Of hij wil een minderheidskabinet. Vanuit zijn electorale positie niet eens zo raar, want hij wil dat meer macht bij de Tweede Kamer komt te liggen.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:34 schreef Tijger_m het volgende: [..] Dan wordt het vrijwel onmogelijk om een regeringscoalitie op te tuigen. Omtzigt moet gewoon de consequenties van zijn eigen keuzes accepteren.
Heb je defacto ook een rechts kabinet gezien de overweldigende rechtse meerderheid.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:41 schreef J.B. het volgende:
[..]
Of hij wil een minderheidskabinet. Vanuit zijn electorale positie niet eens zo raar, want hij wil dat meer macht bij de Tweede Kamer komt te liggen.
En nog steeds is dan alles de schuld van "links"quote:Op donderdag 16 november 2023 11:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb je defacto ook een rechts kabinet gezien de overweldigende rechtse meerderheid.
Dat is van alle tijden en zal van alle tijden blijven.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En nog steeds is dan alles de schuld van "links"![]()
Rechtsen
Als het dan allemaal niet blijkt te werken zullen ze er nog een flinke kluif aan hebben de schuld aan links te geven. Of wacht, geven ze gewoon Brussel de schuld. Net zo makkelijk.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En nog steeds is dan alles de schuld van "links"![]()
Rechtsen
Zou 'ie gechanteerd worden door een lobbyclub ofzo?quote:Op donderdag 16 november 2023 11:48 schreef Netsplitter het volgende:
Een Kamermeerderheid deed vorige maand een "dringende oproep" aan demissionair minister Adema van Landbouw om niet in te stemmen met het verlengen van de vergunning. Ook meer dan 150 wetenschappers en organisaties, waaronder vakbond FNV en de Parkinson Vereniging, probeerden de bewindspersoon ervan te overtuigen om tegen te stemmen.
Maar Adema heeft daar dus geen gehoor aan gegeven. Hij onthoudt zich van stemming omdat hij wil wachten op nieuw onderzoek naar de gezondheidsrisico's van het middel.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-gebruikt-in-europa
Adema mag ter verantwoording geroepen worden in een spoeddebat. Belachelijk dat die nog op zijn plaats zit.
En de EU is natuurlijk "links" en zo is de cirkel weer rondquote:Op donderdag 16 november 2023 11:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Als het dan allemaal niet blijkt te werken zullen ze er nog een flinke kluif aan hebben de schuld aan links te geven. Of wacht, geven ze gewoon Brussel de schuld. Net zo makkelijk.
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En nog steeds is dan alles de schuld van "links"![]()
Rechtsen
Welke schade heeft "links" veroorzaakt dan?quote:Op donderdag 16 november 2023 11:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..quote:Op donderdag 16 november 2023 11:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Goh politici zoeken een zondebok.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En de EU is natuurlijk "links" en zo is de cirkel weer rond
Joh, ik ga gewoon verder op de parodie van xpompompomx, niet zo serieus nemen. Deed ik ook niet bij hemquote:Op donderdag 16 november 2023 11:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
Wel beleid van Marijnissen en Timmermans?quote:Op donderdag 16 november 2023 11:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Een. Den Uyl en ja, die heb ik bewust meegemaaktquote:Op donderdag 16 november 2023 11:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
Vast wel en ik vermoed dat Timmermans die paar cent wel kan betalenquote:Op donderdag 16 november 2023 11:57 schreef phpmystyle het volgende:
PvdA is wel voor suikertaks, hebben ze dat wel met Frans besproken ?
Dat denk ik ook wel, maar heb ook geen probleem met zijn salaris. Die lui moeten ook normaal betaald worden om integriteit te waarborgen.quote:Op donderdag 16 november 2023 12:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vast wel en ik vermoed dat Timmermans die paar cent wel kan betalen
Alleen met de VVD? Dan kom je heel wat zetels te kort. Om nog maar niet te spreken over de Eerste Kamer.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:41 schreef J.B. het volgende:
[..]
Of hij wil een minderheidskabinet. Vanuit zijn electorale positie niet eens zo raar, want hij wil dat meer macht bij de Tweede Kamer komt te liggen.
Als de formatie net zo lang duurt als de vorige keer is Pietertje voordat het rond is alweer overspannen.quote:Op donderdag 16 november 2023 12:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Pieter stond vanochtend echt te tollen op zijn benen van vermoeidheid. Volgens mij wordt dat helemaal niets straks.
https://nos.nl/video/2498(...)er-omtzigt-nsc-terug
Hij wil ook niet met GL/PvdA regerenquote:Op donderdag 16 november 2023 12:34 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Dus blijkbaar is een coalitie met rechts nu uitgesloten aangezien Omtzigt niet met PVV wilt regeren?
Goh, dan moet hij zomaar straks iets gaan doen waarvan hij vooraf zei dat hij het niet wil. Je verwacht het niet in de politiek.quote:Op donderdag 16 november 2023 12:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren
Dus zeg het maar.
Misschien moet ie daar eerst goed over nadenken. En dan op vakantie met zijn gezin.quote:Op donderdag 16 november 2023 12:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren
Dus zeg het maar.
Minderheidskabinetje VVD/NSC/BBB met gedoogsteun, of in Pieters taal: samenwerking, PVV.quote:Op donderdag 16 november 2023 12:34 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Dus blijkbaar is een coalitie met rechts nu uitgesloten aangezien Omtzigt niet met PVV wilt regeren?
Geen NSC in de regering?quote:Op donderdag 16 november 2023 12:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren
Dus zeg het maar.
Zo'n kabinetje haalt wellicht maar een zetel of 55.quote:Op donderdag 16 november 2023 12:41 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Minderheidskabinetje VVD/NSC/BBB met gedoogsteun, of in Pieters taal: samenwerking, PVV.
Mwah, hele filmpje gekeken, zag het niet terug. Houdt zich vast aan de tafel, maar dat doen er zoveel, incl de nos journalist zelfquote:Op donderdag 16 november 2023 12:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Pieter stond vanochtend echt te tollen op zijn benen van vermoeidheid. Volgens mij wordt dat helemaal niets straks.
https://nos.nl/video/2498(...)er-omtzigt-nsc-terug
Heb je die wallen gezien?quote:Op donderdag 16 november 2023 12:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mwah, hele filmpje gekeken, zag het niet terug. Houdt zich vast aan de tafel, maar dat doen er zoveel, incl de nos journalist zelfdat is beetje zoeken naar bewijs om het onderbuikgevoel te voeden dat hij vast wel weer een burn out zal krijgen.
Ik ga niet echt op zoek naar dat soort details. Ik let eerder op de inhoud. Hij liet juist weten heel goed op z’n energie te letten, dus dat vind ik enkel verstandig. Zullen wel meer politici zijn met wallen, vooral in verkiezingstijd. Je kan prima functioneren met wat wallen. Maar eerst was het het wankelen, nu de wallen, wat is het volgende?quote:Op donderdag 16 november 2023 12:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Heb je die wallen gezien?(Ik ben overigens helemaal niet zo'n tegenstander van Omtzigt, kan zijn conservatieve koers juist wel waarderen)
Hij is nooit echt bewerig en soepel in mimiek en houding geweest. Volgens mij doet ie zoals ie is.quote:Op donderdag 16 november 2023 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ga niet echt op zoek naar dat soort details. Ik let eerder op de inhoud. Hij liet juist weten heel goed op z’n energie te letten, dus dat vind ik enkel verstandig. Zullen wel meer politici zijn met wallen, vooral in verkiezingstijd. Je kan prima functioneren met wat wallen. Maar eerst was het het wankelen, nu de wallen, wat is het volgende?
Wat dan? Centrum-conservatief?quote:Op donderdag 16 november 2023 14:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
PvdA/GL-NSC-VVD is niet centrum-rechts
Dat lijkt me geen werkbare coalitie.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
PvdA/GL-NSC-VVD is niet centrum-rechts
Goeie vraag, eigenlijk, conservatief past ook niet zo lekker met PvdA/GL, VVD is nogal flexibel op het gebied van conservatief vs progressief.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat dan? Centrum-conservatief?
Nou ja, afgaande op de Peilingwijzer zou dat op dit moment ergens tussen de 57 en 69 zetels op moeten leveren, daar moeten getalsmatig toch goed meerderheden van te smeden zijn op de rechterflank, ook in de Eerste Kamer, waar je dan met VVD en BBB in ieder geval vast twee grote fracties hebt.quote:Op donderdag 16 november 2023 12:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zo'n kabinetje haalt wellicht maar een zetel of 55.
Dat komt momenteel uit op 68 en dan heb je een coalitie van 5 partijen waaronder de fundamentalisten van de SGP die zeggen niet in een coalitie te willen omdat ze geen concessies willen doen.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:58 schreef Elan het volgende:
Ze kunnen er altijd wat Christelijke partijen bij doen, die pakken ook altijd wel 4-5 zetels. VVD NSC, BBB, SGP en CDA of zo dan ben je een heel eind.
Een meerderheid over links zal lastig zo niet onmogelijk worden.
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat komt momenteel uit op 68 en dan heb je een coalitie van 5 partijen waaronder de fundamentalisten van de SGP die zeggen niet in een coalitie te willen omdat ze geen concessies willen doen.
Doe er nog JA21 en de FvD bij en je hebt nog steeds geen meerderheid.
NSC-VVD-PvdA/GL plus mogelijk een 4e. Dat kan BBB, PvdD zijn of D66 al naar gelang de smaak die men wil kiezen.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.
Nou ja, ze hebben nog 4 zetels die ze kwijt kunnen eldersquote:Op donderdag 16 november 2023 15:06 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het laatste wat het CDA moet doen is in een regering te stappen.
Het CDA gaat dat toch nooit, maar dan ook nooit doen? De enige manier om weer zetels af te kunnen snoepen van NSC en BBB is in zo'n geval juist lekker oppositie te voeren tegen hun beleid, want zij kunnen de beloofde gouden bergen ook niet brengen.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:58 schreef Elan het volgende:
Ze kunnen er altijd wat Christelijke partijen bij doen, die pakken ook altijd wel 4-5 zetels. VVD NSC, BBB, SGP en CDA of zo dan ben je een heel eind.
Een meerderheid over links zal lastig zo niet onmogelijk worden.
Dat lijkt mij ook het meest waarschijnlijk, ja. CU zal ook niet willen, D66 denkelijk ook niet om dezelfde redenen. Ik vergeet Volt trouwens, dat is ook nog een optie.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:08 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Het CDA gaat dat toch nooit, maar dan ook nooit doen? De enige manier om weer zetels af te kunnen snoepen van NSC en BBB is in zo'n geval juist lekker oppositie te voeren tegen hun beleid, want zij kunnen de beloofde gouden bergen ook niet brengen.
Tja...dat is denk ik ook de vraag bij BBB en NSC, de stabiliteit daarvan moet ook nog maar blijken in de praktijk zeker als er straks concessies gedaan moeten worden. VVD zal daar wat minder last van hebben, die blijken toch aardig flexibel te zijn.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:11 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe stabiel de PvdA-GL combi blijft bij een tegenvallend resultaat.
quote:Dit staat in de verkiezingsprogramma’s 2023
NRC vatte de programma’s van 17 politieke partijen kort samen per thema.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rammas-2023-a4179474
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
NSC-VVD-PvdA/GL plus mogelijk een 4e. Dat kan BBB, PvdD zijn of D66 al naar gelang de smaak die men wil kiezen.
Ik verwacht niet dat D66, CDA of CU zal willen instappen overigens.
Hij zal een keuze moeten maken maar gelukkig kunnen formaties in Nederland lang duren dus dat is geen probeemquote:Op donderdag 16 november 2023 15:26 schreef Elan het volgende:
[..]
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.
https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval
Maar Pieter wil ook niet met de PVV
Als Greetje de punten die grondwettelijk niet kunnen laat vallen zie ik die partijen nog best bij elkaar komenquote:Op donderdag 16 november 2023 15:26 schreef Elan het volgende:
[..]
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.
https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval
Maar Pieter wil ook niet met de PVV
Gezien de NSC standpunten op migratie toch niet kunnen zal het niet zo'n probleem zijn. En anders kun je de volgende verkiezingen gewoon weer de schuld aan links geven.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:26 schreef Elan het volgende:
[..]
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.
https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval
Maar Pieter wil ook niet met de PVV
Zou bijzonder dom zijn want zonder Islamofobie blijft er van de PVV inhoudelijk helemaal niks over. Dat verkiezingsprogramma is evengoed al een lege schil.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:36 schreef Caland het volgende:
[..]
Als Greetje de punten die grondwettelijk niet kunnen laat vallen zie ik die partijen nog best bij elkaar komen
Maar als Greetje gaat meedoen weet je in ieder geval zeker dat je eind volgend jaar weer in het kieshokje staat
NSC wil 50,.000 immigranten toelaten, GL wil de deur wagenwijd openzetten. Hoe gaat dat ooit werken? Daarbij is die hele linkse samenwerking überhaupt een tijdbom, kan nooit lang goed gaan of de boel implodeert want inhoudelijk verschillen ze blijkbaar nogal met wat Timmermans momenteel overal aan het prediken is qua stikstof en zo.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien de NSC standpunten op migratie toch niet kunnen zal het niet zo'n probleem zijn. En anders kun je de volgende verkiezingen gewoon weer de schuld aan links geven.
Dat richtgetal gaat niet werken en bovendien gaat het GL meer om asielzoekers. Arbeidsmigranten vinden ze niet zo interessant.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:44 schreef Elan het volgende:
[..]
NSC wil 50,.000 immigranten toelaten, GL wil de deur wagenwijd openzetten. Hoe gaat dat ooit werken? Daarbij is die hele linkse samenwerking überhaupt een tijdbom, kan nooit lang goed gaan of de boel implodeert want inhoudelijk verschillen ze blijkbaar nogal met wat Timmermans momenteel overal aan het prediken is qua stikstof en zo.
Dit is wel lekker overzichtelijkquote:Op donderdag 16 november 2023 15:18 schreef Tijger_m het volgende:
Voor degenen die interesse hebben, de NRC heeft een kieshulp ingericht waar je de programma's van de partijen kan vergelijken:
[..]
Je kunt het ook zo brengen: NSC wil arbeidsmigratie beperken, GL-PvdA wil de systemen waarin arbeidsmigranten worden uitgebuit aanpakken en zal zo vanzelf ook de arbeidsmigrantie beperken.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:44 schreef Elan het volgende:
[..]
NSC wil 50,.000 immigranten toelaten, GL wil de deur wagenwijd openzetten. Hoe gaat dat ooit werken? Daarbij is die hele linkse samenwerking überhaupt een tijdbom, kan nooit lang goed gaan of de boel implodeert want inhoudelijk verschillen ze blijkbaar nogal met wat Timmermans momenteel overal aan het prediken is qua stikstof en zo.
We hebben juist kennis- en arbeidsmigranten nodig. Het zijn juist de asielzoekers die wij in de regio moeten opvangen.quote:Op donderdag 16 november 2023 16:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt het ook zo brengen: NSC wil arbeidsmigratie beperken, GL-PvdA wil de systemen waarin arbeidsmigranten worden uitgebuit aanpakken en zal zo vanzelf ook de arbeidsmigrantie beperken.
De Denen laten zien dat het kan!quote:Op donderdag 16 november 2023 15:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien de NSC standpunten op migratie toch niet kunnen zal het niet zo'n probleem zijn. En anders kun je de volgende verkiezingen gewoon weer de schuld aan links geven.
Misschien komen er weer animal cops.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Zou bijzonder dom zijn want zonder Islamofobie blijft er van de PVV inhoudelijk helemaal niks over. Dat verkiezingsprogramma is evengoed al een lege schil.
Nou dan mag Pietertje zelf naar de EU om dat te gaan regelen. Succes!quote:Op donderdag 16 november 2023 17:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De Denen laten zien dat het kan!
Ja, hebben we al die aspergeplukkers en bollenpellers zo verschrikkelijk hard nodig? Hebben we echt 1,2 miljoen arbeidsmigranten nodig en kunnen we dan die paar duizend mensen die vluchten voor oorlog en geweld niet opvangen? Ben ik eigenlijk volkomen niet met je eens en lijkt me ook niet echt te verdedigen.quote:Op donderdag 16 november 2023 17:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We hebben juist kennis- en arbeidsmigranten nodig. Het zijn juist de asielzoekers die wij in de regio moeten opvangen.
Gelukkig genoeg vliegtuigen beschikbaar naar Brussel gezien de inkrimping van Schiphol is afgesteld.quote:Op donderdag 16 november 2023 17:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou dan mag Pietertje zelf naar de EU om dat te gaan regelen. Succes!
Het is wel een afknapper inderdaad.quote:Op donderdag 16 november 2023 17:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Omtzigt wil een minderheidskabinet met alleen NSC?
Hij sluit PVV en nu ook PvdA-Groenlinks zowat uit...
Die deals zijn niet geflopt, Erdogan heeft miljoenen vluchtelingen tegengehouden. Een van de weinig kroonjuwelen van Rutte.quote:Op donderdag 16 november 2023 17:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, hebben we al die aspergeplukkers en bollenpellers zo verschrikkelijk hard nodig? Hebben we echt 1,2 miljoen arbeidsmigranten nodig en kunnen we dan die paar duizend mensen die vluchten voor oorlog en geweld niet opvangen? Ben ik eigenlijk volkomen niet met je eens en lijkt me ook niet echt te verdedigen.
Opvang in de regio zou prima zijn als er veilige, democratische landen in de regio zijn waar we afspraken mee kunnen maken, maar die zijn er niet. Zie beide 100% geflopte deals: die met Turkije en die met Tunesië.
Een minderheidskabinet met alleen zichzelf.. dat lijkt me inderdaad wel wat voor Omtzigt.quote:Op donderdag 16 november 2023 17:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Omtzigt wil een minderheidskabinet met alleen NSC?
Hij sluit PVV en nu ook PvdA-Groenlinks zowat uit...
Het is eerder andersom, PvdA/GL is hier de outlier. Vergeet niet dat de VVD het vorige kabinet opgeblazen heeft op het thema migratie, dus die zullen echt niet staan te huppelen om samen met GroenLinks een asielakkoord op te stellen.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:26 schreef Elan het volgende:
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.
We gebruiken die arbeidsmigranten vooral om werk te doen dat tegen de Nederlandse arbeidsvoorwaarden helemaal niet rendabel is. Daar moet je of helemaal mee stoppen, of het op een plek gaan doen waar het wel rendabel is. En dan heb ik het met name over de agrarische sector en de distributie.quote:Op donderdag 16 november 2023 17:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We hebben juist kennis- en arbeidsmigranten nodig. Het zijn juist de asielzoekers die wij in de regio moeten opvangen.
Hoe meet en weet je of zij daar toe bereid zijn en dat kunnen/willen?quote:Op donderdag 16 november 2023 17:57 schreef Hexagon het volgende:
Kunnen we asielzoekers niet gewoon bollen laten pellen en pakjes laten sorteren? Hoeven er minder arbeidsmigranten te komen.
Daar heb je wel gelijk in, maar het zorgt wel voor lage prijzen en economisch volume.quote:Op donderdag 16 november 2023 18:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We gebruiken die arbeidsmigranten vooral om werk te doen dat tegen de Nederlandse arbeidsvoorwaarden helemaal niet rendabel is. Daar moet je of helemaal mee stoppen, of het op een plek gaan doen waar het wel rendabel is. En dan heb ik het met name over de agrarische sector en de distributie.
Is dat zo? Zijn al die bedrijven dan illegaal bezig? En zo ja waarom wordt hier niet keihard tegen opgetreden?quote:Op donderdag 16 november 2023 18:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We gebruiken die arbeidsmigranten vooral om werk te doen dat tegen de Nederlandse arbeidsvoorwaarden helemaal niet rendabel is. Daar moet je of helemaal mee stoppen, of het op een plek gaan doen waar het wel rendabel is. En dan heb ik het met name over de agrarische sector en de distributie.
Deels is het illegaal, deels ook niet. Er zijn legale regelingen die ervoor zorgen dat buitenlandse arbeid goedkoper is voor de werkgever dan het minimumloon (de werknemer krijgt nog steeds wml, maar de kosten voor de werkgever zijn lager i.v.m. afdragen premies en nog wat van die dingen. Ik heb ooit precies geweten hoe dat zat, maar mijn kennis is een beetje roestig). En het illegale deel is direct terug te voeren op huisvestingsellende.quote:Op donderdag 16 november 2023 18:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat zo? Zijn al die bedrijven dan illegaal bezig? En zo ja waarom wordt hier niet keihard tegen opgetreden?
Er wordt wel tegen opgetreden, maar de boetes zijn niet echt 'keihard' te noemen.quote:Op donderdag 16 november 2023 18:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat zo? Zijn al die bedrijven dan illegaal bezig? En zo ja waarom wordt hier niet keihard tegen opgetreden?
Law and order is voor hullie maar niet voor ons, zoiets?quote:Op donderdag 16 november 2023 18:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Deels is het illegaal, deels ook niet. Er zijn legale regelingen die ervoor zorgen dat buitenlandse arbeid goedkoper is voor de werkgever dan het minimumloon (de werknemer krijgt nog steeds wml, maar de kosten voor de werkgever zijn lager i.v.m. afdragen premies en nog wat van die dingen. Ik heb ooit precies geweten hoe dat zat, maar mijn kennis is een beetje roestig). En het illegale deel is direct terug te voeren op huisvestingsellende.
En waarom er tegen dat laatste niet wordt opgetreden laat ik aan je eigen verbeelding over.
Mij ook. Rechts progressief zou ik prima vinden.quote:Op donderdag 16 november 2023 18:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.quote:Op donderdag 16 november 2023 18:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.
Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Denk aan je bloeddruk.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.
Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Defensie is geen van beiden. Op defensie moeten wij ook gewoon onze verplichtingen nakomen of uit de NAVO stappen. Ja, ik ben consequent.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Denk aan je bloeddruk.
Maar hier zit blijkbaar wel het wedekerige onbegrip, jij ziet blijkbaar klimaat als extitensiele dreiging, en op rechts zien we al die asielzoekers als dreiging voor onze manier van leven en economie.
Anders voorbeeld: is defensie links/rechts? Nou als je geloofd dat er oorlog komt dan vind je een intensivering daarvan als normaal (niet links of rechts).
Of een gewetenloze egoïst die het prima vindt dat de aarde onleefbaar wordt, zolang het zijn tijd maar duurt.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.
Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Die begint met "denk aan je bloeddruk". Grapjas.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
O o, ik probeer constructief een post te plaatsen.
Ja, maar dat is dan de schuld van links, natuurlijk.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:19 schreef xpompompomx het volgende:
Ik denk dat we over een x aantal maanden rustig achterover kunnen leunen en zien hoe het volgende rechtse kabinet hun asielproblemen weer niet op gaan lossen.
Ik stond daarstraks voor de koffieautomaat, waren de bonen weer op dankzij die (s)linksen.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dat is dan de schuld van links, natuurlijk.
Het regende hier ook vandaagquote:Op donderdag 16 november 2023 19:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik stond daarstraks voor de koffieautomaat, waren de bonen weer op dankzij die (s)linksen.
Nou ja, zeggen liever niet samen te werken met bepaalde partijen is niet Omtzigt specifiek he. Dat doen er zoveel.quote:Op donderdag 16 november 2023 17:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Een minderheidskabinet met alleen zichzelf.. dat lijkt me inderdaad wel wat voor Omtzigt.![]()
Andere partijen zijn maar vervelend enzo.
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik stond daarstraks voor de koffieautomaat, waren de bonen weer op dankzij die (s)linksen.
Ik zou het liefst een mix zien van migratie (en dan vooral asielzoekers, maar ook wat arbeidsmigranten) beperken (maar niet helemaal stoppen) & wel wat aan klimaat doen, maar geleidelijk (al die ideeen zijn leuk, maar moet in de praktijk ook werken en te betalen zijn zonder dat je de bevolking keihard raakt) en in samenspraak met de hele wereld, zodat de winst die je hier boekt niet ergens anders alweer weg gecompenseerd wordt bij wijze van spreken. Is dat dat links of rechts? Links is vaak te extreem de ene kant op, de meeste extreme rechtse partij zijn weer te extreem de andere kant op.quote:Op donderdag 16 november 2023 18:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.
Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Allicht, maar het is op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je de schuld zo consequent schuift naar een partij die helemaal niet verantwoordelijk was voor het beleid waar je tegen ageert.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.
Het is geen links/rechts iets om je zorgen te maken over klimaatverandering, maar ik denk wel dat we in het algemeen kunnen stellen dat de linkse partijen er meer aan willen doen/een strikter klimaatbeleid voorstaan dan de rechtse partijen.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.
Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Het voornaamste principiële zit volgens mij in het vast willen houden aan een beschaafde rechtsstaat. Bij veel mensen vanuit een zekere buitenlandershaat een ondenkbaar principe. Maar als linkse/progressieve partijen daar ook mee kappen kunnen we net zo goed gelijk afzakken naar het niveau van Hongarije…quote:Op donderdag 16 november 2023 18:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.
Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Zalig zijn de armen van geest.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Allicht, maar het is op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je de schuld zo consequent schuift naar een partij die helemaal niet verantwoordelijk was voor het beleid waar je tegen ageert.
Wanneer was de vorige keer ook alweer?quote:Op donderdag 16 november 2023 20:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
Totaal valse frame die je hier neerzet. Als je minder immigratie wil staat dat gelijk aan 'buitenlanderhaat'? En zakken we af naar niveau 'Hongarije'?quote:Op donderdag 16 november 2023 20:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het voornaamste principiële zit volgens mij in het vast willen houden aan een beschaafde rechtsstaat. Bij veel mensen vanuit een zekere buitenlandershaat een ondenkbaar principe. Maar als linkse/progressieve partijen daar ook mee kappen kunnen we net zo goed gelijk afzakken naar het niveau van Hongarije…
De laatste keer en al die keren daarvoor misschien? Iedere coalitie met linkse en rechtse partijen samen levert alleen maar stront op.quote:Op donderdag 16 november 2023 20:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wanneer was de vorige keer ook alweer?
Welke linkse partij zat in de vorigd twee regeringen?quote:Op donderdag 16 november 2023 20:56 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
De laatste keer en al die keren daarvoor misschien? Iedere coalitie met linkse en rechtse partijen samen levert alleen maar stront op.
Wilders heeft de afgelopen jaren niet echt laten zien dat hij constructief samen kan werken of oppositie kan voeren, dus hij mag daarvoor in de spiegel kijken.quote:Op donderdag 16 november 2023 20:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
Met zowel NSC als PVV weet je inderdaad in elk geval zeker dat het kabinet het geen vier jaar vol gaat houden.quote:Op donderdag 16 november 2023 20:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
Volgens mij probeer jij hier nu een valse frame neer te zettenquote:Op donderdag 16 november 2023 20:55 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Totaal valse frame die je hier neerzet. Als je minder immigratie wil staat dat gelijk aan 'buitenlanderhaat'? En zakken we af naar niveau 'Hongarije'?
Dat valt reuze mee. In Denemarken is het wel goed geregeld m.b.t. immigratie. Zijn dat allemaal racisten? Nou, nee. Die mensen zijn gewoon wat verstandiger dan de naieve sukkels in Nederland
Dit is het type wat ook de VVD voor links kan verslijten.quote:Op donderdag 16 november 2023 21:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke linkse partij zat in de vorigd twee regeringen?
Dat is juist het gevaarlijke. Onder de linkse invloed (zoals de laatste 70 jaar) gaat veel meer kapot dan onder een links kabinet.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
quote:Op donderdag 16 november 2023 19:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.
Welke 'linkse invloed' heb jij het over?quote:Op donderdag 16 november 2023 21:38 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dat is juist het gevaarlijke. Onder de linkse invloed (zoals de laatste 70 jaar) gaat veel meer kapot dan onder een links kabinet.
En dan te bedenken dat ze ook de BBB nodig gaan hebben voor die onzalige vertoningquote:Op donderdag 16 november 2023 21:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Met zowel NSC als PVV weet je inderdaad in elk geval zeker dat het kabinet het geen vier jaar vol gaat houden.
D'66 en CU beschouw ik ook als links. In een coalitie moet iedereen water bij de wijn doen, daarom zitten veel dossiers muurvast..je krijgt besluiten waar niemand echt blij mee is. Ik weet natuurlijk niet of de VVD zonder al die ballast wel een verstandig asielbeleid had bedacht, maar allicht beter dan hoe het nu al jaren gaat.quote:Op donderdag 16 november 2023 21:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke linkse partij zat in de vorigd twee regeringen?
Populistischer is verstandig?quote:Op donderdag 16 november 2023 22:14 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
D'66 en CU beschouw ik ook als links. In een coalitie moet iedereen water bij de wijn doen, daarom zitten veel dossiers muurvast..je krijgt besluiten waar niemand echt blij mee is. Ik weet natuurlijk niet of de VVD zonder al die ballast wel een verstandig asielbeleid had bedacht, maar allicht beter dan hoe het nu al jaren gaat.
Is Denemarken godverdomme populistisch? Nee, godverdegodver nog an toe, die hebben een linkse regering.quote:Op donderdag 16 november 2023 22:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Populistischer is verstandig?
Dat is immers waar het op neerkomt bij dergelijke partijen.
Dus links is niet het probleem.quote:Op donderdag 16 november 2023 22:20 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Is Denemarken godverdomme populistisch? Nee, godverdegodver nog an toe, die hebben een linkse regering.
quote:Frans Timmermans, a Dutch politician, was the European Commission’s Executive Vice President for the European Green Deal from 2019 to 2023, which he helped design and pass.
In this role he also shaped Europe’s commitments to an accelerated phase-out of fossil fuels, a carbon border adjustment tax, the E.U. Nature Restoration Law, and its Biodiversity Strategy.
In July 2023, he announced he will run for prime minister of the Netherlands in the next election, in part to elevate climate in the Netherlands’ national agenda.
Laat mij raden, Timmermans was fel tegen Wilders in het SBS debat?quote:Op donderdag 16 november 2023 23:10 schreef Gia het volgende:
Genieten dat debat. Timmerfrans die nog net niet jankt en alleen maar modder kan gooien.
Over de rug van terechte vluchtelingen, de Oekrainers, een punt probeert te scoren.
Hij is echt de grootste verliezer in dit debat en hopelijk komende woensdag ook.
Ik denk dat jouw partij, de PVV, wel eens heel hoge ogen kan gaan scoren. Misschien wel nummer twee kan worden.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:10 schreef Gia het volgende:
Genieten dat debat. Timmerfrans die nog net niet jankt en alleen maar modder kan gooien.
Over de rug van terechte vluchtelingen, de Oekrainers, een punt probeert te scoren.
Hij is echt de grootste verliezer in dit debat en hopelijk komende woensdag ook.
Stel dat dit het geval is, wat dan? Het veranderd volgens mij niets aan hoe de kaarten liggen.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat jouw partij, de PVV, wel eens heel hoge ogen kan gaan scoren. Misschien wel nummer twee kan worden.
Ik kan dat niet goed overzien, eigenlijk. Er moet namelijk toch nog wel ergens een meerderheid gevonden worden om te regeren.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Stel dat dit het geval is, wat dan? Het veranderd volgens mij niets aan hoe de kaarten liggen.
Dat klopt en dat gaat een coalitie worden van minimaal 3 maar gegeven de weerstand bij NSC (en ook bij VVD) tegen de PVV zie ik de PVV daar geen deel van uitmaken.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan dat niet goed overzien, eigenlijk. Er moet namelijk toch nog wel ergens een meerderheid gevonden worden om te regeren.
Tegen iedereen, eigenlijk. En vice versa. Iedereen tegen Timmerfrans.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:11 schreef Tijger_m het volgende:
Laat mij raden, Timmermans was fel tegen Wilders in het SBS debat?
Het was een wanstaltige vertoning met een hoop leugens.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Tegen iedereen, eigenlijk. En vice versa. Iedereen tegen Timmerfrans.
Verwacht dat hij weer heel gauw uit de kamer vertrekt als hij niet wint of tenminste in de coalitie komt.
En die kans acht ik groot.
Heb daar nog nooit op gestemd, eigenlijk. Vorige keer Ja21. Ook paar keer VVD. Hoop ook dat Dilan premier wordt.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat jouw partij, de PVV, wel eens heel hoge ogen kan gaan scoren. Misschien wel nummer twee kan worden.
Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat je deze keer voor de PVV ging.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb daar nog nooit op gestemd, eigenlijk. Vorige keer Ja21. Ook paar keer VVD. Hoop ook dat Dilan premier wordt.
Denk wel dat ik dit keer voor Fleur ga.
Een normaal debat dusquote:Op donderdag 16 november 2023 23:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het was een wanstaltige vertoning met een hoop leugens.
Klopt, Fleur dus. Stem wel altijd op een vrouw.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat je deze keer voor de PVV ging.
Nou, dat laat ruimte voor een 'gedoogpartnerschap'.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat klopt en dat gaat een coalitie worden van minimaal 3 maar gegeven de weerstand bij NSC (en ook bij VVD) tegen de PVV zie ik de PVV daar geen deel van uitmaken.
Omtzigt benadrukte vanavond, naar wat ik las, wederom dat de PVV geen coalitie partner is voor hem.
Alsof Omtzigt daar dan niet keihard op afgerekend zou worden.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:57 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
Nou, dat laat ruimte voor een 'gedoogpartnerschap'.
Nee, het was werkelijk van een bedroevend niveau. Beetje wat je van SBS6 verwacht ookquote:Op donderdag 16 november 2023 23:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een normaal debat dus
Ik begreep dat Yesilgoz nu ook Timmermans beschuldigde het land kapot te maken? Eerst Wilders, nu Timmermans, who's next, Rutte?
PvdA/GL is een fris clubje... Bovendien liggen ze op migratie, belastingen en energie zo ver van elkaar af. Dat zouden weer waterige compromissen worden.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alsof Omtzigt daar dan niet keihard op afgerekend zou worden.
Ik vind de debatten al geruime tijd (langer dan deze verkiezingen dus) van een bedroevend nivo waarbij men vooral voor eigen parochie preekt en vrijwel nooit antwoord geeft op de "Hoe dan" vraag.quote:Op donderdag 16 november 2023 23:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, het was werkelijk van een bedroevend niveau. Beetje wat je van SBS6 verwacht ook![]()
Mwah, ik schuif het helemaal niet af naar links. Rechtse partijen hebben t ook gewoon verneukt de afgelopen jaren.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Allicht, maar het is op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je de schuld zo consequent schuift naar een partij die helemaal niet verantwoordelijk was voor het beleid waar je tegen ageert.
Ik heb mijn post aangevuld.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind de debatten al geruime tijd (langer dan deze verkiezingen dus) van een bedroevend nivo waarbij men vooral voor eigen parochie preekt en vrijwel nooit antwoord geeft op de "Hoe dan" vraag.
Ik kijk ook niet gebied de eerlijkheid mij te zeggen, ik lees minstens 2 kranten en krijg dan meestal wel een aardig beeld zonder mijn tijd te verdoen.
Was jij dat?quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik heb mijn post aangevuld.
En ik ging vroeger bij Nova en daarna Nieuwsuur in het publiek zitten bij verkiezingsdebatten. Maar die tijd is ook wel voorbij.
Dat worden het sowieso, het wordt een coalitie van 3-4 partijen en dan zal er altijd flink wat water bij alle wijn gedaan moeten worden. Slagvaardig zie ik het ook niet worden.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:02 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
PvdA/GL is een fris clubje... Bovendien liggen ze op migratie, belastingen en energie zo ver van elkaar af. Dat zouden weer waterige compromissen worden.
Mwah, ik krijg forumbreed toch een ander beeld van jouw posts en likes. Het is vrij duidelijk waar jouw sympathie ligt. En je bent er ook zelf niet vies van naar "de andere partij" te wijzen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mwah, ik schuif het helemaal niet af naar links. Rechtse partijen hebben t ook gewoon verneukt de afgelopen jaren.
Enige wat ik vaak zeg is dat de situatie in NL een team effort is, we hebben nog steeds een tweede en eerste kamer. En het lijkt me niet een verkeerde uitspraak als ik zeg dat zowel links als rechts er van uitgaan dat ze het zelf zoveel beter kunnen en dat het andere kamp het land verwoest. Waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen.
Eens.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind de debatten al geruime tijd (langer dan deze verkiezingen dus) van een bedroevend nivo waarbij men vooral voor eigen parochie preekt en vrijwel nooit antwoord geeft op de "Hoe dan" vraag.
Ik kijk ook niet gebied de eerlijkheid mij te zeggen, ik lees minstens 2 kranten en krijg dan meestal wel een aardig beeld zonder mijn tijd te verdoen.
We zien wel, ik zie een regering van die drie niet lang standhouden als de VVD daar uberhaupt zin in heeft want daar ben ik bepaald niet van overtuigd en volgens de peilingen halen die drie niet eens genoeg stemmen voor een meerderheid. En dan is er nog de 1e Kamer.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Al vind ik het deze keer wel weer een nieuw dieptepunt. Wat zijn dit voor debatten en campagnes? En dan dit debat als dieptepunt, wat een kippenhok, iedereen door elkaar.
Ik dacht trouwens dat Omtzigt alleen op inhoud wilde debatteren?![]()
Wat wel een interessant moment was, was toen Wilders en Omtzigt elkaar in de chaos de hand schudde. Dat ze er samen wel uit kwamen, op wonen. Omtzigt zei iets van "Dan ga ik wel met jou", tegen Wilders (op wonen).
Ik heb echt de indruk dat we kijken naar de totstandkoming van een kabinet of vergaande samenwerking van VVD, PVV, NSC.
Ik ontken ook nergens dat ik naar rechts neig hoor. Lief dat je m’n post historie door hebt gebladerd overigens, al ligt het wat minder zwart wit als dat jij het schetst. Ik ben ook maar een mens en heb m’n voorkeuren, maar ik probeer altijd de nuance te zien. Soms faal ik, soms niet. Ben echt niet onpartijdig, maar dat is niemand. Mijn kijk is niet beter dan wie dan ook, die van jou ook niet overigens. Jammer wel dat je het persoonlijk moet maken.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Mwah, ik krijg forumbreed toch een ander beeld van jouw posts en likes. Het is vrij duidelijk waar jouw sympathie ligt. En je bent er ook zelf niet vies van naar "de andere partij" te wijzen.
Al beweer ik geenszins dat mijn voorkeur forumbreed niet duidelijk zou zijn, voor de goede orde.
Maar dat heilige gezalf tijdens het doen alsof je onpartijdig bent en en het contrast met erg duidelijk laten weten waar je voorkeur ligt schuurt wat bij mij. Mijn probleem overigens verder hoor. No offence.
Ik heb je pohi niet doorgebladerd, ik lees gewoon dagelijks op dit forum sinds eind 2009 (en post ook regelmatig) én ben politiek geïnteresseerd. Dus dan onthou je wel eens wat over users die daar ook over meepostenquote:Op vrijdag 17 november 2023 00:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ontken ook nergens dat ik naar rechts neig hoor. Lief dat je m’n post historie door hebt gebladerd overigens, al ligt het wat minder zwart wit als dat jij het schetst. Ik ben ook maar een mens en heb m’n voorkeuren, maar ik probeer altijd de nuance te zien. Soms faal ik, soms niet. Ben echt niet onpartijdig, maar dat is niemand. Mijn kijk is niet beter dan wie dan ook, die van jou ook niet overigens. Jammer wel dat je het persoonlijk moet maken.
Dan nog hoef je me niet aan te vallen. Ik zeg nergens dat ik beter ben dan wie dan ook. Of dat ik nooit de fout in ga. Enkel dat iedereen het hier doet. Links en rechts. Inclusief ondergetekende.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik heb je pohi niet doorgebladerd, ik lees (en post regelmatig) gewoon dagelijks op dit forum én ben politiek geïnteresseerd. Dus dan onthou je wel eens wat over users die daar ook over meeposten
En ook jou lukt dat regelmatig niet. Dus krijg je het inderdaad te horen van me als je het heilige boontje uithangt/hypocriet doet.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dan nog hoef je me niet aan te vallen. Ik zeg nergens dat ik beter ben dan wie dan ook. Of dat ik nooit de fout in ga. Enkel dat iedereen het hier doet. Links en rechts. Inclusief ondergetekende.maar ik probeer wel altijd normaal een discussie te voeren.
Eens. Ik vind hem inhoudelijk de sterkste. Wat is die man gegroeid. Zit nu OP1 te kijken. De rust, de energie. Dit is iemand die zich niet snel gek laat maken. En wat een verschil in niveau met wat we vanavond bij SBS6 te zien kregen in dat kippenhok.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:31 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.
Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Als de beste en meest sympathieke debater deze verkiezingen zou winnen, was D66 de grootste.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:31 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.
Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Vind je dat echt? Ik vind hem juist heel onzichtbaar, en vaak wollig antwoorden op concrete vragen. Verder goede politicus in de kamer hoor, maar je ziet nu wel dat ie loopt te trekken aan een dood paard. Niet de beste periode voor hem om partijleider te zijn volgens mij.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:31 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.
Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Nou hij is ongeveer overal in alle media en shows steeds aan het woord. Hou outperformed peilingen flink.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:36 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Vind je dat echt? Ik vind hem juist heel onzichtbaar, en vaak wollig antwoorden op concrete vragen. Verder goede politicus in de kamer hoor, maar je ziet nu wel dat ie loopt te trekken aan een dood paard. Niet de beste periode voor hem om partijleider te zijn volgens mij.
Hij had het linkse blok beter kunnen leiden dan Timmermans op dit moment.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou hij is ongeveer overal in alle media en shows steeds aan het woord. Hou outperformed peilingen flink.
Deze verkiezingen niet verliezen voor D66 natuurlijk onbegonnen werk. Maar andere succesvolle leiders als Rutte, Halsema en Pechtold waren ook niet meteen bij hun eerste verkiezingen op hun best.
Nee natuurlijk had hij dat NIET. D66 staat mijlenver achter op alles en iedereen. Niemand had dat gepikt.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij had het linkse blok beter kunnen leiden dan Timmermans op dit moment.
Zijn constatering over Timmermans is terecht.
[ twitter ]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:31 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.
Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Heh, nogal logisch dat de partij die de grootste is geweest de afgelopen 13 jaar liever niet achterom kijkt, dat kiezers erin trappen is des te verbazingwekkender.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee natuurlijk had hij dat NIET. D66 staat mijlenver achter op alles en iedereen. Niemand had dat gepikt.
Waarom Yesilgoz(/VVD) met haar "we moeten vooruit kijken en niet achterom"-gelul mensen overtuigt ontgaat me dan wel weer enigszins.
Dat weet ik ook wel. Dat dat niet reeel zou zijn.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee natuurlijk had hij dat NIET. D66 staat mijlenver achter op alles en iedereen. Niemand had dat gepikt.
Waarom Yesilgoz(/VVD) met haar "we moeten vooruit kijken en niet achterom"-gelul mensen overtuigt ontgaat me dan wel weer enigszins.
Je bent dan ook een D66-stemmerquote:Op vrijdag 17 november 2023 00:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat weet ik ook wel. Dat dat niet reeel zou zijn.![]()
Maar Timmermans valt mij behoorlijk tegen, en Jetten valt me juist positief op.
Oooooo...dem is fighting words!quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je bent dan ook een D66-stemmer![]()
Niet dat ik nou zo dol ben op Timmermans overigens.
Niet perse. Vorige keer Volt gestemd. En ook nu is het niet zeker.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je bent dan ook een D66-stemmer![]()
Niet dat ik nou zo dol ben op Timmermans overigens.
Dat mag hoorquote:Op vrijdag 17 november 2023 01:02 schreef capricia het volgende:
Die man is nog jong. En dan die ervaring!
Lid van de TK, fractievoorzitter, Minister, en nu lijsttrekker. 36 jaar is ie.
Ik vind het een zeldzaamheid en een verademing tussen al dat gekrakeel en moeilijkdoenerij van de anderen.
Ook. 1 uitstapje is niet overtuigendquote:Op vrijdag 17 november 2023 01:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oooooo...dem is fighting words!
capricia stemde VOLT
* Tijger_m is D66 lid en stemmer
quote:Op vrijdag 17 november 2023 01:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat mag hoor
Maar ik denk niet dat je iemand overtuigt.
Ik post niet voor niks iedere x eenquote:Op vrijdag 17 november 2023 01:05 schreef capricia het volgende:
[..]![]()
Dat hoef ik toch ook helemaal niet.
Koffiedik kijkenquote:Op vrijdag 17 november 2023 00:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?
Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Hindsight is 20/20, ja, geheel met je eens.quote:Op vrijdag 17 november 2023 01:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Koffiedik kijken
Sigrid was op haar best om de debatten en had ook een goede campagne om zich heen met het dagelijks droppen van bommetjes.
Maar inderdaad denk ik hetzelfde euvel als Job Cohen. Partijleider in de verkeerde tijd. In 1998 was ze mogelijk premier geworden.
Jetten is wat meer een leerling van het 21e eeuwse D66 van Pechtold. Maar qua standpunten wat linkser en minder ballerig.
hoe staat hij tegenover referenda en stufi-gedoe?quote:Op vrijdag 17 november 2023 01:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hindsight is 20/20, ja, geheel met je eens.
Ik vind Jetten uitstekend op zijn plaats momenteel en ik vond zijn periode als minister ook redelijk overtuigend. We moeten zien wat de toekomst brengt maar hij is iig jong genoeg om nog een tijd mee te kunnen, met het huidige tempo toch zeker 5 verkiezingen
Zoekt en gij zult vinden:quote:Op vrijdag 17 november 2023 01:18 schreef aTypisch het volgende:
[..]
hoe staat hij tegenover referenda en stufi-gedoe?
ja ik weet dat de partij zegt dat ze voor bindende referenda zijnquote:Op vrijdag 17 november 2023 01:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoekt en gij zult vinden:
https://d66.nl/
Populisme en xenofobie spelen daar nogal fors mee inderdaad.quote:Op donderdag 16 november 2023 22:20 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Is Denemarken godverdomme populistisch? Nee, godverdegodver nog an toe, die hebben een linkse regering.
Hoe Jetten het de vorige keer als nummer 2 deed is voor mij wel een van de redenen om dit keer D66 te stemmen. Zeker niet met volle overtuiging maar een stuk beter dan de progressieve alternatieven.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?
Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Wat is hier mis mee?quote:Op vrijdag 17 november 2023 07:35 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Frank van Gool, eigenaar van uitzendbureau Otto Workforce dat arbeidsmigranten naar Nederland haalt die vervolgens door werkgevers worden uitgebuit is dus sponsor van de VVD. Als je meer migratie wilt en en de daarbij horende problemen zoals door de arbeidsinspectie geventileerd dan is de stemmen op de VVD dus een goede keuze.
Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Ger-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
Ja, in een verkiezingsprogramma van 266 pagina's.quote:Op vrijdag 17 november 2023 01:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoekt en gij zult vinden:
https://d66.nl/
Je kent de rol van Segers? Hij is daar om het plan van de circulaire arbeidsmigratie uit te voeren. Daar pleitte hij al in de kamer voor.quote:Op vrijdag 17 november 2023 07:35 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Gert-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
Frank van Gool en Otto staan ook absoluut niet bekend om het uitbuiten van arbeidsmigranten.quote:Gert-Jan Segers:
“Als Kamerlid heb ik politiek gestreden tégen misstanden en vóór regulering en fatsoenlijke omgang met arbeidsmigranten. Frank van Gool deelt die inzet en heeft me gevraagd om samen met hem en zijn team in de praktijk te brengen waar ik in politiek voor heb gepleit. Hij wil toe naar functionele, gereguleerde en circulaire arbeidsmigratie. Daarbij wordt alleen elders geworven als er hier aantoonbare tekorten zijn, zoals in de zorg, en alleen in landen met een overschot aan verpleegkundigen, die na vijf jaar weer teruggaan naar het land van herkomst. Maar dan wel mét werkervaring en hun verdiende loon. Daarnaast is er in ons land nog een wereld te winnen als het gaat om fatsoenlijke huisvesting in de buurt van het werk van buitenlandse werknemers. Ook daar wil ik mijn bijdrage aan gaan leveren. De samenwerking met OTTO Work Force begint op 1 juli en geeft me de kans om waarover ik eerder alleen nog maar praatte nu ook uit te voeren.”
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
Het knelpunt zit inderdaad op migratie. Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers. Zijn economische plannen zijn niet zo heel slecht.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nou ja, zeggen liever niet samen te werken met bepaalde partijen is niet Omtzigt specifiek he. Dat doen er zoveel.
[..]
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.
[..]
Ik zou het liefst een mix zien van migratie (en dan vooral asielzoekers, maar ook wat arbeidsmigranten) beperken (maar niet helemaal stoppen) & wel wat aan klimaat doen, maar geleidelijk (al die ideeen zijn leuk, maar moet in de praktijk ook werken en te betalen zijn zonder dat je de bevolking keihard raakt) en in samenspraak met de hele wereld, zodat de winst die je hier boekt niet ergens anders alweer weg gecompenseerd wordt bij wijze van spreken. Is dat dat links of rechts? Links is vaak te extreem de ene kant op, de meeste extreme rechtse partij zijn weer te extreem de andere kant op.
De vreemdeling die de schuld krijgt.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
het deense modelquote:Op vrijdag 17 november 2023 08:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.
Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.
Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
Jammer dat je niet inhoudelijk reageert, en mn posts niet tot heel selectief leest. Laat dan ook maar hoor.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En ook jou lukt dat regelmatig niet. Dus krijg je het inderdaad te horen van me als je het heilige boontje uithangt/hypocriet doet.
Voor mij migratie, maar ook wel klimaat. Migratie wat feller aanpakken en klimaat juist iets minder extreem. Dan zou ik er ook gewoon op stemmen; genoeg standpunten bij de PvdAGL waar ik het wel mee eens ben, maar migratie en klimaat zijn hier vrij belangrijk.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het knelpunt zit inderdaad op migratie. Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers. Zijn economische plannen zijn niet zo heel slecht.
O nee?quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kent de rol van Segers? Hij is daar om het plan van de circulaire arbeidsmigratie uit te voeren. Daar pleitte hij al in de kamer voor.
[..]
Frank van Gool en Otto staan ook absoluut niet bekend om het uitbuiten van arbeidsmigranten.
Het klinkt lekker concreet als je roept dat je maximaal 15.000 asielzoekers per jaar wil, of een ander aantal. Dat het niet concreet te maken is omdat we niet alleen op de wereld zijn en met allerlei verdragen rekening moeten houden, is dan verder niet van beland. Het bekt wel lekker.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Wat zou het doel van een politieke partij moeten zijn, eigenlijk?quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers.
Ik weet niet of ik vind dat hij de vorige verkiezingen lijsttrekker had moeten zijn. Ik heb wel het idee dat hij gegroeid is. Ik vind hem meer man in plaats van jongen nu, en hij komt me heel pretttig over. Ik dacht dit keer niet op D66 te willen stemmen, omdat ik wel wat teleurgesteld was over de laatste regeerperiode, maar wat ik zie van Rob Jetten doet me wellicht toch van gedachten veranderen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 00:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?
Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Op zich eens, maar waar ik wel moeite mee heb is dat er wordt gewapperd met een verdrag uit het jaar kruik, wat ooit bedoeld was voor een handjevol politieke vluchtelingen of wat dan ook. Dat hele Vluchtelingenverdrag wordt nu gebruikt om een halve volksverhuizing te legitimeren.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het klinkt lekker concreet als je roept dat je maximaal 15.000 asielzoekers per jaar wil, of een ander aantal. Dat het niet concreet te maken is omdat we niet alleen op de wereld zijn en met allerlei verdragen rekening moeten houden, is dan verder niet van beland. Het bekt wel lekker.
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ik denk overigens het volgende: de grote 3 halen niet eens 76 zetels samen en omdat over rechts geen optie is gaan we uiteindelijk weer met 4 partijen regeren. Dus ook D66 erbij.
En alles bleef weer ongeveer zoals het was.
Maak dat dan je verkiezingspraatje: ons doel wordt om de verdragen die er zijn binnen Europa onder de loep te nemen en naar de huidige tijd te vertalen, zodat het beter past bij de situatie waarin we ons nu bevinden.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op zich eens, maar waar ik wel moeite mee heb is dat er wordt gewapperd met een verdrag uit het jaar kruik, wat ooit bedoeld was voor een handjevol politieke vluchtelingen of wat dan ook. Dat hele Vluchtelingenverdrag wordt nu gebruikt om een halve volksverhuizing te legitimeren.
Als de tijden veranderd zijn, moet er ook ruimte zijn om zo’n verdrag te herzien. Zelfde verhaal met de luchtvaart, waar uiteindelijk ook gewoon het mes in zal moeten.
Maar pas dan het verdrag aan en flikker het probleem niet bij die asielzoekers voor de deur.
VVD, NSC en GL/PvdA halen samen een meerderheid. Of VVD, NSC en PVV. Lijkt me allemaal stabieler dan een minderheidskabinet met 5 partijen, waaronder een nieuwe partij die snel fors gegroeid is, wat meestal een garantie is op gedonder.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.
Tja, wat wordt het dan?quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.
Bij D66 is het, regeren is halverenquote:Op vrijdag 17 november 2023 08:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.
Een formatie die nog langer duurt dan de vorige, sowieso.quote:
Alleen kan het Deens model hier niet zomaar omdat we in tegenstelling tot Denemarken geen opt out hebben bij het Europese asielbeleid. Dan moeten of ons hard maken voor aanpassing van dat beleid of Europese wetgeving gaan negeren met alle gevolgen van dien.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.
Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.
Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
Als we uitgaan van de laatste peiling hebben de VVD, NSC en GL/PvdA geen meerderheid.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
VVD, NSC en GL/PvdA halen samen een meerderheid. Of VVD, NSC en PVV. Lijkt me allemaal stabieler dan een minderheidskabinet met 5 partijen, waaronder een nieuwe partij die snel fors gegroeid is, wat meestal een garantie is op gedonder.
De boeren met Frans samen zie ik dan weer niet gebeuren.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wellicht de boeren. Niet dat ik vind dat dat beter is, overigens.
Dan doe je er CDA of zo bij. Kom je ook in de Eerste Kamer dichterbij een meerderheid. Een coalitie met drie partijen met NSC erbij is sowieso wel tricky, omdat NSC niet in de Eerste Kamer zit en je dan in de EK dus heel ver van een meerderheid zit.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Als we uitgaan van de laatste peiling hebben de VVD, NSC en GL/PvdA geen meerderheid.
[ twitter ]
Ik hoop van harte dat zij niet in een regering komen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wellicht de boeren. Niet dat ik vind dat dat beter is, overigens.
Er is dus geen mogelijkheid met drie partijen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan doe je er CDA of zo bij. Kom je ook in de Eerste Kamer dichterbij een meerderheid. Een coalitie met drie partijen met NSC erbij is sowieso wel tricky, omdat NSC niet in de Eerste Kamer zit en je dan in de EK dus heel ver van een meerderheid zit.
Nee, maar als die er wel is, dan is dat met NSC en zit je in de Eerste Kamer echt heel ver van een meerderheid. Je moet dan overal waarschijnlijk meer dan één partij extra zien te overtuigen. Lijkt me erg lastig in de praktijk.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Er is dus geen mogelijkheid met drie partijen.![]()
Eens. De Eerste Kamer is ook nog een uitdaging met BBB.
Ik vind Bontebal ook een verademing. Ik sta te ver van de C van CDA, maar ik vind dat Bontebal het heel goed doet en prettig overkomt.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan doe je er CDA of zo bij. Kom je ook in de Eerste Kamer dichterbij een meerderheid. Een coalitie met drie partijen met NSC erbij is sowieso wel tricky, omdat NSC niet in de Eerste Kamer zit en je dan in de EK dus heel ver van een meerderheid zit.
In elk geval een stuk beter dan Hoekstra en de Jonge. CDA is ook meer een bestuurspartij dan oppositiepartij. De meeste partijen zouden na zo'n verlies beter af zijn in de oppositie, maar met het CDA weet ik dat nog niet. Met 6 zetels ook nog wel een redelijke factor in de Eerste Kamer. En ze kunnen samen met vrijwel alle partijen, wat van BBB en PVV niet kan worden gezegd.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind Bontebal ook een verademing. Ik sta te ver van de C van CDA, maar ik vind dat Bontebal het heel goed doet en prettig overkomt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20231117quote:De lijsttrekkers hadden maar een klein zetje nodig om hun lagere instincten aan te boren
In Het debat van Nederland bij SBS6 mocht gisteravond alles. In de tot arena omgebouwde studio waren er drie jagers en één prooi: Frans Timmermans.
Dat klinkt afschuwelijk. Ben blij dat ik het niet gezien heb.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:12 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20231117
En daarna hebben ze in VI hun eigen analyse gemaakt. Hun eigen vlees gekeurd.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat klinkt afschuwelijk. Ben blij dat ik het niet gezien heb.
Eerlijk gezegd is dat ook wel wat je van de bewuste zender en deze heren kunt verwachten. Ik mag hopen dat dit geen nieuw onderdeel van de verkiezingscampagnes wordt, maar dat men voortaan weigert om aan dit 'debat' deel te nemen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:20 schreef capricia het volgende:
[..]
En daarna hebben ze in VI hun eigen analyse gemaakt. Hun eigen vlees gekeurd.
Veel complimenten voor Wilders. En het afzeiken van Timmermans op zijn gewicht werd nog eens in de herhaling gegooid.
Het was echt een ongekend triest niveau.
Ik vind het schandalig dat de politiek tot dat niveau is gedaald. En dat gaan we in de kamer dadelijk ook weer terugzien bij debatten: respectloos one liners voor de achterban schreeuwen en verder nul inhoud.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:23 schreef capricia het volgende:
Ook het feit dat niemand Wilders tot de orde riep, over dat fatshamen van Timmermans, ook Omtzigt niet, maakt dat ik op geen van deze vier ga stemmen. Ze stonden gewoon te gniffelen.
Het was drie tegen een.
De VVD onder Dilan heeft voor mij ook afgedaan. Met dat continue doorheen geroep en die 80 belastingen die Timmermans volgens haar zou gaan invoeren.
En ik dacht dat Omtzigt op inhoud wilde debatteren. Hij had met dat argument immers debatten afgezegd.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd is dat ook wel wat je van de bewuste zender en deze heren kunt verwachten. Ik mag hopen dat dit geen nieuw onderdeel van de verkiezingscampagnes wordt, maar dat men voortaan weigert om aan dit 'debat' deel te nemen.
Over een overdreven artikel gesproken.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:12 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20231117
Het is vooral typisch dat in bladen als NRC en de Volkskrant de vette koppen niet luiden "Wilders winnaar debat" maar van Timmermans een zielig mannetje, einzelgänger en baken van moraliteit wordt gemaakt.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat klinkt afschuwelijk. Ben blij dat ik het niet gezien heb.
Het was geen nieuwe bestuurscultuur. Het viel me zo tegen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het schandalig dat de politiek tot dat niveau is gedaald. En dat gaan we in de kamer dadelijk ook weer terugzien bij debatten: respectloos one liners voor de achterban schreeuwen en verder nul inhoud.
Mee eens trouwens, het verbaast me hoe geaccepteerd dat fatshamen is. Het is van eenzelfde orde als opmerkingen over Wilders' kapsel. Dat is natuurlijk ook veel gebeurd - en dat was ook niet chic.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:23 schreef capricia het volgende:
Ook het feit dat niemand Wilders tot de orde riep, over dat fatshamen van Timmermans, ook Omtzigt niet, maakt dat ik op geen van deze vier ga stemmen. Ze stonden gewoon te gniffelen.
Het was drie tegen een.
Ook op de persoon, zoals Wilders deed?quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:25 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is vooral typisch dat in bladen als NRC en de Volkskrant de vette koppen niet luiden "Wilders winnaar debat" maar van Timmermans een zielig mannetje, einzelgänger en baken van moraliteit wordt gemaakt.
Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Volledig offtopic:quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mee eens trouwens, het verbaast me hoe geaccepteerd dat fatshamen is. Het is van eenzelfde orde als opmerkingen over Wilders' kapsel. Dat is natuurlijk ook veel gebeurd - en dat was ook niet chic.
Wel 3 rechts met 1 links, ja.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook op de persoon, zoals Wilders deed?
Ik lees dat overigens niet zoals jij het kennelijk leest. Ik lees niet dat hij een zielig mannetje en baken van moralieit wordt gemaakt. Einzelgänger tussen drie rechtse partijen wellicht wel, en dat klopt natuurlijk ook gewoon.
Jij vindt de koppen daags erna belangrijker dan de inhoud?
Dat Wilders zo kan zijn, dat weten we allemaal.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mee eens trouwens, het verbaast me hoe geaccepteerd dat fatshamen is. Het is van eenzelfde orde als opmerkingen over Wilders' kapsel. Dat is natuurlijk ook veel gebeurd - en dat was ook niet chic.
Mensenrechten, beschaving en menswaardige behandeling zijn ronduit matig?quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
Ja, ik vind de koppen erg belangrijk. Ik lees dat met graagte wordt verkondigd dat Timmermans onder jongeren het populairst is en zie vervolgens dat een overduidelijke conclusie wordt genegeerd. Dat is niet alleen op basis van dit NRC-artikel, maar ook de andere (linkse) kranten die ik lees.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ook op de persoon, zoals Wilders deed?
Ik lees dat overigens niet zoals jij het kennelijk leest. Ik lees niet dat hij een zielig mannetje en baken van moralieit wordt gemaakt. Einzelgänger tussen drie rechtse partijen wellicht wel, en dat klopt natuurlijk ook gewoon.
Jij vindt de koppen daags erna belangrijker dan de inhoud?
Ik kan me voorstellen dat dat vervelend is, zeker als je het idee krijgt dat je er luchtig over moet doen terwijl je het van binnen moeilijk vindt. Ik moet dan bijvoorbeeld denken aan de manier waarop Wilders Sophie 'tassendrager' Hermans aanviel. Het was gewoon het gedrag van een pestkop en ik vind dat een heel naar trekje van Wilders.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Volledig offtopic:
Denk je dat mensen met autisme of adhd het leuk vinden dat er werkelijk overal grapjes over moeten worden gemaakt? Want als er iets ingeburgerd is, is het dat wel
Het is racisme volgens Timmermans als je niet je overvolle land en woonplaats voller wil hebben.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Mensenrechten, beschaving en menswaardige behandeling zijn ronduit matig?
Eerdmans komt dan ook met een vrij achterlijk programma wat de toets der beschaving niet doorstaat.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:25 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Beetje prikken moet kunnen. En we mogen beter verwachten van een man die en suikertaks gaat invoeren en andere maatregelen om mensen te dwingen gezonder te worden.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:20 schreef capricia het volgende:
[..]
En daarna hebben ze in VI hun eigen analyse gemaakt. Hun eigen vlees gekeurd.
Veel complimenten voor Wilders. En het afzeiken van Timmermans op zijn gewicht werd nog eens in de herhaling gegooid.
Het was echt een ongekend triest niveau.
Zo is hij altijd wel als hij z'n zin niet krijgt. En als je dan ziet hoe relaxt hij is bij voorgekookte praatprogramma's, zoals bv. bij Khalid.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:36 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Het is racisme volgens Timmermans als je niet je overvolle land en woonplaats voller wil hebben.
Die man leek gister van begin tot eind boos.
Eerdmans staat in de peilingen op één zetel. Who cares?quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:25 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is vooral typisch dat in bladen als NRC en de Volkskrant de vette koppen niet luiden "Wilders winnaar debat" maar van Timmermans een zielig mannetje, einzelgänger en baken van moraliteit wordt gemaakt.
Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Ik ben bang dat er geen een is die dat aandurft. Nou ja, de SGP misschien. Kom niet aan koning Voetbal.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
Ik lees allerlei koppen waar in weinig woorden geprobeerd wordt en beeld te schetsen. Dat is het doel van een kop en het is vrijwel nooit een accurate weergave. Dus vind ik koppen niet zo belangrijk.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, ik vind de koppen erg belangrijk. Ik lees dat met graagte wordt verkondigd dat Timmermans onder jongeren het populairst is en zie vervolgens dat een overduidelijke conclusie wordt genegeerd. Dat is niet alleen op basis van dit NRC-artikel, maar ook de andere (linkse) kranten die ik lees.
En verder zie ik in talkshows steevast gebeuren dat in een flinke, linkse bezetting een rechtse politicus wordt geïsoleerd en aangepakt. Het voelt ongemakkelijk. Ik heb vrijwel geen enkel debat uit kunnen kijken tot nog toe.
Overigens vind ik het format "politicus gaat in gesprek met de kiezer" werkelijk tekenkrommend. Ik heb er totaal geen behoefte aan dat een politicus niet op inhoud wordt uitgehoord, maar zich staande moet houden tegenover een overemotionele gewone burger. Ugh.
Vast niet.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
Werkelijk? Of verzin je nu standpunten voor hem?quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:36 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Het is racisme volgens Timmermans als je niet je overvolle land en woonplaats voller wil hebben.
Ik heb dan een veel principiëler bezwaar: de politie en de veiligheid op straat mogen wat mij betreft niet afhankelijk zijn van betalingen door commerciële bedrijven.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat er geen een is die dat aandurft. Nou ja, de SGP misschien. Kom niet aan koning Voetbal.
Ik kan de exacte tekst niet citeren, maar als Wilders over een propvol land begint, komt Timmermans aan met het woord racisme. Zeg dan dat je Wilders een racist vindt.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Werkelijk? Of verzin je nu standpunten voor hem?
Je vertekent mijn standpunt. Ik zeg niet dat hij er niet op aangesproken mag worden, ik zeg dat ik een setting van isoleren, collectief aanvallen, niet willen luisteren en onfatsoenlijk discussiëren door drogredenen te gebruiken niet oké vind. En daar ben ik vrij consequent in: ik vind dat Timmermans niet op zijn postuur mag worden aangevallen en ik vind dat Eerdmans, Baudet en (voorheen) Simons een open debat verdienen. Ze vertegenwoordig(d)en substantiële minderheden.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:46 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Eerdmans komt dan ook met een vrij achterlijk programma wat de toets der beschaving niet doorstaat.
Het zou eerder schandalig zijn als ze daar niet op aangesproken zouden worden…
Maar dat is dan op inhoud en feiten. En niet op lichaamsgewicht of verzonnen programmapunten
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleinerquote:Op vrijdag 17 november 2023 09:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb dan een veel principiëler bezwaar: de politie en de veiligheid op straat mogen wat mij betreft niet afhankelijk zijn van betalingen door commerciële bedrijven.
Clubs laten betalen voor politie is geen optie. Dan liever desnoods net als tijdens corona gewoon geen publiek meer. Gemeentes geven per wedstrijd een vergunning af, dus dat zou per direct kunnen.
Clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid in de stadions, politie komt daar al niet meer of heel gering. Al best een tijd trouwens.quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
Mwoa iemand die ageert tegen klimaatverandering ten gevolge van massaconsumptie en een land opslot wilde gooide ten gevolge van een virus dat met name desastreus was voor de dikkere mens, mag best op een (dik) stukje hypocrisie en individuele verantwoordelijkheid gewezen worden. Temeer omdat linksgeaarden nogal van het staatspaternalisme zijn, en daartoe het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid graag ongemoeid laten.quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:04 schreef Claudia_x het volgende:
ik vind dat Timmermans niet op zijn postuur mag worden aangevallen
Clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid in het stadion.quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
In is al het geval, rond ķan niet want dat is de openbare weg. Daar moet de politie het monopolie op geweld houden en onafhankelijk opereren.quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
Je draait hetzelfde riedeltje af als de criticasters van Baudet, maar dan op een andere politieke opponent gericht. Het is eenvoudigweg niet chic. De spelregels zijn niet zo moeilijk: speel op de bal, niet op de man.quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:13 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Mwoa iemand die ageert tegen klimaatverandering ten gevolge van massaconsumptie en een land opslot gooide ten gevolge van een virus dat met name desastreus was voor de dikkere mens, mag best op een (dik) stukje hypocrisie en individuele verantwoordelijkheid gewezen worden. Temeer omdat linksgeaarden nogal van het staatspaternalisme zijn, en daartoe het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid graag ongemoeid laten.
Dergelijke inconsistenties zouden van mij dan ook bij Baudet opgemerkt mogen worden. Ik vind het een zinnige exercitie om na te gaan tot in hoeverre iemand overtuigd is van hetgeen hij propageert, al is het maar omdat je zodoende kan ontdekken of er sprake is van de aanwezigheid van een alternatieve motivatie. Dat is heel wat anders dan op voorhand iemand uitsluiten, fatshaming ter ridiculisatie, en al het andere wat je opmerkte.quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je draait hetzelfde riedeltje af als de criticasters van Baudet, maar dan op een andere politieke opponent gericht. Het is eenvoudigweg niet chic. De spelregels zijn niet zo moeilijk: speel op de bal, niet op de man.
Op zich niet zo raar natuurlijk dat iemand op eigen gedrag aan wordt gesproken. Iemand die ageert tegen vliegen, maar zelf om de haverklap een hoop vervuiling veroorzaakt voor een citytripje, iemand die gezond eten propageert, maar zelf meer weg heeft van een kiloknaller...quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je draait hetzelfde riedeltje af als de criticasters van Baudet, maar dan op een andere politieke opponent gericht. Het is eenvoudigweg niet chic. De spelregels zijn niet zo moeilijk: speel op de bal, niet op de man.
Omdat wedstrijden zondags gespeeld worden. Hogere ticketprijs is wellicht minder toeschouwers zal hun redenering zijnquote:Op vrijdag 17 november 2023 09:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat er geen een is die dat aandurft. Nou ja, de SGP misschien. Kom niet aan koning Voetbal.
Precies, en dan kan je je afvragen; waarom propageert iemand voor beleid dat haaks op zijn Zijn staat? Iemand kan natuurlijk in het eigen leven moeite hebben met het verwezenlijken van wat ie op maatschappelijke schaal graag gerealiseerd ziet worden, maar - los van het in dat geval op te merken gebrek aan discipline -, zou je je ook kunnen afvragen of de eis op maatschappelijk niveau wel reëel is als zelfs een propagandist ervan zichzelf er niet wezenlijk van kan overtuigen, of dat ie misschien gewoon de consensus of partijlijn napraat, en het hem vooral om macht/populariteit te doen is. Of cynischer; misschien heeft ie zichzelf lopen dikvreten tijdens een meeting met een lobbyist uit de windmolen-industrie.quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Op zich niet zo raar natuurlijk dat iemand op eigen gedrag aan wordt gesproken. Iemand die ageert tegen vliegen, maar zelf om de haverklap een hoop vervuiling veroorzaakt voor een citytripje, iemand die gezond eten propageert, maar zelf meer weg heeft van een kiloknaller...
Iemand die klaagt over verhuurders, maar zelf z'n huis volstouwt met huurders zou er ook op worden aangesproken.
Toen zat Timmermans toch niet in Den Haag?quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:13 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Mwoa iemand die ageert tegen klimaatverandering ten gevolge van massaconsumptie en een land opslot gooide ten gevolge van een virus dat met name desastreus was voor de dikkere mens, mag best op een (dik) stukje hypocrisie en individuele verantwoordelijkheid gewezen worden. Temeer omdat linksgeaarden nogal van het staatspaternalisme zijn, en daartoe het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid graag ongemoeid laten.
Nee, maar dit formuleerde wat makkelijker wetende dat ie er een voorstander van was.quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toen zat Timmermans toch niet in Den Haag?
Wilders benoemt gewoon de ellende die de komst van de Islam in Nederland gebracht heeft. Hij doet dat echter te veel met de botte bijl. Het is niet zo zwart-wit. Er zijn genoeg gematigde moslims die prima meedraaien in Nederland.quote:Op vrijdag 17 november 2023 10:01 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Ik kan de exacte tekst niet citeren, maar als Wilders over een propvol land begint, komt Timmermans aan met het woord racisme. Zeg dan dat je Wilders een racist vindt.
Alles zit vol hier, heeft niks met racisme te maken.
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb dan een veel principiëler bezwaar: de politie en de veiligheid op straat mogen wat mij betreft niet afhankelijk zijn van betalingen door commerciële bedrijven.
Clubs laten betalen voor politie is geen optie. Dan liever desnoods net als tijdens corona gewoon geen publiek meer. Gemeentes geven per wedstrijd een vergunning af, dus dat zou per direct kunnen.
Ach joh, wees blij dat ze met voetbal bezig zijn en niet met de politiek ofzo.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.
De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Daar komt helemaal in verhouding met voetbal inderdaad geen hond op af.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.
De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
We komen er dus wel uit, want het intrekken van de vergunning (of aanpassing naar 'zonder publiek') kan ik wel mee leven. Doe dat consequent elke keer nadat er gedoe is en je hebt vanzelf minder politie nodig.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.
De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Halsema heeft daar al eens mee gedreigd, maar ik gok zomaar dat wanneer je 50.000 man hun uitje gaat ontzeggen je wel eens heel veel meer politie nodig gaat hebben.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
We komen er dus wel uit, want het intrekken van de vergunning (of aanpassing naar 'zonder publiek') kan ik wel mee leven. Doe dat consequent elke keer nadat er gedoe is en je hebt vanzelf minder politie nodig.
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach joh, wees blij dat ze met voetbal bezig zijn en niet met de politiek ofzo.
Dan ben je de laatste 20 jaar nooit meer in een stadion geweest denk ik.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Meen je dit nou?quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
jammer dat je dit gevoel hebt want het is echt hardstikke veilig tenzij je met je kind de me gaat opzoeken.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Daarom schreef ik ook in en rondquote:Op vrijdag 17 november 2023 10:10 schreef Caland het volgende:
[..]
Clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid in de stadions, politie komt daar al niet meer of heel gering. Al best een tijd trouwens.
Heel makkelijk opgezet hoorquote:Op vrijdag 17 november 2023 08:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, in een verkiezingsprogramma van 266 pagina's.
Ik ga al zo’n 25 jaar vrijwel wekelijks naar het voetbal en de keren dat ik in zo’n situatie kwam is op één hand te tellen, en dan in 90% van de gevallen ook nog eens in het buitenlandquote:Op vrijdag 17 november 2023 11:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarom schreef ik ook in en rond.
Want leuk dat het in de stadions redelijk gaat maar als ze daarvoor en daarna op de parkeerplaats gaan lopen kutten schiet het ook weinig op.
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"quote:Interview Van der Plas: 'Boeren kijken met angst en beven naar Pieter'
https://www.nu.nl/politie(...)ven-naar-pieter.html
Eigenlijk is het te hopen dat de nieuwe lijsstrekkers elkaar gewoon wat gunnen en niet tot 3 cijfers achter de komma gaan lopen onderhandelen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een formatie die nog langer duurt dan de vorige, sowieso.
Pieter wil haar spelletje niet meespelen op het schoolplein. En nu is ze bang dat de andere kinderen met Pieter willen spelen en niet met haar.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Tijger_m het volgende:
NSC en BBB is ook passe, zie ik?
[..]
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
Ze hebben zijn plannen een keer gelezen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Tijger_m het volgende:
NSC en BBB is ook passe, zie ik?
[..]
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
VVD Justitie omdat ze dit zo goed gedaan hebben de afgelopen tig jaar? De toename van geweld en zware misdaad gemist?quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eigenlijk is het te hopen dat de nieuwe lijsstrekkers elkaar gewoon wat gunnen en niet tot 3 cijfers achter de komma gaan lopen onderhandelen.
Dan kunnen er tenminste echt stappen worden gezet.
Laat de PVDA/GL maar het milieubeleid bepalen en de VVD Justitie oid.
quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Pieter wil haar spelletje niet meespelen op het schoolplein. En nu is ze bang dat de andere kinderen met Pieter willen spelen en niet met haar.
Waterpolo boeit ook helemaal niemand. Al zou je waterpolo helemaal verbieden. Daar ligt in Nederland amper iemand wakker van.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.
De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Je overdrijft. Het is echt niet zo dat in het stadion de stenen je om de oren vliegen of zo. Verreweg de meeste wedstrijden verlopen zonder incidenten.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Sinds Balkenende doen we niet meer aan akkoorden op hoofdlijnen. Ik voorspel een regeerakkoord dat dikker is dan het verkiezingsprogramma van D66, en een kabinet dat niet voor Kerst geïnstalleerd wordt. Kerst 2024, voor de goede orde.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Kickinalfa het volgende:
Eigenlijk is het te hopen dat de nieuwe lijsstrekkers elkaar gewoon wat gunnen en niet tot 3 cijfers achter de komma gaan lopen onderhandelen.
Het gaat om het grote plaatje, ipv op elk beleidsterrein een zaadloos compromis te sluiten kun je misschien beter elkaar iets gunnen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
VVD Justitie omdat ze dit zo goed gedaan hebben de afgelopen tig jaar? De toename van geweld en zware misdaad gemist?
Waar haal je dat uitgeloot vandaan? Dat bestaat al geruime tijd niet meer.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:43 schreef Gia het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de arbeidsmigratie?
Aan de ene kant zitten we met een tekort aan technisch personeel, dus trekken we dat van buiten Nederland aan.
Aan de andere kant zitten de technische universiteiten vol met studenten van buiten Nederland, die daarna weer naar het eigen land vertrekken.
Dus, onze eigen jongeren worden uitgeloot op een technische opleiding, vanwege teveel studiemigratie, en tegelijk komen we goed opgeleid personeel tekort en moeten we die van buiten Nederland halen.
Da's toch dubbel.
Graag minder studie-migratie, voorrang aan de eigen studenten bij loting en minder arbeidsmigratie. Desnoods die (distributie)centra verhuizen naar het buitenland.
Er is nog steeds een behoorlijke lijst van studies met een numerus fixus, dus er vallen studenten af die de opleiding niet mogen volgen. Daarvan ook een behoorlijk aantal op het gebied van de technische wetenschappen en gezondheid. Of je dat nu via loting doet of op een andere wijze, het blijft moeilijk te verkopen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
Waar haal je dat uitgeloot vandaan? Dat bestaat al geruime tijd niet meer.
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:41 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het gaat om het grote plaatje, ipv op elk beleidsterrein een zaadloos compromis te sluiten kun je misschien beter elkaar iets gunnen.
Ja, maar dat komt door GroenLinks.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.
Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Daarbij komt het niet aanpakken van malfide bedrijven. Kijk Beerput Nederland maar eens terug. 6 jaar oud maar nog zeer actueel.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.
Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Dat punt had ik nog niet eens aangeroerd maar inderdaad, law and order for hullie, niet voor ons, lijkt de leidraad.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:50 schreef Rostrup het volgende:
[..]
Daarbij komt het niet aanpakken van malfide bedrijven. Kijk Beerput Nederland maar eens terug. 6 jaar oud maar nog zeer actueel.
Man man man wat een niveautje weer van deze wandelende populistische gehaktbal... "ja uuuuhhh er werken 800 communicatieadviseurs bij de ministeries dus als ik toch moet bezuinigen snij ik daar wel in...."quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Tijger_m het volgende:
NSC en BBB is ook passe, zie ik?
[..]
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.
Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Als je ziet wat Schiphol Watch allemaal boven haaltquote:Op vrijdag 17 november 2023 11:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat punt had ik nog niet eens aangeroerd maar inderdaad, law and order for hullie, niet voor ons, lijkt de leidraad.
En wat inhoudelijker: het is vooral vol op het strenger-straffen-orgel blijven timmeren om de eigen achterban te pleasen, terwijl de onderzoeken waaruit blijkt dat dat vooral averechts werkt zich opstapelen, maar categorisch door de minister(s) genegeerd worden.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.
Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Het geeft mooi aan hoe labiel de Nederlandse kiezer is dat zij niet eens zo heel lang geleden de meeste stemmen wist te behalen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Man man man wat een niveautje weer van deze wandelende populistische gehaktbal... "ja uuuuhhh er werken 800 communicatieadviseurs bij de ministeries dus als ik toch moet bezuinigen snij ik daar wel in...."
Naast het feit dat dit natuurlijk geen enkele drol oplevert (wat je uitspaart aan salaris verlies je wel weer aan uitbetalen ww, minder loonheffingen en meer toeslag) hebben deze mensen natuurlijk ook gewoon een rol om het gat tussen de overheid en de burger nog enigzins te dichten. Er is zo enorm veel wet- en regelgeving dat je zonder deze mensen totaal niet meer zou weten wat er allemaal op je afkomt. Maar goed, Lientje denkt dat we wel zonder deze mensen kunnen. Kan haar het schelen dat je vervolgens niet meer weet dat bijvoorbeeld belastingregels veranderen of hoe je een bepaalde vergunning moet aanvragen.
Echt, dat dit mens überhaupt zelfstandig kan schijten is een godswonder.
VVD is er niet voor de ondernemer: veel ondernemers worden (fors) benadeeld doordat de VVD malafide bedrijven de hand boven het hoofd houdt => oneerlijke concurrentie.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef tufkac het volgende:
[..]
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
De VVD is er niet echt voor de niet-multinational.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef tufkac het volgende:
[..]
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
U bedoeld de aandeelhouders van grote bedrijven?quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef tufkac het volgende:
[..]
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
Ja, die vooral, maar ik ken toch ook een hoop MKB-ondernemers die VVD stemmen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 12:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
U bedoeld de aandeelhouders van grote bedrijven?
Big tent.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat dan? Centrum-conservatief?
Nou ja, als een partij in de peilingen de grootste kan worden zonder partijprogramma, zegt dat wel iets over de ratio in het stemgedrag van een grote groep, ja....quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:57 schreef Caland het volgende:
[..]
Het geeft mooi aan hoe labiel de Nederlandse kiezer is dat zij niet eens zo heel lang geleden de meeste stemmen wist te behalen.
Je zou bijna gaan pleiten om democratie af te schaffen
Mja. Ken ook loonslaven die VVD stemmen. Of werkende mensen die SP stemmen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 12:01 schreef tufkac het volgende:
[..]
Ja, die vooral, maar ik ken toch ook een hoop MKB-ondernemers die VVD stemmen.
Dat waren dan ook, grosso modo, dezelfde stemmers of in ieder geval stemmers uit dezelfde demografische hoek.quote:Op vrijdag 17 november 2023 12:06 schreef tufkac het volgende:
[..]
Nou ja, als een partij in de peilingen de grootste kan worden zonder partijprogramma, zegt dat wel iets over de ratio in het stemgedrag van een grote groep, ja....
Er zijn ook een hoop loonslaven/werklozen die PVV stemmen, die sociaal/economisch in dezelfde hoek zitten als de VVD....quote:Op vrijdag 17 november 2023 12:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja. Ken ook loonslaven die VVD stemmen. Of werkende mensen die SP stemmen.
Ah je bedoelt de politie Rotterdam waar elke dag een explosie plaats vindt maar het grootste probleem de fakkels op de tribune bij Feyenoord zijn?quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
Dergelijke fakkels in een menigte van enkele duizenden mensen zijn compleet ongevaarlijk, ja. Denk eens na.quote:Op vrijdag 17 november 2023 12:14 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Ah je bedoelt de politie Rotterdam waar elke dag een explosie plaats vindt maar het grootste probleem de fakkels op de tribune bij Feyenoord zijn?
De strekking van het NRC artikel was deels iets andersquote:Op vrijdag 17 november 2023 11:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En wat inhoudelijker: het is vooral vol op het strenger-straffen-orgel blijven timmeren om de eigen achterban te pleasen, terwijl de onderzoeken waaruit blijkt dat dat vooral averechts werkt zich opstapelen, maar categorisch door de minister(s) genegeerd worden.
https://nscr.nl/korte-gev(...)alingscriminaliteit/
Er stond eergisteren ook een artikel over in NRC of de Volkskrant, maar dat kan ik zo niet meer vinden.
Dat is rekenkundig onmogelijk.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:26 schreef Caland het volgende:
de keren dat ik in zo’n situatie kwam is op één hand te tellen, en dan in 90% van de gevallen ook nog eens in het buitenland
Ja, dit artikel heb ik ook gelezen, over een project in Amsterdam. Maar er was nog een ander artikel, specifiek over het inzetten van korte gevangenisstraffen, de averechtse werking en de afgelopen kabinetsperiodes waarin men dit toch consequent volhield.quote:Op vrijdag 17 november 2023 12:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De strekking van het NRC artikel was deels iets anders
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vaak-terug-a4181151
Zelfs met intensive begeleiding en bakken met geld er tegenaan gooien blijven deze criminelen even "crimineel" als personen zonder begeleiding.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, sommige (lichte?) zijn beter af met begeleiding en voor sommige veelplegers is het voor iedereen gewoon beter om ze langer in de bak te zetten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |