle landen die het onderwijs wel landelijk hebben geregeld, maar gewoon een bagger niveau hebben? Dat is namelijk het merendeel in de wereld.
Het is een libertair.quote:Op maandag 20 november 2023 12:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oke, waaruit blijkt precies dat hij het alleen maar wil decentraliseren?
Mijn vraag is, dat de VS het wel accepteert om de US-dollar als munt in Argentinië te laten gebruiken?quote:Op maandag 20 november 2023 11:58 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Omdat hij de centrale bank wil sluiten. Ik kan me niet herinneren dat de mensen die jij opnoemt dat gezegd hebben.
Je zou bijvoorbeeld het onderwijs (deels) kunnen privatiseren en met vouchers werken die inkomensafhankelijk zijn. Ik denk dat geen land wil dat een deel van de kinderen niet meer naar school gaat. Daar zijn zelfs ook radicale politici niet bij gebaat.quote:Op maandag 20 november 2023 12:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, niet voor iedereen in elk geval.
Ik zou niet weten wat zijn precieze plannen zijn. Maar dat is het punt ook niet. Jij stelde meteen dat als het onderwijs en de gezondheidszorg niet meer landelijk worden geregeld, mensen per definitie dommer en ongezonder worden. Dat klopt niet.quote:Op maandag 20 november 2023 12:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oke, waaruit blijkt precies dat hij het alleen maar wil decentraliseren?
Dat is toch juist het tegengestelde van wat Milei wilt? Jouw voorbeelden haalden of hebben de centrale bank allemaal bij de uitvoerende macht. Als ze over gaan op de dollar is er helemaal geen zeggenschap meer over de munt, beetje a la Andorra met de Euro. Of begrijp ik je verkeerd?quote:Op maandag 20 november 2023 12:27 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat ligt dan aan je herinnering. Vvder zeker?
Duterte heeft de centrale bank volledig overgenomen door een vriendje in de top te benoemen. https://www.wsj.com/artic(...)ointment-11551773032
Hitler had de centrale bank ook volledig in z'n hand, die hebben de oorlog en alle gruweldaden mee gefinancierd: https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsbank#Nazi_period
Bolsonaro had spijt als haren op z'n hoofd dat ie de centrale bank autonomie had gegeven: https://www.bloomberg.com(...)ap-reports#xj4y7vzkg
Baudet ageert non stop tegen de centrale bank omdat ze dmv digitale valuta "iedereen in de gaten gaan houden": https://twitter.com/thierrybaudet/status/1492563048648921091
Trump noemde de centrale bank "my biggest threat". https://www.cbsnews.com/n(...)s-my-biggest-threat/
Heb jij dan de indruk dat de VS niet bereid zou zijn enorme hoeveelheden dollars bij te drukken?quote:Op maandag 20 november 2023 12:57 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Mijn vraag is, dat de VS het wel accepteert om de US-dollar als munt in Argentinië te laten gebruiken?
Zoiets zal toch wel niet gaan, zonder dollars bij te drukken, lijkt mij.
Nouja er staat dat hij die publieke diensten wil afschaffen. Er staat niet dat hij ze onder wil brengen bij decentrale overheden.quote:Op maandag 20 november 2023 12:58 schreef HowardRoark het volgende:
Ik zou niet weten wat zijn precieze plannen zijn. Maar dat is het punt ook niet. Jij stelde meteen dat als het onderwijs en de gezondheidszorg niet meer landelijk worden geregeld, mensen per definitie dommer en ongezonder worden. Dat klopt niet.
Dus op basis van wat we nu weten zorgt dat er voor dat er geen publieke zorg en geen publiek onderwijs meer is. En dat zorgt dus voor een volk dat dommer en ongezonder is.quote:Milei zei tijdens zijn campagne onder meer dat hij een aantal publieke diensten wil afschaffen, net als de ministeries van Volksgezondheid, Onderwijs en Milieu.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |