POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat is hier mis mee?quote:Op vrijdag 17 november 2023 07:35 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Frank van Gool, eigenaar van uitzendbureau Otto Workforce dat arbeidsmigranten naar Nederland haalt die vervolgens door werkgevers worden uitgebuit is dus sponsor van de VVD. Als je meer migratie wilt en en de daarbij horende problemen zoals door de arbeidsinspectie geventileerd dan is de stemmen op de VVD dus een goede keuze.
Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Ger-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
Ja, in een verkiezingsprogramma van 266 pagina's.quote:
[..]
Zoekt en gij zult vinden:
https://d66.nl/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn voorkeur ligt duidelijk op rechts maar het economische verhaal van Frans vond ik er in het debat niet eens zo slecht uitkomen.
Eigenlijk vond ik de onderonsjes tussen PVDA en VVD best interessant, het is voor de kijker alleen totaal niet in te schatten wie er gelijk gaat krijgen. Zorgt minder inkomensbelasting en meer vermogensbelasting op termijn voor meer voorspoed, bijvoorbeeld? Of verdwijnt er juist werkgelegenheid uit het land?
Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
Eigenlijk vond ik de onderonsjes tussen PVDA en VVD best interessant, het is voor de kijker alleen totaal niet in te schatten wie er gelijk gaat krijgen. Zorgt minder inkomensbelasting en meer vermogensbelasting op termijn voor meer voorspoed, bijvoorbeeld? Of verdwijnt er juist werkgelegenheid uit het land?
Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
Je kent de rol van Segers? Hij is daar om het plan van de circulaire arbeidsmigratie uit te voeren. Daar pleitte hij al in de kamer voor.quote:
Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Gert-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
Frank van Gool en Otto staan ook absoluut niet bekend om het uitbuiten van arbeidsmigranten.quote:Gert-Jan Segers:
“Als Kamerlid heb ik politiek gestreden tégen misstanden en vóór regulering en fatsoenlijke omgang met arbeidsmigranten. Frank van Gool deelt die inzet en heeft me gevraagd om samen met hem en zijn team in de praktijk te brengen waar ik in politiek voor heb gepleit. Hij wil toe naar functionele, gereguleerde en circulaire arbeidsmigratie. Daarbij wordt alleen elders geworven als er hier aantoonbare tekorten zijn, zoals in de zorg, en alleen in landen met een overschot aan verpleegkundigen, die na vijf jaar weer teruggaan naar het land van herkomst. Maar dan wel mét werkervaring en hun verdiende loon. Daarnaast is er in ons land nog een wereld te winnen als het gaat om fatsoenlijke huisvesting in de buurt van het werk van buitenlandse werknemers. Ook daar wil ik mijn bijdrage aan gaan leveren. De samenwerking met OTTO Work Force begint op 1 juli en geeft me de kans om waarover ik eerder alleen nog maar praatte nu ook uit te voeren.”
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.quote:
Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Het knelpunt zit inderdaad op migratie. Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers. Zijn economische plannen zijn niet zo heel slecht.quote:
[..]
Nou ja, zeggen liever niet samen te werken met bepaalde partijen is niet Omtzigt specifiek he. Dat doen er zoveel.
[..]
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.
[..]
Ik zou het liefst een mix zien van migratie (en dan vooral asielzoekers, maar ook wat arbeidsmigranten) beperken (maar niet helemaal stoppen) & wel wat aan klimaat doen, maar geleidelijk (al die ideeen zijn leuk, maar moet in de praktijk ook werken en te betalen zijn zonder dat je de bevolking keihard raakt) en in samenspraak met de hele wereld, zodat de winst die je hier boekt niet ergens anders alweer weg gecompenseerd wordt bij wijze van spreken. Is dat dat links of rechts? Links is vaak te extreem de ene kant op, de meeste extreme rechtse partij zijn weer te extreem de andere kant op.
De vreemdeling die de schuld krijgt.quote:
[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Lijkt mij een Nederlandse (politieke) traditie
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.quote:
[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.
Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 08:20:49 ]
het deense modelquote:Op vrijdag 17 november 2023 08:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.
Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.
Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
iets teveel naar johan derksen geluisterd
Jammer dat je niet inhoudelijk reageert, en mn posts niet tot heel selectief leest. Laat dan ook maar hoor.quote:
[..]
En ook jou lukt dat regelmatig niet. Dus krijg je het inderdaad te horen van me als je het heilige boontje uithangt/hypocriet doet.
Voor mij migratie, maar ook wel klimaat. Migratie wat feller aanpakken en klimaat juist iets minder extreem. Dan zou ik er ook gewoon op stemmen; genoeg standpunten bij de PvdAGL waar ik het wel mee eens ben, maar migratie en klimaat zijn hier vrij belangrijk.quote:
[..]
Het knelpunt zit inderdaad op migratie. Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers. Zijn economische plannen zijn niet zo heel slecht.
O nee?quote:
[..]
Je kent de rol van Segers? Hij is daar om het plan van de circulaire arbeidsmigratie uit te voeren. Daar pleitte hij al in de kamer voor.
[..]
Frank van Gool en Otto staan ook absoluut niet bekend om het uitbuiten van arbeidsmigranten.
CALLGIRL VOOR ALBERT HEIJN
Het klinkt lekker concreet als je roept dat je maximaal 15.000 asielzoekers per jaar wil, of een ander aantal. Dat het niet concreet te maken is omdat we niet alleen op de wereld zijn en met allerlei verdragen rekening moeten houden, is dan verder niet van beland. Het bekt wel lekker.quote:
[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat zou het doel van een politieke partij moeten zijn, eigenlijk?quote:
Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet niet of ik vind dat hij de vorige verkiezingen lijsttrekker had moeten zijn. Ik heb wel het idee dat hij gegroeid is. Ik vind hem meer man in plaats van jongen nu, en hij komt me heel pretttig over. Ik dacht dit keer niet op D66 te willen stemmen, omdat ik wel wat teleurgesteld was over de laatste regeerperiode, maar wat ik zie van Rob Jetten doet me wellicht toch van gedachten veranderen.quote:
[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?
Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Ik ben nog niet geheel zeker, maar ik neig ernaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk overigens het volgende: de grote 3 halen niet eens 76 zetels samen en omdat over rechts geen optie is gaan we uiteindelijk weer met 4 partijen regeren. Dus ook D66 erbij.
En alles bleef weer ongeveer zoals het was.
En alles bleef weer ongeveer zoals het was.
Op zich eens, maar waar ik wel moeite mee heb is dat er wordt gewapperd met een verdrag uit het jaar kruik, wat ooit bedoeld was voor een handjevol politieke vluchtelingen of wat dan ook. Dat hele Vluchtelingenverdrag wordt nu gebruikt om een halve volksverhuizing te legitimeren.quote:Op vrijdag 17 november 2023 08:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het klinkt lekker concreet als je roept dat je maximaal 15.000 asielzoekers per jaar wil, of een ander aantal. Dat het niet concreet te maken is omdat we niet alleen op de wereld zijn en met allerlei verdragen rekening moeten houden, is dan verder niet van beland. Het bekt wel lekker.
Als de tijden veranderd zijn, moet er ook ruimte zijn om zo’n verdrag te herzien. Zelfde verhaal met de luchtvaart, waar uiteindelijk ook gewoon het mes in zal moeten.
Maar pas dan het verdrag aan en flikker het probleem niet bij die asielzoekers voor de deur.
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.quote:
Ik denk overigens het volgende: de grote 3 halen niet eens 76 zetels samen en omdat over rechts geen optie is gaan we uiteindelijk weer met 4 partijen regeren. Dus ook D66 erbij.
En alles bleef weer ongeveer zoals het was.
Maak dat dan je verkiezingspraatje: ons doel wordt om de verdragen die er zijn binnen Europa onder de loep te nemen en naar de huidige tijd te vertalen, zodat het beter past bij de situatie waarin we ons nu bevinden.quote:
[..]
Op zich eens, maar waar ik wel moeite mee heb is dat er wordt gewapperd met een verdrag uit het jaar kruik, wat ooit bedoeld was voor een handjevol politieke vluchtelingen of wat dan ook. Dat hele Vluchtelingenverdrag wordt nu gebruikt om een halve volksverhuizing te legitimeren.
Als de tijden veranderd zijn, moet er ook ruimte zijn om zo’n verdrag te herzien. Zelfde verhaal met de luchtvaart, waar uiteindelijk ook gewoon het mes in zal moeten.
Maar pas dan het verdrag aan en flikker het probleem niet bij die asielzoekers voor de deur.
Holle beloften moet je niet maken, en dat zouden ze ook moeten weten. Ben eerlijk en duidelijk.
Zo'n BBB zou zeker niet nog een keer in die val moeten trappen, zoals met het stikstofbeleid dat volledig anders zou gaan als zij in de provinciale besturen zouden komen. Nu zitten ze er, en voeren ze het beleid grotendeels uit, omdat het nu eenmaal beleid is dat al is ingezet en dat je niet zomaar kunt stoppen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
VVD, NSC en GL/PvdA halen samen een meerderheid. Of VVD, NSC en PVV. Lijkt me allemaal stabieler dan een minderheidskabinet met 5 partijen, waaronder een nieuwe partij die snel fors gegroeid is, wat meestal een garantie is op gedonder.quote:
[..]
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.
Tja, wat wordt het dan?quote:
[..]
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.
Bij D66 is het, regeren is halverenquote:
[..]
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.
Een formatie die nog langer duurt dan de vorige, sowieso.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alleen kan het Deens model hier niet zomaar omdat we in tegenstelling tot Denemarken geen opt out hebben bij het Europese asielbeleid. Dan moeten of ons hard maken voor aanpassing van dat beleid of Europese wetgeving gaan negeren met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.
Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.
Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
Als we uitgaan van de laatste peiling hebben de VVD, NSC en GL/PvdA geen meerderheid.quote:
[..]
VVD, NSC en GL/PvdA halen samen een meerderheid. Of VVD, NSC en PVV. Lijkt me allemaal stabieler dan een minderheidskabinet met 5 partijen, waaronder een nieuwe partij die snel fors gegroeid is, wat meestal een garantie is op gedonder.
(Daarbij kun je met een nieuwe partij als NSC ook nog wel afsplitsers verwachten)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
