Als buitenlands toerist moest je sowieo al aangeven in het hoofdscherm van Aerolineas Argentinas waar je woont. Als ´Ollander koos je dus voor "EUROPE" en kreeg je de prijzen in EUR. Deze zijn (vooralsnog) ongewijzigd, omdat tickets sowieso in US$ worden berekend in het systeem. Maar in Ar$ zullen de tickets flink duurder zijn nu ja, zal straks eens kijken.quote:Op donderdag 14 december 2023 14:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
Maakt het bij het boeken van binnenlandse vluchten niet een flink verschil? Bij Aerolineas Argentinas betaalde ik bij mijn weten vorig jaar de officile koers. Als de prijs in Peso's hetzelfde blijft kosten de tickets in euros ineens nog maar de helft...
Ouch. Ik hoop dat de verhoging niet geldend is voor tickets die al gekocht zijn, een vriendin van ons is momenteel op familiebezoek en heeft een vlucht naar Nederland begin volgend jaar geboekt.quote:Op donderdag 14 december 2023 15:28 schreef flipsen het volgende:
https://tn.com.ar/economi(...)io-en-solo-24-horas/
Als de vlucht is betaald en je hebt je ticket, dan hoef je niet later opnieuw te betalen.quote:Op donderdag 14 december 2023 15:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ouch. Ik hoop dat de verhoging niet geldend is voor tickets die al gekocht zijn, een vriendin van ons is momenteel op familiebezoek en heeft een vlucht naar Nederland begin volgend jaar geboekt.
https://english.elpais.co(...)entina-protests.htmlquote:After turning the chainsaw on the economy, Javier Milei’s government has announced its plan to crack down on protests in Argentina. The new Minister of Security, Patricia Bullrich, on Thursday announced a new protocol against street demonstrations. “We are going to bring order to the country so that people can live in peace. The streets will not be taken. “Let them know that if the streets are taken, there will be consequences,” Bullrich told a press conference. Prices have skyrocketed in Argentina following the government’s decision to devalue the peso by 50%.
The new protocol against demonstrations plans to group the four security forces - the Federal Police, the Gendarmerie, the Naval Prefecture, and the Airport Security Police - under the Ministry of Security to break up protests blocking streets and roads. “Action will be taken until the circulation space is completely freed,” Bullrich said.
Denk je niet dat de blue koers binnenkort weer gaat stijgen waardoor het voordelig blijft voor toeristen?quote:Op donderdag 14 december 2023 12:51 schreef flipsen het volgende:
Gisteren is de waarde van de peso inderdaad weer "gehalveerd". Waar je eergisteren nog $400 (peso) voor 1 US$ kreeg, is het sinds gisteren $820 voor 1 US$. Dus lange rijen voor benzinepompen, want de benzineprijzen zijn ook weer vrijgegeven. En alles wordt dus nu gewoon weer 100% duurder in pesos (en de lonen stijgen, met wat vertraging, net zo hard mee normaal gesproken). Voor de toeristen maakt het ook uit, want die konden profiteren van het enorme verschil tussen de Blue koers en de officile koers, die is nu een heel stuk minder (Blue schommelt tussen de $1000 en $1100).
Milei zelf ook nog wel even, heeft net 2 biljoen pesos bijgeprint om lonen te kunnen betalen. Ik wil ook wel zo´n geldpersje eigenlijk.quote:Op woensdag 20 december 2023 22:51 schreef Digi2 het volgende:
De protesten zijn al begonnen, geen wonder als zovelen afhankelijk zijn van de peso drukpers.
Voorlopig blijft Argentini sowieso wel voordelig voor toeristen natuurlijk, als je het vergelijkt met Nederland. Maar het enorme verschil tussen officile koers en blue zorgde voor wel heel goedkope pesos en dat is nu een heel stuk minder, ik zie het niet meer gebeuren dat je 3x zo veel op straat krijgt voor een dollar dan officieel nee.quote:Op zondag 17 december 2023 09:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Denk je niet dat de blue koers binnenkort weer gaat stijgen waardoor het voordelig blijft voor toeristen?
Gaat leuk staaltje chaos en sociale onrust veroorzaken. Waarop de president met harde hand wil reageren natuurlijk. Ben benieuwd hoelang het duurt voordat de have-not's zich gaan keren tegen de welgestelden/priviliged, of een populist naar voren komt en aan invloed wint die hen de schuld gaat geven "en andere verraders die het volk arm maken".quote:Op donderdag 14 december 2023 13:47 schreef flipsen het volgende:
[..]
Jup... Ik nietMaar de arme bevolking uiteraard wel. En laat nu al bijna de helft van de bevolking onder de armoedegrens zitten, kan je nagaan wat deze maatregelen betekenen. Ik hou mijn hart vast.
En nee, verder gaan zoals de afgelopen jaren was ook geen optie
Ja je kunt op je vingers natellen dat er zo iemand opstaat over een tijdje. De volgende verlosser.quote:Op donderdag 21 december 2023 12:19 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Gaat leuk staaltje chaos en sociale onrust veroorzaken. Waarop de president met harde hand wil reageren natuurlijk. Ben benieuwd hoelang het duurt voordat de have-not's zich gaan keren tegen de welgestelden/priviliged, of een populist naar voren komt en aan invloed wint die hen de schuld gaat geven "en andere verraders die het volk arm maken".
Zeker. Eerst even Milei laten uitrazen. Daarna een socialistisch figuur, anti IMF, anti Amerika, anti anti anti. En als het meezit keert zich ook tegen de "interne verraders (lees elite) die de normale man de afgrond in heeft geholpen". En met een beetje geluk en als grote delen van het volk het heel slecht hebben krijgen ze veel wraakgevoelens naar wel de welgestelden toe. Milei zal worden weggezet als een elitair mannetje die alleen hun belangen dient/diende.quote:Op donderdag 21 december 2023 12:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja je kunt op je vingers natellen dat er zo iemand opstaat over een tijdje. De volgende verlosser.
Nou, die socialisten zijn hier bijna altijd aan de macht geweest en na Nestor Kirchner die het land redelijk leidde na de crisis van 2001, is het dus (weer) flink bergafwaarts gegaan met links aan het roer. Vandaar juist dat nu zelfs veel Peronisten (links) op Milei hebben gestemd omdat ze ook wel inzagen dat het van slecht naar onhoudbaar ging en er verandering nodig was.quote:Op donderdag 21 december 2023 12:44 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Zeker. Eerst even Milei laten uitrazen. Daarna een socialistisch figuur, anti IMF, anti Amerika, anti anti anti. En als het meezit keert zich ook tegen de "interne verraders (lees elite) die de normale man de afgrond in heeft geholpen". En met een beetje geluk en als grote delen van het volk het heel slecht hebben krijgen ze veel wraakgevoelens naar wel de welgestelden toe. Milei zal worden weggezet als een elitair mannetje die alleen hun belangen dient/diende.
Milei is ook niet te benijden, de situatie die hij van z'n voorganger heeft gerfd is bijna hopeloos. De schatkist is zo leeggeschraapt dat er nauwelijks nog een bodem in zit.quote:Op donderdag 21 december 2023 12:09 schreef flipsen het volgende:
[..]
Milei zelf ook nog wel even, heeft net 2 biljoen pesos bijgeprint om lonen te kunnen betalen. Ik wil ook wel zo´n geldpersje eigenlijk.
Gisteravond een toespraak op alle nieuwszenders, met 30 punten/wetten die aangepast gaan worden. Heb me er nog niet in verdiept...
[ afbeelding ]
quote:Argentina News: In a recorded message, the President of Argentina, Javier Milei, sent a message to the country on the first national management network with announcements of profound changes in the economy and the advancement of a Decree of Necessity and Urgency ( DNU).
"We designed a shock stabilization plan that includes a fiscal adjustment program, an exchange rate policy that adjusted the exchange rate to market value and a monetary policy that includes the sanitation of the Central Bank," said Milei.
After ten minutes of diagnosis , Milei began reading 30 bullet points : "As our economic model attacks the deficit, which is the cause of our problems, we can begin today to unblock all these regulations that aim to provide solutions but that only create problems."
the president listed what the decree of necessity and urgency will have:
1. Repeal of the Rental Law : so that the real estate market works smoothly again and so that renting is not an odyssey.
2. Repeal of the Supply Law , so that the State never again attacks the property rights of individuals.
3. Repeal of the Gondola Law so that the State stops interfering in the decisions of Argentine merchants.
4. Repeal of the National Purchase Law that only benefits certain power players.
5. Repeal of the Price Observatory of the Ministry of Economy to avoid the persecution of companies.
6. Repeal of the Industrial Promotion Law.
7. Repeal of the Trade Promotion Law.
8. Repeal of the regulations that prevent the privatization of public companies.
9. Repeal of the State Companies regime.
10. Transformation of all State companies into public limited companies for subsequent privatization.
11. Modernization of the labor regime to facilitate the process of generating genuine employment.
12. Reform of the Customs Code to facilitate international trade.
13. Repeal of the Land Law to promote investments.
14. Modification of the Fire Management Law.
15. Repeal of the obligations that sugar mills have regarding sugar production.
16.Liberation of the legal regime applicable to the wine sector.
17.Repeal of the national mining trade system and the Mining Information Bank.
18. Authorization for the transfer of the total or partial share package of Aerolneas Argentinas.
19. Implementation of the open skies policy.
20. Modification of the Civil and Commercial Code to reinforce the principle of contractual freedom between the parties.
21. Modification of the Civil and Commercial Code to guarantee that obligations contracted in foreign currency must be paid in the agreed currency.
22.Modification to the regulatory framework of prepaid medicine and social works .
23.Elimination of price restrictions on the prepaid industry .
24.Incorporation of prepaid medicine companies into the social work regime.
25.Establishment of electronic prescription to streamline service and minimize costs.
26. Modifications to the regime of pharmaceutical companies to promote competition and reduce costs.
27. Modification of the Companies Law so that football clubs can become public limited companies if they so wish.
28.Deregulation of satellite internet services .
29. Deregulation of the tourism sector by eliminating the monopoly of tourism agencies.
30.Incorporation of digital tools for automotive registration procedures
Javier Milei assured: "This is only the first step, in the coming days we will call extraordinary sessions of the National Congress and we will send a package of laws asking Congress for collaboration to advance in this process of change that society chose in a context of crisis that requires immediate action.
Vast, doet alleen er niets aan af hoe Milei's hervormingen gaan vallen. Paar jaar verder kunnen we daarvan de eerste conclusies trekken.quote:Op donderdag 21 december 2023 13:15 schreef flipsen het volgende:
Nou, die socialisten zijn hier bijna altijd aan de macht geweest en na Nestor Kirchner die het land redelijk leidde na de crisis van 2001, is het dus (weer) flink bergafwaarts gegaan met links aan het roer. Vandaar juist dat nu zelfs veel Peronisten (links) op Milei hebben gestemd omdat ze ook wel inzagen dat het van slecht naar onhoudbaar ging en er verandering nodig was.
quote:Op donderdag 21 december 2023 17:17 schreef Aloulu het volgende:
"Ene land doet het door zonder slag of stoot keiharde IMF hervormingen door te voeren en een ander land gewoon een Milei de hamer kettingzaag te geven.
Wat denk je zelf dat er gaat gebeuren?quote:Op donderdag 21 december 2023 16:20 schreef nixxx het volgende:
Hoop dat ze eerlijke prijzen kunnen vangen voor de staatsbedrijven die verkocht gaan worden en dat ze niet net als de voormalige Sovjet unie een klasse van oligarchen krijgen
En met deze Lache Tog mindset krijg je dus uiteindelijk potentaten aan het roer die hun macht consolideren door eindeloos een meerderheid tegen een volgende minderheid op te zetten.quote:Op dinsdag 26 december 2023 03:39 schreef KingRoland het volgende:
Heb een paar beelden gezien van die Javier Milei. Blijft wel een apart gozertje, maar wel lachen. Hij wilt daar in Argentinie echt daadwerkelijk schoon schip maken en dat laat hij duidelijk zien. Geen woorden, maar daden zeggen ze in Rotterdam. De vorige president kende ik helemaal niet, dus dat zegt een hoop. Deed blijkbaar ook geen ene reet.
In het kort: niks mis mee.
heb hetzelfde met Biden, van de trap afvallen, dementerende tijdens zijn speeches. Ik vind het wel leuk hoor maar dat wordt hier wel goedgekeurd. Beetje selectief zo.quote:Op dinsdag 26 december 2023 11:14 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
En met deze Lache Tog mindset krijg je dus uiteindelijk potentaten aan het roer die hun macht consolideren door eindeloos een meerderheid tegen een volgende minderheid op te zetten.
[ twitter ]
Je kunt Milei niet verantwoordelijk houden voor zijn daden. Hij voert slechts de bevelen van zijn hont uid.quote:Op dinsdag 26 december 2023 11:14 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
En met deze Lache Tog mindset krijg je dus uiteindelijk potentaten aan het roer die hun macht consolideren door eindeloos een meerderheid tegen een volgende minderheid op te zetten.
[ twitter ]
Democratisch verkozen ook. In plaats van hem meteen keihard af te kraken moeten de users die tegen hem zijn juist zoeken waarom de Argentijnen hem hebben gekozen, maar elke keer weer op de manquote:Op dinsdag 26 december 2023 12:37 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je kunt Milei niet verantwoordelijk houden voor zijn daden. Hij voert slechts de bevelen van zijn hont uid.![]()
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conan_(Javier_Milei%27s_dog)
Instabiel worden van ouderdom gaat ons allemaal overkomen, dreigend op de foto gaan met een honkbalknuppel is alleen voorbehouden aan (en amusant voor) de mentaal instabielen.quote:Op dinsdag 26 december 2023 12:35 schreef KingRoland het volgende:
[..]
heb hetzelfde met Biden, van de trap afvallen, dementerende tijdens zijn speeches. Ik vind het wel leuk hoor maar dat wordt hier wel goedgekeurd. Beetje selectief zo.
Zie de humor er van inwees niet zuur en boos, debiel.
Dat is nou eenmaal Zuid-Amerika..quote:Op dinsdag 26 december 2023 12:54 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Instabiel worden van ouderdom gaat ons allemaal overkomen, dreigend op de foto gaan met een honkbalknuppel is alleen voorbehouden aan (en amusant voor) de mentaal instabielen.
Mwah, in Argentini ligt het wel wat complexer. Gedurende de afgelopen 40 jaar heeft het land 28 jaar een Peronistische president gehad, en die hebben het land compleet gecorrumpeerd en ten gronde gericht. Het land heeft dus behoefte aan radicale verandering, want economisch is de boel compleet vastgelopen. Vooral het contrast met buurlanden Chili en Uruguay is opvallend.quote:Op dinsdag 26 december 2023 11:14 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
En met deze Lache Tog mindset krijg je dus uiteindelijk potentaten aan het roer die hun macht consolideren door eindeloos een meerderheid tegen een volgende minderheid op te zetten.
[ twitter ]
Als je een anarchokapitalist bent, dan zijn Rusland en China ultieme schrikbeelden.quote:Op zaterdag 30 december 2023 11:58 schreef Hexagon het volgende:
Wel positief dat het duidelijk geen trekpop van China en Rusland is
https://www.nu.nl/economi(...)-laatste-moment.html
Dat wordt 'hier' goedgekeurd omdat het onzin is. Biden is gewoon een klassieke president met inmiddels een waslijst aan prima policies en goede cijfers. Maar goed, jij zit in het Lache Tog kamp, dus we gaan wel zien.quote:Op dinsdag 26 december 2023 12:35 schreef KingRoland het volgende:
[..]
heb hetzelfde met Biden, van de trap afvallen, dementerende tijdens zijn speeches. Ik vind het wel leuk hoor maar dat wordt hier wel goedgekeurd. Beetje selectief zo.
Zie de humor er van inwees niet zuur en boos, debiel.
Die schrijver is knettergek.quote:Op maandag 15 januari 2024 09:46 schreef dimmak het volgende:
De Geldblog van Geenstijl is ook bezig met een 3-delige serie over Argentini & Milei:
https://www.geenstijl.nl/(...)-Libertarische-Droom
https://www.geenstijl.nl/(...)arische-droom-deel-2
(3 volgt nog)
Iedere linkse president heeft de economie gesloopt en sociale spanningen veroorzaakt, maar de junta wordt liefkozend beschreven.quote:Toen in 1982 generaal Galtieri de Falkland Eilanden (las Malvinas) binnenviel om zo de gladde transitie van een militaire dictatuur naar een democratie te bewerkstelligen, ging het wederom mis.
Rustig aan sneeuwvlokjequote:Op maandag 15 januari 2024 10:38 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat wordt 'hier' goedgekeurd omdat het onzin is. Biden is gewoon een klassieke president met inmiddels een waslijst aan prima policies en goede cijfers. Maar goed, jij zit in het Lache Tog kamp, dus we gaan wel zien.
Alles proberen er in een maandje door te jassen lijkt me overigens niet zo handig. Ik snap dat Milei schoon schip wil maken, maar soms moet je eerst ook een beetje nadenken voor je massaal snijdt.
Krijg er een libertarisch gevoel bij en als er iets is dat in de wereldgeschiedenis altijd faalt is het wel klassiek libertarisme. In ieder geval voor het gewone volk.
Aldus KingRoland die in het kleinste echobubbeltje zit op heuls het internetquote:
Geen idee waarom je het op de persoonlijke weg zoekt, maar zo een klein echo heb ik nou ook weer niet. Vraag maar aan je moeder. Daar was ik gisteravond nog langsgekomen.quote:Op maandag 15 januari 2024 11:42 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Aldus KingRoland die in het kleinste echobubbeltje zit op heuls het internet
Als het land daadwerkelijk zo corrupt is, dan bestaan die basisvoorzieningen waarschijnlijk ook alleen maar op papier voor het grootste gedeelte. Als je ze dan officieel opheft heeft dat weinig impact op het echte voorzieningenniveau, maar wel een echte impact op de begroting.quote:Op maandag 15 januari 2024 11:29 schreef Hexagon het volgende:
Dit beleid gaat inderdaad niet veel goeds opleveren. Als je allerlei basisvoorzieningen kapot maakt dan tast je ook de economische veerkracht van een land verder aan. Dan glijden ze verder af naar niveautje Congo.
Kappen met die onzin, ok?quote:Op maandag 15 januari 2024 11:45 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Geen idee waarom je het op de persoonlijke weg zoekt, maar zo een klein echo heb ik nou ook weer niet. Vraag maar aan je moeder. Daar was ik gisteravond nog langsgekomen.
Nou volgens mij is de gezondheidszorg in Argentinie nog prima en is de bevolking ook redelijk geschoold. Er is bijna geen analfabetisme.quote:Op maandag 15 januari 2024 11:57 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als het land daadwerkelijk zo corrupt is, dan bestaan die basisvoorzieningen waarschijnlijk ook alleen maar op papier voor het grootste gedeelte. Als je ze dan officieel opheft heeft dat weinig impact op het echte voorzieningenniveau, maar wel een echte impact op de begroting.
Ik geloof niet dat zijn intentie is om dat te slopen. Grondig hervormen ja, dat zeker. Maar eens zien hoeveel hij per decreet gedaan krijgt en wat er allemaal in het parlement zal sneuvelen van zijn voorstellenquote:Op maandag 15 januari 2024 12:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou volgens mij is de gezondheidszorg in Argentinie nog prima en is de bevolking ook redelijk geschoold. Er is bijna geen analfabetisme.
Als je dat ook nog sloopt wordt een land structureel zwakker.
Nouja als hij de hele ministeries wil afschaffen dan is dat naar mijn idee gewoon het einde van die sectoren.quote:Op maandag 15 januari 2024 12:20 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat zijn intentie is om dat te slopen. Grondig hervormen ja, dat zeker. Maar eens zien hoeveel hij per decreet gedaan krijgt en wat er allemaal in het parlement zal sneuvelen van zijn voorstellen
Dat doe je om de hele corrupte bende en structuur te ontmantelen zodat je er in de plaats weer iets fatsoenlijks kunt neerzetten.quote:Op maandag 15 januari 2024 12:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja als hij de hele ministeries wil afschaffen dan is dat naar mijn idee gewoon het einde van die sectoren.
Nouja als je hele ministeries afschaft dan zie ik niet hoe je nog onderwijs en zorg gaat leveren aan je bevolking.quote:Op maandag 15 januari 2024 12:42 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat doe je om de hele corrupte bende en structuur te ontmantelen zodat je er in de plaats weer iets fatsoenlijks kunt neerzetten.
Dat ontmantelen kun je niet stukje bij beetje en voorzichtig doen, als er teveel corruptie is. Dan blijft er teveel achter en blijft het probleem ook bestaan in je nieuwe structuur.
Toch hoop ik voor jou dat je nooit in een openbaar ziekenhuis terecht komtquote:Op maandag 15 januari 2024 12:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou volgens mij is de gezondheidszorg in Argentinie nog prima
quote:
Klop jezelf maar op je borst hoor, met zo veel "likes"... Intussen keldert zijn populariteit in Argentini omdat men er eindelijk achter komt dat men geen geld meer heeft voor eten, electriciteit of openbaar vervoer.quote:
Kunnen ze toch met dollars kopen? Of niet....?quote:Op vrijdag 19 januari 2024 09:55 schreef flipsen het volgende:
[..]
Klop jezelf maar op je borst hoor, met zo veel "likes"... Intussen keldert zijn populariteit in Argentini omdat men er eindelijk achter komt dat men geen geld meer heeft voor eten, electriciteit of openbaar vervoer.
Ik welquote:Op vrijdag 19 januari 2024 09:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kunnen ze toch met dollars kopen? Of niet....?
Lol, grote verrassing, komende van iemand met een Reagan-avatar.quote:
Dat is al tijden zo. De Argentijnse economie is juist een drama door het slechte linkse beleid van de afgelopen decennia.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 09:55 schreef flipsen het volgende:
[..]
Klop jezelf maar op je borst hoor, met zo veel "likes"... Intussen keldert zijn populariteit in Argentini omdat men er eindelijk achter komt dat men geen geld meer heeft voor eten, electriciteit of openbaar vervoer.
Dat wat Thatcher, Reagan en - in afgezwakte vorm - Lubbers hier in gang gezet hebben, is nu juist de kiem geweest van alle welvaarts- en grotendeels ook welzijnsgroei in de afgelopen decennia. Groei van arbeidsproductiviteit, globalisering, leidend tot lagere prijzen en een lage inflatie, een lage werkloosheid, efficiencyslagen in ontwikkeling (IT, vaccins, telecom en ga zo maar door). Juist de huidige hang naar meer autarkie, de-globalisering en protectionisme zal, mits niet ingedamd, leiden tot een averechts effect op al die gebieden en meer, dat uiteindelijk juist de middengroep zal raken.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:50 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Lol, grote verrassing, komende van iemand met een Reagan-avatar.
De afgelopen 2 decennia hebben in het teken gestaan van een nagenoeg wereldwijde uitrol van vrijemarktkapitalisme, met de bekende negatieve ontwikkelingen tot gevolg: Grootschalige en groeiende welvaartsongelijkheid, totale concentratie van macht en kapitaal in de handen van 1% procent van de wereldbevolking en too-big-to-fail banken die gered moeten worden met belastinggeld... Maar het is dan te wijten aan 'de vele' socialistische en collectivistische experimenten dat de Westerse wereld in gevaar is? Hah... Wie dat nog gelooft rijst applaudisserend uit zijn graf voor een tweede portie geconcentreerde neo-liberal cool-aid.
Iig lubbers was niet zo debiel om volksgezondheid en onderwijs af te schaffen. Dat zijn.... domme ideeen, die allicht kunnen als je op zich al redelijk welvarend bent -> de VS. Zit je nog lang niet op dat niveau, wordt het alleen maar erger.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 11:06 schreef nostra het volgende:
Dat wat Thatcher, Reagan en - in afgezwakte vorm - Lubbers hier in gang gezet hebben, is nu juist de kiem geweest van alle welvaarts- en grotendeels ook welzijnsgroei in de afgelopen decennia.
Je presenteert de koersverlegging richting autarkie, deglobalisering en protectionisme als iets waar de bevolking (en politieke representatie) een 'hang' naar ontwikkelt, maar zult toch ook herkennen dat een groot deel van, zo niet alle, dergelijke ontwikkelingen juist een voorspelbare reactie zijn op de excessen van vrijemarktkapitalisme en de inherente exploitatie van bronnen (natuur, arbeid) die er van uit gaat? Unchecked kapitalisme mag economisch dan zijn voordelen kennen en impulsen geven aan de maatschappij, sociaal gezien heeft het op de lange duur steeds minder te bieden.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 11:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat wat Thatcher, Reagan en - in afgezwakte vorm - Lubbers hier in gang gezet hebben, is nu juist de kiem geweest van alle welvaarts- en grotendeels ook welzijnsgroei in de afgelopen decennia. Groei van arbeidsproductiviteit, globalisering, leidend tot lagere prijzen en een lage inflatie, een lage werkloosheid, efficiencyslagen in ontwikkeling (IT, vaccins, telecom en ga zo maar door). Juist de huidige hang naar meer autarkie, de-globalisering en protectionisme zal, mits niet ingedamd, leiden tot een averechts effect op al die gebieden en meer, dat uiteindelijk juist de middengroep zal raken.
Dat er excessen zijn die ingedamd moeten worden en er ook een rol voor de overheid is weggelegd als het komt op zaken als milieu of mensenrechten, is waar, dus de extreem-minarchistische houding van Milei gaat wel wat ver, maar de basis klassieke Oostenrijkse school zou toch echt het vertrekpunt van elk zinnig economisch beleid moeten zijn, in plaats van het opnieuw omarmen van neo-Keynesiaans beleid zoals nu lijkt te gaan gebeuren.
Dat is niet al tijden zo. Ik denk dat ik enig recht van spreken heb, ik woon hier al bijna 20 jaar. Dat het Kirchnerisme het meest deplorabele beleid in jaren is geweest ben ik helemaal met je eens (en dat zeg ik, als linkse bomenknuffelaar). Maar de arme bevolking had nog wel te eten. En die worden nu weer het hardst geraakt met de inflatie van december van "maar 25%" (en een juichende Milei, het was mr 25%) en het wegvallen van subsidies.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is al tijden zo. De Argentijnse economie is juist een drama door het slechte linkse beleid van de afgelopen decennia.
Leuk, interessante bijdrage. Waar zou volgens jou de oplossing hebben gelegen? Want met subsidies of zonder subsidies, Argentini zit al decennialang in economisch in het nauw, dat is ook het punt dat ik wilde maken. En dat komt, zoals je ook zelf al aangeeft, door het beleid van veel linkse regeringen. Ik denk daarom ook niet dat je het de Argentijnse burger kwalijk kunt nemen dat men nu iets compleet anders wilde. En wat Milei zoal zegt is erg zinnig.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 15:08 schreef flipsen het volgende:
[..]
Dat is niet al tijden zo. Ik denk dat ik enig recht van spreken heb, ik woon hier al bijna 20 jaar. Dat het Kirchnerisme het meest deplorabele beleid in jaren is geweest ben ik helemaal met je eens (en dat zeg ik, als linkse bomenknuffelaar). Maar de arme bevolking had nog wel te eten. En die worden nu weer het hardst geraakt met de inflatie van december van "maar 25%" (en een juichende Milei, het was mr 25%) en het wegvallen van subsidies.
Onze schoonmaakster is een mooi voorbeeld: ze woont (met haar 60 jaar) bij andere mensen in, werkt zich te blubber ondanks lichamelijke gebreken en heeft eindelijk een koelkast kunnen aanschaffen want die had ze niet (uiteraard op afbetaling, zoals bijna alles hier). Eergisteren heeft ze hem bezorgd gekregen, maar er staat nog niets in omdat ze nog geen pak melk kon kopen. Schrijnend. We zullen haar vandaag dubbel betalen (EUR3,60 per uur ipv EUR1,80), zodat ze dit weekend eten kan kopen
Nou het afschaffen van regeringstaken voor onderwijs en volksgezondheid zijn nou niet bepaald een beproefd recept voor verbetering.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 15:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Leuk, interessante bijdrage. Waar zou volgens jou de oplossing hebben gelegen? Want met subsidies of zonder subsidies, Argentini zit al decennialang in economisch in het nauw, dat is ook het punt dat ik wilde maken. En dat komt, zoals je ook zelf al aangeeft, door het beleid van veel linkse regeringen. Ik denk daarom ook niet dat je het de Argentijnse burger kwalijk kunt nemen dat men nu iets compleet anders wilde. En wat Milei zoal zegt is erg zinnig.
Hier hebben we het al eens eerder over gehad. Er zijn meerdere manieren hoe je bepaalde kwesties kunt regelen. Ik gaf toen ook al aan dat men bijvoorbeeld in Canada ook geen Ministerie van Onderwijs heeft, daar wordt dat geregeld op provinciaal niveau. Je hebt niet voor alles een grote overheid nodig, dat is slechts een dogma dat in bepaalde kringen heerst.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 15:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou het afschaffen van regeringstaken voor onderwijs en volksgezondheid zijn nou niet bepaald een beproefd recept voor verbetering.
Ik heb nog nergens een onderbouwd plan gezien dat zegt "Wij gaan onderwijs en zorg decentraal regelen zoals ze dat in Canada bijvoorbeeld doen."quote:Op vrijdag 19 januari 2024 16:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier hebben we het al eens eerder over gehad. Er zijn meerdere manieren hoe je bepaalde kwesties kunt regelen. Ik gaf toen ook al aan dat men bijvoorbeeld in Canada ook geen Ministerie van Onderwijs heeft, daar wordt dat geregeld op provinciaal niveau. Je hebt niet voor alles een grote overheid nodig, dat is slechts een dogma dat in bepaalde kringen heerst.
Het zou kunnen dat dat in landen die veel groter zijn dan Nederland wel beter werkt.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 16:27 schreef Basp1 het volgende:
Maar kost iets op provinciaal niveau regelen niet veel meer mankracht dan dat je het op landelijk regelt?
In Nederland laten we bijvoorbeeld toch ook niet voor niets gemeentes fuseren?
Je hebt dan neem ik aan ook alleen in wat nieuwberichten gelezen dat Milei deze takken van de overheid wil inperken, dan wel afschaffen. Dat wil niet zeggen dat zulke voorzieningen en diensten niet op een andere manier zullen worden geregeld. Geen land zou immers goed kunnen functioneren zonder goed onderwijs en gezondheidszorg. Mbt het eerste had ik bijvoorbeeld al iets gelezen over school vouchers, dat klinkt prima.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 16:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb nog nergens een onderbouwd plan gezien dat zegt "Wij gaan onderwijs en zorg decentraal regelen zoals ze dat in Canada bijvoorbeeld doen."
Dus tot hij daar een keer duidelijk over is, moeten we afgaan op zijn beloften dier er toe leiden dat onderwijs en volgezondheid in Argentinie stoppen met functioneren.
https://www.infobae.com/e(...)rlo-en-la-argentina/quote:Op vrijdag 19 januari 2024 16:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je hebt dan neem ik aan ook alleen in wat nieuwberichten gelezen dat Milei deze takken van de overheid wil inperken, dan wel afschaffen. Dat wil niet zeggen dat zulke voorzieningen en diensten niet op een andere manier zullen worden geregeld. Geen land zou immers goed kunnen functioneren zonder goed onderwijs en gezondheidszorg. Mbt het eerste had ik bijvoorbeeld al iets gelezen over school vouchers, dat klinkt prima.
1) Dat ze in godsvredesnaam afstappen van het "2 partijenstelsel". Ok, op papier is dat er ook niet, maar in de praktijk komt het hier gewoon op neer. En dus zwalkt het land van (uiterst) links naar (uiterst) rechts, met als gevold dat bij iedere wisseling van de wacht alle overheidspoppetjes eruit gebonjourd worden en er nieuwe poppetjes geplaatst worden (en na 4 jaar weer). Zo gaat een land alleen maar van de ene naar de andere kant, maar niet vooruit.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 15:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Leuk, interessante bijdrage. Waar zou volgens jou de oplossing hebben gelegen? Want met subsidies of zonder subsidies, Argentini zit al decennialang in economisch in het nauw, dat is ook het punt dat ik wilde maken. En dat komt, zoals je ook zelf al aangeeft, door het beleid van veel linkse regeringen. Ik denk daarom ook niet dat je het de Argentijnse burger kwalijk kunt nemen dat men nu iets compleet anders wilde. En wat Milei zoal zegt is erg zinnig.
Eens hoor, volledig unchecked heeft dat evenzozeer nadelen. De kunst is de juiste balans te vinden.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 11:43 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Je presenteert de koersverlegging richting autarkie, deglobalisering en protectionisme als iets waar de bevolking (en politieke representatie) een 'hang' naar ontwikkelt, maar zult toch ook herkennen dat een groot deel van, zo niet alle, dergelijke ontwikkelingen juist een voorspelbare reactie zijn op de excessen van vrijemarktkapitalisme en de inherente exploitatie van bronnen (natuur, arbeid) die er van uit gaat? Unchecked kapitalisme mag economisch dan zijn voordelen kennen en impulsen geven aan de maatschappij, sociaal gezien heeft het op de lange duur steeds minder te bieden.
(Overigens, interessante podcast die hieraan raakt: https://hiddenforces.io/p(...)-order-gary-gerstle/ - alhoewel niet per se inhoudelijk handelend over neoliberalisme, meer over de overgang naar een nieuwe politieke orde in de VS)
Er zit toch ook een tegenstrijdigheid in je verhaal, namelijk, als het daadwerkelijk om vrijemarktkapitalisme zou gaan, dan zou belastinggeld niet gebruikt worden om grote bedrijven te redden. Dit is wat mij betreft ook precies het probleem wat zien met het neo-liberalisme (wat wellicht beter corporatisme genoemd kan worden). In een typische laissez faire economie gebruikt de overheid ongeveer 10% van het BNP voor basisvoorzieningen. In de westerse economin zien we juist dat de overheid een groot deel van het BNP opslokt en daarna de grote bedrijven fteert doormiddel van subsidies en belastingkortingen, waardoor zij een concurrentievoordeel kunnen bemachtigen ten opzichte van kleinere bedrijven. We zien ook dat de overheid specifiek monopolies in stand houdt zoals in Nederland in de bankenwereld.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 10:50 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Lol, grote verrassing, komende van iemand met een Reagan-avatar.
De afgelopen 2 decennia hebben in het teken gestaan van een nagenoeg wereldwijde uitrol van vrijemarktkapitalisme, met de bekende negatieve ontwikkelingen tot gevolg: Grootschalige en groeiende welvaartsongelijkheid, totale concentratie van macht en kapitaal in de handen van 1% procent van de wereldbevolking en too-big-to-fail banken die gered moeten worden met belastinggeld... Maar het is dan te wijten aan 'de vele' socialistische en collectivistische experimenten dat de Westerse wereld in gevaar is? Hah... Wie dat nog gelooft rijst applaudisserend uit zijn graf voor een tweede portie geconcentreerde neo-liberal cool-aid.
Zeer herkenbaar.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 19:40 schreef flipsen het volgende:
[..]
1) Dat ze in godsvredesnaam afstappen van het "2 partijenstelsel". Ok, op papier is dat er ook niet, maar in de praktijk komt het hier gewoon op neer. En dus zwalkt het land van (uiterst) links naar (uiterst) rechts, met als gevold dat bij iedere wisseling van de wacht alle overheidspoppetjes eruit gebonjourd worden en er nieuwe poppetjes geplaatst worden (en na 4 jaar weer). Zo gaat een land alleen maar van de ene naar de andere kant, maar niet vooruit.
2) Corruptie! Corruptie uitbannen is lastig, of eigenlijk onmogelijk hier. Als voorbeeld: van de vorige regering van Cristina Fernandez de Kirchner, zit nu nog de helft in de bakHet is echt graaien, graaien, graaien en wegsluizen. En het domme volk dom houden en ze het vooral niet "te goed" laten krijgen, want de armen hebben eigenlijk maar 1 partij om op te stemmen, die van Pern (of Kirchnerisme intussen), dat moet je wel zo houden natuurlijk om op het pluche te kunnen blijven en als de raven stelen...
3) Belastingen. Ik ken maar zeer weinig mensen die "gewoon" belasting betalen. Bijna iedereen werkt minstens voor de helft zwart, of helemaal. Vooral ook omdat men niet ziet/weet wat er met de betaalde belasting gebeurt, vinden ze het ook geen probleem om geen belasting te betalen. De enige sukkels die wel netjes belasting betalen, zijn de ZZP´ers (de Argentijnse variant daarvan) zoals ik, maar die klussen er ook vaak genoeg zwart bij. Controle is er niet of nauwelijks en het is heel gewoon om bij je sollicatie al te horen te krijgen: "Ok, 50% doen we wit, de andere 50% krijg je wekelijks cash"
Om maar een paar dingen te noemen. Maar in een land als Argentini geloof ik eigenlijk niet dat er ooit nog fatsoenlijke verbeteringen komen. Men leeft gewoon (letterlijk) van dag tot dag, geen zorgen voor morgen. En als er dan een Milei opstaat, dan stemt men daarop omdat ze wel verandering denken te willen, maar als het dan duidelijk wordt dat dat vooral ook ten koste van de eigen portemonnee is, dan staan ze al snel weer wegen te blokkeren en op pannen te slaan.
Wat ik hier nog doe? Ik vind het geweldig, veel liever deze "vrijheid" dan de regeltjescultuur in NL. Maar mijn Argentijnse vrouw zou maar wat graag naar NL verhuizen, want dat is echt het paradijs... Wat, sec gezien, ook zo is voor bijna iedere niet-Europeaan. Maar probeer dat maar eens aan de gemiddelde Nederlandse onderbuik wijs te maken
logisch, al die pesos ten zuiden van de USA verliezen het uiteindelijk van den dollarquote:Op woensdag 31 januari 2024 18:36 schreef J.B. het volgende:
Na twee dagen in Uruguay zie ik wel waar Milei z'n dollarisering-inspiratie vandaan heeft gehaald: hij is gewoon met de veerboot vanuit Buenos Aires overgestoken. Van veel zaken (in het bijzonder onroerend goed en auto's) staan de prijzen alleen in USD aangegeven, en je kunt dollars ook gewoon uit geldautomaten halen.
Ik heb nog een rapport van de Uruguayaanse centrale bank gevonden waarin geschreven wordt dat liefst 76% van het Uruguayaanse spaargeld in USD wordt aangehouden:
https://www.bcu.gub.uy/Es(...)/Detalle.aspx?itm=57
De tekst is in het Spaans, maar het gelinkte werkdocument (Documento de Trabajo de BCU N 009-201) is in het Engels. Voor dagelijks gebruik (dus voedsel, OV, etc.) worden wel vrijwel alleen maar Peso's gebruikt, met uitzondering van accomodatie (hotels e.d.).
Je zou scholen autonoom kunnen laten opereren of over kunnen gaan op puur privonderwijs, maar daar zitten ook ongetwijfeld schaduwkanten aan.quote:Op maandag 15 januari 2024 12:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja als je hele ministeries afschaft dan zie ik niet hoe je nog onderwijs en zorg gaat leveren aan je bevolking.
Maar onze Milei mag het gerust eens gaan verduidelijken hoe hij dat dan ziet.
dan heb je wel erg weinig fantasiequote:Op maandag 15 januari 2024 12:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja als je hele ministeries afschaft dan zie ik niet hoe je nog onderwijs en zorg gaat leveren aan je bevolking.
Andere voorbeelden zijn Panam en Ecuador, die zijn zelfs volledig over gegaan op de dollar. In het geval van Ecuador heeft dat toch wel grote nadelen met zich meegebracht.quote:Op woensdag 31 januari 2024 18:36 schreef J.B. het volgende:
Na twee dagen in Uruguay zie ik wel waar Milei z'n dollarisering-inspiratie vandaan heeft gehaald: hij is gewoon met de veerboot vanuit Buenos Aires overgestoken. Van veel zaken (in het bijzonder onroerend goed en auto's) staan de prijzen alleen in USD aangegeven, en je kunt dollars ook gewoon uit geldautomaten halen.
Ik heb nog een rapport van de Uruguayaanse centrale bank gevonden waarin geschreven wordt dat liefst 76% van het Uruguayaanse spaargeld in USD wordt aangehouden:
https://www.bcu.gub.uy/Es(...)/Detalle.aspx?itm=57
De tekst is in het Spaans, maar het gelinkte werkdocument (Documento de Trabajo de BCU N 009-201) is in het Engels. Voor dagelijks gebruik (dus voedsel, OV, etc.) worden wel vrijwel alleen maar Peso's gebruikt, met uitzondering van accomodatie (hotels e.d.).
In een land waar intussen de helft onder de armoedegrens zit?quote:
Da's knap.quote:
Dat denk jij ja. Wellicht wordt het juist een tweede 'economic miracle' in Zuid-Amerika, na Chili in de jaren 80.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:11 schreef Hexagon het volgende:
Nou wat er nog van Argentinie over was kun je nu ook vaarwel zeggen.
Het is toch de bedoeling uit de puinhopen uiteindelijk een levensvatbare economie te kunnen laten opbloeien?quote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:11 schreef Hexagon het volgende:
Nou wat er nog van Argentinie over was kun je nu ook vaarwel zeggen.
Ja als we de overheidsbegroting in Holland Casino op zwart zetten zijn we daarna misschien wel dubbel zo rijk. Geen reden om dat te doen.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat denk jij ja. Wellicht wordt het juist een tweede 'economic miracle' in Zuid-Amerika, na Chili in de jaren 80.
Niet door een soort dictator te benoemen die daarbij ook nog even een hoop andere dubieuze dingen invoert in een soort superwet. Zijn een soort maffiapraktijken.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is toch de bedoeling uit de puinhopen uiteindelijk een levensvatbare economie te kunnen laten opbloeien?
Welke argentijnse regering maakte zich niet schuldig aan maffiapraktijkenquote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Niet door een soort dictator te benoemen die daarbij ook nog even een hoop andere dubieuze dingen invoert in een soort superwet. Zijn een soort maffiapraktijken.
Geen enkele reden om dat van Milei goed te praten.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:26 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Welke argentijnse regering maakte zich niet schuldig aan maffiapraktijken
Het belangrijkste vind ik het uitfaseren van de Peso. Dat is mijnsinziens sowieso noodzakelijk in Argentinie om de herverdeling van toenemende armoede te stoppen.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geen enkele reden om dat van Milei goed te praten.
Hoe is het in vredesnaam een dictator als hij zijn pakket - overigens danig afgezwakt - via stemming door een parlement krijgt waar hij (bij lange na) geen meerderheid heeft? Bovendien moet het ook gewoon de Senaat nog door.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Niet door een soort dictator te benoemen die daarbij ook nog even een hoop andere dubieuze dingen invoert in een soort superwet. Zijn een soort maffiapraktijken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |