abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211359210
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:38 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Bitcoin toch?
Bitcoin is ook een geldig betaalmiddel maar vanwege de grote volatiliteit van Bitcoin wordt vooral de US$ gebruikt.

Bitcoin-experiment van El Salvador mislukt of goede pr-stunt?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_211360821
Grappig om te zien dat er serieus bezorgde mensen zijn die denken dat Argentinië niet kan overstappen op de dollar omdat het te veel impact zou hebben. Kom op, Argentinië is al 9 keer failliet gegaan omdat het niet aan zijn verplichtingen kon voldoen. Een eeuw van (een bepaald) beleid heeft een van de welvarendste landen ter wereld verwoest. Het wordt tijd dat ze iets nieuws proberen.
pi_211360969
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:42 schreef dimmak het volgende:

[..]
El Salvador ook zoals eerder gezegd ook. Maar is natuurlijk een noodgreep. Als land ben je dan afhankelijk een andere centrale bank die nationaal beleid maakt. Verre van een ideale situatie, want daarvan heb je niet de lusten, wel de lasten.
Nouja, Argentinië heeft anderzijds ook vooral de lasten van z'n eigen centrale bank/valuta :P
pi_211361181
Hij is pro-Israël en pro-Oekraïne.
pi_211361351
quote:
14s.gif Op maandag 20 november 2023 18:59 schreef aTypisch het volgende:
Grappig om te zien dat er serieus bezorgde mensen zijn die denken dat Argentinië niet kan overstappen op de dollar omdat het te veel impact zou hebben. Kom op, Argentinië is al 9 keer failliet gegaan omdat het niet aan zijn verplichtingen kon voldoen. Een eeuw van (een bepaald) beleid heeft een van de welvarendste landen ter wereld verwoest. Het wordt tijd dat ze iets nieuws proberen.
Dit is echt kinderlijk simplistisch natuurlijk. Er zitten altijd voor- en nadelen aan beleidskeuzes en roepen dat het nu ook niet zo lekker gaat is natuurlijk geen argument om dan maar een radicale beslissing te nemen want 'ach, het kan toch niet erger'. Argentinië heeft inderdaad ander beleid nodig, maar dat is geen reden om dan maar op de banken te gaan staan voor het afschaffen van de centrale bank en het invoeren van de dollar. Recent stukje uit de Economist:

quote:
The most far-reaching of Mr Milei’s Friedman-influenced proposals is to dollarise the economy. This would involve replacing the peso with the greenback, and mean getting rid of Argentina’s central bank, which Mr Milei calls “the worst thing in the universe”. He exaggerates, but only a little. Argentina’s economy is in tatters. Annual inflation is at 113%. The central bank has exhausted its dollars. The peso’s value against the American currency has halved since the beginning of the year. In short, the time for radical thinking has arrived. Unfortunately, dollarisation is more likely to be a curse than a solution to Argentina’s problems.

When a country hitches its economy to another’s currency, it gives up on making its own monetary policy. Interest rates would be determined by the Federal Reserve, making them more predictable and just about impossible to fiddle. For a country with a record as chequered as Argentina’s, this would relieve a number of headaches. Most Argentines use dollars anyway. Making this state of affairs official would allow the public to avoid the hassle of converting back and forth from the American currency to pesos. Exchange rates for dollars, the world’s most heavily traded currency, would be unmoved by anything happening in Argentina, a fairly small economy, meaning currency values would no longer seesaw. It is a formula that, for a while at least, kept things relatively stable in Ecuador after it dollarised in 2000.

The main draw, however, is that Argentina would be blocked from printing cash. Friedman was critical of central banks, convinced that most are too weak to keep inflation in hand, since doing so means standing firm against pressure from politicians to make it easier to pay bills or to let the economy run hot at election time. As Mr Milei is quick to point out, Argentina’s central bank has been one of the most irresponsible. Dollarisation would put the printing presses firmly out of reach. This means, proponents argue, that it would be only a matter of time before the state downsizes and the long battle with inflation comes to an end.

Yet this argument has a problem: it takes an unrealistically rose-tinted view of governments. It assumes that politicians—aware that they are no longer able to call on the central bank in a crisis—will automatically reduce their borrowing to a safe level. This would be true if the only reason governments were borrowing too much was because they knew that the central bank would bail them out. In reality, most governments borrow because there is enormous pressure to do so. Lenders need repaying. Bureaucracies must be restructured. Opposition parties push incumbents to spend. And, most pressing of all, voters come to expect certain services from the state. The absence of printing presses is not sufficient to outweigh these concerns.

When a disaster strikes, things get scary in a dollarised economy. There is no central bank to act as lender of last resort to either the government or the banking system. Defaults thus become much more likely. Banks that could have been saved with emergency liquidity fail, and the government lacks the dollars to cover deposits, leaving millions out of pocket. Moreover, most borrowing could by then be under American law, putting the government on the back foot in any restructuring negotiations.

Indeed, Ecuador is currently experiencing many of the downsides of dollarisation. When the policy was introduced, it stabilised prices straight away. But it also failed to stem the government’s fiscal deficits. Policymakers have since resorted to increasingly creative ways to finance the bill, pushing the country into a deal with imf in 2019.

A future in which Argentina falls into disaster is more easily foreseeable than one in which policymakers see through the tough decisions required to make a success of dollarisation. Fiscal excess has been a problem for the better part of a century. The country has had 22 imf bail-outs over the past 65 years, leaving the fund so exhausted that it has given up demanding the country break even. A string of left-wing governments have built a sprawling welfare state and vast bureaucracy. Mr Milei promises cuts worth 15% of gdp, to a public sector that accounts for 38% of gdp, but struggles to outline where they will come from.

There are plenty of other problems. A significant one is how Mr Milei’s government would find the $40bn his team thinks is necessary to make the switch to dollars. Currently Argentina cannot even repay the imf, to which it owes $44bn. Having run out of American currency, the central bank is instead burning through yuan borrowed from China. Mr Milei has suggested selling state-owned firms and government debt in an offshore fund to raise the necessary capital. It is hard to imagine there will be many buyers.

Whoever takes power in December will be starting from a terrible position. Forget about finding the money to enable dollarisation. Growing numbers of economists reckon that the country is once again insolvent, meaning that it will be almost impossible for it to pay back its existing debts. The country’s bond prices reflect the fact that financial markets are pricing in another debt restructuring. In order to make a fresh start, Argentina may need to default, not dollarise.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_211361726
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 19:06 schreef J.B. het volgende:

[..]
Nouja, Argentinië heeft anderzijds ook vooral de lasten van z'n eigen centrale bank/valuta :P
Klopt, daarom zeg ik ook dat het een noodgreep is.
Uitvinder van de biersmiley.
pi_211361826
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 19:29 schreef Monolith het volgende:
Dit is echt kinderlijk simplistisch natuurlijk. Er zitten altijd voor- en nadelen aan beleidskeuzes en roepen dat het nu ook niet zo lekker gaat is natuurlijk geen argument om dan maar een radicale beslissing te nemen want 'ach, het kan toch niet erger'. Argentinië heeft inderdaad ander beleid nodig, maar dat is geen reden om dan maar op de banken te gaan staan voor het afschaffen van de centrale bank en het invoeren van de dollar. Recent stukje uit de Economist:
Als een overheid decennia lang de valutapers misbruikt ten koste van grote delen van de bevolking dan stappen die vanzelf over op alternatieven zoals de dollar. Dollarisatie is dan al langere tijd aan de gang. Uiteindelijk willen dan ook de ambtenaren in dollars betaald krijgen i.p.v. versgedrukte hyperinflaterende valuta. Dat proces zag je ook al in een land als Zimbabwe. Er zitten nadelen aan het uithanden geven van de valutapers maar een terugkeer naar een eigen valuta is vaak moeizaam zoals in Zimbabwe. Veel regimes kunnen blijkbaar de verleiding niet weerstaan om meer valuta te drukken dan de geproduceerde diensten en goederen eigenlijk vertegenwoordigen en een vorm van sluip onteigening te begaan ten koste van grote delen van de eigen bevolking.



[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 20-11-2023 20:01:57 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_211361964
quote:
14s.gif Op maandag 20 november 2023 19:18 schreef Gehrman het volgende:
Hij is pro-Israël en pro-Oekraïne.
dus de bejoebeling vanuit ons rechter kant, zal wel heel snel afkoelen. Aangezien deze man gewoon ouderwets rechts is, schulden afbetalen, geen geld opmaken wat je niet hebt. internationaal samen werken. Pro vrijheid en individu.

Een klassieke liberaal.
pi_211362298
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 20:00 schreef Korenfok het volgende:

[..]
schulden afbetalen, geen geld opmaken wat je niet hebt. internationaal samen werken. Pro vrijheid en individu.
Walgelijk inderdaad :r
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_211362413
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 20:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Walgelijk inderdaad :r
In nederland zouden wij de pVDA als rechts kunnen betitelen als dit de eisen zijn.


De beste man nooit van gehoord behalve zijn plan om de dollar te gebruiken als nationale munt en dit is mijn inziens niet een slecht idee, voor argentinie. Want het nut van 365 verschillende valuta's over de wereld, is echt de vraag wat voor een meerwaarde dit nog heeft.
  maandag 20 november 2023 @ 20:53:47 #86
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211362854
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 13:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het libertarisme lijkt misschien een leuke ideologie als je wat pubert, maar de meeste mensen leren toch dat de wereld wat complexer in elkaar zit als ze opgroeien.
Of je wilt echt niet begrijpen dat een samenleving alleen maar werkt als je een beetje probeert samen te werken en niet als je bot egocentrisme verheft tot politiek heersende ideologie.

Ja, Argentinië heeft een zinnigere koers nodig, en nee dat gaat hij zeker niet bieden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211362987
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 19:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Als een overheid decennia lang de valutapers misbruikt ten koste van grote delen van de bevolking dan stappen die vanzelf over op alternatieven zoals de dollar. Dollarisatie is dan al langere tijd aan de gang. Uiteindelijk willen dan ook de ambtenaren in dollars betaald krijgen i.p.v. versgedrukte hyperinflaterende valuta. Dat proces zag je ook al in een land als Zimbabwe. Er zitten nadelen aan het uithanden geven van de valutapers maar een terugkeer naar een eigen valuta is vaak moeizaam zoals in Zimbabwe. Veel regimes kunnen blijkbaar de verleiding niet weerstaan om meer valuta te drukken dan de geproduceerde diensten en goederen eigenlijk vertegenwoordigen en een vorm van sluip onteigening te begaan ten koste van grote delen van de eigen bevolking.

Ja, maar zoals in het stuk ook uitgelegd staat daarmee los je het probleem a) niet op en b) je creëert allerlei nieuwe risico's en problemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_211363058
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 21:02 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ja, maar zoals in het stuk ook uitgelegd staat daarmee los je het probleem a) niet op en b) je creëert allerlei nieuwe risico's en problemen.
Het fundamentele probeem is het respecteren van eigendomsrechten zodat er duurzame investeringen plaatsvinden en dat vertrouwen te winnen is een lange pijnlijke weg. De valutapers in de oceaan dumpen is en 1e aanzet maar lang niet voldoende.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 20 november 2023 @ 21:11:56 #89
502032 Pedante_Mansplainer
Legt het wel eventjes uit
pi_211363095
Argentinië O+
De Andes O+
Aconcagua O+
Mendoza O+
Wijn O+
Bariloche O+
El Chalten O+
El Calafate O+
Glaciar Perito Moreno O+
De Pampa's O+
Tierra del Fuego O+

En nu is er een rechts-populistische maloot aan de macht ;(
  maandag 20 november 2023 @ 21:14:46 #90
502032 Pedante_Mansplainer
Legt het wel eventjes uit
pi_211363140
Sowieso een land dat een stad heeft die Neuquén heet *;
pi_211363331
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 21:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het fundamentele probeem is het respecteren van eigendomsrechten zodat er duurzame investeringen plaatsvinden en dat vertrouwen te winnen is een lange pijnlijke weg. De valutapers in de oceaan dumpen is en 1e aanzet maar lang niet voldoende.
Is dat het fundamentele probleem in Argentinië ja? Volgens mij is er een grote verscheidenheid aan problemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_211363472
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 21:27 schreef Monolith het volgende:

[..]
Is dat het fundamentele probleem in Argentinië ja? Volgens mij is er een grote verscheidenheid aan problemen.
Dat is het fundamentele probleem mijns inziens. Om een industrie te krijgen die producten maakt met hogere marges heb je kapitaal intensieve investeringen nodig en die weet Argentinië niet aan te trekken. Ze exporteren vooral producten met een geringe marge.

Costa Rica doet het stukken beter wat dat betreft. Daar staat zelfs een Chip fabriek, Dat is het ultimum van kapitaal intensieve investeringen.

Intel to invest $1.2 bln in Costa Rica over next two years
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 20 november 2023 @ 21:41:45 #93
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211363486
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 21:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het fundamentele probeem is het respecteren van eigendomsrechten zodat er duurzame investeringen plaatsvinden en dat vertrouwen te winnen is een lange pijnlijke weg. De valutapers in de oceaan dumpen is en 1e aanzet maar lang niet voldoende.
Nou zijn anti-onderwijsplan is vooral een desinvestering.

Kijk je land kan helemaal op de grond gaan maar wanneer de bevolking goed opgeleid is, kan het ook wel weer opveren. Dat zie je bijvoorbeeld in Oost-Europese landen, die zich hebben kunnen herstellen van het communisme omdat ze in ieder geval wel goed opgeleid waren.

Ga je echter moedwillig je volk dommer maken dan zak je eerder af tot het niveau van Burundi ofzo.
pi_211363612
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 21:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou zijn anti-onderwijsplan is vooral een desinvestering.

Kijk je land kan helemaal op de grond gaan maar wanneer de bevolking goed opgeleid is, kan het ook wel weer opveren. Dat zie je bijvoorbeeld in Oost-Europese landen, die zich hebben kunnen herstellen van het communisme omdat ze in ieder geval wel goed opgeleid waren.

Ga je echter moedwillig je volk dommer maken dan zak je eerder af tot het niveau van Burundi ofzo.
Het gaat vooral om de kwaliteit van het onderwijs en de beschikbare werkgelegenheid. Je kunt dan wel mensen opleiden, maar als de banen er niet zijn bij gebrek aan investeringen heb je er niets aan. Een samenspel van bedrijven en onderwijs is ook van belang.

Intel Costa Rica’s campus is located in the province of Heredia just north of the country’s capital, and hosts a state of the art Research and Development Center and a Global Services Center that provide critical services and solutions for the entire corporation.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_211363626
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 21:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is het fundamentele probleem mijns inziens. Om een industrie te krijgen die producten maakt met hogere marges heb je kapitaal intensieve investeringen nodig en die weet Argentinië niet aan te trekken. Ze exporteren vooral producten met een geringe marge.

Costa Rica doet het stukken beter wat dat betreft. Daar staat zelfs een Chip fabriek, Dat is het ultimum van kapitaal intensieve investeringen.

Intel to invest $1.2 bln in Costa Rica over next two years
Dat zijn geen landen die je zo maar met elkaar kunt vergelijken, maar het ging me natuurlijk meer omdat je een vrij complexe situatie platslaat tot een simpel economisch praatpuntje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_211363667
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 21:55 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat zijn geen landen die je zo maar met elkaar kunt vergelijken, maar het ging me natuurlijk meer omdat je een vrij complexe situatie platslaat tot een simpel economisch praatpuntje.
Soms is het vrij simpel. Als eigendomsrechten niet gerespecteerd worden, gaat je economie naar de kloten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_211363713
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 21:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Soms is het vrij simpel. Als eigendomsrechten niet gerespecteerd worden, gaat je economie naar de kloten.
Ik geloof niet dat de Amerikaanse economie ten gronde wordt gericht door eminent domain.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_211363790
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 22:03 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat de Amerikaanse economie ten gronde wordt gericht door eminent domain.
Dat komt omdat er niet zomaar onteigend wordt op grond van eminent domain. Het uitbetalen van pensioenen en ambtenaren met vers gedrukte valuta zoals in Zimbabwe, Venezuela en Argentinië gebeurt is een vorm van sluip onteigening van de productiever delen van de bevolking en dus een grove schending van eigendomsrechten. Daarnaast vinden in deze landen nationalisaties plaats zonder dat de eigenaren voldoende gecompenseerd worden financieel, het is gewoon een verkapte vorm van staats diefstal en dan moet je niet vreemd opkijken dat investeringen uitblijven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_211363857
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 21:55 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat zijn geen landen die je zo maar met elkaar kunt vergelijken.
Nee, Argentinie heeft zelfs olie, gas en lithium dat Costa Rica niet eens heeft. Kan je nagaan hoe erg je het moet verkloten als land om Argentinië te evenaren. Venezuela wint die wedstrijd dan wel, maar dat is geen prijs die je graag in ontvangst neemt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_211363887
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 22:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat komt omdat er niet zomaar onteigend wordt op grond van eminent domain. Het uitbetalen van pensioenen en ambtenaren met vers gedrukte valuta zoals in Zimbabwe, Venezuela en Argentinië gebeurt is een vorm van sluip onteigening van de productiever delen van de bevolking en dus een grove schending van eigendomsrechten. Daarnaast vinden in deze landen nationalisaties plaats zonder dat de eigenaren voldoende gecompenseerd worden financieel, het is gewoon een verkapte vorm van staats diefstal en dan moet je niet vreemd opkijken dat investeringen uitblijven.
Ik vind Argentinië echt niet in dat rijtje passen hoor, al kun je Venezuela en Zimbabwe ook niet op een hoop gooien. Venezuela is nog het meest op socialistische leest geschoeid. Argentinië heeft vooral links-populistisch (wan)beleid en Zimbabwe is op heel veel andere fronten een zooitje.

Vooropgesteld, geld bijdrukken op een dergelijke schaal is vaak een vorm van symptoombestrijding omdat men de vervelendere maatregelen niet wil nemen. Maar natuurlijk bij lange na niet de enige oorzaak van een hoge inflatie. Met lage rente kun je de economie ook ook prima over de klif jagen en als je zoals bijvoorbeeld in Turkije een Erdogan teveel macht krijgt zie je het effect daarvan.

Maar ook de centrale bank en de peso afschaffen is pure symptoombestrijding natuurlijk. Je lost er de onderliggende problemen niet mee op.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')