In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Wat bijzonder dat dezelfde uitleg zo'n andere uitwerking kan hebben. Voor mij geeft het aan dat de onderbuik een waardeloze raadgever is en zelfs misschien wel voor enorme blinde vlekken zorgt.quote:Op donderdag 16 november 2023 07:46 schreef Molo het volgende: [..] Dat laatste stuk, de activiteiten in openbare en politieke leven en de zichtbaarheid etc van een relatief kleine groep, bewijst exact mijn denkrichting ja. En zorgen daaromtrent
Yep, kan allemaalquote:
[..]
Wat bijzonder dat dezelfde uitleg zo'n andere uitwerking kan hebben. Voor mij geeft het aan dat de onderbuik een waardeloze raadgever is en zelfs misschien wel voor enorme blinde vlekken zorgt.
Piers probeert consequent zo neutraal mogelijk te blijven in deze wespennest. Nodigt mensen van beide kanten uit hun verhaal te doen, en tegen elkaar te discussiëren. Wat een journalist. Geweldig.
Weet ikquote:
“Het zijn maar vreedzame protesten”quote:
Nee, het is een escalatie.
Leuk dat Piers hier ook een account heeft. Welkomquote:Op donderdag 16 november 2023 08:03 schreef theunderdog het volgende:
De agressie die iemand als Piers Morgan omtrent dit conflict over zich heen krijgt is ongelofelijk. Beide kanten zijn buitengewoon ontevreden over hem. pro-Palestijnse kant omdat hij van mening is dat Israel het recht heeft terug te slaan na 7 oktober, en hij de tragedie van de Gazanen (wat absoluut een tragedie is, ook volgens hem) geen genocide wil noemen (wat het ook niet is). En van de andere kant, omdat hij van mening is dat de constante uitbouw van nederzettingen op de Westbank en de daarbij komende kolonisten-geweld moet stoppen.
Piers probeert consequent zo neutraal mogelijk te blijven in deze wespennest. Nodigt mensen van beide kanten uit hun verhaal te doen, en tegen elkaar te discussiëren. Wat een journalist. Geweldig.
'Ze liep in een kort rokje, eigen schuld van die hoer'quote:
[..]
Tering, hier mag wel even een stukje vooraf gezet worden door meneer Collier, met z'n doen alsof het allemaal totáál uit de lucht kwam vallen en het uiteraard volledig onschuldigde Israël niet al decennialang heel hard gewerkt heeft om de voedingsbodem voor dit alles te kweken en aan te vullen
Nog zo'n "Israël heeft nooit iets fout gedaan en heeft nul schuld aan de situatie van de afgelopen decennia"-extremist, tjongejonge.
Ook wel bijzonder dat een Maleisiër zich constant enorm zit op te winden over wat er met Europa en de VS gebeurd.quote:
[..]
Och, daar heb je Ian weer. Die altijd met: 'ik snap het niet' komt. Nooit de olifant in de kamer durven te benoemen.
Vermoeiend figuur.
Ik ben bang dat jij iets in mijn post ziet, wat er niet is.quote:Op donderdag 16 november 2023 08:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook wel bijzonder dat een Maleisiër zich constant enorm zit op te winden over wat er met Europa en de VS gebeurd.
Mijn gehele punt is juist dat zijn observatie correct is, maar hij niet verder durft te gaan. Het is namelijk een doelbewuste campagne op blanke-Europeanen en Amerikanen in een slecht daglicht te zetten. Terwijl het hedendaagse antisemitisme inderdaad niet uit die hoek komt.
Aan de andere kant: het is inderdaad waar dat je een 4chan troll die zegt 'Hitler had gelijk' nog best kan heropvoeden, met tuig dat posters van ontvoerde Joodse mensen losrukken, is het gedane zaak.
Die zit vanuit daar lekker te stoken met zijn extreem rechtse propaganda en verdient er waarschijnlijk leuk aan omdat er veel westerse knurftjes zijn die daar wel voor vallen. Op twitter heb ik hem allang geblockt, helaas op fok! is het lastiger aan zijn onzin te ontsnappen.quote:
[..]
Ook wel bijzonder dat een Maleisiër zich constant enorm zit op te winden over wat er met Europa en de VS gebeurd.
Je hebt een dichtbevolkt, klein gebied, waar veel burgerdoden een evident gevolg zijn bij bombardementen. Dode kinderen, baby's die uit het puin worden gehaald. Alle PR om Israel in een kwaad daglicht te zetten. Alles met je mee als zelfverklaarde pro-Palestina activist in diaspora.
En wat doe je?
Geen idee hoe het in de Palestijnse gebieden zelf zit. Maar de pro-Palestijnse kant in diaspora is laag-IQ.
Er is wel degelijk actueel antisemitisme vanuit extreem rechtse witte hoek, maar die groeperingen zitten nu even lachend achterover en tellen straks de stemmen.quote:
[..]
Ik ben bang dat jij iets in mijn post ziet, wat er niet is.
Mijn gehele punt is juist dat zijn observatie correct is, maar hij niet verder durft te gaan. Het is namelijk een doelbewuste campagne op blanke-Europeanen en Amerikanen in een slecht daglicht te zetten. Terwijl het hedendaagse antisemitisme inderdaad niet uit die hoek komt.
Aan de andere kant: het is inderdaad waar dat je een 4chan troll die zegt 'Hitler had gelijk' nog best kan heropvoeden, met tuig dat posters van ontvoerde Joodse mensen losrukken, is het gedane zaak.
Er is geen enkele partij die de stem van dat kleine groepje vertegenwoordigd.quote:
[..]
Er is wel degelijk actueel antisemitisme vanuit extreem rechtse witte hoek, maar die groeperingen zitten nu even lachend achterover en tellen straks de stemmen.
Wat een matige vergelijking.quote:
[..]
'Ze liep in een kort rokje, eigen schuld van die hoer'
Je hebt nu eenmaal mensen die doen alsof israel heulemaal niets heeft gedaan wat onvrede zou kunnen veroorzaken.quote:
Net zoals je mensen hebt die constant daar naar blijven wijzen, en structureel negeren dat hamas gewoon een setje terroristen zijn, die niet geinteresseerd zijn in het welzijn van de palestijnen, en eigenlijk gewoon genocide willen plegen op de israelische bevolking.
Ik snap die focus op dat ventje en wat-ie-zegt totaal niet. Ga eens dealen met de absurditeit van de content.quote:
[..]
Ook wel bijzonder dat een Maleisiër zich constant enorm zit op te winden over wat er met Europa en de VS gebeurd.
De straten zijn de laatste maanden gevuld door antisemitische haatbaardjes en dan komen ze hiermee aanzetten?
Het roept de vraag op waar de prioriteit ligt. Onwaarschijnlijk bij het bestrijden van antisemitisme.
quote:
[..]
Er is wel degelijk actueel antisemitisme vanuit extreem rechtse witteblanke hoek, maar die groeperingen zitten nu even lachend achterover en tellen straks de stemmen.
Die Gideon van Meijeren met zijn piepstem zag in de aanval van 7 oktober een vooropgezet Israëlisch plan. Maar dat kan je ook onder domheid scharen.quote:
[..]
Er is geen enkele partij die de stem van dat kleine groepje vertegenwoordigd.
Wat heeft Israel volgens jou dan precies misdaan waardoor er 1400 Israëliërs mochten worden gedood, veelal op beestachtige wijze? En wat heeft Israël precies gedaan waardoor jij vindt dat ze moeten stoppen met de daders van die aanval aan te pakken?quote:
Von Meijeren is niet dom, dus je mag er van uitgaan dat hij dit niet zomaar uitpiepte.quote:
[..]
Die Gideon van Meijeren met zijn piepstem zag in de aanval van 7 oktober een vooropgezet Israëlisch plan. Maar dat kan je ook onder domheid scharen.
Hard gelachen.quote:
Tegen 2040 krijgen we massale bekeringen.
Het is andersom, maar daar moslims liever een sfeer creeren waar je wel beter weet dan er vooruit komen dat je het sprookje hebt verlaten, en die individuen dat dus voor zich houden, krijgen we daar gewoon weinig van mee.
Is dit serieus? Is dit het Hamas commandocentrum onder 't Al-Shifa ziekenhuis waar we al zo lang over horen?
Is dit 't?
Je had een james bond-villain achtig lair verwacht, met allemaal panelen met knipperende knopjes, ofzo?quote:Op donderdag 16 november 2023 09:52 schreef opgebaarde het volgende:
[ twitter ]
Is dit serieus? Is dit het Hamas commandocentrum onder 't Al-Shifa ziekenhuis waar we al zo lang over horen?
Is dit 't?
FvD is wappiestan. Allang geen nationalistische partij meer.quote:
[..]
Die Gideon van Meijeren met zijn piepstem zag in de aanval van 7 oktober een vooropgezet Israëlisch plan. Maar dat kan je ook onder domheid scharen.
Dus welke partij kan de stem van die kleine groep antisemitische volksnationalisten vertegenwoordigen?
Als de verwachtingen zo hoog gespannen zijn verwacht je toch wel iets meer dan een halve laptop en wat roestige AK's natuurlijk.quote:Op donderdag 16 november 2023 09:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je had een james bond-villain achtig lair verwacht, met allemaal panelen met knipperende knopjes, ofzo?
Dat groepje is zo verwaarloosbaar dat ze eigenlijk nooit aan een zetel komen.quote:
[..]
FvD is wappiestan. Allang geen nationalistische partij meer.
Dus welke partij kan de stem van die kleine groep antisemitische volksnationalisten vertegenwoordigen?
is dit onder de grond denk je? Nee, dit zijn zelfs ruimtes die Hamas terroristen gebruikt hebben in het ziekenhuis, de basis onder de grond zijn ze nog mee bezig.quote:
[ twitter ]
Is dit serieus? Is dit het Hamas commandocentrum onder 't Al-Shifa ziekenhuis waar we al zo lang over horen?
Is dit 't?
Precies.quote:
[..]
Dat groepje is zo verwaarloosbaar dat ze eigenlijk nooit aan een zetel komen.
Of er nog iemand wou betogen dat die belegering volstrekt legitiem is?
Ze proberen het nog wel eens, om voet aan de grond te krijgen. Zo kregen die white lives matter leuzen op de Erasmusbrug met oud en nieuw bijzonder veel bijval vanuit domrechtse hoek, ook op dit forum. Dat er werd gelinkt naar een website waar letterlijk de Holocaust werd ontkend en Joden als de as van het kwaad werd gezien boeide vrijwel niemand.quote:
In ieder geval iets meer dan dit. Jij?quote:
[..]
Je had een james bond-villain achtig lair verwacht, met allemaal panelen met knipperende knopjes, ofzo?
Een goed voorbeeld van waarom die muren en checkpoints noodzakelijk zijn. Israel heeft geleerd van de 1e en 2e Intifada's waar dit regelmatig gebeurde.quote:
Zelfmoordaanslag zojuist bij checkpoint in Jerusalem..
[ twitter ]
Uiteraard is die niet 'legitiem'. En precies daarom zou Nederland zich moeten onttrekken aan het oorlogsrecht. Het gaat tegen onze belangen in om ons hier te fel tegen uit te spreken. Israel is een belangrijke bondgenoot in het Midden-Oosten.quote:
[ twitter ]
Of er nog iemand wou betogen dat die belegering volstrekt legitiem is?
Hier kan ik weinig mee. Dan zou ik de context moeten zien/lezen van die 'bijval'.quote:
[..]
Ze proberen het nog wel eens, om voet aan de grond te krijgen. Zo kregen die white lives matter leuzen op de Erasmusbrug met oud en nieuw bijzonder veel bijval vanuit domrechtse hoek, ook op dit forum. Dat er werd gelinkt naar een website waar letterlijk de Holocaust werd ontkend en Joden als de as van het kwaad werd gezien boeide vrijwel niemand.
Feit is: er zijn wijken waar vooral Noord-Afrikanen wonen, waar Joden niet met een keppeltje over straat kunnen. Er zijn geen 'witte-supremacy' wijken waar Joden dat niet kunnen. In dat daglicht is zo'n troll actie op het Erasmusbrug relatief onschuldig.
Het enige wat echt benodigd is, is ruimte met een tafel en stoelen oid, het e.e.a. voldoet niet aan de stereotypen die we dankzij films hebben.quote:
[..]
In ieder geval iets meer dan dit. Jij?
Daarbij hebben ze natuurlijk dagen de tijd gehad om de ruimten te evacueren.
Het is echt totaal israels eigen schuld natuurlijk, die 7 oktober pogroms. Dat hebben ze natuurlijk helemaal zelf veroorzaakt en uitgedaagd. Helemaal hun eigen schuld dat ze een volk niet moeten hebben in hun land wat alleen maar zichzelf in intifada's en complete jihads wil profileren door onschuldige burgers in bussen op te blazen en hun huizen met met vuurwerk te willen bestoken. En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan met wat de palesteinen de afgelopen decenia doen met joden.quote:
En dat wil je in je land hebben? En dan zijn de 7 oktober pogroms israels eigen schuld?
Het is in beide gevallen verwerpelijk eerlijk gezegd.quote:
[..]
Hier kan ik weinig mee. Dan zou ik de context moeten zien/lezen van die 'bijval'.
Feit is: er zijn wijken waar vooral Noord-Afrikanen wonen, waar Joden niet met een keppeltje over straat kunnen. Er zijn geen 'witte-supremacy' wijken waar Joden dat niet kunnen. In dat daglicht is zo'n troll actie op het Erasmusbrug relatief onschuldig.
Zeggen dat de decennialange misstanden van Israël richting de Palestijnen op grote wijze bijdragen aan het alsmaar verergeren van de hele situatie (dus niet alleen de afgelopen weken), net als het handelen van Hamas dat uiteraard doet, staat helemaal niet gelijk aan zeggen dat er wel even 1400 willekeurige mensen gedood mochten worden.quote:
[..]
Wat heeft Israel volgens jou dan precies misdaan waardoor er 1400 Israëliërs mochten worden gedood, veelal op beestachtige wijze? En wat heeft Israël precies gedaan waardoor jij vindt dat ze moeten stoppen met de daders van die aanval aan te pakken?
Er is echt geen enkele partij met daadwerkelijke autoriteit in die hele regio, aan Palestijnse of aan Israëlische zijde, die ook maar een beetje bij heeft gedragen aan verbetering van de situatie in de afgelopen jaren. En zéker niet onder het bewind van de verschrikkelijke Netanyahu, die hele tankers vol olie op het vuur gooide en blijft gooien. Wat Hamas uiteraard ook doet.
Nederland is natuurlijk een extreem hypocriet land. Het opgeheven vingertje zul je enkel zien wanneer het in ons eigen belang is.quote:
[ twitter ]
Of er nog iemand wou betogen dat die belegering volstrekt legitiem is?
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 16-11-2023 10:33:33 ]
Er is een hele tanker olie op het vuur gegooid door hamas op 7 oktober om de 'israelische en palestijnse kwestie weer onder de aandacht te brengen in de wereld. Want die was wat verslapt'.quote:
[..]
Zeggen dat de decennialange misstanden van Israël richting de Palestijnen op grote wijze bijdragen aan het alsmaar verergeren van de hele situatie (dus niet alleen de afgelopen weken), net als het handelen van Hamas dat uiteraard doet, staat helemaal niet gelijk aan zeggen dat er wel even 1400 willekeurige mensen gedood mochten worden.
Er is echt geen enkele partij met daadwerkelijke autoriteit in die hele regio, aan Palestijnse of aan Israëlische zijde, die ook maar een beetje bij heeft gedragen aan verbetering van de situatie in de afgelopen jaren. En zéker niet onder het bewind van de verschrikkelijke Netanyahu, die hele tankers vol olie op het vuur gooide en blijft gooien. Wat Hamas uiteraard ook doet.
Dan ben je wel ver heen hoor.
Als je geen differentiatie maakt in zulke zaken, is het bestrijden ervan ook lastig.quote:
[..]
Het is in beide gevallen verwerpelijk eerlijk gezegd.
Dus hetgeen niet voorkomt, is net zo verwerpelijk als wat wel voorkomt?quote:
[..]
Het is in beide gevallen verwerpelijk eerlijk gezegd.
Gotcha, en weer doorrrrrr.
Wel effectief.quote:
[ twitter ]
Of er nog iemand wou betogen dat die belegering volstrekt legitiem is?
Onderdeel van een defensie-strategie is "detterence".
De hele kern van het oorlogsrecht is nou net dat dat geen argument isquote:
[..]
Wel effectief.
Onderdeel van een defensie-strategie is "detterence".
Als je zo’n ‘troll’actie op de Erasmusbrug relatief onschuldig noemt dan praat je ook antisemitisme goed. Dat was meer mijn punt, vaak begint het namelijk bij ‘relatief onschuldige’ pesterijen.quote:
[..]
Dus hetgeen niet voorkomt, is net zo verwerpelijk als wat wel voorkomt?
Gotcha, en weer doorrrrrr.
Tjah tjah tjah, vind het ook lastig.quote:
[..]
De hele kern van het oorlogsrecht is nou net dat dat geen argument is
Uiteindelijk ga ik er vanuit dat iedereen teruggeworpen wordt tot dergelijk tactieken wanneer dreiging als existentieel wordt ervaren.
https://www.timesofisrael(...)sidents-to-evacuate/
IDF said to drop leaflets in southern Gaza warning Khan Younis residents to evacuate
Israeli forces reportedly dropped leaflets warning Palestinians to leave parts of southern Gaza, residents say, signaling a possible expansion of operations.
The leaflets dropped in areas east of the southern town of Khan Younis warned civilians to evacuate the area and saying anyone in the vicinity of terrorists or their positions “is putting his life in danger.” Similar leaflets were dropped over northern Gaza for weeks ahead of the ground invasion.
Two local reporters who live east of Khan Younis confirm seeing the leaflets to the AP. Others shared images of the leaflets on social media.
Volgens mij hadden we het over wijken waar mensen met keppeltjes niet over straat konden?quote:
[..]
Als je zo’n ‘troll’actie op de Erasmusbrug relatief onschuldig noemt dan praat je ook antisemitisme goed. Dat was meer mijn punt, vaak begint het namelijk bij ‘relatief onschuldige’ pesterijen.
Niet alleen.quote:
[..]
Volgens mij hadden we het over wijken waar mensen met keppeltjes niet over straat konden?
En 14 wapens vergeten waaronder een ak47 achter de mriquote:
[..]
Het enige wat echt benodigd is, is ruimte met een tafel en stoelen oid, het e.e.a. voldoet niet aan de stereotypen die we dankzij films hebben.
Daarbij hebben ze natuurlijk dagen de tijd gehad om de ruimten te evacueren.
Het valt mij gewoon tegen en jou gelukkig niet. Ik hoop dat Tekaschi gelijk heeft dat de rest van het commandocentrum en kilometerslange tunnels hieronder zit.
Israëli propaganda isn't what it used to bequote:
[ twitter ]
Is dit serieus? Is dit het Hamas commandocentrum onder 't Al-Shifa ziekenhuis waar we al zo lang over horen?
Is dit 't?
Maar dit soort shite is er dan ook voor om mensen die toch al Israël steunen tevreden te houden, die mensen zeggen nu "zie je nou wel, israel had toch gelijk". Dit soort propaganda is niet zo zeer om mensen die kritisch zijn over het Israëlische handelen te overtuigen.
Ik heb nog een post open staan voor je met wat vragen. Die heb je vast wel gezienquote:
[..]
Israëli propaganda isn't what it used to be
Maar dit soort shite is er dan ook voor om mensen die toch al Israël steunen tevreden te houden, die mensen zeggen nu "zie je nou wel, israel had toch gelijk". Dit soort propaganda is niet zo zeer om mensen die kritisch zijn over het Israëlische handelen te overtuigen.
[ twitter ][ twitter ]
quote:
[..]
@:Slayage
Vergoelijk dit eens dan.
Kan er ook nog wel bij:
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied
2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten
3: het afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
Doe het.
Geen zorg, we krijgen vanzelf mooie foto's van een ruimte met daar op de muur een grote banner waarop staat:quote:
Het valt mij gewoon tegen en jou gelukkig niet.
quote:hamas commando centrum
Ja tuurlijk. Dit is een snelle uitvalspost. Lijkt me sterk dat er een james bond villain achtige lair is, maar je kan er gewoon zeker van zijn dat belangrijkere structuren wat dieper onder de grond liggen.quote:
commandocentrum en kilometerslange tunnels hieronder zit.
Ze hadden dit beter niet kunnen delen (en zeker niet editten) en pas iets delen als ze echt iets hebben.quote:
[..]
Israëli propaganda isn't what it used to be
Maar dit soort shite is er dan ook voor om mensen die toch al Israël steunen tevreden te houden, die mensen zeggen nu "zie je nou wel, israel had toch gelijk". Dit soort propaganda is niet zo zeer om mensen die kritisch zijn over het Israëlische handelen te overtuigen.
[ twitter ]
Mooie quote op minuut 02:50 waar de IDF man als hij de plastic zakken opentrekt: zegt "blabla bandages and medical gear. It it seems that there is no real shortage because there is a lot of equipment here. But we leave that for another discussion"
Ik heb een slecht gevoel over Shifa. Israël heeft een ongekend kind verzonnen en de indruk gewekt dat Israël het hart van de discriminatie is. De ontvoerden werden daar dus niet gevonden, en de terroristen ook niet. En nu zegt DOC dat ze Shifa zijn binnengekomen omdat zij een Hamas-sergeant is en daar ook wapens, kaarten en hoofdkwartieren zijn gevonden. Niet echt indrukwekkend. Was het gelijk aan de verwachtingen en de internationale imagoschade.
Een analyse van een Newyork-times journalist over de video van Israel over het Shifa ziekenhuis.
https://www.tabletmag.com(...)ker-in-gaza-revealed
Volledige tekst:
SPOILERquote:The idea that one of Hamas’ main command bunkers is located beneath Shifa Hospital in Gaza City is one of the worst-kept secrets of the Gaza war. So why aren’t reporters in Gaza ferreting it out? The precise location of a large underground bunker equipped with sophisticated communications equipment and housing some part of the leadership of a major terrorist organization beneath a major hospital would seem to qualify as a world-class scoop—the kind that might merit a Pulitzer, or at least a Polk.
So why isn’t the fact that Hamas uses Shifa Hospital as a command post making headlines? In part, it’s because the location is so un-secret that Hamas regularly meets with reporters there. On July 15, for example, William Booth of the Washington Post wrote that the hospital “has become a de facto headquarters for Hamas leaders, who can be seen in the hallways and offices.” Back in 2006, PBS even aired a documentary showing how gunmen roam the halls of the hospital, intimidate the staff, and deny them access to protected locations within the building—where the camera crew was obviously prohibited from filming. Yet the confirmation that Hamas is using Gaza City’s biggest hospital as its de facto headquarters was made in the last sentence of the eighth paragraph of Booth’s story—which would appear to be the kind of rookie mistake that is known in journalistic parlance as “burying the lede.”
But Booth is no rookie—he’s an experienced foreign reporter, which means that he buried the lede on purpose. Why? Well, one reason might be that the “security sources” quoted whenever the location of the Hamas command bunker is mentioned—which, as evidenced by this 2009 article by the excellent and highly experienced foreign correspondent Steven Erlanger of the New York Times, happens every time there’s a war in Gaza—are obviously Israelis, not members of Hamas. It might be hard to believe the Israelis, the simple logic might run, since they obviously have an investment in arguing that Hamas is using hospitals and schools as human shields.
The Israelis are so sure about the location of the Hamas bunker, however, not because they are trying to score propaganda points, or because it has been repeatedly mentioned in passing by Western reporters—but because they built it. Back in 1983, when Israel still ruled Gaza, they built a secure underground operating room and tunnel network beneath Shifa hospital—which is one among several reasons why Israeli security sources are so sure that there is a main Hamas command bunker in or around the large cement basement beneath the area of Building 2 of the Hospital, which reporters are obviously prohibited from entering.
Hamas obviously has no interest in having a photo-layout of one of its command bunkers beneath Shifa Hospital splashed on the front pages of newspapers. After all, such pictures would show that the organization uses the sick and wounded of Gaza as human shields while launching missiles against Israeli civilians. What Hamas wants is for reporters to use very different pictures from Shifa—namely, photos of Palestinians killed and wounded by Israelis, which make Palestinians look like innocent victims of wanton Israeli brutality.
To that end, the rules of reporting from Shifa Hospital are easy for any newbie reporter to understand: No pictures of members of Hamas with their weapons inside the hospital, and don’t go anywhere near the bunkers, or the operating rooms where members of Hamas are treated. While reporters can meet with members of Hamas inside the hospital—because it’s obviously convenient for everyone—they are not allowed to take pictures. Reporters inside Gaza who are risking their lives to bring the world whatever news they can should hardly be blamed for obeying Hamas’ media rules, which the organization has helpfully written down in case anyone has doubts about what they are permitted to show.
Reporters who bravely or foolishly violate Hamas’ rules even on their social media accounts can be seen to repent with such alacrity that it’s not difficult to imagine how scared and dependent they are. Nick Casey of the Wall Street Journal, for example, tweeted that “You have to wonder w the shelling how patients at Shifa hospital feel as Hamas uses it as a safe place to see media.” Casey then quickly deleted his tweet, which didn’t save him from being put on a list of journalists who “lie/fabricate info for Israel” and “must be sued” – a threat which is surely the least of Casey’s fears. Last week, French-Palestinian journalist Radjaa Abu Dagg was summoned to Shifa by Hamas and interrogated. He wrote about the experience of “attempted intimidation” for Liberation—and then quickly had the paper take down the article.
It can hardly be lost on any sane journalist that tempers in combat zones can be short, and that Hamas has used the kidnapping of foreign journalists like Alan Johnson of the BBC to advance its own agenda. The fact that Hamas has closed the border and will not let journalists in or out of Gaza can’t make journalists who being used as de facto human shields by a terrorist organization feel any more eager to offend their hosts.
What Hamas has done, therefore, is to turn Shifa Hospital into a Hollywood sound-stage filled with real, live war victims who are used to score propaganda points, while the terrorists inside the hospital itself are erased from photographs and news accounts through a combination of pressure and threats, in order to produce the stories that Hamas wants. So if reporters aren’t entirely to blame for participating in this sick charade, then who is?
The answer is that reporters write what they can, and some do their job better than others, and some are braver or more foolhardy than their peers. But it’s the job of editors, sitting thousands of miles away, at a very safe remove from the battlefield, to note that dispatches were produced under pressure, or that key information was removed by a government—as nearly all mainstream media outlets do when battlefield dispatches pass through the hands of the IDF censor. A good editor might attach similar notes to dispatches from combat zones controlled by terrorist organizations. He or she might also decide that reporting only the news that Hamas deems fit to print from Shifa Hospital isn’t actually reporting at all: It’s propaganda.
Met dat hoopje roestige AK's lijkt het eerder een soort garderobe afgifte punt dat de Hamas leden hun wapens bij de ingang van het ziekenhuis moeten afgeven.quote:Op donderdag 16 november 2023 09:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als de verwachtingen zo hoog gespannen zijn verwacht je toch wel iets meer dan een halve laptop en wat roestige AK's natuurlijk.
https://twitter.com/ajquery/status/1724972390822871460quote:
Repost, voor mensen die het interessant vinden. Uit 2014. Over of er al dan niet hamas bases zijn in om onder en rond dat ziekenhuis
https://www.tabletmag.com(...)ker-in-gaza-revealed
Volledige tekst:SPOILER[..]
Kun je dat duiden?quote:
[..]
https://twitter.com/ajquery/status/1724972390822871460
Non binaire mensen met roze haren kunnen in die wijken ook niet over straat.quote:
[..]
Volgens mij hadden we het over wijken waar mensen met keppeltjes niet over straat konden?
Nee, het is afwachten. Wel durf ik voorzichtig te zeggen dat die video niet het beste 'bewijs' is voor de Israëlische zaak.quote:
Ook gezien de analyse van die NewYork-times journalist.
Dat zal best.quote:
[..]
Nee, het is afwachten. Wel durf ik voorzichtig te zeggen dat die video niet het beste 'bewijs' is voor de Israëlische zaak.
Ook gezien de analyse van die NewYork-times journalist.
Maar het komt nogal dogmatisch over, als je oordeel af laat hangen van of je vind dat de uitleg van IDF goed is of niet.
Als ik jou niet goed genoeg uit kan leggen dat de wereld rond is, is die immers ook niet plat, om die reden alleen.
Als waarheidsbevinding je oprechte motief is...
zijn er meerdere bronnen.Zoals ik al zei: het is afwachten. Er is zo onwijs veel propaganda in dit conflict.quote:
[..]
Dat zal best.
Maar het komt nogal dogmatisch over, als je oordeel af laat hangen van of je vind dat de uitleg van IDF goed is of niet.
Als ik jou niet goed genoeg uit kan leggen dat de wereld rond is, is die immers ook niet plat, om die reden alleen.
Als waarheidsbevinding je oprechte motief is...
Maar ik heb nog geen tunnels, of ander concreet bewijs gezien dat er een Hamas-base was in dat ziekenhuis. De bewijslast hier ligt wel bij Israel he.
Kun je mij entertainen, en even het excuus geven waarom je deze negeert?quote:
[..]
Zoals ik al zei: het is afwachten. Er is zo onwijs veel propaganda in dit conflict.
Maar ik heb nog geen tunnels, of ander concreet bewijs gezien dat er een Hamas-base was in dat ziekenhuis. De bewijslast hier ligt wel bij Israel he.
ExTec in NWS / Oorlog Israël - Hamas - Palestina #203 Eeuwigdurende ellende
Uit dat artikel:quote:
Repost, voor mensen die het interessant vinden. Uit 2014. Over of er al dan niet hamas bases zijn in om onder en rond dat ziekenhuis
https://www.tabletmag.com(...)ker-in-gaza-revealed
Volledige tekst:SPOILER[..]
OK dan.quote:The Israelis are so sure about the location of the Hamas bunker, however, not because they are trying to score propaganda points, or because it has been repeatedly mentioned in passing by Western reporters—but because they built it. Back in 1983, when Israel still ruled Gaza, they built a secure underground operating room and tunnel network beneath Shifa hospital—which is one among several reasons why Israeli security sources are so sure that there is a main Hamas command bunker in or around the large cement basement beneath the area of Building 2 of the Hospital, which reporters are obviously prohibited from entering.
Niet raar dat ze er nu 'zeker' van zijn. Niettemin wil dat nog niet zeggen dat Hamas dat sindsdien of nu ook gebruikte als 'basis'.
Ik snap dat het overkomt dat ik de doelpalen verplaats, maar dit bedoelde ik met mijn opmerking dat deze groepen nu lekker achterover hingen en straks de stemmen gingen tellen. De onvrede naar hele bevolkingsgroepen is niet beperkt tot antisemitisme.
Dit conflict en alle onrust die eruit voortkomt hier is koren op de molen voor de partijen die anti-immigratie en anti-islam zijn, ironisch gezien.
Ik lees geen bewijs dat Hamas het nog steeds gebruikt als basis?quote:
[..]
Kun je mij entertainen, en even het excuus geven waarom je deze negeert?
ExTec in NWS / Oorlog Israël - Hamas - Palestina #203 Eeuwigdurende ellende
Nee, dat zullen ze vast niet doen nee.quote:
Niettemin wil dat nog niet zeggen dat Hamas dat sindsdien of nu ook gebruikte als 'basis'.
Maar we gaan dus van: er zijn geen tunnels, naar: ja, ze zijn er wel, maar wie zegt dat ze ze gebruiken?
Van geharde antisemieten, is antisemitisme altijd prioriteit. Dus over welke groepen heb je het nou precies? en wanneer gaan die achterover hangen en stemmen tellen? welke stemmen?quote:
De witte extreem-rechtse groeperingen en gedachten beperken zich niet tot antisemitisme. Bij veel van die groepen staat antisemitisme een stuk lager op het lijstje en zit de prioriteit hem eerder in haat naar andere bevolkingsgroepen die zichtbaarder zijn in de samenleving en vooral de laatste weken negatief in het nieuws zijn gekomen door schreeuwende exponenten ervan in de pro-Palestina-demonstraties en dan heb je nog het nieuws de afgelopen jaren over ongebreidelde immigratie en de overlast daarvan en het probleem van de woningnood dat daaraan opgehangen wordt.
Ik snap dat het overkomt dat ik de doelpalen verplaats, maar dit bedoelde ik met mijn opmerking dat deze groepen nu lekker achterover hingen en straks de stemmen gingen tellen. De onvrede naar hele bevolkingsgroepen is niet beperkt tot antisemitisme.
Dit conflict en alle onrust die eruit voortkomt hier is koren op de molen voor de partijen die anti-immigratie en anti-islam zijn, ironisch gezien.
Nog steeds.quote:
[..]
Ik lees geen bewijs dat Hamas het nog steeds gebruikt als basis?
Dus bij jou is het:
Ja, ze hebben ze wel gebruikt, maar zou zomaar kunnen dat ze daar mee opgehouden zijn?
Hoeveel wapens vind je normaal gesproken in een ziekenhuis?quote:
[..]
Israëli propaganda isn't what it used to be
Maar dit soort shite is er dan ook voor om mensen die toch al Israël steunen tevreden te houden, die mensen zeggen nu "zie je nou wel, israel had toch gelijk". Dit soort propaganda is niet zo zeer om mensen die kritisch zijn over het Israëlische handelen te overtuigen.
[ twitter ][ twitter ]
Ook het 'gebruiken' is relatief. Kan best zijn dat ze daar zijn geweest om personeel te intimideren en het ziekenhuis hebben willen overnemen. Maar nergens lees/zie ik bewijs dat dat ze gelukt is en dat ze daar een concrete basis hadden.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nog steeds.
Dus bij jou is het:
Ja, ze hebben ze wel gebruikt, maar zou zomaar kunnen dat ze daar mee opgehouden zijn?
Zou je concreet kunnen maken wat dan overtuigend bewijs is voor jou?quote:
Maar nergens lees/zie ik bewijs dat dat ze gelukt is en dat ze daar een concrete basis hadden.
Beeldmateriaal van de tunnels bijvoorbeeld en dan duidelijk maken dat die zich onder het ziekenhuis bevinden.quote:
[..]
Zou je concreet kunnen maken wat dan overtuigend bewijs is voor jou?
In elk geval meer dan een video met wat 'grap and go' geweren. Dus ik wacht rustig af. Ik ga er vanuit dat als Israel een goede zaak heeft, ze ook met meer bewijs komen.
quote:
De agressie die iemand als Piers Morgan omtrent dit conflict over zich heen krijgt is ongelofelijk. Beide kanten zijn buitengewoon ontevreden over hem. pro-Palestijnse kant omdat hij van mening is dat Israel het recht heeft terug te slaan na 7 oktober, en hij de tragedie van de Gazanen (wat absoluut een tragedie is, ook volgens hem) geen genocide wil noemen (wat het ook niet is). En van de andere kant, omdat hij van mening is dat de constante uitbouw van nederzettingen op de Westbank en de daarbij komende kolonisten-geweld moet stoppen.
Piers probeert consequent zo neutraal mogelijk te blijven in deze wespennest. Nodigt mensen van beide kanten uit hun verhaal te doen, en tegen elkaar te discussiëren. Wat een journalist. Geweldig.
Het enige wat Pierce doet is zuigen.
Er zijn genoeg beelden van die tunnels?quote:
Beeldmateriaal van de tunnels bijvoorbeeld
Bv deze:
Eh..... hoe.. werkt dat?quote:en dan duidelijk maken dat die zich onder het ziekenhuis bevinden.
Lijkt me zonneklaar dat als je filmt in de tunnels, je niet kan zien wat er boven zit?
afhankelijk van het land en de wapenwetten. In de VS komt het wel vaker voor zou Hamas dat voorbeeld gevolgd hebben?quote:Op donderdag 16 november 2023 11:08 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoeveel wapens vind je normaal gesproken in een ziekenhuis?
N.J. hospital marketing director arrested after a cache of 39 guns and ammo are found in an office closet
Jij denkt dat de man in die video de operatie in zijn eentje heeft gedaan?quote:
[..]
Er zijn genoeg beelden van die tunnels?
Bv deze:
[..]
Eh..... hoe.. werkt dat?
Lijkt me zonneklaar dat als je filmt in de tunnels, je niet kan zien wat er boven zit?
Die snap ik niet.quote:
[..]
Jij denkt dat de man in die video de operatie in zijn eentje heeft gedaan?
Ah, dat zal het zijn.quote:
[..]
afhankelijk van het land en de wapenwetten. In de VS komt het wel vaker voor zou Hamas dat voorbeeld gevolgd hebben?
N.J. hospital marketing director arrested after a cache of 39 guns and ammo are found in an office closet
Waren geen hamas wapens, waren gewoon wapens van een dokter die als hobby gun nut is!
Steek nog wat op hier.
Dat snap ik dan wel weerquote:
Maar goed, beeldmateriaal van tunnels is dus geleverd?quote:
[..]
Jij denkt dat de man in die video de operatie in zijn eentje heeft gedaan?
Ik hoop het niet, want dat ben je wel schrijnend ongeinformeerd. Er circuleert immers genoeg. Dan lijkt het er meer op dat je je kop in het zand douwt.
Piers, ik vind hem wel helder in dit geval.quote:
[..]
Het enige wat Pierce doet is zuigen.
Uh huh.quote:
Maar de vraag is dus: op welke manier valt voor jou aannemelijk te maken dat zekere objecten zich boven die tunnels bevinden?
Want vanuit die tunnel kun je immers niet zien wat er boven zit?
Ik zou enkel wat meer bewijs zien, voor de rechtvaardigen van het bombarderen van dat ziekenhuis. Dat is alles.quote:
[..]
Maar goed, beeldmateriaal van tunnels is dus geleverd?
Ik hoop het niet, want dat ben je wel schrijnend ongeinformeerd. Er circuleert immers genoeg. Dan lijkt het er meer op dat je je kop in het zand douwt.
Wat dacht je van onafhankelijke journalisten die het kunnen bevestigen? jij vindt een video van paar minuten, waar wat geweren getoond genoeg bewijs. Ik leg mijn lat wat hoger, omtrent het bombarderen van een ziekenhuis.quote:
[..]
Uh huh.
Maar de vraag is dus: op welke manier valt voor jou aannemelijk te maken dat zekere objecten zich boven die tunnels bevinden?
Want vanuit die tunnel kun je immers niet zien wat er boven zit?
Dus het antwoord op deze vraag:quote:
Ik zou enkel wat meer bewijs zien,
Is blijkbaar dus ja?quote:
[..]
Maar goed, beeldmateriaal van tunnels is dus geleverd?
En kunnen we doelpalen voor de verandering eens laten staan?quote:Ik hoop het niet, want dat ben je wel schrijnend ongeinformeerd. Er circuleert immers genoeg. Dan lijkt het er meer op dat je je kop in het zand douwt.
Much obliged.
Ik volg je in alle oprechtheid niet.quote:
[..]
Dus het antwoord op deze vraag:
[..]
Is blijkbaar dus ja?
[..]
En kunnen we doelpalen voor de verandering eens laten staan?
Much obliged.
Wat had je verwacht? Of beter; wat had er moeten zijn om in jouw ogen aan een 'commandocentrum' te voldoen?quote:
[ twitter ]
Is dit serieus? Is dit het Hamas commandocentrum onder 't Al-Shifa ziekenhuis waar we al zo lang over horen?
Is dit 't?
Ja, dit dus. Een ruimte waar 'militairen' met hun uitrusting kunnen verblijven.quote:
[..]
Het enige wat echt benodigd is, is ruimte met een tafel en stoelen oid, het e.e.a. voldoet niet aan de stereotypen die we dankzij films hebben.
Daarbij hebben ze natuurlijk dagen de tijd gehad om de ruimten te evacueren.
Redelijk normaal dat die niet vrije hand hebben in een oorlogszone. Professionele militairen zullen dat soort mensen weren. Dat gezegd, twijfel ik niet dat we die beelden tzt tot vervelens toe gaan zien.quote:
Wat dacht je van onafhankelijke journalisten die het kunnen bevestigen?
Maar dan moet je wel kijken
Daar was ik niet zo zeer mee bezig. Ik was bezig met, wat lijkt, het ongeinformeerde volk wat blijkbaar verteld moet worden dat er daadwerkelijk tunnels zijn enzo, ook al is dat ad nauseum in de media geweest.quote:Ik leg mijn lat wat hoger, omtrent het bombarderen van een ziekenhuis.
Ik dan weer wel.quote:
[..]
Ik volg je in alle oprechtheid niet.
Als ze het gewoon platgegooid hadden heb je wel een punt maar ze zijn toch redelijk precies te werk gegaan, dan neem ik aan dat er intel was.quote:
[..]
Wat dacht je van onafhankelijke journalisten die het kunnen bevestigen? jij vindt een video van paar minuten, waar wat geweren getoond genoeg bewijs. Ik leg mijn lat wat hoger, omtrent het bombarderen van een ziekenhuis.
Nee, ik denk dat dit het nog niet is. Het verhaal is dat de ingangen daarvan met beton zijn verzegeld in de afgelopen dagen en dat Israël nu van alles in het werk stelt om die te doorbreken.quote:
[ twitter ]
Is dit serieus? Is dit het Hamas commandocentrum onder 't Al-Shifa ziekenhuis waar we al zo lang over horen?
Is dit 't?
Dat duurt nog wel even dus, en daarom is er hierin voor Israël eigenlijk weinig te winnen want overal zal toch bij gezegd worden dat ze het zelf neergelegd of aangelegd hebben.
Dus de foto's van de james bond villain's evil lair komen nog?quote:
Het verhaal is dat de ingangen daarvan met beton zijn verzegeld in de afgelopen dagen en dat Israël nu van alles in het werk stelt om die te doorbreken.
Moeten we maar hopen dat ze de banner met "hamas commando centrum" niet van de muur gehaald hebben hé, anders is er nog steeds geen "bewijs'.
quote:
[..]
Wat dacht je van onafhankelijke journalisten die het kunnen bevestigen? jij vindt een video van paar minuten, waar wat geweren getoond genoeg bewijs. Ik leg mijn lat wat hoger, omtrent het bombarderen van een ziekenhuis.
Tada.quote:
Repost, voor mensen die het interessant vinden. Uit 2014. Over of er al dan niet hamas bases zijn in om onder en rond dat ziekenhuis
https://www.tabletmag.com(...)ker-in-gaza-revealed
Volledige tekst:SPOILER[..]
Wat ik lees is dat ze een tunnel hebben gevonden 200m van ziekenhuis. Ze moeten nog zoeken of er een verbinding is met het ziekenhuis zelf. Is het ziekenhuis dan wel een legitiem doelwit?quote:
[..]
Als ze het gewoon platgegooid hadden heb je wel een punt maar ze zijn toch redelijk precies te werk gegaan, dan neem ik aan dat er intel was.
En het filmpje vind ik ook allerminst overtuigend. Als kamp A zegt dat het zo is dan geloof ik dat maar als kamp B zegt dat het niet zo is geloof ik dat ook want niets in het filmpje laat mij ene kant toe neigen.
Nee, je bent behind the curve.quote:
Want 'wie zegt dat ze ze nog steeds gebruikte'?
Lol.quote:
[..]
Nee, je bent behind the curve.
Want 'wie zegt dat ze ze nog steeds gebruikte'?
Dat moeten we dus even afwachten, het is wel de modus operandi van Hamas om op dit soort plekken schuilplaatsen en/of meer te hebben, dus nu al de conclusie trekken dat er niets was vind ik wat snel.quote:
[..]
Wat ik lees is dat ze een tunnel hebben gevonden 200m van ziekenhuis. Ze moeten nog zoeken of er een verbinding is met het ziekenhuis zelf. Is het ziekenhuis dan wel een legitiem doelwit?
En het filmpje vind ik ook allerminst overtuigend. Als kamp A zegt dat het zo is dan geloof ik dat maar als kamp B zegt dat het niet zo is geloof ik dat ook want niets in het filmpje laat mij ene kant toe neigen.
We gaan het zien hoe groot de ruk naar rechts wordt volgende week woensdag.quote:
[..]
Van geharde antisemieten, is antisemitisme altijd prioriteit. Dus over welke groepen heb je het nou precies? en wanneer gaan die achterover hangen en stemmen tellen? welke stemmen?
De extreme groeperingen, de extreemrechtse zoals we die traditioneel kennen, die hangen al vanaf de eerste protesten achterover en weten dat de zieltjes "hun" kant wel op komen onder de gewone bevolking. De extreme groeperingen zelf zijn misschien wel marginaal, een deel van het gedachtengoed ervan en vooral de negatieve gevoelens richting de islamitische gemeenschappen leeft echt wel breder en groeit, ook door de massale immigratie en alle gedoe daaromheen.
Dus waar stemmen al die mensen op? Nee, er is geen kwestie dat de echte extremisten een partij als de NVU naar een zetel krijgen met hun aantallen, maar het speelveld komt wel meer hun kant op gezien de peilingen waarin een uiterst rechts kabinet vol partijen die immigratie en islam als belangrijke speerpunten hebben, zoals de PVV, NSC, JA21, een serieuze optie wordt.
Dus nee, ik heb het niet over dat marginale groeperingen zoals de NVU, neonazi's of accelerationisten de tent overnemen maar dat een deel van hun gedachtengoed omarmd wordt als belangrijke thema's bij de komende verkiezingen.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik denk dat je wel weet dat wat Janmaat vroegâh inbracht inmiddels rechts ingehaald is door meerdere mainstream partijen. Over die beweging en de versnelling hiervan heb ik het.
We hebben ook filmpjes gezien van hamas tuig wat vanuit ziekenhuizen schiet hé?quote:
Is het ziekenhuis dan wel een legitiem doelwit?
Dan lijkt het antwoord mij een klinkende ja.
Criteria is niet louter: zit er een basis onder, Y/N.
Watte? ik bedoel dat niet lullig, maar je manier van formuleren is echt heel erg onduidelijk. Is Nederlands niet je moedertaal, toevallig?quote:
[..]
Redelijk normaal dat die niet vrije hand hebben in een oorlogszone. Professionele militairen zullen dat soort mensen weren. Dat gezegd, twijfel ik niet dat we die beelden tzt tot vervelens toe gaan zien.
Maar dan moet je wel kijken
[..]
Daar was ik niet zo zeer mee bezig. Ik was bezig met, wat lijkt, het ongeinformeerde volk wat blijkbaar verteld moet worden dat er daadwerkelijk tunnels zijn enzo, ook al is dat ad nauseum in de media geweest.
Nee hoor. Het is prima duidelijk wat hij bedoelt.quote:
[..]
Watte? ik bedoel dat niet lullig, maar je manier van formuleren is echt heel erg onduidelijk. Is Nederlands niet je moedertaal, toevallig?
Hij stelt; er is een militaire basis. Hier is een artikel uit 2004 wat stelt dat een basis in dat ziekenhuis een open geheim is. Omdat Israel zelf de faciliteiten gebouwd heeft (toen het nog Israëlisch gebied was) en Hamas het al jarenlang gebruikt in oa contact met de media. Waarbij laatstgenoemden (media) zeer gelimiteerde toegang tot het militaire gedeelte krijgen.
Of dat bombarderen legitimeert is een tweede.
Txquote:
[..]
Nee hoor. Het is prima duidelijk wat hij bedoelt.
Ik ook. Alleen zou ik toch graag meer bewijs zien.quote:
[..]
Als ze het gewoon platgegooid hadden heb je wel een punt maar ze zijn toch redelijk precies te werk gegaan, dan neem ik aan dat er intel was.
Doet me gelijk denken aan de tweet die ik gisteren postte over dat de moslims al sinds 1991 een 100 jaren plan hebben om Westerse universiteiten te vergiftigen met anti Israel materiaal.
=========
Arizona students allegedly bombarded with Hamas 'propaganda' in lesson claiming 'terrorist' is offensive term
The Arizona superintendent of education is warning all districts in the state to avoid using information or collaborating with any Amnesty International USA and the United Nations Children's Fund (UNICEF) education division after a high school club affiliated with the student wings of the organizations put on a presentation that he believed white-washed Palestinian terrorism.
Lees verder: https://www.msn.com/en-us(...)ive-term/ar-AA1k1lNL
Ze zouden daar toch eens meer rekening moeten houden met wat echt belangrijk is, wat FOK!kers in het machtige Nederland ergens van vindenquote:
[..]
Ik ook. Alleen zou ik toch graag meer bewijs zien.
.Janmaat ingehaald? door wie?quote:
[..]
We gaan het zien hoe groot de ruk naar rechts wordt volgende week woensdag.
De extreme groeperingen, de extreemrechtse zoals we die traditioneel kennen, die hangen al vanaf de eerste protesten achterover en weten dat de zieltjes "hun" kant wel op komen onder de gewone bevolking. De extreme groeperingen zelf zijn misschien wel marginaal, een deel van het gedachtengoed ervan en vooral de negatieve gevoelens richting de islamitische gemeenschappen leeft echt wel breder en groeit, ook door de massale immigratie en alle gedoe daaromheen.
Dus waar stemmen al die mensen op? Nee, er is geen kwestie dat de echte extremisten een partij als de NVU naar een zetel krijgen met hun aantallen, maar het speelveld komt wel meer hun kant op gezien de peilingen waarin een uiterst rechts kabinet vol partijen die immigratie en islam als belangrijke speerpunten hebben, zoals de PVV, NSC, JA21, een serieuze optie wordt.
Dus nee, ik heb het niet over dat marginale groeperingen zoals de NVU, neonazi's of accelerationisten de tent overnemen maar dat een deel van hun gedachtengoed omarmd wordt als belangrijke thema's bij de komende verkiezingen.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik denk dat je wel weet dat wat Janmaat vroegâh inbracht inmiddels rechts ingehaald is door meerdere mainstream partijen. Over die beweging en de versnelling hiervan heb ik het.
Janmaat was rechtser dan Geert Wilders, hoor. En hoe goed rechts het gaat doen. Ja, wat beschouw je dan als rechts? neem je NSC ook mee?
Als je alles van GL als gevaarijk-rechts ziet, heb je altijd gelijk natuurlijk.
Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.quote:
[..]
Nee hoor. Het is prima duidelijk wat hij bedoelt.
Hij stelt; er is een militaire basis. Hier is een artikel uit 2004 wat stelt dat een basis in dat ziekenhuis een open geheim is. Omdat Israel zelf de faciliteiten gebouwd heeft (toen het nog Israëlisch gebied was) en Hamas het al jarenlang gebruikt in oa contact met de media. Waarbij laatstgenoemden (media) zeer gelimiteerde toegang tot het militaire gedeelte krijgen.
Of dat bombarderen legitimeert is een tweede.
Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.
Dat willen we allemaal wel maar als dat er niet meteen is betekent het toch niet dat het er niet is/was?quote:
[..]
Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.
Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.
Lol. Dat grapje ken ik ook wel. Dan worden ze opeens vrijheidsstrijders genoemd, omdat ze vanuit een minderwaardige en zwakkere positie gewapende strijd voeren tegen hun onderdrukker.quote:
Amnesty International en UNICEF presentaties bevatten materiaal dat terrorisme goedpraat.
Doet me gelijk denken aan de tweet die ik gisteren postte over dat de moslims al sinds 1991 een 100 jaren plan hebben om Westerse universiteiten te vergiftigen met anti Israel materiaal.
=========
Arizona students allegedly bombarded with Hamas 'propaganda' in lesson claiming 'terrorist' is offensive term
The Arizona superintendent of education is warning all districts in the state to avoid using information or collaborating with any Amnesty International USA and the United Nations Children's Fund (UNICEF) education division after a high school club affiliated with the student wings of the organizations put on a presentation that he believed white-washed Palestinian terrorism.
Lees verder: https://www.msn.com/en-us(...)ive-term/ar-AA1k1lNL
En tsja ... men kan in algemene zin best wel stellen dat bij een bepaalde mate van onderdrukking, gewapende strijd enigszins gelegitimeerd wordt. Zoals bijna elke bezetting leidt tot gewapende strijd door een of meerdere kleinere groeperingen. Hell, denk zelfs bv aan het Nederlands verzet in de oorlog.
Maar dan ga je bij dat soort mensen doorvragen; Dus gewapend verzet tegenover Israël is legitiem? "Ja." Ok, hoe dient dat gewapende verzet er dan uit te zien? "Dat hangt er van af" (let op, dan wordt het antwoord dus al vaag). Ah, en behoort het afslachten van burgers, kinderen, babies, zoals gebeurde op de 7e tot legitiem gewapend verzet? En dan volgt er stilte. Of een 'ja maar hullie!' over Palestijnse kinderen die ook lijden.
Als je kinderen en babies doelgericht verkracht en/of vermoordt, ben je een terrorist en geen vrijheidsstrijder. Zo simpel is het.
Kun je me ook entertainen met welke excuus je ook deze negeert?quote:
[..]
Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.
Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.
ExTec in NWS / Oorlog Israël - Hamas - Palestina #203 Eeuwigdurende ellende
En vertel me aub niet dat je hier ook 0 van meegekregen hebt.
Geinformeerdheid mbt een bepaalde topic, waar je blijkbaar graag over mee wil praten lijkt mij wel een vereiste.
Zeker niet. Ga er ook gewoon vanuit dat dat nog komtquote:
[..]
Dat willen we allemaal wel maar als dat er niet meteen is betekent het toch niet dat het er niet is/was?
Je reageerde daar niet op mij, dus overheen gelezen.quote:
[..]
Kun je me ook entertainen met welke excuus je ook deze negeert?
ExTec in NWS / Oorlog Israël - Hamas - Palestina #203 Eeuwigdurende ellende
En vertel me aub niet dat je hier ook 0 van meegekregen hebt.
Geinformeerdheid mbt een bepaalde topic, waar je blijkbaar graag over mee wil praten lijkt mij wel een vereiste.
Ook mooi hoe open je een discussie ingaat, en dan verwacht je zeker een net antwoord vol met argumenten?quote:
[..]
Kun je me ook entertainen met welke excuus je ook deze negeert?
ExTec in NWS / Oorlog Israël - Hamas - Palestina #203 Eeuwigdurende ellende
En vertel me aub niet dat je hier ook 0 van meegekregen hebt.
Geinformeerdheid mbt een bepaalde topic, waar je blijkbaar graag over mee wil praten lijkt mij wel een vereiste.
"Een hoop dingen die Janmaat vroeger zei die toen niet konden, zijn inmiddels geïncorporeerd in mainstream politieke partijen. Immigratie is momenteel een centraal verkiezingsthema in een verrechtsend politiek landschap en deze beweging is aan het versnellen door de huidige taferelen."quote:
[..]
Janmaat ingehaald? door wie?
Janmaat was rechtser dan Geert Wilders, hoor. En hoe goed rechts het gaat doen. Ja, wat beschouw je dan als rechts? neem je NSC ook mee?
Ja, stroman ze.quote:Als je alles van GL als gevaarijk-rechts ziet, heb je altijd gelijk natuurlijk.
En hoe had je dat willen zien dan? Een mossad agent die diep geïnfiltreerd is in Hamas, en dan een uitgebreid filmpje maakt van alle aanwezige militaire faciliteiten en een turflijst bijhoudt van alle Hamas strijders die de afgelopen 2-3 weken in en uit dat gebouw komen? Om dat op instagram/twitter te gooien?quote:
[..]
Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.
Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.
Een kalender die op de dag van de aanslag begint, meer is er niet nodig lijkt me.quote:
[..]
En hoe had je dat willen zien dan? Een mossad agent die diep geïnfiltreerd is in Hamas, en dan een uitgebreid filmpje maakt van alle aanwezige militaire faciliteiten en een turflijst bijhoudt van alle Hamas strijders die de afgelopen 2-3 weken in en uit dat gebouw komen? Om dat op instagram/twitter te gooien?
Die stroman is er, omdat je zelf niet concreet aangeeft wat je nou bedoeld. Je hebt het eerst over blank suprematisme die achterover gaan leunen, omdat ze veel stemmen gaan krijgen. Dan vraag ik welke partijen die stem dan vertegenwoordigen, en kom je met niets.quote:
[..]
"Een hoop dingen die Janmaat vroeger zei die toen niet konden, zijn inmiddels geïncorporeerd in mainstream politieke partijen. Immigratie is momenteel een centraal verkiezingsthema in een verrechtsend politiek landschap en deze beweging is aan het versnellen door de huidige taferelen."
[..]
Ja, stroman ze.
Een plek waar meer dan 20 terroristen zich kunnen verschuilen. Er is een gangenstelsel van naar schatting 500 km dus iets van een deur naar een van die gangen had ik wel verwacht. Iets meer dan een paar kamers van 't ziekenhuis waar de opslag van wapens achter de MRI isquote:
[..]
Wat had je verwacht? Of beter; wat had er moeten zijn om in jouw ogen aan een 'commandocentrum' te voldoen?
Maar 't zal nog wel komen lijkt me
Onafhankelijke journalisten die het bevestigen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
En hoe had je dat willen zien dan? Een mossad agent die diep geïnfiltreerd is in Hamas, en dan een uitgebreid filmpje maakt van alle aanwezige militaire faciliteiten en een turflijst bijhoudt van alle Hamas strijders die de afgelopen 2-3 weken in en uit dat gebouw komen? Om dat op instagram/twitter te gooien?
Ik vind dat je de boel ook nogal wat omdraait. Israel heeft dat ziekenhuis aangevallen, dus het is ook hen om duidelijk te maken dat ze het internationaal recht niet hebben overschreden, omdat het een legitiem doelwit was.
Ik vind daarvoor dat desbreffende filmpje te minimaal. Dat is alles.
Ook wel een beetje het nadeel van zo’n propaganda-oorlog. Ik denk inderdaad dat ze het prima aannemelijk kunnen maken dat daar een soort commandocentrum is, ze willen alleen te graag en te snel. Dan wordt het wat potsierlijk.quote:
[..]
Onafhankelijke journalisten die het bevestigen, bijvoorbeeld.
Ik vind dat je de boel ook nogal wat omdraait. Israel heeft dat ziekenhuis aangevallen, dus het is ook hen om duidelijk te maken dat ze het internationaal recht niet hebben overschreden, omdat het een legitiem doelwit was.
Ik vind daarvoor dat desbreffende filmpje te minimaal. Dat is alles.
En zo praten we terroristische acties van Israel langzaam gewoon goed. Gewoon te walgelijk voor woorden.quote:
[..]
Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.
Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.
Ach, boeiend dat er 10.000+ onschuldige burgers dood gaan. Kinderen, zieken. Boeiend.
Alles dat we maar 1 of 2 strijders doden!
Dus voor elke terroristische actie van Israel (waar er al genoeg van gedaan zijn de afgelopen tientallen jaren) zou Hamas hetzelfde moeten doen tegen Israel?
Dat dus. Ik denk namelijk ook gewoon dat die Hamas Basis daar zat , hoor.quote:
[..]
Ook wel een beetje het nadeel van zo’n propaganda-oorlog. Ik denk inderdaad dat ze het prima aannemelijk kunnen maken dat daar een soort commandocentrum is, ze willen alleen te graag en te snel. Dan wordt het wat potsierlijk.
Uiteraard. Zo werkt dat. Je kan maar beter ervoor zorgen dat je de sterkste bent. Helaas voor Hamas.quote:
[..]
En zo praten we terroristische acties van Israel langzaam gewoon goed. Gewoon te walgelijk voor woorden.
Ach, boeiend dat er 10.000+ onschuldige burgers dood gaan. Kinderen, zieken. Boeiend.
Alles dat we maar 1 of 2 strijders doden!
Dus voor elke terroristische actie van Israel (waar er al genoeg van gedaan zijn de afgelopen tientallen jaren) zou Hamas hetzelfde moeten doen tegen Israel?
Je vergeet alleen dat Israel al tientallen jaren een bezettende macht is en dat kolonisten voor deze oorlog praktisch dagelijks moorden en verkrachting uitvoerden op Palestijns gebied.quote:
Maar dan ga je bij dat soort mensen doorvragen; Dus gewapend verzet tegenover Israël is legitiem? "Ja." Ok, hoe dient dat gewapende verzet er dan uit te zien? "Dat hangt er van af" (let op, dan wordt het antwoord dus al vaag). Ah, en behoort het afslachten van burgers, kinderen, babies, zoals gebeurde op de 7e tot legitiem gewapend verzet? En dan volgt er stilte. Of een 'ja maar hullie!' over Palestijnse kinderen die ook lijden.
Als je kinderen en babies doelgericht verkracht en/of vermoordt, ben je een terrorist en geen vrijheidsstrijder. Zo simpel is het.
Hamas is hier niet mee begonnen en dat is wat veel mensen vergeten.
En daarnaast draai ook alles eens om: Is er ook maar iets wat de huidige acties van Israel goed praat?
Nee... Absoluut niet. Ook dat op de 7e niet, zeker niet.
Die pech heeft Hamas, zeker.quote:
[..]
Uiteraard. Zo werkt dat. Je kan maar beter ervoor zorgen dat je de sterkste bent. Helaas voor Hamas.
Maar moeten wij daarmee vanuit het Westen gezien alle terroristische acties vanuit Israel altijd maar goed praten?
Nee, natuurlijk niet.
We moeten beiden kanten veroordelen, niet alleen Hamas.
Hamas is een terroristische organisatie, maar Israel is een terroristen staat.
Ze hadden dit op deze manier niet moeten plaatsen, met de claim dat ze er pas net zijn en er niks aangepast is. Dat er Hamas in 't ziekenhuis of waar dan ook rondloopt daar twijfelt lijkt mij toch niemand aan. Op deze manier lijkt het gevaarlijke Hamas klein en amateuristischquote:
[..]
Nee, ik denk dat dit het nog niet is. Het verhaal is dat de ingangen daarvan met beton zijn verzegeld in de afgelopen dagen en dat Israël nu van alles in het werk stelt om die te doorbreken.
Dat duurt nog wel even dus, en daarom is er hierin voor Israël eigenlijk weinig te winnen want overal zal toch bij gezegd worden dat ze het zelf neergelegd of aangelegd hebben.
Het westen moet dat doen, wat goed is voor de westerse belangen.quote:
[..]
Die pech heeft Hamas, zeker.
Maar moeten wij daarmee vanuit het Westen gezien alle terroristische acties vanuit Israel altijd maar goed praten?
Nee, natuurlijk niet.
We moeten beiden kanten veroordelen, niet alleen Hamas.
Hamas is een terroristische organisatie, maar Israel is een terroristen staat.
Overdreven aanstoot nemen aan de vorm is een evergreen, als het inhoudelijk niet lukt.quote:
[..]
Ook mooi hoe open je een discussie ingaat, en dan verwacht je zeker een net antwoord vol met argumenten?
Dat ben ik zowaar met je eens jaquote:
Vond die ene gast die eerst op luik in de grond wijst, en daarna verteld dat het 'covert' is, en je het daarom 'niet kan zien' wel meme waardig.
Caland probeert te doen alsof de standpunten van een minuscuul deeltje aan de uiterste zijde van de rechterkant van het politieke spectrum, breed worden gedragen. Dat is natuurlijk helemaal niet zo. Sterker nog, Israël en Joden krijgen nu de meeste steun van conservatief rechts.quote:
[..]
Hier kan ik weinig mee. Dan zou ik de context moeten zien/lezen van die 'bijval'.
Feit is: er zijn wijken waar vooral Noord-Afrikanen wonen, waar Joden niet met een keppeltje over straat kunnen. Er zijn geen 'witte-supremacy' wijken waar Joden dat niet kunnen. In dat daglicht is zo'n troll actie op het Erasmusbrug relatief onschuldig.
Het is een ridicule vergelijking, want slechts één van deze voorbeelden betreft een echt probleem.quote:
[..]
Het is in beide gevallen verwerpelijk eerlijk gezegd.
Antisemitisme en Israël-haat leeft veel meer onder progressief linksen dan onder rechtse mensen. Ja, ook bij rechts heb je dus een klein deel wat gedachtegoed omarmd dat het daglicht niet kan verdragen, maar bij Links wordt dit veel breder gedragen.
Helemaal omdat zij ook nog eens bereid zijn om weg te kijken als onversneden antisemitisme uit de Islamtische hoek komt. Dit zijn dan ook de naïeve dueugers die beginnen over 'Islamofobie' als het letterlijk moslims zijn die een onveilig leefklimaat voor Joodse gemeenschappen creëren.
NSC gaat niet met PVV samenwerken, dat is ook geen uitgesproken rechtse partij. Ik zou het willen beperken van migratie ook geen rechts standpunt meer willen noemen, het is inmiddels een pure noodzaak geworden.quote:
[..]
We gaan het zien hoe groot de ruk naar rechts wordt volgende week woensdag.
De extreme groeperingen, de extreemrechtse zoals we die traditioneel kennen, die hangen al vanaf de eerste protesten achterover en weten dat de zieltjes "hun" kant wel op komen onder de gewone bevolking. De extreme groeperingen zelf zijn misschien wel marginaal, een deel van het gedachtengoed ervan en vooral de negatieve gevoelens richting de islamitische gemeenschappen leeft echt wel breder en groeit, ook door de massale immigratie en alle gedoe daaromheen.
Dus waar stemmen al die mensen op? Nee, er is geen kwestie dat de echte extremisten een partij als de NVU naar een zetel krijgen met hun aantallen, maar het speelveld komt wel meer hun kant op gezien de peilingen waarin een uiterst rechts kabinet vol partijen die immigratie en islam als belangrijke speerpunten hebben, zoals de PVV, NSC, JA21, een serieuze optie wordt.
Dus nee, ik heb het niet over dat marginale groeperingen zoals de NVU, neonazi's of accelerationisten de tent overnemen maar dat een deel van hun gedachtengoed omarmd wordt als belangrijke thema's bij de komende verkiezingen.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik denk dat je wel weet dat wat Janmaat vroegâh inbracht inmiddels rechts ingehaald is door meerdere mainstream partijen. Over die beweging en de versnelling hiervan heb ik het.
Als NSC niet samengaat met de PVV, komt er ook geen rechts kabinet.quote:
[..]
Caland probeert te doen alsof de standpunten van een minuscuul deeltje aan de uiterste zijde van de rechterkant van het politieke spectrum, breed worden gedragen. Dat is natuurlijk helemaal niet zo. Sterker nog, Israël en Joden krijgen nu de meeste steun van conservatief rechts.
[..]
Het is een ridicule vergelijking, want slechts één van deze voorbeelden betreft een echt probleem.
Antisemitisme en Israël-haat leeft veel meer onder progressief linksen dan onder rechtse mensen. Ja, ook bij rechts heb je dus een klein deel wat gedachtegoed omarmd dat het daglicht niet kan verdragen, maar bij Links wordt dit veel breder gedragen.
Helemaal omdat zij ook nog eens bereid zijn om weg te kijken als onversneden antisemitisme uit de Islamtische hoek komt. Dit zijn dan ook de naïeve dueugers die beginnen over 'Islamofobie' als het letterlijk moslims zijn die een onveilig leefklimaat voor Joodse gemeenschappen creëren.
[..]
NSC gaat niet met PVV samenwerken, dat is ook geen uitgesproken rechtse partij. Ik zou het willen beperken van migratie ook geen rechts standpunt meer willen noemen, het is inmiddels een pure noodzaak geworden.
En hoe komt het dat de IDF Gaza zo hermetisch afgesloten heeft de afgelopen jaren? Niet dat ik het beleid van de extreem rechtse Nety en co nou goed wil praten, maar doe nou niet alsof de situatie van voor de 7e zomaar uit de lucht kwam vallen. Dan doe je de voorgeschiedenis te kort.quote:
[..]
Je vergeet alleen dat Israel al tientallen jaren een bezettende macht is
(zal ik het antwoord op mijn vraag dan ook geven? Dat heeft Israël gedaan omdat Hamas, de PLO, etc, onophoudelijk terroristische aanslagen uit bleven voeren)
Bron? En dan vooral dat 'praktisch dagelijkse moorden en verkrachten'. Begrijp me niet verkeerd, bewoners middels kolonisatie uit hun huizen drijven is walgelijk, absoluut. Maar een andere orde dan 'kolonisten die dagelijks moorden en verkrachten'.quote:en dat kolonisten voor deze oorlog praktisch dagelijks moorden en verkrachting uitvoerden op Palestijns gebied.
Hamas is er inderdaad niet mee begonnen, omdat Hamas van de jaren '00 is. Wel hebben ze het stokje overgenomen van groeperingen die al sinds 1947 bezig zijn met terrorisme tegen Israël en Israëliërs.quote:Hamas is hier niet mee begonnen en dat is wat veel mensen vergeten.
Maar blijf vooral doen alsof dit huidige conflict louter en alleen begonnen is omdat Israël de Palestijnen zo waardeloos behandeld heeft de afgelopen 20 jaar. Is heus geen ontkenning van een enorm bloederige voorgeschiedenis van 70+ jaar, met extreem geweld en terreur over en weer.
Wacht ... Dus extreem geweld (wat Hamas de 7e deed) doordat je mensen vermoord en verkracht worden (kolonisten die dagelijks Palestijnen verkrachten en vermoorden, jouw woorden) is in jouw ogen een zeer spijtig maar helaas logisch gevolg?quote:En daarnaast draai ook alles eens om: Is er ook maar iets wat de huidige acties van Israel goed praat?
Nee... Absoluut niet. Ook dat op de 7e niet, zeker niet.
Maar extreem geweld (wat Israël na de 7e deed) doordat je mensen vermoord en verkracht worden (door Hamas op de 7e) is nu toch niet meer logisch?
Kijk ... Of je keurt het moorden en verkrachten van burgers af, en dan zit iedereen die zich daar schuldig aan maakt per definitie hartstikke fout. Of je ziet het moorden en verkrachten van burgers als een zeer spijtig maar helaas logisch, extreem gevolg van eerder aangedaan geweld. En dan staan zowel de 7e, als óók alles wat er na gebeurde en nog steeds gebeurt, op gelijke voet.
De 7e legitiem vinden maar alles wat er na gebeurde niet, of vice versa, valt simpelweg totaal niet te rijmen. Dat is imo blinde partijdigheid.
Of men mag op extreem geweld reageren met nóg meer extreem geweld. Of men doet dat beter niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 16-11-2023 13:00:26 ]
Ah ok, fijn dat je je hier verduidelijkt. Ja, daar ben ik het wel mee eens ja.quote:
[..]
We moeten beiden kanten veroordelen, niet alleen Hamas.
Hamas is een terroristische organisatie, maar Israel is een terroristen staat.
Nee dat klopt, het is met de tijd salonfähiger geworden hoewel bijvoorbeeld de SP dit punt al jaaaren opgenomen heeft.quote:
...
NSC gaat niet met PVV samenwerken, dat is ook geen uitgesproken rechtse partij. Ik zou het willen beperken van migratie ook geen rechts standpunt meer willen noemen, het is inmiddels een pure noodzaak geworden.
Wat gemor jegens bevolkingsgroepen betreft is het inderdaad zo dat antisemitisme momenteel meer in de "progressief" linkse kringen rondwaart dan bij algemeen rechts. Extreem rechts is een ander verhaal en daar zit die hoefijzertheorie ook weer achter, dat hoe extremistischer de ideologie is, des te dichter het komt bij de extremiteiten van de andere kant van het spectrum.
Dat is ook wat het zo pijnlijk onleuk maakt, dat juist door de blinde steun vanuit die linkse kringen en de kreten en taferelen hierbij rechts in de kaart wordt gespeeld.
Dat zou jammer zijn, want een met een links kabinet is Nederland verloren. Als het blok GroenLinks/PvdA het hier voor het zeggen gaat krijgen, dan heb je straks niet alleen half Gaza hier, maar waarschijnlijk ook nog een aanzienlijk deel van de mensen die nu uit Pakistan wordt gezet. Dat soort zogenaamde 'diversiteit' is men immers dol op.quote:
[..]
Als NSC niet samengaat met de PVV, komt er ook geen rechts kabinet.
Hoefijzertheorie bewijst zich inderdaad weer. Je ziet het nu in de VS ook goed, zowel een aanzienlijk deel van Links als een deel van de 'America First' aanhangers gooien een rookgordijn op van bothsidesism als het om de oorlog in Israël gaat.quote:
[..]
Nee dat klopt, het is met de tijd salonfähiger geworden hoewel bijvoorbeeld de SP dit punt al jaaaren opgenomen heeft.
Wat gemor jegens bevolkingsgroepen betreft is het inderdaad zo dat antisemitisme momenteel meer in de "progressief" linkse kringen rondwaart dan bij algemeen rechts. Extreem rechts is een ander verhaal en daar zit die hoefijzertheorie ook weer achter, dat hoe extremistischer de ideologie is, des te dichter het komt bij de extremiteiten van de andere kant van het spectrum.
Dat is ook wat het zo pijnlijk onleuk maakt, dat juist door de blinde steun vanuit die linkse kringen en de kreten en taferelen hierbij rechts in de kaart wordt gespeeld.
Bijzondere post, uit oprechte interesse: Heb je je ook zo druk gemaakt om de ruim 500,000 burgerslachtoffers in Syrië (de teller loopt nog) of is dat ineens 'anders'?quote:
[..]
En zo praten we terroristische acties van Israel langzaam gewoon goed. Gewoon te walgelijk voor woorden.
Ach, boeiend dat er 10.000+ onschuldige burgers dood gaan. Kinderen, zieken. Boeiend.
Alles dat we maar 1 of 2 strijders doden!
Dus voor elke terroristische actie van Israel (waar er al genoeg van gedaan zijn de afgelopen tientallen jaren) zou Hamas hetzelfde moeten doen tegen Israel?
Let op die "Maar moeten wij daarmee vanuit het Westen gezien alle terroristische acties vanuit Israel altijd maar goed praten?"quote:
[..]
Niet verrassend dat je ook hier weer de schreeuwende domoor uithangt.
Alsof dat is wat er de afgelopen decennia gebeurd is, dat het westen de acties van Israel continue goed praatte. Het is niet alsof het westen Israëlisch handelen al jarenlang sterk afkeurt.
Ik wel. Assad, Poetin en IS zijn daar hoofdverantwoordelijk voor die doden.quote:
[..]
Bijzondere post, uit oprechte interesse: Heb je je ook zo druk gemaakt om de ruim 500,000 burgerslachtoffers in Syrië (de teller loopt nog) of is dat ineens 'anders'?
Jij?
Of is dat ineens 'anders'?
Hier heb je gelijk in, maar het wordt wel tricky op dit punt. Als het tuig wat aan het demonstreren is, de vrije hand blijft houden kunnen we wachten tot een joods iemand het leven laat. Als niet hier, dan wel in de VS.quote:
Antisemitismekaart trekken als er feitelijk onderbouwde kritiek gegeven wordt op het israelische beleid devalueert defentie van antisemitisme ernstig. Net zoals andere bevolkingsgroepen veel te vaak de rascismekaart trekken..
En ik heb het graag mis, in deze
Dat is toch al gebeurd in de VS.quote:
[..]
Hier heb je gelijk in, maar het wordt wel tricky op dit punt. Als het tuig wat aan het demonstreren is, de vrije hand blijft houden kunnen we wachten tot een joods iemand het leven laat. Als niet hier, dan wel in de VS.
En ik heb het graag mis, in deze
https://www.nbcnews.com/n(...)officials-rcna123942
LETOP: niet geschikt voor mensen die denken/vinden dat soldaten in hun downtime eigenlijk alleen maar met een serieus gezicht naar de muur moeten staren.
SPOILER
De mense die vonden dat verpleegsters tijdens Corona geen dansfilmpjes mochten maken zullen hier helemaal LAAIEND ZIEDEND om worden.quote:
Ze hebben het naar hun zin.
LETOP: niet geschikt voor mensen die denken/vinden dat soldaten in hun downtime eigenlijk alleen maar met een serieus gezicht naar de muur moeten staren.SPOILER[ twitter ]
De ironie is natuurlijk dat er ook de racismekaart wordt getrokken door een deel van de pro-Palestina aanhangers (ja, ik snap hem ook niet, maar Westers en blank en je bent nu een target).quote:
Antisemitismekaart trekken als er feitelijk onderbouwde kritiek gegeven wordt op het israelische beleid devalueert defentie van antisemitisme ernstig. Net zoals andere bevolkingsgroepen veel te vaak de rascismekaart trekken..
Ik ben het niet met die gast eens, maar 'Heb jij je ook zo druk gemaakt toen...' is natuurlijk een enorme dooddoener. Die kun je echt overal gebruiken, zonder dat het enige inhoud heeft. Het antwoord op de vraag maakt niet eens uit, omdat het op geen enkele manier een mening wel of niet rechtvaardigt.quote:
[..]
Bijzondere post, uit oprechte interesse: Heb je je ook zo druk gemaakt om de ruim 500,000 burgerslachtoffers in Syrië (de teller loopt nog) of is dat ineens 'anders'?
Het probleem in een notendop. Een harteloze reactie op iemand die voor de tweede keer in zijn geschiedenis familieleden vermoord ziet worden om hun joods zijn.
It’s Mr. Biden who has not learned from America’s mistakes, rushing headlong into the latest war. By backing Israel unconditionally, and failing to champion Palestinians’ rights as well, he made the United States complicit in whatever Israel did next. The costs, in American prestige and power, have already proved substantial. And they could get much worse.
...
“American leadership is what holds the world together,” Mr. Biden says. To him, American leadership seems to mean backing U.S. allies to the hilt and inheriting their conflicts as our own, costs and risks be damned. A “with us or against us” attitude proved destructive two decades ago. Today, it’s a recipe for dividing the world and losing control.
En dit is een filosofische bespreking van hoe het westen breed aan invloed inboet, door Israël blind te steunen
Je ziet de missie van Hamas gewoon slagen met dit soort 'opiniestukken'. Walgelijk.quote:
Goede New York Times artikel over hoe Amerika aan invloed inboet door Israël blind te steunen. https://www.nytimes.com/2(...)den-israel-gaza.html
It’s Mr. Biden who has not learned from America’s mistakes, rushing headlong into the latest war. By backing Israel unconditionally, and failing to champion Palestinians’ rights as well, he made the United States complicit in whatever Israel did next. The costs, in American prestige and power, have already proved substantial. And they could get much worse.
...
“American leadership is what holds the world together,” Mr. Biden says. To him, American leadership seems to mean backing U.S. allies to the hilt and inheriting their conflicts as our own, costs and risks be damned. A “with us or against us” attitude proved destructive two decades ago. Today, it’s a recipe for dividing the world and losing control.
En dit is een filosofische bespreking van hoe het westen breed aan invloed inboet, door Israël blind te steunen
Ik heb het al vaker hier gezegd, maar Hamas heeft dit briljant gespeeld.quote:
[..]
Je ziet de missie van Hamas gewoon slagen met dit soort 'opiniestukken'. Walgelijk.
Hun korte termijn missie is allang geslaagd namelijk het vraagstuk weer op de kaart zetten en Arabische (potentiële) bondgenoten weer wegdrijven van Israël. Echter is Israël dom geweest om in die val te trappen... direct na 7 oktober had men alle sympathie van de wereld..... tot men Gaza ging bordbarderen en 10k+ doden ging maken.quote:
[..]
Je ziet de missie van Hamas gewoon slagen met dit soort 'opiniestukken'. Walgelijk.
De lange termijn missie van Hamas is Israël uitroeien maar dat speelt op dit moment totaal niet want niet realistisch. Israël is militair megasterk en heeft de VS als bondgenoot. Ook al voelen sommige joden dit wel als reële angst dankzij het trauma van WOII.
Feitelijk onderbouwde kritiek op het Israëlische beleid? Hmm, dat hebben we nog weinig gezien, wel veel demoniserende aantijgingen over bijvoorbeeld 'apartheid', 'kolonialisme', 'genocide' en 'etnische zuiveringen'.quote:
Antisemitismekaart trekken als er feitelijk onderbouwde kritiek gegeven wordt op het israelische beleid devalueert defentie van antisemitisme ernstig. Net zoals andere bevolkingsgroepen veel te vaak de rascismekaart trekken..
Maar dit zijn bloedsprookjes die niet gebaseerd zijn op feiten. Daarnaast is het ook hilarisch dat je begint over het te vaak trekken van de racisme-kaart, want daar doe je normaal gretig aan mee.
Nee hoor, dat is het niet. Het argument is namelijk dat men zich zogenaamd druk maakt om burgerslachtoffers. Dan valt het op dat dit in het ene geval wel zo is en in het andere geval niet. Dat wekt de indruk dat burgerslachtoffers dus niet in alle gevallen dezelfde verontwaardiging oproepen. En helemaal opvallend is dat burgerslachtoffers eigenlijk zelden zoveel verontwaardiging oproepen als Israël erbij betrokken is. De vraag is natuurlijk hoe dat komt?quote:
[..]
Ik ben het niet met die gast eens, maar 'Heb jij je ook zo druk gemaakt toen...' is natuurlijk een enorme dooddoener. Die kun je echt overal gebruiken, zonder dat het enige inhoud heeft. Het antwoord op de vraag maakt niet eens uit, omdat het op geen enkele manier een mening wel of niet rechtvaardigt.
Dat bewijs filmpje had inderdaad een hoog Borat gehalte en Kremlin "Sims 3" propaganda niveau. Nog los van het feit dat zelfs als er wel een commandocentrum of grof wapentuig aanwezig zou zijn het nog niet al die burgerslachtoffers verrechtvaardigd.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)elachelijk~a9359f0c/
Je ziet dat een nieuwe manier van oorlog voeren het wint:quote:
[..]
Ik heb het al vaker hier gezegd, maar Hamas heeft dit briljant gespeeld.
- raketten afschieten vanuit scholen, ziekenhuizen, etc.
- militaire comnandoposten openen in ziekenhuizen.
- in vluchtelingenkampen raketten afschieten.
quote:
[..]
Ook wel een beetje het nadeel van zo’n propaganda-oorlog. Ik denk inderdaad dat ze het prima aannemelijk kunnen maken dat daar een soort commandocentrum is, ze willen alleen te graag en te snel. Dan wordt het wat potsierlijk.
Te graag en te snel, hoe krijg je het uit je mond.
Net zoals Israel de gruwelijke beelden van 7 oktober zou 'uitmelken'.
Het is ook bijzonder dat sommigen dit van de Amerika anders willen zien. Ja, je zou maar kiezen voor de enige goede kant in dit verhaal. Poeh hé, het is echt schandalig. Het probleem is niet dat Amerika voor Israël kiest. Het probleem zijn de mensen en landen die dit niet doen. Zij staan aan de verkeerde kant.quote:
[..]
Je ziet de missie van Hamas gewoon slagen met dit soort 'opiniestukken'. Walgelijk.
Kritiek op het bewijs dat is geleverd door het Israëlische leger. Ja, aldus wie? Kenneth Roth, de BBC en de VN.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)elachelijk~a9359f0c/
Een notoire hater van Israël, een media omroep die gisteren nog doodleuk Hamas propaganda aan het waren verspreiden in hun berichtgeving en toen door het stof moesten om zich te verontschuldigen, en een organisatie die Hamas niet kan afkeuren maar in hun scholen wel antisemitische troep verspreid en terreur verheerlijkt.
Kortom, deze kritiek is lastig serieus te nemen, al zou het Israëlische alle Hamas leiders oppakken onder dat ziekenhuis, zouden zulke media en individuen nog zeggen dat het acteurs zijn die er door hert Israëlische zijn neergezet.
Dat doet het wel. Locaties die worden gebruikt voor militaire objectieven zijn gewoon een legitiem doelwit.quote:
[..]
Dat bewijs filmpje had inderdaad een hoog Borat gehalte en Kremlin "Sims 3" propaganda niveau. Nog los van het feit dat zelfs als er wel een commandocentrum of grof wapentuig aanwezig zou zijn het nog niet al die burgerslachtoffers verrechtvaardigd.
En dit soort kranten publiceren zonder blikken of blozen dagelijks de propaganda van Hamas.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)elachelijk~a9359f0c/
"Het wint"?quote:
[..]
Je ziet dat een nieuwe manier van oorlog voeren het wint:
- raketten afschieten vanuit scholen, ziekenhuizen, etc.
- militaire comnandoposten openen in ziekenhuizen.
- in vluchtelingenkampen raketten afschieten.
Tot nu toe wordt Noord-Gaza vakkundig schoongeveegd van de installaties die dit kunstje uitvoeren tegen minimale verliezen onder IDF.
Dus de volgende keer een briefje sturen? Lieve Hamas..........quote:
[..]
Dat bewijs filmpje had inderdaad een hoog Borat gehalte en Kremlin "Sims 3" propaganda niveau. Nog los van het feit dat zelfs als er wel een commandocentrum of grof wapentuig aanwezig zou zijn het nog niet al die burgerslachtoffers verrechtvaardigd.
Plus, het is geen nieuwe manier van oorlogsvoerenquote:
[..]
"Het wint"?
Tot nu toe wordt Noord-Gaza vakkundig schoongeveegd van de installaties die dit kunstje uitvoeren tegen minimale verliezen onder IDF.
De NOS schrijft:
Er liggen handgranaten, RPG's, AK-47's etc. Of er iets roestig is kan je nauwelijks zien, maar men omschrijft het dus als 'een stapel roestige wapens'. Daar vloeit toch wel een gekleurde mening van de schrijver door. Een hoop wapens die eruit zien alsof ze gewoon normaal gebruikt kunnen worden en flinke schade kunnen aanrichten omschrijven als 'een stapel roestige wapens'...quote:Verderop in de video loopt Hagari door de kelders van het ziekenhuis. Te zien zijn een stapel roestige wapens, een stoel met bij de poten een stuk touw, volgens Hagari om iemand mee vast te binden en een geïmproviseerd ventilatiesysteem.
https://nos.nl/collectie/(...)ael-publiceert-video
Dat is niet alleen schrikbarend om te zien, maar het valt ook op dat claims van Hamas meteen 'feiten' zijn (schijnbaar hoeft daar geen bewijs voor te komen) en daadwerkelijke bewijzen van Israël worden vol argwaan in een negatief daglicht gezet.quote:
[..]
En dit soort kranten publiceren zonder blikken of blozen dagelijks de propaganda van Hamas.
Een Jihadistische terreurgroepering, die als doel heeft een land en volk uit te vernietigingen en openlijk zegt nog soortgelijke ambities ver buiten de regio te hebben, heeft dus binnen bepaalde kringen meer legitimiteit dan een democratisch land met Westerse normen en waarden. Dit is een gestoorde dubbele standaard.
In Israëlische media klinkt ook kritiek op mogelijke manipulatie van bewijsmateriaal ten behoeve van de eigen propaganda. Zo gaf de IDF een audiofragment vrij, waarin de directeur van het Al Shifa-ziekenhuis te horen zou zijn. Een journalist van de Israëlische nieuwszender Channel 13 belde zelf met directeur Muhammad Abu Salima en concludeert dat zijn stem niet overeenkomt met die in het audiofragment. De IDF weigert commentaar op vragen van Channel 13.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)elachelijk~a9359f0c/
Bijzonder, ik kan erg weinig vinden over de betrouwbaarheid van channel 13. Zo'n AD zou dit op deze manier niet moeten publiceren.
Poetsen hebben ze een broertje aan dood bij hamas.quote:
Soms kom je bij het lezen van de NOS artikelen toch wel een bedenkelijke manier van verwoorden tegen. Er was een artikel van de week, toen de IDF dat filmpje liet zien over de ruimte onderin een ziekenhuis, waar men wapens aantrof.
De NOS schrijft:
[..]
Er liggen handgranaten, RPG's, AK-47's etc. Of er iets roestig is kan je nauwelijks zien, maar men omschrijft het dus als 'een stapel roestige wapens'. Daar vloeit toch wel een gekleurde mening van de schrijver door. Een hoop wapens die eruit zien alsof ze gewoon normaal gebruikt kunnen worden en flinke schade kunnen aanrichten omschrijven als 'een stapel roestige wapens'...
https://nos.nl/collectie/(...)ael-publiceert-video
Zonde. Heel erg zonde, daar hadden ze andere mensen blij mee kunnen maken.quote:
IDF constateerde eerder vanmorgen al dat Al Shifa, ondanks berichten van 't ziekenhuis zelf, helemaal geen tekorten heeft.
De artsen zonder grenzen mensen spreken hoofdzakelijk Engels met elkaar begreep ik. Zat die geen Arabisch kunnenquote:
Of het is propaganda, kan allemaal
Plan je volgende openhartoperatie daar zou ik zeggenquote:
[..]
Zonde. Heel erg zonde, daar hadden ze andere mensen blij mee kunnen maken.
IDF constateerde eerder vanmorgen al dat Al Shifa, ondanks berichten van 't ziekenhuis zelf, helemaal geen tekorten heeft.
Doel je daarmee op 'mbv extreme en grootscheepse terroristische aanslagen1 een eveneens extreme en grootscheepse reactie uitlokken van een zeer rechtse regering en regeringsleider2, om vervolgens over de rug van het enorme en actief gaande leed van de Palestijnse bevolking, zowel een grootse oplevende steun voor de eigen organisatie uit zo'n beetje de gehele islamitische wereld als óók een steun vanuit de westerse wereld voor Palestijnse doelen inclusief veroordeling van Israëlisch handelen, te bewerkstelligen?'quote:
[..]
Ik heb het al vaker hier gezegd, maar Hamas heeft dit briljant gespeeld.
1 en dat bij velen óók nog (deels) weten te verkopen als gelegitimeerd gewapend verzet tegen een gewelddadige onderdrukker)
2 die in hun macht ook juist zeer sterk leunen op het aanpakken van terrorisme en specifiek Hamas, dus in die zin was de Israëlische reactie geheel te verwachten
Jup.
"Kijk deze doos vol met verband en pleisters, helemaal geen tekorten!"quote:
[..]
Zonde. Heel erg zonde, daar hadden ze andere mensen blij mee kunnen maken.
IDF constateerde eerder vanmorgen al dat Al Shifa, ondanks berichten van 't ziekenhuis zelf, helemaal geen tekorten heeft.
gr gr IDF video
Ook voor Netanyahu is dit een geschenk uit de hemel. Zodra ze stoppen dan is hij de eerste die eruit vliegt maar zolang dit doorgaat kan hij blijven zitten.quote:
[..]
Doel je daarmee op 'mbv extreme en grootscheepse terroristische aanslagen1 een eveneens extreme en grootscheepse reactie uitlokken van een zeer rechtse regering en regeringsleider2, om vervolgens over de rug van het enorme en actief gaande leed van de Palestijnse bevolking, zowel een grootse oplevende steun voor de eigen organisatie uit zo'n beetje de gehele islamitische wereld als óók een steun vanuit de westerse wereld voor Palestijnse doelen inclusief veroordeling van Israëlisch handelen, te bewerkstelligen?'
1 en dat bij velen óók nog (deels) weten te verkopen als gelegitimeerd gewapend verzet tegen een gewelddadige onderdrukker)
2 die in hun macht ook juist zeer sterk leunen op het aanpakken van terrorisme en specifiek Hamas, dus in die zin was de Israëlische reactie geheel te verwachten
Jup.
Ze hebben daar een goede Noorse anesthesist dus dankjewel ik zal 't zeker overwegen als 't Yasser Arafat Airport weer open isquote:
[..]
Plan je volgende openhartoperatie daar zou ik zeggen
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet alleen schrikbarend om te zien, maar het valt ook op dat claims van Hamas meteen 'feiten' zijn (schijnbaar hoeft daar geen bewijs voor te komen) en daadwerkelijke bewijzen van Israël worden vol argwaan in een negatief daglicht gezet.
Een Jihadistische terreurgroepering, die als doel heeft een land en volk uit te vernietigingen en openlijk zegt nog soortgelijke ambities ver buiten de regio te hebben, heeft dus binnen bepaalde kringen meer legitimiteit dan een democratisch land met Westerse normen en waarden. Dit is een gestoorde dubbele standaard.
of allebei. natuurlijk wil israel laten zien dat zij de palestijnen niet laten doodgaan, en de babies voeden en veiligheid bieden. maar ze doen het ook gewoon omdat het menselijk is. hoop ik.quote:
[..]
De artsen zonder grenzen mensen spreken hoofdzakelijk Engels met elkaar begreep ik. Zat die geen Arabisch kunnen
Of het is propaganda, kan allemaal
trouwens stel je voor dat je als IDF nu al die tunnels en kamers onder de ziekenhuizen moet gaan uitpluizen. achter elke deur kan een gigantische bom zitten...of hamas kan zelfs op elk willekeurig moment zo''n tunnel opblazen op afstand. of met een trigger.
NGO’s zijn ook linkse terroristische bolwerken heb ik geleerd in dit topic.quote:
[..]
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.
Ook in dit conflict?quote:
[..]
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.
Er valt weinig daadwerkelijk te verifiëren. In het verleden leek het aardig te kloppen alleen toen was 't gebied niet hermetisch afgesloten. Dus wat kunnen we er nu van zeggen? En zo'n ziekenhuis catastrophe waar al binnen 3 minuten geschreeuwd werd dat er 500 doden waren gevallen zonder veel lijken te laten zien geeft niet zoveel vertrouwen. Toch?
Ik zag vanmorgen wel een mooie van airwars die probeerde te verifiëren hoeveel doden er bij 't Jabalia vluchtelingenkamp waren gevallen, die kwamen op zeker 126 en dat was meer dan de 50 die we in eerste instantie te horen kregen
Wat Israel ook doet, het is sowieso verkeerd. Leveren ze geen hulpmiddelen dan zijn ze verantwoordelijk voor de slachtoffers. Leveren ze wel hulpmiddelen dan is het propaganda.quote:
[..]
of allebei. natuurlijk wil israel laten zien dat zij de palestijnen niet laten doodgaan, en de babies voeden en veiligheid bieden. maar ze doen het ook gewoon omdat het menselijk is. hoop ik.
trouwens stel je voor dat je als IDF nu al die tunnels en kamers onder de ziekenhuizen moet gaan uitpluizen. achter elke deur kan een gigantische bom zitten...of hamas kan zelfs op elk willekeurig moment zo''n tunnel opblazen op afstand. of met een trigger.
Ik ben links en ik kan die geruchten bevestigenquote:
[..]
NGO’s zijn ook linkse terroristische bolwerken heb ik geleerd in dit topic.
Het valt Israël net te prijzen dat ze hulpmiddelen aan Gaza geven. Zoals in de derde week van de oorlog, ze ondanks dat de grenzen dicht waren toch 3 miljoen liter water aan de inwoners van Gaza gaven. Water is een eerste levensbehoefte en niemand kan zonder water. Toch iets meer dan een liter per persoon, gratis!quote:
[..]
Wat Israel ook doet, het is sowieso verkeerd. Leveren ze geen hulpmiddelen dan zijn ze verantwoordelijk voor de slachtoffers. Leveren ze wel hulpmiddelen dan is het propaganda.
En waar denk je dat die NGO’s hun cijfers op baseren?quote:
[..]
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.
Hamas bracht als eerste naar buiten dat dat ziekenhuis door IDF was gebombardeerd en dat er zeker 500 doden waren.quote:
de cijfers van hamas worden over het algemeen als vrij betrouwbaar gezien door alle partijen. of dan nu nog geldt, dat weet je niet, want hamas vecht nu voor zijn voortbestaan.
We weten allemaal dat dat pertinente leugens waren - dus “vrij betrouwbaar” neem ik met een kilo zout.
Je bedoelt dat ook NGOs de gepresenteerde cijfers door Hamas meteen overnemen.quote:
[..]
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.
Dan benadrukt dan maar weer eens dat je niet goed leest.quote:
[..]
NGO’s zijn ook linkse terroristische bolwerken heb ik geleerd in dit topic.
Terwijl Israel in 50 dagen tijd meer dan 1500 doden veroorzaakte waaronder ruim 500 kinderen, heeft Hamas 23 vermeende collaborateurs gedood. Goed dat Amnesty dit tot de bodem heeft uitgezocht!quote:
https://www.amnesty.org/en/documents/mde21/1643/2015/en/
Palestine (State of): ‘Strangling Necks’ Abductions, torture and summary killings of Palestinians by Hamas forces during the 2014 Gaza/Israel conflict
[ twitter ]
Nou nou, die NGO's zijn wel vervelend hoor.quote:
Dan benadrukt dan maar weer eens dat je niet goed leest.
OK, dat kan dat jij niet de indruk hebt dat Israël afwegingen maakt om burgers te sparen.quote:
Wat kan bij jou hoe dan die indruk als beeld anders maken ?
Bij een overtuiging is het eigenbeeld bepalend en stopt de begripsvorming.
Zelf denk ik dat Israël wel degelijk alles probeert om burgers te sparen, door ze te waarschuwen, niet ongericht te bombarderen en burgers te adviseren weg te gaan uit doelgebieden.
Mogelijk zie je dat zo niet maar Israël geeft ook voortdurend tekst en uitleg met wat ze waarom daar doen.
Los daarvan heeft Israël een moderne legermacht die intern, de beschaafde zover oorlog dat is richtlijnen volgt dat je niet zomaar omdat het ze er zin in hebben, mensen gaat afslachten.
En dan komt de saillante hamvraag, hoe dan wel..... Hamas gegijzelden bevrijden, Hamas daders voor het gerecht brengen en Hamas terreur stoppen.
Maar even aandacht voor israel hoor. Jullie moreel kompas staat goed.
persoonlijk zou ik harder optreden en totaal niet waarschuwen, hoe sneller het voorbij is hoe minder slachtoffers er vallenquote:
[..]
OK, dat kan dat jij niet de indruk hebt dat Israël afwegingen maakt om burgers te sparen.
Wat kan bij jou hoe dan die indruk als beeld anders maken ?
Bij een overtuiging is het eigenbeeld bepalend en stopt de begripsvorming.
Zelf denk ik dat Israël wel degelijk alles probeert om burgers te sparen, door ze te waarschuwen, niet ongericht te bombarderen en burgers te adviseren weg te gaan uit doelgebieden.
Mogelijk zie je dat zo niet maar Israël geeft ook voortdurend tekst en uitleg met wat ze waarom daar doen.
Los daarvan heeft Israël een moderne legermacht die intern, de beschaafde zover oorlog dat is richtlijnen volgt dat je niet zomaar omdat het ze er zin in hebben, mensen gaat afslachten.
En dan komt de saillante hamvraag, hoe dan wel..... Hamas gegijzelden bevrijden, Hamas daders voor het gerecht brengen en Hamas terreur stoppen.
Dat is zeker waar, maar niemand heeft hier gezegd dat het 'linkse terroristische bolwerken' bolwerken zou zijn.quote:
[..]
Nou nou, die NGO's zijn wel vervelend hoor.
Het zijn organisaties die een duidelijke vooringenomen zijn mbt bepaalde conflicten, helemaal als het om Israël gaat. Je kunt gerust stellen dat veel NGOs uitgesproken anti-Israël zijn, en het land liever nog vandaag dan morgen zouden zien verdwijnen.
Daarom word het ook voor een groot gedeelte bij de VS gelegdquote:
Sowieso is het krankzinnig om de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen eenzijdig bij Israel te leggen.
Dat laatste lijkt me nogal overtrokken.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar niemand heeft hier gezegd dat het 'linkse terroristische bolwerken' bolwerken zou zijn.
Het zijn organisaties die een duidelijke vooringenomen zijn mbt bepaalde conflicten, helemaal als het om Israël gaat. Je kunt gerust stellen dat veel NGOs uitgesproken anti-Israël zijn, en het land liever nog vandaag dan morgen zouden zien verdwijnen.
En Hamas?quote:
[..]
Daarom word het ook voor een groot gedeelte bij de VS gelegd
Jep. De verantwoordelijkheid voor deze hele bende eenzijdig ergens neerleggen en de andere zijde als slachtoffer neerzetten is inderdaad krankzinnig.quote:
Sowieso is het krankzinnig om de verantwoordelijkheid om burgerslachtoffers te voorkomen eenzijdig bij Israel te leggen.
NOS is neutraal hoor en geeft altijd de werkelijkheid weer hurdurdurdedurdurdurrrrrquote:
Soms kom je bij het lezen van de NOS artikelen toch wel een bedenkelijke manier van verwoorden tegen. Er was een artikel van de week, toen de IDF dat filmpje liet zien over de ruimte onderin een ziekenhuis, waar men wapens aantrof.
De NOS schrijft:
[..]
Er liggen handgranaten, RPG's, AK-47's etc. Of er iets roestig is kan je nauwelijks zien, maar men omschrijft het dus als 'een stapel roestige wapens'. Daar vloeit toch wel een gekleurde mening van de schrijver door. Een hoop wapens die eruit zien alsof ze gewoon normaal gebruikt kunnen worden en flinke schade kunnen aanrichten omschrijven als 'een stapel roestige wapens'...
https://nos.nl/collectie/(...)ael-publiceert-video
Hoe zou het toch komen dat de nos in een verdomhoekje staat. En hoe zou het komen dat er regelmatig kritiek op hun handelen is?
Hmmmmm.... het is de Raad die de resoluties zo uitvaardigt en het is de Raad, die Hamas niet wil veroordelen.quote:Op donderdag 16 november 2023 05:02 schreef Kijkertje het volgende:
quote:
3s.gif
Op donderdag 16 november 2023 01:42 schreef Vallon het volgende:
De veiligheidsRaad stemt met 12 en 3 onthoudingen (US/UK/USSR) voor gevechtpauzes maar veroordeelt Hamas niet.
[..]
(wel tragikomisch hoe zich daar een kat en muis spel in woorden en termen ontwikkeld)
Surrealistisch en buiten alle realiteit van een octopus die zich overal inwringt maar niets kan opdringen.
De raad is sinds 7/10, al 10x bij elkaar gekomen en verrekt het om hamas te veroordelen. Vanzelfsprekend gaat Israël en vooral Hamas hier bewust niets mee doen.
Het is niet 'de Raad' die het verrekt om Hamas te veroordelen, het zijn een aantal leden van die Raad die dat niet willen en Rusland heeft nog altijd een vetorecht.
Dat er leden zijn die dingen (anders en om ander politieke redenen) blokkeren, maakt resoluties van die Veiligheids Raad raad tot een farce dat hier geen recht van enig spreken meer heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-11-2023 16:19:24 ]
Ja, dat klopt. En nu?quote:
[..]
Jep. De verantwoordelijkheid voor deze hele bende eenzijdig ergens neerleggen en de andere zijde als slachtoffer neerzetten is inderdaad krankzinnig.
Alsof er niemand is bij hamas die geen engels spreekt.quote:
[..]
Zonde. Heel erg zonde, daar hadden ze andere mensen blij mee kunnen maken.
IDF constateerde eerder vanmorgen al dat Al Shifa, ondanks berichten van 't ziekenhuis zelf, helemaal geen tekorten heeft.
Ze kunnen anders goed de vs bedreigen in de engelse taal dus de internationaal gebruikte 'medical supplies' aanduiding voor medische goederen, zullen ze ook wel snappen.
Dat benadrukt dat jij het wereldbeeld binnen dat soort kringen niet goed lijkt te begrijpen.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me nogal overtrokken.
Het betreft inderdaad een compleet gebrek aan een moreel kompas. Bij sommigen telt de intentie niet, alleen het aantal burgerslachtoffers. Waarbij men die juichende menigte uit dit voorbeeld, ook nog eens ziet als 'onschuldige burgers'.quote:
Mooi ook, dat een onbedoeld Palestijns burgerslachtoffer op dezelfde hoop wordt gegooid als een jonge israelische dame die is ontvoerd, verkracht en daarna ritueel vermoord en door de straten gereden voor juichende menigte.
Maar even aandacht voor israel hoor. Jullie moreel kompas staat goed.
Blijkbaar heb je er vanmorgen weer overheen gelezen:quote:
quote:
[..]
@:Slayage
Vergoelijk dit eens dan.
Kan er ook nog wel bij:
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied
2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten
3: het afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
Doe het.
Aan dat vermoeiende spel om jouw bewijs te maken, ga ik niet mee doen.quote:Op donderdag 16 november 2023 05:06 schreef Kijkertje het volgende:
Bron?
Het betekent ook niet dat er dan maar op los gebombardeerd/geschoten kan worden.
Doe mij maar een bron waarin staat dat objecten met wapens, geen militair object zijn.
Bijt je verder maar stuk op, leesbaar, https://en.wikipedia.org/wiki/Legitimate_military_target
en je dan vast zal/kan zeggen dat wiki geen bron is.
De vraag is dan wie wel, laat staan hier, bepaalt wat al of niet een legitiem militair doelwit is waarbij één van de partijen - hier Hamas - zich overduidelijk totaal nergens aan enig recht van wie dan ook houdt.
In zijn totaliteit is het zien van Hamas als zelfstandige entiteit, compleet los van de Palestijnse bevolking, natuurlijk je reinste flauwekul.quote:
[..]
Dat benadrukt dat jij het wereldbeeld binnen dat soort kringen niet goed lijkt te begrijpen.
[..]
Het betreft inderdaad een compleet gebrek aan een moreel kompas. Bij sommigen telt de intentie niet, alleen het aantal burgerslachtoffers. Waarbij men die juichende menigte uit dit voorbeeld, ook nog eens ziet als 'onschuldige burgers'.
Maar dat leent zich minder voor israeli bashen.
Ik denk dat de gemiddelde Fatah-aanhanger hier niet mee eens is.quote:
[..]
In zijn totaliteit is het zien van Hamas als zelfstandige entiteit, compleet los van de Palestijnse bevolking, natuurlijk je reinste flauwekul.
Maar dat leent zich minder voor israeli bashen.
Ik zie alleen maar theedoek hatecrimes.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde Fatah-aanhanger hier niet mee eens is.
Wellicht komt dat door je oogkleppenquote:
[..]
Ik zie alleen maar theedoek hatecrimes.
Zou kunnen.quote:
[..]
Wellicht komt dat door je oogkleppen
In oorden waar de (politieke) spanning zeer hoog is zeggen facties me helemaal niets.
Gast, lees je eens in wat Israël allemaal doet. Bombarderen van zogenaamd veilige corridoren, snipers die schieten op medici, ziekenhuizen afsluiten van brandstof en water met alle gevolgen van dien (dode patiënten waaronder baby's). Je hebt helemaal een verkeerd beeld van hoe onschuldig Israel/IDF zich gedraagd met je "onbedoelde Palestijnse burgerslachtoffers".quote:
Mooi ook, dat een onbedoeld Palestijns burgerslachtoffer op dezelfde hoop wordt gegooid als een jonge israelische dame die is ontvoerd, verkracht en daarna ritueel vermoord en door de straten gereden voor juichende menigte.
Maar even aandacht voor israel hoor. Jullie moreel kompas staat goed.
Hamas was gruwelijk en schofterig op 7 oktober en Israël is dat nu al wekenlang terug aan het doen op hun eigen manier met 10x zoveel dodelijke slachtoffers (zonder borsten af te snijden of te verkrachten, maar maakt dat uit??)
Volgens mij zijn de supporters gewoon dom en gaat het puur ende alleen om zieligheids appeal, emo figuren.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar niemand heeft hier gezegd dat het 'linkse terroristische bolwerken' bolwerken zou zijn.
Het zijn organisaties die een duidelijke vooringenomen zijn mbt bepaalde conflicten, helemaal als het om Israël gaat. Je kunt gerust stellen dat veel NGOs uitgesproken anti-Israël zijn, en het land liever nog vandaag dan morgen zouden zien verdwijnen.
Het zal aan mij liggen. Maar ik kan er heel weinig sympathie voor opbrengen in de wetenschap dat de Hamasratten deze strategie doelbewust kiezen.quote:
[..]
Gast, lees je eens in wat Israël allemaal doet. Bombarderen van zogenaamd veilige corridoren, snipers die schieten op medici, ziekenhuizen afsluiten van brandstof en water met alle gevolgen van dien (dode patiënten waaronder baby's). Je hebt helemaal een verkeerd beeld van hoe onschuldig Israel/IDF zich gedraagd met je "onbedoelde Palestijnse burgerslachtoffers".
Hamas was gruwelijk en schofterig op 7 oktober en Israël is dat nu al wekenlang terug aan het doen op hun eigen manier met 10x zoveel dodelijke slachtoffers (zonder borsten af te snijden of te verkrachten, maar maakt dat uit??)
Overigens ben ik ervan overtuigd dat de IDF er een humanitaire code aan overhoudt.
Het bombarderen van corridors? Schieten op medici? Wat een bijzondere bloedsprookjes weer. Je bent dus zelf degene met het verkeerde beeld, je hoest de propaganda van Hamas gewoon zonder problemen op en gaat dan met de vinger wijzen. Ik zou mij eens afvragen hoe het komt dat je dit soort dingen bent gaan geloven.quote:
[..]
Gast, lees je eens in wat Israël allemaal doet. Bombarderen van zogenaamd veilige corridoren, snipers die schieten op medici, ziekenhuizen afsluiten van brandstof en water met alle gevolgen van dien (dode patiënten waaronder baby's). Je hebt helemaal een verkeerd beeld van hoe onschuldig Israel/IDF zich gedraagd met je "onbedoelde Palestijnse burgerslachtoffers".
Hamas was gruwelijk en schofterig op 7 oktober en Israël is dat nu al wekenlang terug aan het doen op hun eigen manier met 10x zoveel dodelijke slachtoffers (zonder borsten af te snijden of te verkrachten, maar maakt dat uit??)
Nu snap ik je niet en ben ik je spoor bijster.quote:
[..]
persoonlijk zou ik harder optreden en totaal niet waarschuwen, hoe sneller het voorbij is hoe minder slachtoffers er vallen
Moet het volgens jou meer een ouderwets platbrandmissie zijn ?
Of hoe stel je je dat harder optreden voor ?
Je hebt niet de indruk dat Israël doelen afweegt en ziet als oplossing om dat - wat en hoe dan precies - nog harder zonder waarschuwing optreden ?
Als het gaat om uitlokken van groter geweld zodat het daar(mee) snel is klaar is, kan ik het plaatsen: dikke vette nuke erop en opgelost voor een kortzichtige next.
Met betrokken hulpverleners valt niet te discussiëren of iets wel of niet mag.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar niemand heeft hier gezegd dat het 'linkse terroristische bolwerken' bolwerken zou zijn.
Het zijn organisaties die een duidelijke vooringenomen zijn mbt bepaalde conflicten, helemaal als het om Israël gaat. Je kunt gerust stellen dat veel NGOs uitgesproken anti-Israël zijn, en het land liever nog vandaag dan morgen zouden zien verdwijnen.
Een diep betrokken hulpverlener zal eender welke misdadiger van welke aard en geweldsdaad dan ook, zien als slachtoffer (anders zou die die toch geen terreuraanslag doen of zo, toch.....)
Het past niet in het hulpverlener denken of de overweging om wat zij zien als slachtoffer, anders in (hun emotioneel gedreven) concept te gaan benaderen.
Genoeg mensen die de grootste moordenaar, een lief iemand blijven noemen omdat die konijntjes aaide.
Aardig omdenkertje: een hulpverlener kijkt wie er nu slachtoffer is, niet wie het (zelf) veroorzaakt(e) behalve dan een die zich verweerde, aanleiding gaf en al helemaal niet daarna slachtoffer gaat worden.
Dat zelfde omdenken wordt toegepast of iets zg legitiem is...... pas als het daadwerkelijk is gebeurd, zou het eventueel legitiem geweest kunnen zijn mits men daartoe tenminste zelf geen aanleiding gaf.
En zo komt de ene vuist op de andere vuist omdat het puur gaat om vooringenomenheid van Ome Willem.
De aanwezigheid van getrokken wapens, zelfs met vinger aan de trekker, is in die redenatie geen bewijs dat het wapen zal en laat staan gaat worden gebruikt. Zelfs als de kogel op 10cm afstand van een hoofd, uit de loop komt is er een kans dat die mist.
En tadaaaaaa:quote:
[..]
Nee, ik denk dat dit het nog niet is. Het verhaal is dat de ingangen daarvan met beton zijn verzegeld in de afgelopen dagen en dat Israël nu van alles in het werk stelt om die te doorbreken.
Dat duurt nog wel even dus, en daarom is er hierin voor Israël eigenlijk weinig te winnen want overal zal toch bij gezegd worden dat ze het zelf neergelegd of aangelegd hebben.
Ik doe ook handlezingen en feesten en partijen, mensen!quote:
Kan je ook ballon-vouwen?quote:
Ik doe ook handlezingen en feesten en partijen, mensen!
Ja in principe wel maar dan is het niet geschikt voor kinderfeestjes.quote:
[..]
Kan je ook ballon-vouwen?
Zeg je nou dat inwoners van gaza een zekere verantwoordelijkheid hebben, voor het feit dat hamas de boel daar bestierd?quote:
In zijn totaliteit is het zien van Hamas als zelfstandige entiteit, compleet los van de Palestijnse bevolking, natuurlijk je reinste flauwekul.
Ja, altijd leuk, met een flinke portie verontwaardiging, en opzichtige propaganda weer even met gestrekt been de topic in komen knikkeren.quote:
[..]
Het bombarderen van corridors? Schieten op medici? Wat een bijzondere bloedsprookjes weer. Je bent dus zelf degene met het verkeerde beeld, je hoest de propaganda van Hamas gewoon zonder problemen op en gaat dan met de vinger wijzen. Ik zou mij eens afvragen hoe het komt dat je dit soort dingen bent gaan geloven.
Wanneer win ik de Staatsloterij?quote:
Ik doe ook handlezingen en feesten en partijen, mensen!
quote:
[..]
Ja in principe wel maar dan is het niet geschikt voor kinderfeestjes.
Mijn vrouw kijkt zorgelijk naar me, en dat is terecht.
Welke vrouw?quote:
[..]
Mijn vrouw kijkt zorgelijk naar me, en dat is terecht.
Die ene die die feyenoordfan heeft gebaard waardoor ik nu zit met kennis over aljazera, of ali reeza of hoe heet die knakker, en dan heb je ook nog een johan Baks, ofzo, knettergek...quote:
heb ik weer
een hooligan godverdomme
Het stellen van de vraag is al zo fout dat ik er geen woorden voor heb.quote:
[..]
Gast, lees je eens in wat Israël allemaal doet. Bombarderen van zogenaamd veilige corridoren, snipers die schieten op medici, ziekenhuizen afsluiten van brandstof en water met alle gevolgen van dien (dode patiënten waaronder baby's). Je hebt helemaal een verkeerd beeld van hoe onschuldig Israel/IDF zich gedraagd met je "onbedoelde Palestijnse burgerslachtoffers".
Hamas was gruwelijk en schofterig op 7 oktober en Israël is dat nu al wekenlang terug aan het doen op hun eigen manier met 10x zoveel dodelijke slachtoffers (zonder borsten af te snijden of te verkrachten, maar maakt dat uit??)
Fake news, dat gaat over dezelfde persoon. Uit Iran, nota bene.quote:Op donderdag 16 november 2023 17:51 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Die ene die die feyenoordfan heeft gebaard waardoor ik nu zit met kennis over aljazera, of ali reeza of hoe heet die knakker, en dan heb je ook nog een johan Baks, ofzo, knettergek...
heb ik weer
een hooligan godverdomme
Tja, het betreft het soort mens dat naar een BBC kijkt, waar dan wordt verteld dat Israël in een ziekenhuis bewust op doktoren en Arabische sprekers aan het schieten is, en dat direct voor de waarheid aanneemt. Immers, 'de BBC zegt het, dus is het zo'.quote:
[..]
Ja, altijd leuk, met een flinke portie verontwaardiging, en opzichtige propaganda weer even met gestrekt been de topic in komen knikkeren.
Het is vooral zorgwekkend te noemen dat sommige individuen zo makkelijk beïnvloedbaar zijn. En dit zijn dan ook nog de mensen die zichzelf vaak hartstikke intelligent achten, omdat ze een paar gerenommeerde media kunnen napapegaaien.
zonder borsten af te snijden, maja, maakt dat nou uitquote:
[..]
Het stellen van de vraag is al zo fout dat ik er geen woorden voor heb.
cuteen dat woont hier in Nederland
Mag toch bidden dat het jochie geen konijnen heeft
man man man man
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67436154
Maar nog steeds geen james bond villain lair, met "hamas commando centrum" aan de muur
Mooie woorden van die commandant.quote:
Al die tienduizenden Hamas strijders komen niet uit de lucht vallen.quote:
[..]
Zeg je nou dat inwoners van gaza een zekere verantwoordelijkheid hebben, voor het feit dat hamas de boel daar bestierd?
Dat zijn de zonen van die zielige moeders.
quote:
[..]
Al die tienduizenden Hamas strijders komen niet uit de lucht vallen.
Dat zijn de zonen van die zielige moeders.
Zieluguh gazaantjus!!!!
.SPOILER
Nee, SSDD.quote:
Nog nieuws? Heb even niet gevolgdSPOILER
Ik zal eens een poging wagen dan: Heb je van het verschil gehoord tussen moord met voorbedachte rade en dood door schuld gehoord? En waarom op de eerste een strafmaat van max 30 en op de tweede max 2 jaar staat? Waarbij de schuld in dit conflict ook nog eens heel goed als zelfverdediging bestempeld kan worden?quote:
[..]
Gast, lees je eens in wat Israël allemaal doet. Bombarderen van zogenaamd veilige corridoren, snipers die schieten op medici, ziekenhuizen afsluiten van brandstof en water met alle gevolgen van dien (dode patiënten waaronder baby's). Je hebt helemaal een verkeerd beeld van hoe onschuldig Israel/IDF zich gedraagd met je "onbedoelde Palestijnse burgerslachtoffers".
Hamas was gruwelijk en schofterig op 7 oktober en Israël is dat nu al wekenlang terug aan het doen op hun eigen manier met 10x zoveel dodelijke slachtoffers (zonder borsten af te snijden of te verkrachten, maar maakt dat uit??)
ff gegoogled voor je: http://www.vangesseladvocaten.nl/expertises/moord-en-doodslag/
als het klopt dat IDF express zo veel mogelijk dodelijke onschuldige slachtoffers probeert te maken zoals je claimt dan heb ik helemaal ongelijk, maar dat zou erg onlogisch zijn gezien wat we horen en weten van geloofwaardige media
Hamas be like:quote:
[..]
Het is vooral zorgwekkend te noemen dat sommige individuen zo makkelijk beïnvloedbaar zijn. En dit zijn dan ook nog de mensen die zichzelf vaak hartstikke intelligent achten, omdat ze een paar gerenommeerde media kunnen napapegaaien.
Ik zag een zooi military grade walkie talkies, verborgen mitralleurs en onleesbare plannen, kogelwerende vesten met Hamas bandages..... of daarmee commando's werden/worden gegeven is ingewikkeld. Hamas kleedt zich niet zoals het hoort.quote:
Je zou toch verwachten dat nu inmiddels wel duidelijk moet of Hamas onder het ziekenhuis een commandocentrum heeft.
Probleem hier is de eigen invulling met wat en hoe iemand verwacht van -en zich daarmee een commando centrum voorstelt. Bin laden deed ook alles vanuit de slaapkamer met een berg pr0n.
Is dat dit
zoiets 
of meer dit
Het is schrikbarend om te zien hoe de cultuur daar in elkaar zit. Maar sommigen blijven er gewoon bij dat dit eigenlijk stuk voor stuk, hartstikke onschuldige en vooral ook vredelievende mensen zijn. Dan moet je toch knettergek zijn als dat jezelf dat maar voor blijft houden.quote:
[..]
[ twitter ]
Zieluguh gazaantjus!!!!
Maar er zit ook voordeel in vooral niet nadenken of uitweiden wat het dan precies inhoud.quote:Op donderdag 16 november 2023 18:23 schreef Vallon het volgende:
Probleem hier is de eigen invulling met wat en hoe iemand verwacht van -en zich daarmee een commando centrum voorstelt.
Heb je immers je handen vrij om op de volgende, "er was helemaal geen commandocentrum
", verontwaardigings bandwagon te springen.Identiteitspolitiek, het zijn zogenaamd minderheden, dus automagisch sta je daar dan achter.quote:
[..]
Het is schrikbarend om te zien hoe de cultuur daar in elkaar zit. Maar sommigen blijven er gewoon bij dat dit eigenlijk stuk voor stuk, hartstikke onschuldige en vooral ook vredelievende mensen zijn. Dan moet je toch knettergek zijn als dat jezelf dat maar voor blijft houden.
Ofzo...
Ballon piemols!quote:
[..]
Ja in principe wel maar dan is het niet geschikt voor kinderfeestjes.
Goed punt. Had jij van te voren in gedachte dat het commendo centrum zou bestaan uit een ruimte met drie kamertjes, een MRI apparaat en een tafel, niet ondergronds, en dat zonder een beeld van een ondergrondse gangquote:
[..]
Probleem hier is de eigen invulling met wat en hoe iemand verwacht van -en zich daarmee een commando centrum voorstelt. Bin laden deed ook alles vanuit de slaapkamer met een berg pr0n.
Edit. Ik had een andere verwachting, dat ligt aan mij, dit betekent niet dat er geen commando centrum onder 't ziekenhuis is of dat IDF liegt
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 16-11-2023 18:48:18 ]
quote:
Tja, ze kunnen het brengen zoals ze willen, maar in werkelijkheid staat men gewoon op te komen voor een cultuur met veel kwaadaardigheid, terreur en antisemitisme.quote:
[..]
Identiteitspolitiek, het zijn zogenaamd minderheden, dus automagisch sta je daar dan achter.
Ofzo...
En daarom is de term Islamofobie ook bedachtquote:
[..]
Tja, ze kunnen het brengen zoals ze willen, maar in werkelijkheid staat men gewoon op te komen voor een cultuur met veel kwaadaardigheid, terreur en antisemitisme.
.Neemt niet weg dat het zeer kwalijk is wat de BBC (en andere veel bekeken media) aanrichten. Getekende en vaak eenzijdige berichtgeving.quote:
[..]
Tja, het betreft het soort mens dat naar een BBC kijkt, waar dan wordt verteld dat Israël in een ziekenhuis bewust op doktoren en Arabische sprekers aan het schieten is, en dat direct voor de waarheid aanneemt. Immers, 'de BBC zegt het, dus is het zo'.
Het is vooral zorgwekkend te noemen dat sommige individuen zo makkelijk beïnvloedbaar zijn. En dit zijn dan ook nog de mensen die zichzelf vaak hartstikke intelligent achten, omdat ze een paar gerenommeerde media kunnen napapegaaien.
Dat moet stoppen; zeker bij staatsmedia.
Alleen bij de treinen naar het oosten.quote:
Zijn er nu demonstraties op stations in Nederland?
Waarschijnlijk wel. Had ik niet thuis hoeven te werken dan had ik wellicht even gekeken om te zien of ik nog iemand zou herkennen (alhoewel, heel sneaky gepland in het donker).quote:
Zijn er nu demonstraties op stations in Nederland?
Ik zeg, als antwoord meteen een truck door de huig.quote:
Dit is ook weer opvallend, een campagne tegen Hamas en meteen een steen door de ruit.
[ twitter ]
quote:
Dit is ook weer opvallend, een campagne tegen Hamas en meteen een steen door de ruit.
[ twitter ]
Het komt altijd van 1 kant. (dit gaat dus over een pro-isrealmars)
Dat zal Israël leren! Natuurlijk offert Jordanië zo schoon water op, maar Israël zal mooi zelf op zoek moeten naar zonlicht! Ha! Dat hebben die zionisten vast niet van terug!
Nee, want ik denk niet in dat soort John Clancy OP'center verwachtingstermen omdat ik als ik Hamas zou zijn, vooral zou zorgen dat alles er in een omgeving heel normaal en plausibel uitziet.quote:
[..]
Had jij van te voren in gedachte dat het commendo centrum zou bestaan uit een ruimte met drie kamertjes, een MRI apparaat en een tafel zonder een beeld van een ondergrondse gang?
Wanneer er onverhoopt iemand binnenkomt die hooguit waarneemt dat een zooi verplegers zg. hun shift aan het overdragen zijn.
Heb wat in horeca gewerkt en wanneer je geld bij de bank deponeert dat 't veiligste doet in een afgekloven plastic tasje waar iemand anders nog niets eens een drol mee zou willen oprapen.
Kern voor mij is dat oea wijze, het ziekenhuis aantoonbaar wapens herbergde en menigeen zal zeggen, ach die paar handgranaten wat kan je daarmee nu meer aanrichten (door ze tijdens een terreuraanslag bij iemand in te brengen).
Ik kan of wil niets bedenken dat rechtvaardig dat een ziekenhuis wapens en granaten heeft (opgeslagen).
Het rijtje BNW zie ik al weer voor mij. Iemand gaat vast suggereren - zoals Al jazeerah - dat de israëliërs ze als decor daar hebben neergelegd.
Zo ja, dan doen ze dat wat dommig want in Tellywood weten ze ook hoe Pallywood het beter doet.
Maar goed doorgedacht in maldenken is dat weer vast zo uitgekookt bedacht door een slimme Bibbi die dan ook de terreuraanslag heeft uitgelokt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 16-11-2023 18:56:48 ]
Haha, opmerkelijke teksten weer hoor.quote:
[..]
[ twitter ]
Het komt altijd van 1 kant. (dit gaat dus over een pro-isrealmars)
Maar binnen bepaalde kringen wordt een groep blanke mensen als iets slechts gezien. Immers, groepen moeten "diversiteit" hebben. Het doet trouwens ook denken aan dit bord tijdens een pro-Palestijnse demonstratie van afgelopen weekend:
Et voila:
Dus ja, ruimte, paar kamers, tafels, ziet er dus prima uit.
Misschien staat er op die banner zelfs wel "viet cong commando centrum"!
Nee, geen Steinerbollah en geen Steineran.quote:
Dat laatste filmpje. Er is iemand dood gevonden, maar er is niet duidelijk wat er gebeurd is. Maar de schrijver weet het wel, hoor! Ze hebben foto's gemaakt en hebben hem daarna neergeschoten. Door een sniper. Logisch.quote:Op donderdag 16 november 2023 17:57 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
En hop hop, zo het internet op!
"wachtend op niets anders dan onafhankelijkheid en vrijheid"quote:
Ik dacht ineens, hey, zullen er foto's zijn van viet cong ondergrondse commando centra? Waren natuurlijk ook berucht vanwege hun tunnels.
Et voila:
[ afbeelding ]
Dus ja, ruimte, paar kamers, tafels, ziet er dus prima uit.
Misschien staat er op die banner zelfs wel "viet cong commando centrum"!
Volgens Google Translate.
Klinkt wel logisch, no?
Shit, weer geen commando centrumquote:
[..]
"wachtend op niets anders dan onafhankelijkheid en vrijheid"
Volgens Google Translate.
Klinkt wel logisch, no?
Ga er langs en maak er een rapportage van voor ons!quote:
[..]
Waarschijnlijk wel. Had ik niet thuis hoeven te werken dan had ik wellicht even gekeken om te zien of ik nog iemand zou herkennen (alhoewel, heel sneaky gepland in het donker).
.Zou sowieso denken dat ze hun satelliettelefoon, laptop / kaarten en de meeste wapens gewoon meenemen, wanneer ze dat commandocentrum verplaatsen omdat 'heeft hamas wel of niet een militaire basis in dat ziekenhuis en mag daarom het IDF dat ziekenhuis wel of niet aanvallen' de laatste paar dagen toch wel een beetje een ding geworden is.quote:
[..]
Nee, want ik denk niet in dat soort John Clancy OP'center verwachtingstermen omdat ik als ik Hamas zou zijn, vooral zou zorgen dat alles er in een omgeving heel normaal en plausibel uitziet.
Wanneer er onverhoopt iemand binnenkomt die hooguit waarneemt dat een zooi verplegers zg. hun shift aan het overdragen zijn.
Heb wat in horeca gewerkt en wanneer je geld bij de bank deponeert dat 't veiligste doet in een afgekloven plastic tasje waar iemand anders nog niets eens een drol mee zou willen oprapen.
Kern voor mij is dat oea wijze, het ziekenhuis aantoonbaar wapens herbergde en menigeen zal zeggen, ach die paar handgranaten wat kan je daarmee nu meer aanrichten (door ze tijdens een terreuraanslag bij iemand in te brengen).
Ik kan of wil niets bedenken dat rechtvaardig dat een ziekenhuis wapens en granaten heeft (opgeslagen).
Het rijtje BNW zie ik al weer voor mij. Iemand gaat vast suggereren - zoals Al jazeerah - dat de israëliërs ze als decor daar hebben neergelegd.
Zo ja, dan doen ze dat wat dommig want in Tellywood weten ze ook hoe Pallywood het beter doet.
Maar goed doorgedacht in maldenken is dat weer vast zo uitgekookt bedacht door een slimme Bibbi die dan ook de terreuraanslag heeft uitgelokt.
Het is iig duidelijk dat hij doodgeschoten is op die weg die volgens de Isreaeliers een 'safe corridor' zou zijn.quote:
[..]
Dat laatste filmpje. Er is iemand dood gevonden, maar er is niet duidelijk wat er gebeurd is. Maar de schrijver weet het wel, hoor! Ze hebben foto's gemaakt en hebben hem daarna neergeschoten. Door een sniper. Logisch.
En hop hop, zo het internet op!
"Evil center for world domination"quote:
Hoe is dat duidelijk? Je ziet letterlijk niets van de omgeving.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is iig duidelijk dat hij doodgeschoten is op die weg die volgens de Isreaeliers een 'safe corridor' zou zijn.
Relevante foto, gevoelig.
SPOILER
Ja, maar het verhaal "ze maakten een foto en hem daarna af" is niet te verifiëren, of wel? Maar het wordt wel als zodanig Twitter op geslingerd.quote:
[..]
Het is iig duidelijk dat hij doodgeschoten is op die weg die volgens de Isreaeliers een 'safe corridor' zou zijn.
Dat is helemaal niet duidelijk.quote:
[..]
Het is iig duidelijk dat hij doodgeschoten is op die weg die volgens de Isreaeliers een 'safe corridor' zou zijn.
Ze zeggen aardig zinnige dingen. Die goedgelovigheid hier in het Westen als het op Israël aankomt is vooral heel naïef.quote:
De VN is ook een steeds grotere karikatuur van zichzelf aan het worden.
Daar gaat het mij ook niet om. De weg zou veilig zijn.quote:
[..]
Ja, maar het verhaal "ze maakten een foto en hem daarna af" is niet te verifiëren, of wel? Maar het wordt wel als zodanig Twitter op geslingerd.
Je denkt dat hij nog leeftquote:
Nee, dan die hoogbegaafde andere landen die Hamas op de blauwe ogen geloven, die hebben de waarheid in pacht
.De bedenker moet nog wel even een herberekening doen van zijn slogan/statement.quote:
Dit is ook weer opvallend, een campagne tegen Hamas en meteen een steen door de ruit.
[ twitter ]
Welke weg heb je het over?quote:
Hoe weet jij dat hij om het leven is gekomen op de plaats en het tijdstip dat er een safe corridor was?quote:
[..]
Daar gaat het mij ook niet om. De weg zou veilig zijn.
[..]
Je denkt dat hij nog leeft
Ho ho, Rusland, Iran en Noord-Korea staan bekend om hun uitmuntende journalistieke vrijheid en hun waarheidsgetrouwe geschiedenis.quote:
Ja, dat domme westen dat berichten van een beschaafd land als israel niet meteen in twijfel trekt.
Nee, dan die hoogbegaafde andere landen die Hamas op de blauwe ogen geloven, die hebben de waarheid in pacht
Natuurlijk heeft Hamas dagenlang de tijd gehad om die ruimtes op te ruimen en Israël er dom uit te laten zien (paar wapens achterlaten waaronder een ak47 achter de mri). Laat 't dan gaan. Had dan gezegd dat Hamas in alle ziekenhuizen, scholen en kinderdagverblijven een kantoortje heeft. Was dit gewoon prima geweest.quote:
[..]
Nee, want ik denk niet in dat soort John Clancy OP'center verwachtingstermen omdat ik als ik Hamas zou zijn, vooral zou zorgen dat alles er in een omgeving heel normaal en plausibel uitziet.
Wanneer er onverhoopt iemand binnenkomt die hooguit waarneemt dat een zooi verplegers zg. hun shift aan het overdragen zijn.
Heb wat in horeca gewerkt en wanneer je geld bij de bank deponeert dat 't veiligste doet in een afgekloven plastic tasje waar iemand anders nog niets eens een drol mee zou willen oprapen.
Kern voor mij is dat oea wijze, het ziekenhuis aantoonbaar wapens herbergde en menigeen zal zeggen, ach die paar handgranaten wat kan je daarmee nu meer aanrichten (door ze tijdens een terreuraanslag bij iemand in te brengen).
Ik kan of wil niets bedenken dat rechtvaardig dat een ziekenhuis wapens en granaten heeft (opgeslagen).
Het rijtje BNW zie ik al weer voor mij. Iemand gaat vast suggereren - zoals Al jazeerah - dat de israëliërs ze als decor daar hebben neergelegd.
Zo ja, dan doen ze dat wat dommig want in Tellywood weten ze ook hoe Pallywood het beter doet.
Maar goed doorgedacht in maldenken is dat weer vast zo uitgekookt bedacht door een slimme Bibbi die dan ook de terreuraanslag heeft uitgelokt.
Al Jazeera zal nooit ergens genoegen meenemen, dat is niet anders, alleen dit soort video's met paar foutjes werkt niet in het voordeel
Ik heb teveel actiefilms gezien want ik dacht een commandocentrum met honderden monitoren en knopjes en computers en grote schermen en 1 opperbaas aan het roer.quote:
[..]
Goed punt. Had jij van te voren in gedachte dat het commendo centrum zou bestaan uit een ruimte met drie kamertjes, een MRI apparaat en een tafel, niet ondergronds, en dat zonder een beeld van een ondergrondse gang
Edit. Ik had een andere verwachting, dat ligt aan mij, dit betekent niet dat er geen commando centrum onder 't ziekenhuis is of dat IDF liegt
in de dagbladen zijn zeldzaam weinig rectificaties dus de inhoud is van zeldzaam hoge kwaliteitquote:
[..]
Ho ho, Rusland, Iran en Noord-Korea staan bekend om hun uitmuntende journalistieke vrijheid en hun waarheidsgetrouwe geschiedenis.
"Это сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента"
SPOILERvertaling:
THIS MESSAGE (MATERIAL) WAS CREATED AND (OR) DISTRIBUTED BY A FOREIGN MEDIA OUTLET, PERFORMING THE FUNCTIONS OF A FOREIGN AGENT, AND (OR) A RUSSIAN LEGAL ENTITY, PERFORMING THE FUNCTION OF A FOREIGN AGENT.”
Amateurs
.Emotioneel verhaaltje tikken -> op Twitter plempen -> mensen uiten kritiek -> 75 jaar criminaliteit hurrrr durrrrquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Niveautje .
Net zo makkelijk door Hamas kapot geschoten, onder het motto, “ niet met de joden praten “ .quote:
[..]
Daar gaat het mij ook niet om. De weg zou veilig zijn.
[..]
Je denkt dat hij nog leeft