abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211311815
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211311843
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:34 schreef Tijger_m het volgende: [..] Dan wordt het vrijwel onmogelijk om een regeringscoalitie op te tuigen. Omtzigt moet gewoon de consequenties van zijn eigen keuzes accepteren.
Of hij wil een minderheidskabinet. Vanuit zijn electorale positie niet eens zo raar, want hij wil dat meer macht bij de Tweede Kamer komt te liggen.
  donderdag 16 november 2023 @ 11:45:53 #3
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211311884
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:41 schreef J.B. het volgende:

[..]
Of hij wil een minderheidskabinet. Vanuit zijn electorale positie niet eens zo raar, want hij wil dat meer macht bij de Tweede Kamer komt te liggen.
Heb je defacto ook een rechts kabinet gezien de overweldigende rechtse meerderheid.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211311896
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Heb je defacto ook een rechts kabinet gezien de overweldigende rechtse meerderheid.
En nog steeds is dan alles de schuld van "links" _O- _O- Rechtsen :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 donderdag 16 november 2023 @ 11:48:01 #5
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_211311898
Een Kamermeerderheid deed vorige maand een "dringende oproep" aan demissionair minister Adema van Landbouw om niet in te stemmen met het verlengen van de vergunning. Ook meer dan 150 wetenschappers en organisaties, waaronder vakbond FNV en de Parkinson Vereniging, probeerden de bewindspersoon ervan te overtuigen om tegen te stemmen.

Maar Adema heeft daar dus geen gehoor aan gegeven. Hij onthoudt zich van stemming omdat hij wil wachten op nieuw onderzoek naar de gezondheidsrisico's van het middel.

https://nos.nl/artikel/24(...)n-gebruikt-in-europa

Adema mag ter verantwoording geroepen worden in een spoeddebat. Belachelijk dat die nog op zijn plaats zit. 8)7
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_211311900
quote:
2s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En nog steeds is dan alles de schuld van "links" _O- _O- Rechtsen :')
Dat is van alle tijden en zal van alle tijden blijven.
pi_211311913
quote:
2s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En nog steeds is dan alles de schuld van "links" _O- _O- Rechtsen :')
Als het dan allemaal niet blijkt te werken zullen ze er nog een flinke kluif aan hebben de schuld aan links te geven. Of wacht, geven ze gewoon Brussel de schuld. Net zo makkelijk.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_211311919
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:48 schreef Netsplitter het volgende:
Een Kamermeerderheid deed vorige maand een "dringende oproep" aan demissionair minister Adema van Landbouw om niet in te stemmen met het verlengen van de vergunning. Ook meer dan 150 wetenschappers en organisaties, waaronder vakbond FNV en de Parkinson Vereniging, probeerden de bewindspersoon ervan te overtuigen om tegen te stemmen.

Maar Adema heeft daar dus geen gehoor aan gegeven. Hij onthoudt zich van stemming omdat hij wil wachten op nieuw onderzoek naar de gezondheidsrisico's van het middel.

https://nos.nl/artikel/24(...)n-gebruikt-in-europa

Adema mag ter verantwoording geroepen worden in een spoeddebat. Belachelijk dat die nog op zijn plaats zit. 8)7
Zou 'ie gechanteerd worden door een lobbyclub ofzo? :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211311930
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Als het dan allemaal niet blijkt te werken zullen ze er nog een flinke kluif aan hebben de schuld aan links te geven. Of wacht, geven ze gewoon Brussel de schuld. Net zo makkelijk.
En de EU is natuurlijk "links" en zo is de cirkel weer rond ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 16 november 2023 @ 11:53:45 #10
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211311945
quote:
2s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En nog steeds is dan alles de schuld van "links" _O- _O- Rechtsen :')
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211311956
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Welke schade heeft "links" veroorzaakt dan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 16 november 2023 @ 11:55:04 #12
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211311960
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 16 november 2023 @ 11:55:12 #13
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211311963
quote:
2s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En de EU is natuurlijk "links" en zo is de cirkel weer rond ;)
Goh politici zoeken een zondebok.
Als links nou een fenomeen zou hebben als "neo-liberaal beleid" dan zouden ze daar lekker generiek kunnen heenverwijzen.

O wacht, dat doen ze al!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 16 november 2023 @ 11:56:00 #14
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211311969
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
Joh, ik ga gewoon verder op de parodie van xpompompomx, niet zo serieus nemen. Deed ik ook niet bij hem ;)
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 16 november 2023 @ 11:56:32 #15
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211311975
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Wel beleid van Marijnissen en Timmermans?
En heb je sowieso de doorrekeningen vd programma's (vd partijen die ze lieten doorrekenen dan) wel bekeken?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 16 november 2023 @ 11:57:16 #16
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211311986
PvdA is wel voor suikertaks, hebben ze dat wel met Frans besproken ? :D
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211312028
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
Een. Den Uyl en ja, die heb ik bewust meegemaakt ;)
pi_211312036
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:57 schreef phpmystyle het volgende:
PvdA is wel voor suikertaks, hebben ze dat wel met Frans besproken ? :D
Vast wel en ik vermoed dat Timmermans die paar cent wel kan betalen :P
  donderdag 16 november 2023 @ 12:03:09 #19
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211312064
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Vast wel en ik vermoed dat Timmermans die paar cent wel kan betalen :P
Dat denk ik ook wel, maar heb ook geen probleem met zijn salaris. Die lui moeten ook normaal betaald worden om integriteit te waarborgen.

Tis'm verder ook wel gegund hoe hij leeft en doet, heb geen hekel aan hem. Je ziet dat hij zichtbaar schippert tussen enerzijds volks links zijn, en anderzijds niet de links intellectuele kant te verliezen. Doet ie op zich best knap vind ik.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211312102
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:41 schreef J.B. het volgende:

[..]
Of hij wil een minderheidskabinet. Vanuit zijn electorale positie niet eens zo raar, want hij wil dat meer macht bij de Tweede Kamer komt te liggen.
Alleen met de VVD? Dan kom je heel wat zetels te kort. Om nog maar niet te spreken over de Eerste Kamer.
pi_211312136
Pieter stond vanochtend echt te tollen op zijn benen van vermoeidheid. Volgens mij wordt dat helemaal niets straks.

https://nos.nl/video/2498(...)er-omtzigt-nsc-terug
pi_211312242
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Pieter stond vanochtend echt te tollen op zijn benen van vermoeidheid. Volgens mij wordt dat helemaal niets straks.

https://nos.nl/video/2498(...)er-omtzigt-nsc-terug
Als de formatie net zo lang duurt als de vorige keer is Pietertje voordat het rond is alweer overspannen. :')
  donderdag 16 november 2023 @ 12:23:42 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211312288
"Links" lijkt ook vooral "schuldig" aan dingen waar de politiek niet eens over gaat.
pi_211312405
Dus blijkbaar is een coalitie met rechts nu uitgesloten aangezien Omtzigt niet met PVV wilt regeren?
  donderdag 16 november 2023 @ 12:37:06 #25
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211312424
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:34 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Dus blijkbaar is een coalitie met rechts nu uitgesloten aangezien Omtzigt niet met PVV wilt regeren?
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren :P
Dus zeg het maar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211312432
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren :P
Dus zeg het maar.
Goh, dan moet hij zomaar straks iets gaan doen waarvan hij vooraf zei dat hij het niet wil. Je verwacht het niet in de politiek.
pi_211312442
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren :P
Dus zeg het maar.
Misschien moet ie daar eerst goed over nadenken. En dan op vakantie met zijn gezin. :P
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 16 november 2023 @ 12:41:54 #28
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_211312465
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:34 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Dus blijkbaar is een coalitie met rechts nu uitgesloten aangezien Omtzigt niet met PVV wilt regeren?
Minderheidskabinetje VVD/NSC/BBB met gedoogsteun, of in Pieters taal: samenwerking, PVV.
  donderdag 16 november 2023 @ 12:41:57 #29
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211312466
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren :P
Dus zeg het maar.
Geen NSC in de regering?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 16 november 2023 @ 12:44:03 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211312479
En dan kan Geert bij de volgende algemene beschouwingen weer een flink potje schelden op zn eigen gedoogkabinet.
pi_211312527
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:41 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
Minderheidskabinetje VVD/NSC/BBB met gedoogsteun, of in Pieters taal: samenwerking, PVV.
Zo'n kabinetje haalt wellicht maar een zetel of 55.
pi_211312529
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Pieter stond vanochtend echt te tollen op zijn benen van vermoeidheid. Volgens mij wordt dat helemaal niets straks.

https://nos.nl/video/2498(...)er-omtzigt-nsc-terug
Mwah, hele filmpje gekeken, zag het niet terug. Houdt zich vast aan de tafel, maar dat doen er zoveel, incl de nos journalist zelf :P dat is beetje zoeken naar bewijs om het onderbuikgevoel te voeden dat hij vast wel weer een burn out zal krijgen.
pi_211312553
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Mwah, hele filmpje gekeken, zag het niet terug. Houdt zich vast aan de tafel, maar dat doen er zoveel, incl de nos journalist zelf :P dat is beetje zoeken naar bewijs om het onderbuikgevoel te voeden dat hij vast wel weer een burn out zal krijgen.
Heb je die wallen gezien? :) (Ik ben overigens helemaal niet zo'n tegenstander van Omtzigt, kan zijn conservatieve koers juist wel waarderen)
pi_211312579
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Heb je die wallen gezien? :) (Ik ben overigens helemaal niet zo'n tegenstander van Omtzigt, kan zijn conservatieve koers juist wel waarderen)
Ik ga niet echt op zoek naar dat soort details. Ik let eerder op de inhoud. Hij liet juist weten heel goed op z’n energie te letten, dus dat vind ik enkel verstandig. Zullen wel meer politici zijn met wallen, vooral in verkiezingstijd. Je kan prima functioneren met wat wallen. Maar eerst was het het wankelen, nu de wallen, wat is het volgende? :P
  donderdag 16 november 2023 @ 13:23:15 #35
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211312853
H
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik ga niet echt op zoek naar dat soort details. Ik let eerder op de inhoud. Hij liet juist weten heel goed op z’n energie te letten, dus dat vind ik enkel verstandig. Zullen wel meer politici zijn met wallen, vooral in verkiezingstijd. Je kan prima functioneren met wat wallen. Maar eerst was het het wankelen, nu de wallen, wat is het volgende? :P
Hij is nooit echt bewerig en soepel in mimiek en houding geweest. Volgens mij doet ie zoals ie is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 16 november 2023 @ 14:23:54 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211313424
Zeg het ze, Frans.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211313521
Centrumrechts kabinet genot _O_
blablablabla
pi_211313561
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 14:33 schreef Elan het volgende:
Centrumrechts kabinet genot _O_
PvdA/GL-NSC-VVD is niet centrum-rechts :P
pi_211313567
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 14:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
PvdA/GL-NSC-VVD is niet centrum-rechts :P
Wat dan? Centrum-conservatief?
zie email 27 oktober
pi_211313592
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 14:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
PvdA/GL-NSC-VVD is niet centrum-rechts :P
Dat lijkt me geen werkbare coalitie.
NSC heeft PVV uitgesloten zie ik net, dat maakt het allemaal wel weer wat ingewikkelder.
blablablabla
pi_211313598
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 14:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat dan? Centrum-conservatief?
Goeie vraag, eigenlijk, conservatief past ook niet zo lekker met PvdA/GL, VVD is nogal flexibel op het gebied van conservatief vs progressief.
pi_211313599
Een vrouwelijke premier is wel tof, vooral omdat het niet Kaag is :7
blablablabla
  donderdag 16 november 2023 @ 14:49:57 #43
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_211313680
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 12:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zo'n kabinetje haalt wellicht maar een zetel of 55.
Nou ja, afgaande op de Peilingwijzer zou dat op dit moment ergens tussen de 57 en 69 zetels op moeten leveren, daar moeten getalsmatig toch goed meerderheden van te smeden zijn op de rechterflank, ook in de Eerste Kamer, waar je dan met VVD en BBB in ieder geval vast twee grote fracties hebt.
  donderdag 16 november 2023 @ 14:58:42 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211313753
Overigens ben ik wel benieuwd naar een coalitie tussen de BBB en de PVV aangezien de achterban van die eerste partij grootafnemers zijn van arbeidsmigranten en europese subsidies.
pi_211313755
Ze kunnen er altijd wat Christelijke partijen bij doen, die pakken ook altijd wel 4-5 zetels. VVD NSC, BBB, SGP en CDA of zo dan ben je een heel eind.

Een meerderheid over links zal lastig zo niet onmogelijk worden.
blablablabla
pi_211313799
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 14:58 schreef Elan het volgende:
Ze kunnen er altijd wat Christelijke partijen bij doen, die pakken ook altijd wel 4-5 zetels. VVD NSC, BBB, SGP en CDA of zo dan ben je een heel eind.

Een meerderheid over links zal lastig zo niet onmogelijk worden.
Dat komt momenteel uit op 68 en dan heb je een coalitie van 5 partijen waaronder de fundamentalisten van de SGP die zeggen niet in een coalitie te willen omdat ze geen concessies willen doen.
Doe er nog JA21 en de FvD bij en je hebt nog steeds geen meerderheid.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 15:05:26 ]
pi_211313807
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat komt momenteel uit op 68 en dan heb je een coalitie van 5 partijen waaronder de fundamentalisten van de SGP die zeggen niet in een coalitie te willen omdat ze geen concessies willen doen.
Doe er nog JA21 en de FvD bij en je hebt nog steeds geen meerderheid.
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 16 november 2023 @ 15:06:33 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211313811
Ik denk dat het laatste wat het CDA moet doen is in een regering te stappen.
pi_211313820
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.
NSC-VVD-PvdA/GL plus mogelijk een 4e. Dat kan BBB, PvdD zijn of D66 al naar gelang de smaak die men wil kiezen.

Ik verwacht niet dat D66, CDA of CU zal willen instappen overigens.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 15:08:58 ]
pi_211313823
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:06 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het laatste wat het CDA moet doen is in een regering te stappen.
Nou ja, ze hebben nog 4 zetels die ze kwijt kunnen elders :D
  donderdag 16 november 2023 @ 15:08:48 #51
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_211313829
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 14:58 schreef Elan het volgende:
Ze kunnen er altijd wat Christelijke partijen bij doen, die pakken ook altijd wel 4-5 zetels. VVD NSC, BBB, SGP en CDA of zo dan ben je een heel eind.

Een meerderheid over links zal lastig zo niet onmogelijk worden.
Het CDA gaat dat toch nooit, maar dan ook nooit doen? De enige manier om weer zetels af te kunnen snoepen van NSC en BBB is in zo'n geval juist lekker oppositie te voeren tegen hun beleid, want zij kunnen de beloofde gouden bergen ook niet brengen.
pi_211313846
quote:
10s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:08 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
Het CDA gaat dat toch nooit, maar dan ook nooit doen? De enige manier om weer zetels af te kunnen snoepen van NSC en BBB is in zo'n geval juist lekker oppositie te voeren tegen hun beleid, want zij kunnen de beloofde gouden bergen ook niet brengen.
Dat lijkt mij ook het meest waarschijnlijk, ja. CU zal ook niet willen, D66 denkelijk ook niet om dezelfde redenen. Ik vergeet Volt trouwens, dat is ook nog een optie.

FvD en JA21 kan ook nog, dat zijn maar liefst 5 zetels ;)

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 15:11:53 ]
  donderdag 16 november 2023 @ 15:11:05 #53
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211313849
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe stabiel de PvdA-GL combi blijft bij een tegenvallend resultaat.
pi_211313862
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:11 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe stabiel de PvdA-GL combi blijft bij een tegenvallend resultaat.
Tja...dat is denk ik ook de vraag bij BBB en NSC, de stabiliteit daarvan moet ook nog maar blijken in de praktijk zeker als er straks concessies gedaan moeten worden. VVD zal daar wat minder last van hebben, die blijken toch aardig flexibel te zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 15:13:49 ]
pi_211313914
Voor degenen die interesse hebben, de NRC heeft een kieshulp ingericht waar je de programma's van de partijen kan vergelijken:

quote:
Dit staat in de verkiezingsprogramma’s 2023

NRC vatte de programma’s van 17 politieke partijen kort samen per thema.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)rammas-2023-a4179474
pi_211313966
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
NSC-VVD-PvdA/GL plus mogelijk een 4e. Dat kan BBB, PvdD zijn of D66 al naar gelang de smaak die men wil kiezen.

Ik verwacht niet dat D66, CDA of CU zal willen instappen overigens.
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.

https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval

Maar Pieter wil ook niet met de PVV ;(
blablablabla
pi_211314008
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:26 schreef Elan het volgende:

[..]
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.

https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval

Maar Pieter wil ook niet met de PVV ;(
Hij zal een keuze moeten maken maar gelukkig kunnen formaties in Nederland lang duren dus dat is geen probeem :D
pi_211314037
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:26 schreef Elan het volgende:

[..]
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.

https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval

Maar Pieter wil ook niet met de PVV ;(
Als Greetje de punten die grondwettelijk niet kunnen laat vallen zie ik die partijen nog best bij elkaar komen

Maar als Greetje gaat meedoen weet je in ieder geval zeker dat je eind volgend jaar weer in het kieshokje staat
VBL SC influencer
Left, right, behind
  donderdag 16 november 2023 @ 15:38:16 #59
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211314048
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:26 schreef Elan het volgende:

[..]
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.

https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval

Maar Pieter wil ook niet met de PVV ;(
Gezien de NSC standpunten op migratie toch niet kunnen zal het niet zo'n probleem zijn. En anders kun je de volgende verkiezingen gewoon weer de schuld aan links geven.
pi_211314064
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:36 schreef Caland het volgende:

[..]
Als Greetje de punten die grondwettelijk niet kunnen laat vallen zie ik die partijen nog best bij elkaar komen

Maar als Greetje gaat meedoen weet je in ieder geval zeker dat je eind volgend jaar weer in het kieshokje staat
Zou bijzonder dom zijn want zonder Islamofobie blijft er van de PVV inhoudelijk helemaal niks over. Dat verkiezingsprogramma is evengoed al een lege schil.
blablablabla
pi_211314106
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Gezien de NSC standpunten op migratie toch niet kunnen zal het niet zo'n probleem zijn. En anders kun je de volgende verkiezingen gewoon weer de schuld aan links geven.
NSC wil 50,.000 immigranten toelaten, GL wil de deur wagenwijd openzetten. Hoe gaat dat ooit werken? Daarbij is die hele linkse samenwerking überhaupt een tijdbom, kan nooit lang goed gaan of de boel implodeert want inhoudelijk verschillen ze blijkbaar nogal met wat Timmermans momenteel overal aan het prediken is qua stikstof en zo.
blablablabla
  donderdag 16 november 2023 @ 15:49:04 #62
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211314135
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:44 schreef Elan het volgende:

[..]
NSC wil 50,.000 immigranten toelaten, GL wil de deur wagenwijd openzetten. Hoe gaat dat ooit werken? Daarbij is die hele linkse samenwerking überhaupt een tijdbom, kan nooit lang goed gaan of de boel implodeert want inhoudelijk verschillen ze blijkbaar nogal met wat Timmermans momenteel overal aan het prediken is qua stikstof en zo.
Dat richtgetal gaat niet werken en bovendien gaat het GL meer om asielzoekers. Arbeidsmigranten vinden ze niet zo interessant.
pi_211314137
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:18 schreef Tijger_m het volgende:
Voor degenen die interesse hebben, de NRC heeft een kieshulp ingericht waar je de programma's van de partijen kan vergelijken:
[..]

Dit is wel lekker overzichtelijk :)
Incelfrikandel
pi_211314587
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:44 schreef Elan het volgende:

[..]
NSC wil 50,.000 immigranten toelaten, GL wil de deur wagenwijd openzetten. Hoe gaat dat ooit werken? Daarbij is die hele linkse samenwerking überhaupt een tijdbom, kan nooit lang goed gaan of de boel implodeert want inhoudelijk verschillen ze blijkbaar nogal met wat Timmermans momenteel overal aan het prediken is qua stikstof en zo.
Je kunt het ook zo brengen: NSC wil arbeidsmigratie beperken, GL-PvdA wil de systemen waarin arbeidsmigranten worden uitgebuit aanpakken en zal zo vanzelf ook de arbeidsmigrantie beperken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 november 2023 @ 17:50:19 #65
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211315002
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 16:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt het ook zo brengen: NSC wil arbeidsmigratie beperken, GL-PvdA wil de systemen waarin arbeidsmigranten worden uitgebuit aanpakken en zal zo vanzelf ook de arbeidsmigrantie beperken.
We hebben juist kennis- en arbeidsmigranten nodig. Het zijn juist de asielzoekers die wij in de regio moeten opvangen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 16 november 2023 @ 17:51:02 #66
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211315008
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Gezien de NSC standpunten op migratie toch niet kunnen zal het niet zo'n probleem zijn. En anders kun je de volgende verkiezingen gewoon weer de schuld aan links geven.
De Denen laten zien dat het kan!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211315010
Omtzigt wil een minderheidskabinet met alleen NSC?

Hij sluit PVV en nu ook PvdA-Groenlinks zowat uit...
  donderdag 16 november 2023 @ 17:52:13 #68
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211315021
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Zou bijzonder dom zijn want zonder Islamofobie blijft er van de PVV inhoudelijk helemaal niks over. Dat verkiezingsprogramma is evengoed al een lege schil.
Misschien komen er weer animal cops.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 16 november 2023 @ 17:53:37 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211315035
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 17:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De Denen laten zien dat het kan!
Nou dan mag Pietertje zelf naar de EU om dat te gaan regelen. Succes!
pi_211315036
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 17:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We hebben juist kennis- en arbeidsmigranten nodig. Het zijn juist de asielzoekers die wij in de regio moeten opvangen.
Ja, hebben we al die aspergeplukkers en bollenpellers zo verschrikkelijk hard nodig? Hebben we echt 1,2 miljoen arbeidsmigranten nodig en kunnen we dan die paar duizend mensen die vluchten voor oorlog en geweld niet opvangen? Ben ik eigenlijk volkomen niet met je eens en lijkt me ook niet echt te verdedigen.

Opvang in de regio zou prima zijn als er veilige, democratische landen in de regio zijn waar we afspraken mee kunnen maken, maar die zijn er niet. Zie beide 100% geflopte deals: die met Turkije en die met Tunesië.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 november 2023 @ 17:54:30 #71
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211315043
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 17:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou dan mag Pietertje zelf naar de EU om dat te gaan regelen. Succes!
Gelukkig genoeg vliegtuigen beschikbaar naar Brussel gezien de inkrimping van Schiphol is afgesteld.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211315051
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 17:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Omtzigt wil een minderheidskabinet met alleen NSC?

Hij sluit PVV en nu ook PvdA-Groenlinks zowat uit...
Het is wel een afknapper inderdaad.
Incelfrikandel
  donderdag 16 november 2023 @ 17:55:45 #73
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211315056
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 17:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, hebben we al die aspergeplukkers en bollenpellers zo verschrikkelijk hard nodig? Hebben we echt 1,2 miljoen arbeidsmigranten nodig en kunnen we dan die paar duizend mensen die vluchten voor oorlog en geweld niet opvangen? Ben ik eigenlijk volkomen niet met je eens en lijkt me ook niet echt te verdedigen.

Opvang in de regio zou prima zijn als er veilige, democratische landen in de regio zijn waar we afspraken mee kunnen maken, maar die zijn er niet. Zie beide 100% geflopte deals: die met Turkije en die met Tunesië.
Die deals zijn niet geflopt, Erdogan heeft miljoenen vluchtelingen tegengehouden. Een van de weinig kroonjuwelen van Rutte.

Zolang Nederlanders dat niet willen doen, de markt om voedsel vraagt, is er wat mij betreft plaats voor arbeidsmigranten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211315067
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 17:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Omtzigt wil een minderheidskabinet met alleen NSC?

Hij sluit PVV en nu ook PvdA-Groenlinks zowat uit...
Een minderheidskabinet met alleen zichzelf.. dat lijkt me inderdaad wel wat voor Omtzigt. _O-
Andere partijen zijn maar vervelend enzo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 16 november 2023 @ 17:57:35 #75
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211315072
Kunnen we asielzoekers niet gewoon bollen laten pellen en pakjes laten sorteren? Hoeven er minder arbeidsmigranten te komen.
  donderdag 16 november 2023 @ 18:16:45 #76
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211315238
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:26 schreef Elan het volgende:
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.
Het is eerder andersom, PvdA/GL is hier de outlier. Vergeet niet dat de VVD het vorige kabinet opgeblazen heeft op het thema migratie, dus die zullen echt niet staan te huppelen om samen met GroenLinks een asielakkoord op te stellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 16 november 2023 @ 18:18:02 #77
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211315253
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 17:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We hebben juist kennis- en arbeidsmigranten nodig. Het zijn juist de asielzoekers die wij in de regio moeten opvangen.
We gebruiken die arbeidsmigranten vooral om werk te doen dat tegen de Nederlandse arbeidsvoorwaarden helemaal niet rendabel is. Daar moet je of helemaal mee stoppen, of het op een plek gaan doen waar het wel rendabel is. En dan heb ik het met name over de agrarische sector en de distributie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 16 november 2023 @ 18:18:13 #78
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211315259
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 17:57 schreef Hexagon het volgende:
Kunnen we asielzoekers niet gewoon bollen laten pellen en pakjes laten sorteren? Hoeven er minder arbeidsmigranten te komen.
Hoe meet en weet je of zij daar toe bereid zijn en dat kunnen/willen?
Ik ben niet onwelwillend.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 16 november 2023 @ 18:20:15 #79
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211315277
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 18:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We gebruiken die arbeidsmigranten vooral om werk te doen dat tegen de Nederlandse arbeidsvoorwaarden helemaal niet rendabel is. Daar moet je of helemaal mee stoppen, of het op een plek gaan doen waar het wel rendabel is. En dan heb ik het met name over de agrarische sector en de distributie.
Daar heb je wel gelijk in, maar het zorgt wel voor lage prijzen en economisch volume.
Dit moet een beetje gebalanceerd worden..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211315339
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.

Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
pi_211315551
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 18:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We gebruiken die arbeidsmigranten vooral om werk te doen dat tegen de Nederlandse arbeidsvoorwaarden helemaal niet rendabel is. Daar moet je of helemaal mee stoppen, of het op een plek gaan doen waar het wel rendabel is. En dan heb ik het met name over de agrarische sector en de distributie.
Is dat zo? Zijn al die bedrijven dan illegaal bezig? En zo ja waarom wordt hier niet keihard tegen opgetreden?
  donderdag 16 november 2023 @ 18:45:59 #82
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211315601
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 18:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Is dat zo? Zijn al die bedrijven dan illegaal bezig? En zo ja waarom wordt hier niet keihard tegen opgetreden?
Deels is het illegaal, deels ook niet. Er zijn legale regelingen die ervoor zorgen dat buitenlandse arbeid goedkoper is voor de werkgever dan het minimumloon (de werknemer krijgt nog steeds wml, maar de kosten voor de werkgever zijn lager i.v.m. afdragen premies en nog wat van die dingen. Ik heb ooit precies geweten hoe dat zat, maar mijn kennis is een beetje roestig). En het illegale deel is direct terug te voeren op huisvestingsellende.

En waarom er tegen dat laatste niet wordt opgetreden laat ik aan je eigen verbeelding over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 16 november 2023 @ 18:46:11 #83
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211315603
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 18:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Is dat zo? Zijn al die bedrijven dan illegaal bezig? En zo ja waarom wordt hier niet keihard tegen opgetreden?
Er wordt wel tegen opgetreden, maar de boetes zijn niet echt 'keihard' te noemen.
Nog veel overtredingen in de uitzendsector

Overtredingen zijn eerder regel dan uitzondering.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211315655
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 18:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Deels is het illegaal, deels ook niet. Er zijn legale regelingen die ervoor zorgen dat buitenlandse arbeid goedkoper is voor de werkgever dan het minimumloon (de werknemer krijgt nog steeds wml, maar de kosten voor de werkgever zijn lager i.v.m. afdragen premies en nog wat van die dingen. Ik heb ooit precies geweten hoe dat zat, maar mijn kennis is een beetje roestig). En het illegale deel is direct terug te voeren op huisvestingsellende.

En waarom er tegen dat laatste niet wordt opgetreden laat ik aan je eigen verbeelding over.
Law and order is voor hullie maar niet voor ons, zoiets?
pi_211315717
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 18:26 schreef Kickinalfa het volgende:


Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Mij ook. Rechts progressief zou ik prima vinden.
Alius aliud dicit
pi_211315754
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 18:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.

Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.

Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
  donderdag 16 november 2023 @ 19:07:51 #87
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211315807
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.

Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Denk aan je bloeddruk.

Maar hier zit blijkbaar wel het wedekerige onbegrip, jij ziet blijkbaar klimaat als extitensiele dreiging, en op rechts zien we al die asielzoekers als dreiging voor onze manier van leven en economie.

Anders voorbeeld: is defensie links/rechts? Nou als je geloofd dat er oorlog komt dan vind je een intensivering daarvan als normaal (niet links of rechts).
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211315867
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk aan je bloeddruk.

Maar hier zit blijkbaar wel het wedekerige onbegrip, jij ziet blijkbaar klimaat als extitensiele dreiging, en op rechts zien we al die asielzoekers als dreiging voor onze manier van leven en economie.

Anders voorbeeld: is defensie links/rechts? Nou als je geloofd dat er oorlog komt dan vind je een intensivering daarvan als normaal (niet links of rechts).
Defensie is geen van beiden. Op defensie moeten wij ook gewoon onze verplichtingen nakomen of uit de NAVO stappen. Ja, ik ben consequent.

Alle fucking machtig, wat een onzin verkoop jij hier. Je kan zowel voor het tegengaan van klimaatsverandering zijn als voor het beperken van asielzoekers maar ik kan je op een briefje geven dat er steeds meer mensen richting Europa komen als de klimaatsverandering geen halt toe geroepen wordt. Succes met het buitenhouden van mensen die letterlijk bereid zijn om hun leven te geven om in Europa te komen. Oh wacht....dat lukt nu al niet.

Nou ja, weet je wat, gewoon wat meer rechts zijn, dan komt het wel goed of zo. Hoe dan? Dat antwoord hebben we niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 19:15:17 ]
  donderdag 16 november 2023 @ 19:15:08 #89
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211315871
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.

Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Of een gewetenloze egoïst die het prima vindt dat de aarde onleefbaar wordt, zolang het zijn tijd maar duurt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 16 november 2023 @ 19:17:59 #90
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211315904
quote:
7s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
O o, ik probeer constructief een post te plaatsen.
Die begint met "denk aan je bloeddruk". Grapjas.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211315920
Ik denk dat we over een x aantal maanden rustig achterover kunnen leunen en zien hoe het volgende rechtse kabinet hun asielproblemen weer niet op gaan lossen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211315938
quote:
14s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:19 schreef xpompompomx het volgende:
Ik denk dat we over een x aantal maanden rustig achterover kunnen leunen en zien hoe het volgende rechtse kabinet hun asielproblemen weer niet op gaan lossen.
Ja, maar dat is dan de schuld van links, natuurlijk.
pi_211315965
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, maar dat is dan de schuld van links, natuurlijk.
Ik stond daarstraks voor de koffieautomaat, waren de bonen weer op dankzij die (s)linksen. :(
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211316112
quote:
8s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:22 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik stond daarstraks voor de koffieautomaat, waren de bonen weer op dankzij die (s)linksen. :(
Het regende hier ook vandaag :r stelletje hypocriete eikels.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_211316387
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 17:57 schreef capricia het volgende:

[..]
Een minderheidskabinet met alleen zichzelf.. dat lijkt me inderdaad wel wat voor Omtzigt. _O-
Andere partijen zijn maar vervelend enzo.
Nou ja, zeggen liever niet samen te werken met bepaalde partijen is niet Omtzigt specifiek he. Dat doen er zoveel.

quote:
8s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:22 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik stond daarstraks voor de koffieautomaat, waren de bonen weer op dankzij die (s)linksen. :(
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.

quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 18:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.

Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Ik zou het liefst een mix zien van migratie (en dan vooral asielzoekers, maar ook wat arbeidsmigranten) beperken (maar niet helemaal stoppen) & wel wat aan klimaat doen, maar geleidelijk (al die ideeen zijn leuk, maar moet in de praktijk ook werken en te betalen zijn zonder dat je de bevolking keihard raakt) en in samenspraak met de hele wereld, zodat de winst die je hier boekt niet ergens anders alweer weg gecompenseerd wordt bij wijze van spreken. Is dat dat links of rechts? Links is vaak te extreem de ene kant op, de meeste extreme rechtse partij zijn weer te extreem de andere kant op.
  donderdag 16 november 2023 @ 19:52:10 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211316488
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.

Allicht, maar het is op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je de schuld zo consequent schuift naar een partij die helemaal niet verantwoordelijk was voor het beleid waar je tegen ageert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211316847
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.

Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Het is geen links/rechts iets om je zorgen te maken over klimaatverandering, maar ik denk wel dat we in het algemeen kunnen stellen dat de linkse partijen er meer aan willen doen/een strikter klimaatbeleid voorstaan dan de rechtse partijen.

Vanuit het Nrc
Vvd; "In 2050 moet klimaatneutraliteit worden bereikt","De gaswinning op de Noordzee wil de VVD versnellen. Ze wil niet de belastingen sterk verhogen of vliegen verbieden.",
Of de PvdA Gl "
Ze wil eerder klimaatneutraliteit bereiken en geen broeikasgassen meer uitstoten: in 2040 in plaats van 2050."Nieuwe gasvelden aanboren moet worden verboden en de gaswinning in Groningen en de Waddenzee dient direct te stoppen".

Of op migratie "
GroenLinks-PvdA wil meer veilige migratieroutes en intensivering van hervestigingsprogramma’s. De partij is voor een eerlijke spreiding van asielzoekers in Nederland, met kleinschalige opvang als uitgangspunt"
Versus VVD
"De VVD wil nadrukkelijk onderscheid maken tussen verdragsvluchtelingen ".

Ik zou prima kunnen leven met een PvdA/GL klimaatbeleid met een vvd asielbeleid.
pi_211317269
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 18:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.

Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Het voornaamste principiële zit volgens mij in het vast willen houden aan een beschaafde rechtsstaat. Bij veel mensen vanuit een zekere buitenlandershaat een ondenkbaar principe. Maar als linkse/progressieve partijen daar ook mee kappen kunnen we net zo goed gelijk afzakken naar het niveau van Hongarije…
pi_211317286
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Allicht, maar het is op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je de schuld zo consequent schuift naar een partij die helemaal niet verantwoordelijk was voor het beleid waar je tegen ageert.
Zalig zijn de armen van geest.
pi_211317500
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
pi_211317531
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 20:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
Wanneer was de vorige keer ook alweer?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211317557
quote:
10s.gif Op donderdag 16 november 2023 20:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het voornaamste principiële zit volgens mij in het vast willen houden aan een beschaafde rechtsstaat. Bij veel mensen vanuit een zekere buitenlandershaat een ondenkbaar principe. Maar als linkse/progressieve partijen daar ook mee kappen kunnen we net zo goed gelijk afzakken naar het niveau van Hongarije…
Totaal valse frame die je hier neerzet. Als je minder immigratie wil staat dat gelijk aan 'buitenlanderhaat'? En zakken we af naar niveau 'Hongarije'?

Dat valt reuze mee. In Denemarken is het wel goed geregeld m.b.t. immigratie. Zijn dat allemaal racisten? Nou, nee. Die mensen zijn gewoon wat verstandiger dan de naieve sukkels in Nederland
pi_211317581
quote:
10s.gif Op donderdag 16 november 2023 20:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wanneer was de vorige keer ook alweer?
De laatste keer en al die keren daarvoor misschien? Iedere coalitie met linkse en rechtse partijen samen levert alleen maar stront op.
pi_211317761
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 20:56 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
De laatste keer en al die keren daarvoor misschien? Iedere coalitie met linkse en rechtse partijen samen levert alleen maar stront op.
Welke linkse partij zat in de vorigd twee regeringen?
pi_211317824
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 20:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
Wilders heeft de afgelopen jaren niet echt laten zien dat hij constructief samen kan werken of oppositie kan voeren, dus hij mag daarvoor in de spiegel kijken.
Incelfrikandel
pi_211318001
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 20:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
Met zowel NSC als PVV weet je inderdaad in elk geval zeker dat het kabinet het geen vier jaar vol gaat houden.
pi_211318043
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 20:55 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Totaal valse frame die je hier neerzet. Als je minder immigratie wil staat dat gelijk aan 'buitenlanderhaat'? En zakken we af naar niveau 'Hongarije'?

Dat valt reuze mee. In Denemarken is het wel goed geregeld m.b.t. immigratie. Zijn dat allemaal racisten? Nou, nee. Die mensen zijn gewoon wat verstandiger dan de naieve sukkels in Nederland
Volgens mij probeer jij hier nu een valse frame neer te zetten :D. Er zijn binnen de rechtsstaat zat middelen om migratie terug te dringen. Maar dat is voor de boze figuren allemaal niet genoeg, dus gaan ze fantasietjes verkopen die gewoon juridisch en of praktisch onhaalbaar zijn. Maar gelukkig valt men er wel voor…
pi_211318056
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 21:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welke linkse partij zat in de vorigd twee regeringen?
Dit is het type wat ook de VVD voor links kan verslijten.
pi_211318167
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 11:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
Dat is juist het gevaarlijke. Onder de linkse invloed (zoals de laatste 70 jaar) gaat veel meer kapot dan onder een links kabinet.
-
pi_211318178
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.
_O- Ja alleen is rechts al 20 jaar grotendeels aan de macht in Nederland. Deze vergelijking is echt volstrekt onzinnig.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  donderdag 16 november 2023 @ 21:39:37 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211318184
Heb je jezelf er eindelijk van overtuigd dat we door reptielen geregeerd worden, blijkt het uiteindelijk toch gewoon Jesse Klaver achter de schermen te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211318203
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 21:38 schreef quo_ het volgende:

[..]
Dat is juist het gevaarlijke. Onder de linkse invloed (zoals de laatste 70 jaar) gaat veel meer kapot dan onder een links kabinet.
Welke 'linkse invloed' heb jij het over? _O-

En wat zijn dat voor waardeloos zwakke kabinetten dan van rechts? Gewoon al 20 jaar een dikke meerderheid hebben en alsnog ten prooi vallen aan 'linkse invloed'. Dan ben je niet bepaald geschikt om te regeren :D
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_211318225
quote:
10s.gif Op donderdag 16 november 2023 21:25 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Met zowel NSC als PVV weet je inderdaad in elk geval zeker dat het kabinet het geen vier jaar vol gaat houden.
En dan te bedenken dat ze ook de BBB nodig gaan hebben voor die onzalige vertoning :D
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_211318625
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 21:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welke linkse partij zat in de vorigd twee regeringen?
D'66 en CU beschouw ik ook als links. In een coalitie moet iedereen water bij de wijn doen, daarom zitten veel dossiers muurvast..je krijgt besluiten waar niemand echt blij mee is. Ik weet natuurlijk niet of de VVD zonder al die ballast wel een verstandig asielbeleid had bedacht, maar allicht beter dan hoe het nu al jaren gaat.
pi_211318640
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 22:14 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
D'66 en CU beschouw ik ook als links. In een coalitie moet iedereen water bij de wijn doen, daarom zitten veel dossiers muurvast..je krijgt besluiten waar niemand echt blij mee is. Ik weet natuurlijk niet of de VVD zonder al die ballast wel een verstandig asielbeleid had bedacht, maar allicht beter dan hoe het nu al jaren gaat.
Populistischer is verstandig?

Dat is immers waar het op neerkomt bij dergelijke partijen.
pi_211318665
quote:
10s.gif Op donderdag 16 november 2023 22:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Populistischer is verstandig?

Dat is immers waar het op neerkomt bij dergelijke partijen.
Is Denemarken godverdomme populistisch? Nee, godverdegodver nog an toe, die hebben een linkse regering.
  donderdag 16 november 2023 @ 22:32:41 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211318777
Iedereen die gaat zeuren over "linkse kabinetten" geeft wel het signaal af er niet zo veel van te snappen.
pi_211318816
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 22:20 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Is Denemarken godverdomme populistisch? Nee, godverdegodver nog an toe, die hebben een linkse regering.
Dus links is niet het probleem.
pi_211318872
Indoctrinatie van VVD is wel uitermate geslaagd als je nu nog links schuld gaat geven. Mijn god. Enorme plaat voor je kop. Schrijnend.
  donderdag 16 november 2023 @ 23:10:00 #120
3542 Gia
User under construction
pi_211319026
Genieten dat debat. Timmerfrans die nog net niet jankt en alleen maar modder kan gooien.
Over de rug van terechte vluchtelingen, de Oekrainers, een punt probeert te scoren.

Hij is echt de grootste verliezer in dit debat en hopelijk komende woensdag ook.
  donderdag 16 november 2023 @ 23:10:34 #121
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211319031
twitter

quote:
Frans Timmermans, a Dutch politician, was the European Commission’s Executive Vice President for the European Green Deal from 2019 to 2023, which he helped design and pass.

In this role he also shaped Europe’s commitments to an accelerated phase-out of fossil fuels, a carbon border adjustment tax, the E.U. Nature Restoration Law, and its Biodiversity Strategy.

In July 2023, he announced he will run for prime minister of the Netherlands in the next election, in part to elevate climate in the Netherlands’ national agenda.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211319037
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:10 schreef Gia het volgende:
Genieten dat debat. Timmerfrans die nog net niet jankt en alleen maar modder kan gooien.
Over de rug van terechte vluchtelingen, de Oekrainers, een punt probeert te scoren.

Hij is echt de grootste verliezer in dit debat en hopelijk komende woensdag ook.
Laat mij raden, Timmermans was fel tegen Wilders in het SBS debat?
pi_211319046
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:10 schreef Gia het volgende:
Genieten dat debat. Timmerfrans die nog net niet jankt en alleen maar modder kan gooien.
Over de rug van terechte vluchtelingen, de Oekrainers, een punt probeert te scoren.

Hij is echt de grootste verliezer in dit debat en hopelijk komende woensdag ook.
Ik denk dat jouw partij, de PVV, wel eens heel hoge ogen kan gaan scoren. Misschien wel nummer twee kan worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211319127
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik denk dat jouw partij, de PVV, wel eens heel hoge ogen kan gaan scoren. Misschien wel nummer twee kan worden.
Stel dat dit het geval is, wat dan? Het veranderd volgens mij niets aan hoe de kaarten liggen.
pi_211319148
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Stel dat dit het geval is, wat dan? Het veranderd volgens mij niets aan hoe de kaarten liggen.
Ik kan dat niet goed overzien, eigenlijk. Er moet namelijk toch nog wel ergens een meerderheid gevonden worden om te regeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211319152
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik kan dat niet goed overzien, eigenlijk. Er moet namelijk toch nog wel ergens een meerderheid gevonden worden om te regeren.
Dat klopt en dat gaat een coalitie worden van minimaal 3 maar gegeven de weerstand bij NSC (en ook bij VVD) tegen de PVV zie ik de PVV daar geen deel van uitmaken.
Omtzigt benadrukte vanavond, naar wat ik las, wederom dat de PVV geen coalitie partner is voor hem.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 23:31:31 ]
  donderdag 16 november 2023 @ 23:39:26 #127
3542 Gia
User under construction
pi_211319180
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:11 schreef Tijger_m het volgende:

Laat mij raden, Timmermans was fel tegen Wilders in het SBS debat?
Tegen iedereen, eigenlijk. En vice versa. Iedereen tegen Timmerfrans.

Verwacht dat hij weer heel gauw uit de kamer vertrekt als hij niet wint of tenminste in de coalitie komt.
En die kans acht ik groot.
  donderdag 16 november 2023 @ 23:40:49 #128
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319184
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:39 schreef Gia het volgende:

[..]
Tegen iedereen, eigenlijk. En vice versa. Iedereen tegen Timmerfrans.

Verwacht dat hij weer heel gauw uit de kamer vertrekt als hij niet wint of tenminste in de coalitie komt.
En die kans acht ik groot.
Het was een wanstaltige vertoning met een hoop leugens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 16 november 2023 @ 23:41:50 #129
3542 Gia
User under construction
pi_211319193
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik denk dat jouw partij, de PVV, wel eens heel hoge ogen kan gaan scoren. Misschien wel nummer twee kan worden.
Heb daar nog nooit op gestemd, eigenlijk. Vorige keer Ja21. Ook paar keer VVD. Hoop ook dat Dilan premier wordt.
Denk wel dat ik dit keer voor Fleur ga.
pi_211319224
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Heb daar nog nooit op gestemd, eigenlijk. Vorige keer Ja21. Ook paar keer VVD. Hoop ook dat Dilan premier wordt.
Denk wel dat ik dit keer voor Fleur ga.
Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat je deze keer voor de PVV ging. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211319233
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Het was een wanstaltige vertoning met een hoop leugens.
Een normaal debat dus _O-

Ik begreep dat Yesilgoz nu ook Timmermans beschuldigde het land kapot te maken? Eerst Wilders, nu Timmermans, who's next, Rutte? :D

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 23:49:38 ]
  donderdag 16 november 2023 @ 23:49:25 #132
3542 Gia
User under construction
pi_211319239
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat je deze keer voor de PVV ging. :)
Klopt, Fleur dus. Stem wel altijd op een vrouw.
pi_211319252
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt en dat gaat een coalitie worden van minimaal 3 maar gegeven de weerstand bij NSC (en ook bij VVD) tegen de PVV zie ik de PVV daar geen deel van uitmaken.
Omtzigt benadrukte vanavond, naar wat ik las, wederom dat de PVV geen coalitie partner is voor hem.
Nou, dat laat ruimte voor een 'gedoogpartnerschap'.
pi_211319260
quote:
10s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:57 schreef bertrandtraore het volgende:

[..]
Nou, dat laat ruimte voor een 'gedoogpartnerschap'.
Alsof Omtzigt daar dan niet keihard op afgerekend zou worden.
  donderdag 16 november 2023 @ 23:59:06 #135
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319261
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Een normaal debat dus _O-

Ik begreep dat Yesilgoz nu ook Timmermans beschuldigde het land kapot te maken? Eerst Wilders, nu Timmermans, who's next, Rutte? :D
Nee, het was werkelijk van een bedroevend niveau. Beetje wat je van SBS6 verwacht ook :@ :X

VVD flikt dit soort ongein iedere x en flink wat stemmers blijven erin trappen én ook nog eens andere partijen in het verdomhoekje zetten. Best knap én uiterst treurig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211319269
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Alsof Omtzigt daar dan niet keihard op afgerekend zou worden.
PvdA/GL is een fris clubje... Bovendien liggen ze op migratie, belastingen en energie zo ver van elkaar af. Dat zouden weer waterige compromissen worden.
pi_211319270
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 23:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee, het was werkelijk van een bedroevend niveau. Beetje wat je van SBS6 verwacht ook :@ :X
Ik vind de debatten al geruime tijd (langer dan deze verkiezingen dus) van een bedroevend nivo waarbij men vooral voor eigen parochie preekt en vrijwel nooit antwoord geeft op de "Hoe dan" vraag.

Ik kijk ook niet gebied de eerlijkheid mij te zeggen, ik lees minstens 2 kranten en krijg dan meestal wel een aardig beeld zonder mijn tijd te verdoen.
pi_211319271
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Allicht, maar het is op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je de schuld zo consequent schuift naar een partij die helemaal niet verantwoordelijk was voor het beleid waar je tegen ageert.
Mwah, ik schuif het helemaal niet af naar links. Rechtse partijen hebben t ook gewoon verneukt de afgelopen jaren.

Enige wat ik vaak zeg is dat de situatie in NL een team effort is, we hebben nog steeds een tweede en eerste kamer. En het lijkt me niet een verkeerde uitspraak als ik zeg dat zowel links als rechts er van uitgaan dat ze het zelf zoveel beter kunnen en dat het andere kamp het land verwoest. Waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen.
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:04:25 #139
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319278
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind de debatten al geruime tijd (langer dan deze verkiezingen dus) van een bedroevend nivo waarbij men vooral voor eigen parochie preekt en vrijwel nooit antwoord geeft op de "Hoe dan" vraag.

Ik kijk ook niet gebied de eerlijkheid mij te zeggen, ik lees minstens 2 kranten en krijg dan meestal wel een aardig beeld zonder mijn tijd te verdoen.
Ik heb mijn post aangevuld.


En ik ging vroeger bij Nova en daarna Nieuwsuur in het publiek zitten bij verkiezingsdebatten. Maar die tijd is ook wel voorbij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211319291
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik heb mijn post aangevuld.

En ik ging vroeger bij Nova en daarna Nieuwsuur in het publiek zitten bij verkiezingsdebatten. Maar die tijd is ook wel voorbij.

Was jij dat?
pi_211319296
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:02 schreef bertrandtraore het volgende:

[..]
PvdA/GL is een fris clubje... Bovendien liggen ze op migratie, belastingen en energie zo ver van elkaar af. Dat zouden weer waterige compromissen worden.
Dat worden het sowieso, het wordt een coalitie van 3-4 partijen en dan zal er altijd flink wat water bij alle wijn gedaan moeten worden. Slagvaardig zie ik het ook niet worden.
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:09:30 #142
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319298
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Mwah, ik schuif het helemaal niet af naar links. Rechtse partijen hebben t ook gewoon verneukt de afgelopen jaren.

Enige wat ik vaak zeg is dat de situatie in NL een team effort is, we hebben nog steeds een tweede en eerste kamer. En het lijkt me niet een verkeerde uitspraak als ik zeg dat zowel links als rechts er van uitgaan dat ze het zelf zoveel beter kunnen en dat het andere kamp het land verwoest. Waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen.
Mwah, ik krijg forumbreed toch een ander beeld van jouw posts en likes. Het is vrij duidelijk waar jouw sympathie ligt. En je bent er ook zelf niet vies van naar "de andere partij" te wijzen.

Al beweer ik geenszins dat mijn voorkeur forumbreed niet duidelijk zou zijn, voor de goede orde.

Maar dat heilige gezalf tijdens het doen alsof je onpartijdig bent en en het contrast met erg duidelijk laten weten waar je voorkeur ligt schuurt wat bij mij. Mijn probleem overigens verder hoor. No offence.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 00:09:58 #143
236264 crew  capricia
pi_211319300
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind de debatten al geruime tijd (langer dan deze verkiezingen dus) van een bedroevend nivo waarbij men vooral voor eigen parochie preekt en vrijwel nooit antwoord geeft op de "Hoe dan" vraag.

Ik kijk ook niet gebied de eerlijkheid mij te zeggen, ik lees minstens 2 kranten en krijg dan meestal wel een aardig beeld zonder mijn tijd te verdoen.
Eens.
Al vind ik het deze keer wel weer een nieuw dieptepunt. Wat zijn dit voor debatten en campagnes? En dan dit debat als dieptepunt, wat een kippenhok, iedereen door elkaar.
Ik dacht trouwens dat Omtzigt alleen op inhoud wilde debatteren? _O-

Wat wel een interessant moment was, was toen Wilders en Omtzigt elkaar in de chaos de hand schudde. Dat ze er samen wel uit kwamen, op wonen. Omtzigt zei iets van "Dan ga ik wel met jou", tegen Wilders (op wonen).
Ik heb echt de indruk dat we kijken naar de totstandkoming van een kabinet of vergaande samenwerking van VVD, PVV, NSC.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211319310
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Eens.
Al vind ik het deze keer wel weer een nieuw dieptepunt. Wat zijn dit voor debatten en campagnes? En dan dit debat als dieptepunt, wat een kippenhok, iedereen door elkaar.
Ik dacht trouwens dat Omtzigt alleen op inhoud wilde debatteren? _O-

Wat wel een interessant moment was, was toen Wilders en Omtzigt elkaar in de chaos de hand schudde. Dat ze er samen wel uit kwamen, op wonen. Omtzigt zei iets van "Dan ga ik wel met jou", tegen Wilders (op wonen).
Ik heb echt de indruk dat we kijken naar de totstandkoming van een kabinet of vergaande samenwerking van VVD, PVV, NSC.
We zien wel, ik zie een regering van die drie niet lang standhouden als de VVD daar uberhaupt zin in heeft want daar ben ik bepaald niet van overtuigd en volgens de peilingen halen die drie niet eens genoeg stemmen voor een meerderheid. En dan is er nog de 1e Kamer.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 00:13:06 ]
pi_211319332
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Mwah, ik krijg forumbreed toch een ander beeld van jouw posts en likes. Het is vrij duidelijk waar jouw sympathie ligt. En je bent er ook zelf niet vies van naar "de andere partij" te wijzen.

Al beweer ik geenszins dat mijn voorkeur forumbreed niet duidelijk zou zijn, voor de goede orde.

Maar dat heilige gezalf tijdens het doen alsof je onpartijdig bent en en het contrast met erg duidelijk laten weten waar je voorkeur ligt schuurt wat bij mij. Mijn probleem overigens verder hoor. No offence.
Ik ontken ook nergens dat ik naar rechts neig hoor. Lief dat je m’n post historie door hebt gebladerd overigens, al ligt het wat minder zwart wit als dat jij het schetst. Ik ben ook maar een mens en heb m’n voorkeuren, maar ik probeer altijd de nuance te zien. Soms faal ik, soms niet. Ben echt niet onpartijdig, maar dat is niemand. Mijn kijk is niet beter dan wie dan ook, die van jou ook niet overigens. Jammer wel dat je het persoonlijk moet maken.
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:21:16 #146
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319349
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik ontken ook nergens dat ik naar rechts neig hoor. Lief dat je m’n post historie door hebt gebladerd overigens, al ligt het wat minder zwart wit als dat jij het schetst. Ik ben ook maar een mens en heb m’n voorkeuren, maar ik probeer altijd de nuance te zien. Soms faal ik, soms niet. Ben echt niet onpartijdig, maar dat is niemand. Mijn kijk is niet beter dan wie dan ook, die van jou ook niet overigens. Jammer wel dat je het persoonlijk moet maken.
Ik heb je pohi niet doorgebladerd, ik lees gewoon dagelijks op dit forum sinds eind 2009 (en post ook regelmatig) én ben politiek geïnteresseerd. Dus dan onthou je wel eens wat over users die daar ook over meeposten ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211319374
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik heb je pohi niet doorgebladerd, ik lees (en post regelmatig) gewoon dagelijks op dit forum én ben politiek geïnteresseerd. Dus dan onthou je wel eens wat over users die daar ook over meeposten ;)
Dan nog hoef je me niet aan te vallen. Ik zeg nergens dat ik beter ben dan wie dan ook. Of dat ik nooit de fout in ga. Enkel dat iedereen het hier doet. Links en rechts. Inclusief ondergetekende. :) maar ik probeer wel altijd normaal een discussie te voeren.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 00:25:56 ]
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:29:17 #148
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319390
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dan nog hoef je me niet aan te vallen. Ik zeg nergens dat ik beter ben dan wie dan ook. Of dat ik nooit de fout in ga. Enkel dat iedereen het hier doet. Links en rechts. Inclusief ondergetekende. :) maar ik probeer wel altijd normaal een discussie te voeren.
En ook jou lukt dat regelmatig niet. Dus krijg je het inderdaad te horen van me als je het heilige boontje uithangt/hypocriet doet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:31:39 #149
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211319402
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.

Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 00:36:19 #150
236264 crew  capricia
pi_211319417
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:31 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.

Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Eens. Ik vind hem inhoudelijk de sterkste. Wat is die man gegroeid. Zit nu OP1 te kijken. De rust, de energie. Dit is iemand die zich niet snel gek laat maken. En wat een verschil in niveau met wat we vanavond bij SBS6 te zien kregen in dat kippenhok.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:36:49 #151
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211319420
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:31 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.

Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Als de beste en meest sympathieke debater deze verkiezingen zou winnen, was D66 de grootste.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211319421
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:31 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.

Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Vind je dat echt? Ik vind hem juist heel onzichtbaar, en vaak wollig antwoorden op concrete vragen. Verder goede politicus in de kamer hoor, maar je ziet nu wel dat ie loopt te trekken aan een dood paard. Niet de beste periode voor hem om partijleider te zijn volgens mij.
Alius aliud dicit
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:40:32 #153
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211319427
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:36 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Vind je dat echt? Ik vind hem juist heel onzichtbaar, en vaak wollig antwoorden op concrete vragen. Verder goede politicus in de kamer hoor, maar je ziet nu wel dat ie loopt te trekken aan een dood paard. Niet de beste periode voor hem om partijleider te zijn volgens mij.
Nou hij is ongeveer overal in alle media en shows steeds aan het woord. Hou outperformed peilingen flink.

Deze verkiezingen niet verliezen voor D66 natuurlijk onbegonnen werk. Maar andere succesvolle leiders als Rutte, Halsema en Pechtold waren ook niet meteen bij hun eerste verkiezingen op hun best.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 00:42:26 #154
236264 crew  capricia
pi_211319429
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou hij is ongeveer overal in alle media en shows steeds aan het woord. Hou outperformed peilingen flink.

Deze verkiezingen niet verliezen voor D66 natuurlijk onbegonnen werk. Maar andere succesvolle leiders als Rutte, Halsema en Pechtold waren ook niet meteen bij hun eerste verkiezingen op hun best.
Hij had het linkse blok beter kunnen leiden dan Timmermans op dit moment.
Zijn constatering over Timmermans is terecht.
twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:53:41 #155
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319450
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij had het linkse blok beter kunnen leiden dan Timmermans op dit moment.
Zijn constatering over Timmermans is terecht.
[ twitter ]
Nee natuurlijk had hij dat NIET. D66 staat mijlenver achter op alles en iedereen. Niemand had dat gepikt.

Waarom Yesilgoz(/VVD) met haar "we moeten vooruit kijken en niet achterom"-gelul mensen overtuigt ontgaat me dan wel weer enigszins.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:54:21 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211319452
Ja ieder kansje maakt hij rücksichtslos gebruik van. Dit is denk ik waar hij bij Timmermans op wachtte.
pi_211319454
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:31 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.

Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?

Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
pi_211319460
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee natuurlijk had hij dat NIET. D66 staat mijlenver achter op alles en iedereen. Niemand had dat gepikt.

Waarom Yesilgoz(/VVD) met haar "we moeten vooruit kijken en niet achterom"-gelul mensen overtuigt ontgaat me dan wel weer enigszins.
Heh, nogal logisch dat de partij die de grootste is geweest de afgelopen 13 jaar liever niet achterom kijkt, dat kiezers erin trappen is des te verbazingwekkender.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 00:55:31 #159
236264 crew  capricia
pi_211319461
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee natuurlijk had hij dat NIET. D66 staat mijlenver achter op alles en iedereen. Niemand had dat gepikt.

Waarom Yesilgoz(/VVD) met haar "we moeten vooruit kijken en niet achterom"-gelul mensen overtuigt ontgaat me dan wel weer enigszins.
Dat weet ik ook wel. Dat dat niet reeel zou zijn. :D
Maar Timmermans valt mij behoorlijk tegen, en Jetten valt me juist positief op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 17 november 2023 @ 00:57:31 #160
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319466
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat weet ik ook wel. Dat dat niet reeel zou zijn. :D
Maar Timmermans valt mij behoorlijk tegen, en Jetten valt me juist positief op.
Je bent dan ook een D66-stemmer :P
Niet dat ik nou zo dol ben op Timmermans overigens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 01:02:29 #161
236264 crew  capricia
pi_211319481
Die man is nog jong. En dan die ervaring!
Lid van de TK, fractievoorzitter, Minister, en nu lijsttrekker. 36 jaar is ie.
Ik vind het een zeldzaamheid en een verademing tussen al dat gekrakeel en moeilijkdoenerij van de anderen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211319482
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Je bent dan ook een D66-stemmer :P
Niet dat ik nou zo dol ben op Timmermans overigens.
Oooooo...dem is fighting words!

capricia stemde VOLT :D

* Tijger_m is D66 lid en stemmer
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 01:03:10 #163
236264 crew  capricia
pi_211319483
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Je bent dan ook een D66-stemmer :P
Niet dat ik nou zo dol ben op Timmermans overigens.
Niet perse. Vorige keer Volt gestemd. En ook nu is het niet zeker.

Maar Rob Jetten is voor mij wel een klasse apart ja.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 17 november 2023 @ 01:03:25 #164
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319484
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 01:02 schreef capricia het volgende:
Die man is nog jong. En dan die ervaring!
Lid van de TK, fractievoorzitter, Minister, en nu lijsttrekker. 36 jaar is ie.
Ik vind het een zeldzaamheid en een verademing tussen al dat gekrakeel en moeilijkdoenerij van de anderen.
Dat mag hoor :P
Maar ik denk niet dat je iemand overtuigt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 17 november 2023 @ 01:04:57 #165
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319487
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 01:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oooooo...dem is fighting words!

capricia stemde VOLT :D

* Tijger_m is D66 lid en stemmer
Ook. 1 uitstapje is niet overtuigend :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 01:05:03 #166
236264 crew  capricia
pi_211319488
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 01:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat mag hoor :P
Maar ik denk niet dat je iemand overtuigt.
:D
Dat hoef ik toch ook helemaal niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 17 november 2023 @ 01:05:46 #167
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211319490
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 01:05 schreef capricia het volgende:

[..]
:D
Dat hoef ik toch ook helemaal niet.
Ik post niet voor niks iedere x een :P
:P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 17 november 2023 @ 01:11:05 #168
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211319498
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?

Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Koffiedik kijken

Sigrid was op haar best om de debatten en had ook een goede campagne om zich heen met het dagelijks droppen van bommetjes.

Maar inderdaad denk ik hetzelfde euvel als Job Cohen. Partijleider in de verkeerde tijd. In 1998 was ze mogelijk premier geworden.

Jetten is wat meer een leerling van het 21e eeuwse D66 van Pechtold. Maar qua standpunten wat linkser en minder ballerig.
pi_211319504
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 01:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Koffiedik kijken

Sigrid was op haar best om de debatten en had ook een goede campagne om zich heen met het dagelijks droppen van bommetjes.

Maar inderdaad denk ik hetzelfde euvel als Job Cohen. Partijleider in de verkeerde tijd. In 1998 was ze mogelijk premier geworden.

Jetten is wat meer een leerling van het 21e eeuwse D66 van Pechtold. Maar qua standpunten wat linkser en minder ballerig.
Hindsight is 20/20, ja, geheel met je eens.

Ik vind Jetten uitstekend op zijn plaats momenteel en ik vond zijn periode als minister ook redelijk overtuigend. We moeten zien wat de toekomst brengt maar hij is iig jong genoeg om nog een tijd mee te kunnen, met het huidige tempo toch zeker 5 verkiezingen ;)
pi_211319508
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 01:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hindsight is 20/20, ja, geheel met je eens.

Ik vind Jetten uitstekend op zijn plaats momenteel en ik vond zijn periode als minister ook redelijk overtuigend. We moeten zien wat de toekomst brengt maar hij is iig jong genoeg om nog een tijd mee te kunnen, met het huidige tempo toch zeker 5 verkiezingen ;)
hoe staat hij tegenover referenda en stufi-gedoe?
pi_211319515
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 november 2023 01:18 schreef aTypisch het volgende:

[..]
hoe staat hij tegenover referenda en stufi-gedoe?
Zoekt en gij zult vinden:

https://d66.nl/
pi_211319521
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 01:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zoekt en gij zult vinden:

https://d66.nl/
ja ik weet dat de partij zegt dat ze voor bindende referenda zijn

tot nu toe heb ik ze daarin alleen maar het raadgevend referendum de nek om zien draaien

zelfde geldt eigenlijk voor het zijn van een studentenpartij/partij voor de toekomst, stukje handtekening onder 'pechgeneratie'

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 01:32:11 ]
pi_211320039
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 22:20 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Is Denemarken godverdomme populistisch? Nee, godverdegodver nog an toe, die hebben een linkse regering.
Populisme en xenofobie spelen daar nogal fors mee inderdaad.
pi_211320065
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?

Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Hoe Jetten het de vorige keer als nummer 2 deed is voor mij wel een van de redenen om dit keer D66 te stemmen. Zeker niet met volle overtuiging maar een stuk beter dan de progressieve alternatieven.
  vrijdag 17 november 2023 @ 07:35:56 #175
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211320183
Frank van Gool, eigenaar van uitzendbureau Otto Workforce dat arbeidsmigranten naar Nederland haalt die vervolgens door werkgevers worden uitgebuit is dus sponsor van de VVD. Als je meer migratie wilt en en de daarbij horende problemen zoals door de arbeidsinspectie geventileerd dan is de stemmen op de VVD dus een goede keuze.

Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Ger-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
pi_211320256
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 07:35 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Frank van Gool, eigenaar van uitzendbureau Otto Workforce dat arbeidsmigranten naar Nederland haalt die vervolgens door werkgevers worden uitgebuit is dus sponsor van de VVD. Als je meer migratie wilt en en de daarbij horende problemen zoals door de arbeidsinspectie geventileerd dan is de stemmen op de VVD dus een goede keuze.

Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Ger-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
Wat is hier mis mee?
  vrijdag 17 november 2023 @ 08:00:45 #177
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211320309
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 01:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zoekt en gij zult vinden:

https://d66.nl/
Ja, in een verkiezingsprogramma van 266 pagina's.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211320366
Mijn voorkeur ligt duidelijk op rechts maar het economische verhaal van Frans vond ik er in het debat niet eens zo slecht uitkomen.

Eigenlijk vond ik de onderonsjes tussen PVDA en VVD best interessant, het is voor de kijker alleen totaal niet in te schatten wie er gelijk gaat krijgen. Zorgt minder inkomensbelasting en meer vermogensbelasting op termijn voor meer voorspoed, bijvoorbeeld? Of verdwijnt er juist werkgelegenheid uit het land?

Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
pi_211320374
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 07:35 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Gert-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
Je kent de rol van Segers? Hij is daar om het plan van de circulaire arbeidsmigratie uit te voeren. Daar pleitte hij al in de kamer voor.

quote:
Gert-Jan Segers:
“Als Kamerlid heb ik politiek gestreden tégen misstanden en vóór regulering en fatsoenlijke omgang met arbeidsmigranten. Frank van Gool deelt die inzet en heeft me gevraagd om samen met hem en zijn team in de praktijk te brengen waar ik in politiek voor heb gepleit. Hij wil toe naar functionele, gereguleerde en circulaire arbeidsmigratie. Daarbij wordt alleen elders geworven als er hier aantoonbare tekorten zijn, zoals in de zorg, en alleen in landen met een overschot aan verpleegkundigen, die na vijf jaar weer teruggaan naar het land van herkomst. Maar dan wel mét werkervaring en hun verdiende loon. Daarnaast is er in ons land nog een wereld te winnen als het gaat om fatsoenlijke huisvesting in de buurt van het werk van buitenlandse werknemers. Ook daar wil ik mijn bijdrage aan gaan leveren. De samenwerking met OTTO Work Force begint op 1 juli en geeft me de kans om waarover ik eerder alleen nog maar praatte nu ook uit te voeren.”
Frank van Gool en Otto staan ook absoluut niet bekend om het uitbuiten van arbeidsmigranten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211320397
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.

De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211320411
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 19:47 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Nou ja, zeggen liever niet samen te werken met bepaalde partijen is niet Omtzigt specifiek he. Dat doen er zoveel.
[..]
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.
[..]
Ik zou het liefst een mix zien van migratie (en dan vooral asielzoekers, maar ook wat arbeidsmigranten) beperken (maar niet helemaal stoppen) & wel wat aan klimaat doen, maar geleidelijk (al die ideeen zijn leuk, maar moet in de praktijk ook werken en te betalen zijn zonder dat je de bevolking keihard raakt) en in samenspraak met de hele wereld, zodat de winst die je hier boekt niet ergens anders alweer weg gecompenseerd wordt bij wijze van spreken. Is dat dat links of rechts? Links is vaak te extreem de ene kant op, de meeste extreme rechtse partij zijn weer te extreem de andere kant op.
Het knelpunt zit inderdaad op migratie. Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers. Zijn economische plannen zijn niet zo heel slecht.
pi_211320414
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.

De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
De vreemdeling die de schuld krijgt.

Lijkt mij een Nederlandse (politieke) traditie :+
pi_211320435
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.

De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.

Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.

Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 08:20:49 ]
pi_211320465
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.

Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.

Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
het deense model :')

iets teveel naar johan derksen geluisterd
pi_211320528
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
En ook jou lukt dat regelmatig niet. Dus krijg je het inderdaad te horen van me als je het heilige boontje uithangt/hypocriet doet.
Jammer dat je niet inhoudelijk reageert, en mn posts niet tot heel selectief leest. Laat dan ook maar hoor.
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het knelpunt zit inderdaad op migratie. Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers. Zijn economische plannen zijn niet zo heel slecht.
Voor mij migratie, maar ook wel klimaat. Migratie wat feller aanpakken en klimaat juist iets minder extreem. Dan zou ik er ook gewoon op stemmen; genoeg standpunten bij de PvdAGL waar ik het wel mee eens ben, maar migratie en klimaat zijn hier vrij belangrijk.
  vrijdag 17 november 2023 @ 08:32:18 #186
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_211320532
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kent de rol van Segers? Hij is daar om het plan van de circulaire arbeidsmigratie uit te voeren. Daar pleitte hij al in de kamer voor.
[..]
Frank van Gool en Otto staan ook absoluut niet bekend om het uitbuiten van arbeidsmigranten.
O nee?
CALLGIRL VOOR ALBERT HEIJN
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 08:33:04 #187
5428 crew  miss_sly
pi_211320540
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.

De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Het klinkt lekker concreet als je roept dat je maximaal 15.000 asielzoekers per jaar wil, of een ander aantal. Dat het niet concreet te maken is omdat we niet alleen op de wereld zijn en met allerlei verdragen rekening moeten houden, is dan verder niet van beland. Het bekt wel lekker.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 17 november 2023 @ 08:35:47 #188
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211320558
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers.
Wat zou het doel van een politieke partij moeten zijn, eigenlijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 08:35:50 #189
5428 crew  miss_sly
pi_211320559
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 00:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?

Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Ik weet niet of ik vind dat hij de vorige verkiezingen lijsttrekker had moeten zijn. Ik heb wel het idee dat hij gegroeid is. Ik vind hem meer man in plaats van jongen nu, en hij komt me heel pretttig over. Ik dacht dit keer niet op D66 te willen stemmen, omdat ik wel wat teleurgesteld was over de laatste regeerperiode, maar wat ik zie van Rob Jetten doet me wellicht toch van gedachten veranderen.

Ik ben nog niet geheel zeker, maar ik neig ernaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_211320593
Ik denk overigens het volgende: de grote 3 halen niet eens 76 zetels samen en omdat over rechts geen optie is gaan we uiteindelijk weer met 4 partijen regeren. Dus ook D66 erbij.

En alles bleef weer ongeveer zoals het was.
pi_211320618
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het klinkt lekker concreet als je roept dat je maximaal 15.000 asielzoekers per jaar wil, of een ander aantal. Dat het niet concreet te maken is omdat we niet alleen op de wereld zijn en met allerlei verdragen rekening moeten houden, is dan verder niet van beland. Het bekt wel lekker.
Op zich eens, maar waar ik wel moeite mee heb is dat er wordt gewapperd met een verdrag uit het jaar kruik, wat ooit bedoeld was voor een handjevol politieke vluchtelingen of wat dan ook. Dat hele Vluchtelingenverdrag wordt nu gebruikt om een halve volksverhuizing te legitimeren.

Als de tijden veranderd zijn, moet er ook ruimte zijn om zo’n verdrag te herzien. Zelfde verhaal met de luchtvaart, waar uiteindelijk ook gewoon het mes in zal moeten.

Maar pas dan het verdrag aan en flikker het probleem niet bij die asielzoekers voor de deur.
pi_211320634
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ik denk overigens het volgende: de grote 3 halen niet eens 76 zetels samen en omdat over rechts geen optie is gaan we uiteindelijk weer met 4 partijen regeren. Dus ook D66 erbij.

En alles bleef weer ongeveer zoals het was.
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 08:46:47 #193
5428 crew  miss_sly
pi_211320644
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Op zich eens, maar waar ik wel moeite mee heb is dat er wordt gewapperd met een verdrag uit het jaar kruik, wat ooit bedoeld was voor een handjevol politieke vluchtelingen of wat dan ook. Dat hele Vluchtelingenverdrag wordt nu gebruikt om een halve volksverhuizing te legitimeren.

Als de tijden veranderd zijn, moet er ook ruimte zijn om zo’n verdrag te herzien. Zelfde verhaal met de luchtvaart, waar uiteindelijk ook gewoon het mes in zal moeten.

Maar pas dan het verdrag aan en flikker het probleem niet bij die asielzoekers voor de deur.
Maak dat dan je verkiezingspraatje: ons doel wordt om de verdragen die er zijn binnen Europa onder de loep te nemen en naar de huidige tijd te vertalen, zodat het beter past bij de situatie waarin we ons nu bevinden.

Holle beloften moet je niet maken, en dat zouden ze ook moeten weten. Ben eerlijk en duidelijk.

Zo'n BBB zou zeker niet nog een keer in die val moeten trappen, zoals met het stikstofbeleid dat volledig anders zou gaan als zij in de provinciale besturen zouden komen. Nu zitten ze er, en voeren ze het beleid grotendeels uit, omdat het nu eenmaal beleid is dat al is ingezet en dat je niet zomaar kunt stoppen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_211320653
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2023 15:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.
VVD, NSC en GL/PvdA halen samen een meerderheid. Of VVD, NSC en PVV. Lijkt me allemaal stabieler dan een minderheidskabinet met 5 partijen, waaronder een nieuwe partij die snel fors gegroeid is, wat meestal een garantie is op gedonder.
pi_211320658
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:44 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.
Tja, wat wordt het dan?
  vrijdag 17 november 2023 @ 08:49:30 #196
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211320669
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:44 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.
Bij D66 is het, regeren is halveren
pi_211320701
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja, wat wordt het dan?
Wellicht de boeren. Niet dat ik vind dat dat beter is, overigens.
  vrijdag 17 november 2023 @ 08:54:59 #198
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211320716
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja, wat wordt het dan?
Een formatie die nog langer duurt dan de vorige, sowieso.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211320722
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.

Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.

Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
Alleen kan het Deens model hier niet zomaar omdat we in tegenstelling tot Denemarken geen opt out hebben bij het Europese asielbeleid. Dan moeten of ons hard maken voor aanpassing van dat beleid of Europese wetgeving gaan negeren met alle gevolgen van dien.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 08:56:24 #200
236264 crew  capricia
pi_211320736
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:47 schreef Halcon het volgende:

[..]
VVD, NSC en GL/PvdA halen samen een meerderheid. Of VVD, NSC en PVV. Lijkt me allemaal stabieler dan een minderheidskabinet met 5 partijen, waaronder een nieuwe partij die snel fors gegroeid is, wat meestal een garantie is op gedonder.
Als we uitgaan van de laatste peiling hebben de VVD, NSC en GL/PvdA geen meerderheid.
twitter


(Daarbij kun je met een nieuwe partij als NSC ook nog wel afsplitsers verwachten)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211320765
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wellicht de boeren. Niet dat ik vind dat dat beter is, overigens.
De boeren met Frans samen zie ik dan weer niet gebeuren.
pi_211320772
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Als we uitgaan van de laatste peiling hebben de VVD, NSC en GL/PvdA geen meerderheid.
[ twitter ]
Dan doe je er CDA of zo bij. Kom je ook in de Eerste Kamer dichterbij een meerderheid. Een coalitie met drie partijen met NSC erbij is sowieso wel tricky, omdat NSC niet in de Eerste Kamer zit en je dan in de EK dus heel ver van een meerderheid zit.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 08:59:54 #203
5428 crew  miss_sly
pi_211320786
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wellicht de boeren. Niet dat ik vind dat dat beter is, overigens.
Ik hoop van harte dat zij niet in een regering komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:00:42 #204
236264 crew  capricia
pi_211320795
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dan doe je er CDA of zo bij. Kom je ook in de Eerste Kamer dichterbij een meerderheid. Een coalitie met drie partijen met NSC erbij is sowieso wel tricky, omdat NSC niet in de Eerste Kamer zit en je dan in de EK dus heel ver van een meerderheid zit.
Er is dus geen mogelijkheid met drie partijen. :{

Eens. De Eerste Kamer is ook nog een uitdaging met BBB.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211320806
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Er is dus geen mogelijkheid met drie partijen. :{

Eens. De Eerste Kamer is ook nog een uitdaging met BBB.
Nee, maar als die er wel is, dan is dat met NSC en zit je in de Eerste Kamer echt heel ver van een meerderheid. Je moet dan overal waarschijnlijk meer dan één partij extra zien te overtuigen. Lijkt me erg lastig in de praktijk.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:03:13 #206
5428 crew  miss_sly
pi_211320826
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dan doe je er CDA of zo bij. Kom je ook in de Eerste Kamer dichterbij een meerderheid. Een coalitie met drie partijen met NSC erbij is sowieso wel tricky, omdat NSC niet in de Eerste Kamer zit en je dan in de EK dus heel ver van een meerderheid zit.
Ik vind Bontebal ook een verademing. Ik sta te ver van de C van CDA, maar ik vind dat Bontebal het heel goed doet en prettig overkomt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_211320870
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind Bontebal ook een verademing. Ik sta te ver van de C van CDA, maar ik vind dat Bontebal het heel goed doet en prettig overkomt.
In elk geval een stuk beter dan Hoekstra en de Jonge. CDA is ook meer een bestuurspartij dan oppositiepartij. De meeste partijen zouden na zo'n verlies beter af zijn in de oppositie, maar met het CDA weet ik dat nog niet. Met 6 zetels ook nog wel een redelijke factor in de Eerste Kamer. En ze kunnen samen met vrijwel alle partijen, wat van BBB en PVV niet kan worden gezegd.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:12:02 #208
236264 crew  capricia
pi_211320928
quote:
De lijsttrekkers hadden maar een klein zetje nodig om hun lagere instincten aan te boren

In Het debat van Nederland bij SBS6 mocht gisteravond alles. In de tot arena omgebouwde studio waren er drie jagers en één prooi: Frans Timmermans.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20231117
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:18:01 #209
5428 crew  miss_sly
pi_211321005
quote:
Dat klinkt afschuwelijk. Ben blij dat ik het niet gezien heb.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:20:29 #210
236264 crew  capricia
pi_211321044
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat klinkt afschuwelijk. Ben blij dat ik het niet gezien heb.
En daarna hebben ze in VI hun eigen analyse gemaakt. Hun eigen vlees gekeurd.
Veel complimenten voor Wilders. En het afzeiken van Timmermans op zijn gewicht werd nog eens in de herhaling gegooid.

Het was echt een ongekend triest niveau.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:23:56 #211
236264 crew  capricia
pi_211321083
Ook het feit dat niemand Wilders tot de orde riep, over dat fatshamen van Timmermans, ook Omtzigt niet, maakt dat ik op geen van deze vier ga stemmen. Ze stonden gewoon te gniffelen.
Het was drie tegen een.

De VVD onder Dilan heeft voor mij ook afgedaan. Met dat continue doorheen geroep en die 80 belastingen die Timmermans volgens haar zou gaan invoeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:24:03 #212
5428 crew  miss_sly
pi_211321084
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:20 schreef capricia het volgende:

[..]
En daarna hebben ze in VI hun eigen analyse gemaakt. Hun eigen vlees gekeurd.
Veel complimenten voor Wilders. En het afzeiken van Timmermans op zijn gewicht werd nog eens in de herhaling gegooid.

Het was echt een ongekend triest niveau.
Eerlijk gezegd is dat ook wel wat je van de bewuste zender en deze heren kunt verwachten. Ik mag hopen dat dit geen nieuw onderdeel van de verkiezingscampagnes wordt, maar dat men voortaan weigert om aan dit 'debat' deel te nemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:25:35 #213
5428 crew  miss_sly
pi_211321099
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:23 schreef capricia het volgende:
Ook het feit dat niemand Wilders tot de orde riep, over dat fatshamen van Timmermans, ook Omtzigt niet, maakt dat ik op geen van deze vier ga stemmen. Ze stonden gewoon te gniffelen.
Het was drie tegen een.

De VVD onder Dilan heeft voor mij ook afgedaan. Met dat continue doorheen geroep en die 80 belastingen die Timmermans volgens haar zou gaan invoeren.
Ik vind het schandalig dat de politiek tot dat niveau is gedaald. En dat gaan we in de kamer dadelijk ook weer terugzien bij debatten: respectloos one liners voor de achterban schreeuwen en verder nul inhoud.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:25:45 #214
236264 crew  capricia
pi_211321100
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd is dat ook wel wat je van de bewuste zender en deze heren kunt verwachten. Ik mag hopen dat dit geen nieuw onderdeel van de verkiezingscampagnes wordt, maar dat men voortaan weigert om aan dit 'debat' deel te nemen.
En ik dacht dat Omtzigt op inhoud wilde debatteren. Hij had met dat argument immers debatten afgezegd.
Stupid me.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211321102
quote:
Over een overdreven artikel gesproken. :D
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_211321103
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat klinkt afschuwelijk. Ben blij dat ik het niet gezien heb.
Het is vooral typisch dat in bladen als NRC en de Volkskrant de vette koppen niet luiden "Wilders winnaar debat" maar van Timmermans een zielig mannetje, einzelgänger en baken van moraliteit wordt gemaakt.

Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:28:28 #217
236264 crew  capricia
pi_211321130
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het schandalig dat de politiek tot dat niveau is gedaald. En dat gaan we in de kamer dadelijk ook weer terugzien bij debatten: respectloos one liners voor de achterban schreeuwen en verder nul inhoud.
Het was geen nieuwe bestuurscultuur. Het viel me zo tegen.
Dit was alleen maar meer van al het slechte van het oude.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211321136
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:23 schreef capricia het volgende:
Ook het feit dat niemand Wilders tot de orde riep, over dat fatshamen van Timmermans, ook Omtzigt niet, maakt dat ik op geen van deze vier ga stemmen. Ze stonden gewoon te gniffelen.
Het was drie tegen een.
Mee eens trouwens, het verbaast me hoe geaccepteerd dat fatshamen is. Het is van eenzelfde orde als opmerkingen over Wilders' kapsel. Dat is natuurlijk ook veel gebeurd - en dat was ook niet chic.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_211321137
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:28:52 #220
5428 crew  miss_sly
pi_211321139
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het is vooral typisch dat in bladen als NRC en de Volkskrant de vette koppen niet luiden "Wilders winnaar debat" maar van Timmermans een zielig mannetje, einzelgänger en baken van moraliteit wordt gemaakt.

Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Ook op de persoon, zoals Wilders deed?

Ik lees dat overigens niet zoals jij het kennelijk leest. Ik lees niet dat hij een zielig mannetje en baken van moralieit wordt gemaakt. Einzelgänger tussen drie rechtse partijen wellicht wel, en dat klopt natuurlijk ook gewoon.

Jij vindt de koppen daags erna belangrijker dan de inhoud?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_211321170
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Mee eens trouwens, het verbaast me hoe geaccepteerd dat fatshamen is. Het is van eenzelfde orde als opmerkingen over Wilders' kapsel. Dat is natuurlijk ook veel gebeurd - en dat was ook niet chic.
Volledig offtopic:
Denk je dat mensen met autisme of adhd het leuk vinden dat er werkelijk overal grapjes over moeten worden gemaakt? Want als er iets ingeburgerd is, is het dat wel ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211321183
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ook op de persoon, zoals Wilders deed?

Ik lees dat overigens niet zoals jij het kennelijk leest. Ik lees niet dat hij een zielig mannetje en baken van moralieit wordt gemaakt. Einzelgänger tussen drie rechtse partijen wellicht wel, en dat klopt natuurlijk ook gewoon.

Jij vindt de koppen daags erna belangrijker dan de inhoud?
Wel 3 rechts met 1 links, ja.

Maar “In de tot arena omgebouwde studio waren er drie jagers en één prooi” lijkt wel een tekst van de Telegraaf.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:32:17 #223
236264 crew  capricia
pi_211321188
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Mee eens trouwens, het verbaast me hoe geaccepteerd dat fatshamen is. Het is van eenzelfde orde als opmerkingen over Wilders' kapsel. Dat is natuurlijk ook veel gebeurd - en dat was ook niet chic.
Dat Wilders zo kan zijn, dat weten we allemaal.
Maar dat helemaal niemand er iets van zei, ook niet degene die moreel op het hoge paard pretendeert te zitten, viel me gewoon tegen.

Als dit een voorproefje is van de debatten in onze toekomstige tweede kamer, dan is het heel diep gezonken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211321202
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:

Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
Mensenrechten, beschaving en menswaardige behandeling zijn ronduit matig?
pi_211321205
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ook op de persoon, zoals Wilders deed?

Ik lees dat overigens niet zoals jij het kennelijk leest. Ik lees niet dat hij een zielig mannetje en baken van moralieit wordt gemaakt. Einzelgänger tussen drie rechtse partijen wellicht wel, en dat klopt natuurlijk ook gewoon.

Jij vindt de koppen daags erna belangrijker dan de inhoud?
Ja, ik vind de koppen erg belangrijk. Ik lees dat met graagte wordt verkondigd dat Timmermans onder jongeren het populairst is en zie vervolgens dat een overduidelijke conclusie wordt genegeerd. Dat is niet alleen op basis van dit NRC-artikel, maar ook de andere (linkse) kranten die ik lees.

En verder zie ik in talkshows steevast gebeuren dat in een flinke, linkse bezetting een rechtse politicus wordt geïsoleerd en aangepakt. Het voelt ongemakkelijk. Ik heb vrijwel geen enkel debat uit kunnen kijken tot nog toe.

Overigens vind ik het format "politicus gaat in gesprek met de kiezer" werkelijk tekenkrommend. Ik heb er totaal geen behoefte aan dat een politicus niet op inhoud wordt uitgehoord, maar zich staande moet houden tegenover een overemotionele gewone burger. Ugh.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_211321240
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Volledig offtopic:
Denk je dat mensen met autisme of adhd het leuk vinden dat er werkelijk overal grapjes over moeten worden gemaakt? Want als er iets ingeburgerd is, is het dat wel ;)
Ik kan me voorstellen dat dat vervelend is, zeker als je het idee krijgt dat je er luchtig over moet doen terwijl je het van binnen moeilijk vindt. Ik moet dan bijvoorbeeld denken aan de manier waarop Wilders Sophie 'tassendrager' Hermans aanviel. Het was gewoon het gedrag van een pestkop en ik vind dat een heel naar trekje van Wilders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_211321246
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Mensenrechten, beschaving en menswaardige behandeling zijn ronduit matig?
Het is racisme volgens Timmermans als je niet je overvolle land en woonplaats voller wil hebben.

Die man leek gister van begin tot eind boos.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  vrijdag 17 november 2023 @ 09:46:26 #228
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211321329
Wat een rotstreek van SBS6 om ineens die VVD-donateur in de uitzending te zetten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211321334
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Eerdmans komt dan ook met een vrij achterlijk programma wat de toets der beschaving niet doorstaat.
Het zou eerder schandalig zijn als ze daar niet op aangesproken zouden worden…

Maar dat is dan op inhoud en feiten. En niet op lichaamsgewicht of verzonnen programmapunten
  vrijdag 17 november 2023 @ 09:47:27 #230
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211321339
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:20 schreef capricia het volgende:

[..]
En daarna hebben ze in VI hun eigen analyse gemaakt. Hun eigen vlees gekeurd.
Veel complimenten voor Wilders. En het afzeiken van Timmermans op zijn gewicht werd nog eens in de herhaling gegooid.

Het was echt een ongekend triest niveau.
Beetje prikken moet kunnen. En we mogen beter verwachten van een man die en suikertaks gaat invoeren en andere maatregelen om mensen te dwingen gezonder te worden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211321345
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:36 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Het is racisme volgens Timmermans als je niet je overvolle land en woonplaats voller wil hebben.

Die man leek gister van begin tot eind boos.
Zo is hij altijd wel als hij z'n zin niet krijgt. En als je dan ziet hoe relaxt hij is bij voorgekookte praatprogramma's, zoals bv. bij Khalid.
pi_211321351
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het is vooral typisch dat in bladen als NRC en de Volkskrant de vette koppen niet luiden "Wilders winnaar debat" maar van Timmermans een zielig mannetje, einzelgänger en baken van moraliteit wordt gemaakt.

Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Eerdmans staat in de peilingen op één zetel. Who cares?
  vrijdag 17 november 2023 @ 09:51:02 #233
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211321374
quote:
5s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
Ik ben bang dat er geen een is die dat aandurft. Nou ja, de SGP misschien. Kom niet aan koning Voetbal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 09:51:55 #234
5428 crew  miss_sly
pi_211321378
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ja, ik vind de koppen erg belangrijk. Ik lees dat met graagte wordt verkondigd dat Timmermans onder jongeren het populairst is en zie vervolgens dat een overduidelijke conclusie wordt genegeerd. Dat is niet alleen op basis van dit NRC-artikel, maar ook de andere (linkse) kranten die ik lees.

En verder zie ik in talkshows steevast gebeuren dat in een flinke, linkse bezetting een rechtse politicus wordt geïsoleerd en aangepakt. Het voelt ongemakkelijk. Ik heb vrijwel geen enkel debat uit kunnen kijken tot nog toe.

Overigens vind ik het format "politicus gaat in gesprek met de kiezer" werkelijk tekenkrommend. Ik heb er totaal geen behoefte aan dat een politicus niet op inhoud wordt uitgehoord, maar zich staande moet houden tegenover een overemotionele gewone burger. Ugh.
Ik lees allerlei koppen waar in weinig woorden geprobeerd wordt en beeld te schetsen. Dat is het doel van een kop en het is vrijwel nooit een accurate weergave. Dus vind ik koppen niet zo belangrijk.

Ik vind alle debatten eigenlijk niet om aan te zien. Er zijn maar weinig mensen die naar mijn mening op een beschaafde en welbepraakte manier hun punten over het voetlicht kunnen brengen. Ik zie dat vooral bij Jetten. Ouwehand en Bontebal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_211321397
quote:
5s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
Vast niet.

Zo kun je natuurlijk alles wel direct door gaan belasten. Oplossing is overigens vrij simpel: geen uitsupporters meer. Politie inzet is vooral nodig door de aanwezigheid van uitsupporters. In de KKD heb je soms zelfs meer politie dan uitsupporters.
pi_211321399
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:36 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Het is racisme volgens Timmermans als je niet je overvolle land en woonplaats voller wil hebben.


Werkelijk? Of verzin je nu standpunten voor hem?
pi_211321433
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben bang dat er geen een is die dat aandurft. Nou ja, de SGP misschien. Kom niet aan koning Voetbal.
Ik heb dan een veel principiëler bezwaar: de politie en de veiligheid op straat mogen wat mij betreft niet afhankelijk zijn van betalingen door commerciële bedrijven.

Clubs laten betalen voor politie is geen optie. Dan liever desnoods net als tijdens corona gewoon geen publiek meer. Gemeentes geven per wedstrijd een vergunning af, dus dat zou per direct kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211321451
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Werkelijk? Of verzin je nu standpunten voor hem?
Ik kan de exacte tekst niet citeren, maar als Wilders over een propvol land begint, komt Timmermans aan met het woord racisme. Zeg dan dat je Wilders een racist vindt. :)
Alles zit vol hier, heeft niks met racisme te maken.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_211321469
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Eerdmans komt dan ook met een vrij achterlijk programma wat de toets der beschaving niet doorstaat.
Het zou eerder schandalig zijn als ze daar niet op aangesproken zouden worden…

Maar dat is dan op inhoud en feiten. En niet op lichaamsgewicht of verzonnen programmapunten
Je vertekent mijn standpunt. Ik zeg niet dat hij er niet op aangesproken mag worden, ik zeg dat ik een setting van isoleren, collectief aanvallen, niet willen luisteren en onfatsoenlijk discussiëren door drogredenen te gebruiken niet oké vind. En daar ben ik vrij consequent in: ik vind dat Timmermans niet op zijn postuur mag worden aangevallen en ik vind dat Eerdmans, Baudet en (voorheen) Simons een open debat verdienen. Ze vertegenwoordig(d)en substantiële minderheden.

Ik vind het eerder doodeng dat jij een standpunt op voorhand niet-salonfähig verklaart en impliceert dat dat een reden is om iemand anders te behandelen. Dat is precies de vooringenomenheid die zo vaak van journalistieke programma's afdruipt waardoor een politieke achterban zich genegeerd en monddood gemaakt voelt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_211321508
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb dan een veel principiëler bezwaar: de politie en de veiligheid op straat mogen wat mij betreft niet afhankelijk zijn van betalingen door commerciële bedrijven.

Clubs laten betalen voor politie is geen optie. Dan liever desnoods net als tijdens corona gewoon geen publiek meer. Gemeentes geven per wedstrijd een vergunning af, dus dat zou per direct kunnen.
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
  vrijdag 17 november 2023 @ 10:10:39 #241
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211321516
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
Clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid in de stadions, politie komt daar al niet meer of heel gering. Al best een tijd trouwens.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211321547
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:04 schreef Claudia_x het volgende:
ik vind dat Timmermans niet op zijn postuur mag worden aangevallen
Mwoa iemand die ageert tegen klimaatverandering ten gevolge van massaconsumptie en een land opslot wilde gooide ten gevolge van een virus dat met name desastreus was voor de dikkere mens, mag best op een (dik) stukje hypocrisie en individuele verantwoordelijkheid gewezen worden. Temeer omdat linksgeaarden nogal van het staatspaternalisme zijn, en daartoe het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid graag ongemoeid laten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 17-11-2023 10:56:38 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_211321567
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
Clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid in het stadion.
pi_211321616
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
In is al het geval, rond ķan niet want dat is de openbare weg. Daar moet de politie het monopolie op geweld houden en onafhankelijk opereren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211321677
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:13 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Mwoa iemand die ageert tegen klimaatverandering ten gevolge van massaconsumptie en een land opslot gooide ten gevolge van een virus dat met name desastreus was voor de dikkere mens, mag best op een (dik) stukje hypocrisie en individuele verantwoordelijkheid gewezen worden. Temeer omdat linksgeaarden nogal van het staatspaternalisme zijn, en daartoe het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid graag ongemoeid laten.
Je draait hetzelfde riedeltje af als de criticasters van Baudet, maar dan op een andere politieke opponent gericht. Het is eenvoudigweg niet chic. De spelregels zijn niet zo moeilijk: speel op de bal, niet op de man.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_211321727
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je draait hetzelfde riedeltje af als de criticasters van Baudet, maar dan op een andere politieke opponent gericht. Het is eenvoudigweg niet chic. De spelregels zijn niet zo moeilijk: speel op de bal, niet op de man.
Dergelijke inconsistenties zouden van mij dan ook bij Baudet opgemerkt mogen worden. Ik vind het een zinnige exercitie om na te gaan tot in hoeverre iemand overtuigd is van hetgeen hij propageert, al is het maar omdat je zodoende kan ontdekken of er sprake is van de aanwezigheid van een alternatieve motivatie. Dat is heel wat anders dan op voorhand iemand uitsluiten, fatshaming ter ridiculisatie, en al het andere wat je opmerkte.

Ik ben uiteraard ook liever van de inhoud, maar in de huidige vorm van politiek staat (helaas) de man en zijn beweegredenen centraal. Mede hierom pleit Baudet overigens voor een referendum- en roulatiesysteem waarbij het alleen nog gaat over de ideeën i.p.v. politici.

[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 17-11-2023 10:37:59 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_211321806
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je draait hetzelfde riedeltje af als de criticasters van Baudet, maar dan op een andere politieke opponent gericht. Het is eenvoudigweg niet chic. De spelregels zijn niet zo moeilijk: speel op de bal, niet op de man.
Op zich niet zo raar natuurlijk dat iemand op eigen gedrag aan wordt gesproken. Iemand die ageert tegen vliegen, maar zelf om de haverklap een hoop vervuiling veroorzaakt voor een citytripje, iemand die gezond eten propageert, maar zelf meer weg heeft van een kiloknaller...

Iemand die klaagt over verhuurders, maar zelf z'n huis volstouwt met huurders zou er ook op worden aangesproken.
  vrijdag 17 november 2023 @ 10:40:48 #248
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211321833
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben bang dat er geen een is die dat aandurft. Nou ja, de SGP misschien. Kom niet aan koning Voetbal.
Omdat wedstrijden zondags gespeeld worden. Hogere ticketprijs is wellicht minder toeschouwers zal hun redenering zijn :')
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211321852
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Op zich niet zo raar natuurlijk dat iemand op eigen gedrag aan wordt gesproken. Iemand die ageert tegen vliegen, maar zelf om de haverklap een hoop vervuiling veroorzaakt voor een citytripje, iemand die gezond eten propageert, maar zelf meer weg heeft van een kiloknaller...

Iemand die klaagt over verhuurders, maar zelf z'n huis volstouwt met huurders zou er ook op worden aangesproken.
Precies, en dan kan je je afvragen; waarom propageert iemand voor beleid dat haaks op zijn Zijn staat? Iemand kan natuurlijk in het eigen leven moeite hebben met het verwezenlijken van wat ie op maatschappelijke schaal graag gerealiseerd ziet worden, maar - los van het in dat geval op te merken gebrek aan discipline -, zou je je ook kunnen afvragen of de eis op maatschappelijk niveau wel reëel is als zelfs een propagandist ervan zichzelf er niet wezenlijk van kan overtuigen, of dat ie misschien gewoon de consensus of partijlijn napraat, en het hem vooral om macht/populariteit te doen is. Of cynischer; misschien heeft ie zichzelf lopen dikvreten tijdens een meeting met een lobbyist uit de windmolen-industrie.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  vrijdag 17 november 2023 @ 10:43:00 #250
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211321855
Voetbal daar ben ik voor de status quo. Om het brood en spelen principe.
pi_211321903
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:13 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Mwoa iemand die ageert tegen klimaatverandering ten gevolge van massaconsumptie en een land opslot gooide ten gevolge van een virus dat met name desastreus was voor de dikkere mens, mag best op een (dik) stukje hypocrisie en individuele verantwoordelijkheid gewezen worden. Temeer omdat linksgeaarden nogal van het staatspaternalisme zijn, en daartoe het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid graag ongemoeid laten.
Toen zat Timmermans toch niet in Den Haag?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211321963
quote:
5s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Toen zat Timmermans toch niet in Den Haag?
Nee, maar dit formuleerde wat makkelijker wetende dat ie er een voorstander van was.

Oh wacht, kon het fixen met wilde*.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  vrijdag 17 november 2023 @ 10:57:06 #253
3542 Gia
User under construction
pi_211322023
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:01 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Ik kan de exacte tekst niet citeren, maar als Wilders over een propvol land begint, komt Timmermans aan met het woord racisme. Zeg dan dat je Wilders een racist vindt. :)
Alles zit vol hier, heeft niks met racisme te maken.
Wilders benoemt gewoon de ellende die de komst van de Islam in Nederland gebracht heeft. Hij doet dat echter te veel met de botte bijl. Het is niet zo zwart-wit. Er zijn genoeg gematigde moslims die prima meedraaien in Nederland.
Feit is echter dat er veel Marokkaanse jeugd betrokken is bij criminaliteit en dat dit gedrag vaak ook voortkomt uit een haat tegen het westen, waarmee ze van thuis uit zijn opgevoed. En dat maakt het een moslim-probleem.
Er is een botsing tussen onze culturen. De westerse cultuur van gelijkheid tussen man en vrouw. De vrijheid van westerse vrouwen t.o.v. islamitische vrouwen in zowel werken als kleding. Wij, westerlingen, gaan op stap en zuipen ons een stuk in de kraag, zowel jongens als meisjes en hebben daar heel veel lol mee. Je bent tenslotte maar 1 x jong!
Dit is allemaal een doorn in het oog van de conservatieve moslim en zeker bij de mannen.

Ik begrijp dus, net als Wilders, niet wat die lui hier komen doen als ze ons, westerlingen, zo verschrikkelijk vinden. Ga dan ergens wonen waar de maatschappij beter bij je eigen denkbeelden past.

Maar goed, ze zijn hier en zullen er aan moeten wennen hoe het hier gaat. In de tussentijd zoveel mogelijk de criminaliteit, alle criminaliteit, stevig bestraffen. En geen verzachtende omstandigheden vanwege geloofsovertuiging of zo. Want ook dat gebeurt. 'Het zit nu eenmaal in hun cultuur'. Fuck hun cultuur, we leven in Nederland.
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:01:36 #254
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211322119
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb dan een veel principiëler bezwaar: de politie en de veiligheid op straat mogen wat mij betreft niet afhankelijk zijn van betalingen door commerciële bedrijven.

Clubs laten betalen voor politie is geen optie. Dan liever desnoods net als tijdens corona gewoon geen publiek meer. Gemeentes geven per wedstrijd een vergunning af, dus dat zou per direct kunnen.
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.

De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.

Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:06:19 #255
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211322210
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.

De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.

Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Ach joh, wees blij dat ze met voetbal bezig zijn en niet met de politiek ofzo.
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:07:59 #256
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211322240
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.

De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.

Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Daar komt helemaal in verhouding met voetbal inderdaad geen hond op af.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211322297
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.

De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.

Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
We komen er dus wel uit, want het intrekken van de vergunning (of aanpassing naar 'zonder publiek') kan ik wel mee leven. Doe dat consequent elke keer nadat er gedoe is en je hebt vanzelf minder politie nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:13:13 #258
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211322312
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
We komen er dus wel uit, want het intrekken van de vergunning (of aanpassing naar 'zonder publiek') kan ik wel mee leven. Doe dat consequent elke keer nadat er gedoe is en je hebt vanzelf minder politie nodig.
Halsema heeft daar al eens mee gedreigd, maar ik gok zomaar dat wanneer je 50.000 man hun uitje gaat ontzeggen je wel eens heel veel meer politie nodig gaat hebben.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211322356
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ach joh, wees blij dat ze met voetbal bezig zijn en niet met de politiek ofzo.
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:17:02 #260
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211322364
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Dan ben je de laatste 20 jaar nooit meer in een stadion geweest denk ik.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 11:22:08 #261
236264 crew  capricia
pi_211322424
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Meen je dit nou?
Ik ben jarenlang (zakelijk) naar FC Utrecht geweest. Zolang je niet in het verkeerde vak gaat zitten (de Bunniksite of zo) is er helemaal niets aan de hand.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211322445
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
jammer dat je dit gevoel hebt want het is echt hardstikke veilig tenzij je met je kind de me gaat opzoeken.

Die conclusie in jouw laatste zin is echt niet waar.
pi_211322449
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 10:10 schreef Caland het volgende:

[..]
Clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid in de stadions, politie komt daar al niet meer of heel gering. Al best een tijd trouwens.
Daarom schreef ik ook in en rond ;).

Want leuk dat het in de stadions redelijk gaat maar als ze daarvoor en daarna op de parkeerplaats gaan lopen kutten schiet het ook weinig op.
pi_211322470
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, in een verkiezingsprogramma van 266 pagina's.
Heel makkelijk opgezet hoor :P
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:26:01 #265
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211322495
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Daarom schreef ik ook in en rond ;).

Want leuk dat het in de stadions redelijk gaat maar als ze daarvoor en daarna op de parkeerplaats gaan lopen kutten schiet het ook weinig op.
Ik ga al zo’n 25 jaar vrijwel wekelijks naar het voetbal en de keren dat ik in zo’n situatie kwam is op één hand te tellen, en dan in 90% van de gevallen ook nog eens in het buitenland
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211322585
NSC en BBB is ook passe, zie ik?

quote:
Interview Van der Plas: 'Boeren kijken met angst en beven naar Pieter'

https://www.nu.nl/politie(...)ven-naar-pieter.html
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
pi_211322593
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 08:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Een formatie die nog langer duurt dan de vorige, sowieso.
Eigenlijk is het te hopen dat de nieuwe lijsstrekkers elkaar gewoon wat gunnen en niet tot 3 cijfers achter de komma gaan lopen onderhandelen.
Dan kunnen er tenminste echt stappen worden gezet.

Laat de PVDA/GL maar het milieubeleid bepalen en de VVD Justitie oid.
  Moderator vrijdag 17 november 2023 @ 11:32:13 #268
236264 crew  capricia
pi_211322607
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Tijger_m het volgende:
NSC en BBB is ook passe, zie ik?
[..]
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
Pieter wil haar spelletje niet meespelen op het schoolplein. En nu is ze bang dat de andere kinderen met Pieter willen spelen en niet met haar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:32:28 #269
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211322611
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Tijger_m het volgende:
NSC en BBB is ook passe, zie ik?
[..]
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
Ze hebben zijn plannen een keer gelezen.
pi_211322631
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eigenlijk is het te hopen dat de nieuwe lijsstrekkers elkaar gewoon wat gunnen en niet tot 3 cijfers achter de komma gaan lopen onderhandelen.
Dan kunnen er tenminste echt stappen worden gezet.

Laat de PVDA/GL maar het milieubeleid bepalen en de VVD Justitie oid.
VVD Justitie omdat ze dit zo goed gedaan hebben de afgelopen tig jaar? De toename van geweld en zware misdaad gemist?
pi_211322698
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Pieter wil haar spelletje niet meespelen op het schoolplein. En nu is ze bang dat de andere kinderen met Pieter willen spelen en niet met haar.
:D

Vd plas laat gewoon zien dat zij en haar partij het niet aankunnen. Gisteravond stukje bij Beau, zo onzeker en nietszeggend. Valt door de mand.
pi_211322733
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.

De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.

Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Waterpolo boeit ook helemaal niemand. Al zou je waterpolo helemaal verbieden. Daar ligt in Nederland amper iemand wakker van.
pi_211322754
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Je overdrijft. Het is echt niet zo dat in het stadion de stenen je om de oren vliegen of zo. Verreweg de meeste wedstrijden verlopen zonder incidenten.

En als er al wat gebeurt, dan gebeurt dat vaak tussen mensen die daar van beide kanten op uit waren. Dat moet natuurlijk niet, maar vader en zoontje op de Eretribune hebben daar geen last van.
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:40:42 #274
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211322771
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Kickinalfa het volgende:
Eigenlijk is het te hopen dat de nieuwe lijsstrekkers elkaar gewoon wat gunnen en niet tot 3 cijfers achter de komma gaan lopen onderhandelen.
Sinds Balkenende doen we niet meer aan akkoorden op hoofdlijnen. Ik voorspel een regeerakkoord dat dikker is dan het verkiezingsprogramma van D66, en een kabinet dat niet voor Kerst geïnstalleerd wordt. Kerst 2024, voor de goede orde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211322789
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
VVD Justitie omdat ze dit zo goed gedaan hebben de afgelopen tig jaar? De toename van geweld en zware misdaad gemist?
Het gaat om het grote plaatje, ipv op elk beleidsterrein een zaadloos compromis te sluiten kun je misschien beter elkaar iets gunnen.
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:43:16 #276
3542 Gia
User under construction
pi_211322825
Hoe zit het eigenlijk met de arbeidsmigratie?
Aan de ene kant zitten we met een tekort aan technisch personeel, dus trekken we dat van buiten Nederland aan.
Aan de andere kant zitten de technische universiteiten vol met studenten van buiten Nederland, die daarna weer naar het eigen land vertrekken.

Dus, onze eigen jongeren worden uitgeloot op een technische opleiding, vanwege teveel studiemigratie, en tegelijk komen we goed opgeleid personeel tekort en moeten we die van buiten Nederland halen.

Da's toch dubbel.

Graag minder studie-migratie, voorrang aan de eigen studenten bij loting en minder arbeidsmigratie. Desnoods die (distributie)centra verhuizen naar het buitenland.
pi_211322859
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:43 schreef Gia het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de arbeidsmigratie?
Aan de ene kant zitten we met een tekort aan technisch personeel, dus trekken we dat van buiten Nederland aan.
Aan de andere kant zitten de technische universiteiten vol met studenten van buiten Nederland, die daarna weer naar het eigen land vertrekken.

Dus, onze eigen jongeren worden uitgeloot op een technische opleiding, vanwege teveel studiemigratie, en tegelijk komen we goed opgeleid personeel tekort en moeten we die van buiten Nederland halen.

Da's toch dubbel.

Graag minder studie-migratie, voorrang aan de eigen studenten bij loting en minder arbeidsmigratie. Desnoods die (distributie)centra verhuizen naar het buitenland.
Waar haal je dat uitgeloot vandaan? Dat bestaat al geruime tijd niet meer.

En hoe ga je goederen in die buitenlandse distributie centra krijgen als ze in Rotterdam binnenkomen? Denk toch eens na.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 11:46:03 ]
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:48:29 #278
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211322919
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
Waar haal je dat uitgeloot vandaan? Dat bestaat al geruime tijd niet meer.

Er is nog steeds een behoorlijke lijst van studies met een numerus fixus, dus er vallen studenten af die de opleiding niet mogen volgen. Daarvan ook een behoorlijk aantal op het gebied van de technische wetenschappen en gezondheid. Of je dat nu via loting doet of op een andere wijze, het blijft moeilijk te verkopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211322923
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het gaat om het grote plaatje, ipv op elk beleidsterrein een zaadloos compromis te sluiten kun je misschien beter elkaar iets gunnen.
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.

Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:49:54 #280
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211322938
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.

Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Ja, maar dat komt door GroenLinks.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:50:51 #281
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_211322959
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.

Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Daarbij komt het niet aanpakken van malfide bedrijven. Kijk Beerput Nederland maar eens terug. 6 jaar oud maar nog zeer actueel.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_211322969
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:50 schreef Rostrup het volgende:

[..]
Daarbij komt het niet aanpakken van malfide bedrijven. Kijk Beerput Nederland maar eens terug. 6 jaar oud maar nog zeer actueel.
Dat punt had ik nog niet eens aangeroerd maar inderdaad, law and order for hullie, niet voor ons, lijkt de leidraad.
pi_211323011
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:31 schreef Tijger_m het volgende:
NSC en BBB is ook passe, zie ik?
[..]
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
Man man man wat een niveautje weer van deze wandelende populistische gehaktbal... "ja uuuuhhh er werken 800 communicatieadviseurs bij de ministeries dus als ik toch moet bezuinigen snij ik daar wel in...."

Naast het feit dat dit natuurlijk geen enkele drol oplevert (wat je uitspaart aan salaris verlies je wel weer aan uitbetalen ww, minder loonheffingen en meer toeslag) hebben deze mensen natuurlijk ook gewoon een rol om het gat tussen de overheid en de burger nog enigzins te dichten. Er is zo enorm veel wet- en regelgeving dat je zonder deze mensen totaal niet meer zou weten wat er allemaal op je afkomt. Maar goed, Lientje denkt dat we wel zonder deze mensen kunnen. Kan haar het schelen dat je vervolgens niet meer weet dat bijvoorbeeld belastingregels veranderen of hoe je een bepaalde vergunning moet aanvragen.

Echt, dat dit mens überhaupt zelfstandig kan schijten is een godswonder.
PWBF
pi_211323012
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.

Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:54:39 #285
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_211323015
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat punt had ik nog niet eens aangeroerd maar inderdaad, law and order for hullie, niet voor ons, lijkt de leidraad.
Als je ziet wat Schiphol Watch allemaal boven haalt :')
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:56:08 #286
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211323028
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.

Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
En wat inhoudelijker: het is vooral vol op het strenger-straffen-orgel blijven timmeren om de eigen achterban te pleasen, terwijl de onderzoeken waaruit blijkt dat dat vooral averechts werkt zich opstapelen, maar categorisch door de minister(s) genegeerd worden.

https://nscr.nl/korte-gev(...)alingscriminaliteit/

Er stond eergisteren ook een artikel over in NRC of de Volkskrant, maar dat kan ik zo niet meer vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:57:16 #287
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211323039
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Man man man wat een niveautje weer van deze wandelende populistische gehaktbal... "ja uuuuhhh er werken 800 communicatieadviseurs bij de ministeries dus als ik toch moet bezuinigen snij ik daar wel in...."

Naast het feit dat dit natuurlijk geen enkele drol oplevert (wat je uitspaart aan salaris verlies je wel weer aan uitbetalen ww, minder loonheffingen en meer toeslag) hebben deze mensen natuurlijk ook gewoon een rol om het gat tussen de overheid en de burger nog enigzins te dichten. Er is zo enorm veel wet- en regelgeving dat je zonder deze mensen totaal niet meer zou weten wat er allemaal op je afkomt. Maar goed, Lientje denkt dat we wel zonder deze mensen kunnen. Kan haar het schelen dat je vervolgens niet meer weet dat bijvoorbeeld belastingregels veranderen of hoe je een bepaalde vergunning moet aanvragen.

Echt, dat dit mens überhaupt zelfstandig kan schijten is een godswonder.
Het geeft mooi aan hoe labiel de Nederlandse kiezer is dat zij niet eens zo heel lang geleden de meeste stemmen wist te behalen.

Je zou bijna gaan pleiten om democratie af te schaffen
VBL SC influencer
Left, right, behind
  vrijdag 17 november 2023 @ 11:57:54 #288
502341 Rostrup
Je moet sterk zijn.
pi_211323046
quote:
12s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef tufkac het volgende:

[..]
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
VVD is er niet voor de ondernemer: veel ondernemers worden (fors) benadeeld doordat de VVD malafide bedrijven de hand boven het hoofd houdt => oneerlijke concurrentie.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
pi_211323067
quote:
12s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef tufkac het volgende:

[..]
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
De VVD is er niet echt voor de niet-multinational.
pi_211323082
quote:
12s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef tufkac het volgende:

[..]
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
U bedoeld de aandeelhouders van grote bedrijven? ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211323104
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 november 2023 12:00 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
U bedoeld de aandeelhouders van grote bedrijven? ;)
Ja, die vooral, maar ik ken toch ook een hoop MKB-ondernemers die VVD stemmen.
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
  vrijdag 17 november 2023 @ 12:04:04 #292
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_211323140
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2023 14:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat dan? Centrum-conservatief?
Big tent.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_211323179
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:57 schreef Caland het volgende:

[..]
Het geeft mooi aan hoe labiel de Nederlandse kiezer is dat zij niet eens zo heel lang geleden de meeste stemmen wist te behalen.

Je zou bijna gaan pleiten om democratie af te schaffen
Nou ja, als een partij in de peilingen de grootste kan worden zonder partijprogramma, zegt dat wel iets over de ratio in het stemgedrag van een grote groep, ja....
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
pi_211323194
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 12:01 schreef tufkac het volgende:

[..]
Ja, die vooral, maar ik ken toch ook een hoop MKB-ondernemers die VVD stemmen.
Mja. Ken ook loonslaven die VVD stemmen. Of werkende mensen die SP stemmen.
pi_211323246
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 12:06 schreef tufkac het volgende:

[..]
Nou ja, als een partij in de peilingen de grootste kan worden zonder partijprogramma, zegt dat wel iets over de ratio in het stemgedrag van een grote groep, ja....
Dat waren dan ook, grosso modo, dezelfde stemmers of in ieder geval stemmers uit dezelfde demografische hoek.
pi_211323251
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 12:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
Mja. Ken ook loonslaven die VVD stemmen. Of werkende mensen die SP stemmen.
Er zijn ook een hoop loonslaven/werklozen die PVV stemmen, die sociaal/economisch in dezelfde hoek zitten als de VVD....
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
  vrijdag 17 november 2023 @ 12:14:43 #297
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_211323301
quote:
5s.gif Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
Ah je bedoelt de politie Rotterdam waar elke dag een explosie plaats vindt maar het grootste probleem de fakkels op de tribune bij Feyenoord zijn?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_211323377
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 12:14 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Ah je bedoelt de politie Rotterdam waar elke dag een explosie plaats vindt maar het grootste probleem de fakkels op de tribune bij Feyenoord zijn?
Dergelijke fakkels in een menigte van enkele duizenden mensen zijn compleet ongevaarlijk, ja. Denk eens na.

Beiden zijn levensgevaarlijk, beiden moeten niet kunnen.
pi_211323456
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En wat inhoudelijker: het is vooral vol op het strenger-straffen-orgel blijven timmeren om de eigen achterban te pleasen, terwijl de onderzoeken waaruit blijkt dat dat vooral averechts werkt zich opstapelen, maar categorisch door de minister(s) genegeerd worden.

https://nscr.nl/korte-gev(...)alingscriminaliteit/

Er stond eergisteren ook een artikel over in NRC of de Volkskrant, maar dat kan ik zo niet meer vinden.
De strekking van het NRC artikel was deels iets anders

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vaak-terug-a4181151

Zelfs met intensive begeleiding en bakken met geld er tegenaan gooien blijven deze criminelen even "crimineel" als personen zonder begeleiding.

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, sommige (lichte criminelen) zijn beter af met begeleiding danwel een taakstraf en voor sommige veelplegers is het voor iedereen gewoon beter om ze veel langer in de bak te zetten.
pi_211323462
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2023 11:26 schreef Caland het volgende:
de keren dat ik in zo’n situatie kwam is op één hand te tellen, en dan in 90% van de gevallen ook nog eens in het buitenland
Dat is rekenkundig onmogelijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  vrijdag 17 november 2023 @ 12:30:36 #301
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211323469
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2023 12:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De strekking van het NRC artikel was deels iets anders

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vaak-terug-a4181151

Zelfs met intensive begeleiding en bakken met geld er tegenaan gooien blijven deze criminelen even "crimineel" als personen zonder begeleiding.

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, sommige (lichte?) zijn beter af met begeleiding en voor sommige veelplegers is het voor iedereen gewoon beter om ze langer in de bak te zetten.
Ja, dit artikel heb ik ook gelezen, over een project in Amsterdam. Maar er was nog een ander artikel, specifiek over het inzetten van korte gevangenisstraffen, de averechtse werking en de afgelopen kabinetsperiodes waarin men dit toch consequent volhield.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')