Oorlog Israël - Hamas - Palestina #203 Eeuwigdurende ellende

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:52 schreef opgebaarde het volgende:
[ twitter ]

Is dit serieus? Is dit het Hamas commandocentrum onder 't Al-Shifa ziekenhuis waar we al zo lang over horen?

Is dit 't?

Nee, ik denk dat dit het nog niet is. Het verhaal is dat de ingangen daarvan met beton zijn verzegeld in de afgelopen dagen en dat Israël nu van alles in het werk stelt om die te doorbreken.

Dat duurt nog wel even dus, en daarom is er hierin voor Israël eigenlijk weinig te winnen want overal zal toch bij gezegd worden dat ze het zelf neergelegd of aangelegd hebben.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:39 schreef Qarrad het volgende:
Het verhaal is dat de ingangen daarvan met beton zijn verzegeld in de afgelopen dagen en dat Israël nu van alles in het werk stelt om die te doorbreken.

Dus de foto's van de james bond villain's evil lair komen nog?

Moeten we maar hopen dat ze de banner met "hamas commando centrum" niet van de muur gehaald hebben hé, anders is er nog steeds geen "bewijs'.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat dacht je van onafhankelijke journalisten die het kunnen bevestigen? jij vindt een video van paar minuten, waar wat geweren getoond genoeg bewijs. Ik leg mijn lat wat hoger, omtrent het bombarderen van een ziekenhuis.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:47 schreef ExTec het volgende:
Repost, voor mensen die het interessant vinden. Uit 2014. Over of er al dan niet hamas bases zijn in om onder en rond dat ziekenhuis

https://www.tabletmag.com(...)ker-in-gaza-revealed

Volledige tekst:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tada.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:36 schreef Tarado het volgende:

[..]
Als ze het gewoon platgegooid hadden heb je wel een punt maar ze zijn toch redelijk precies te werk gegaan, dan neem ik aan dat er intel was.

Wat ik lees is dat ze een tunnel hebben gevonden 200m van ziekenhuis. Ze moeten nog zoeken of er een verbinding is met het ziekenhuis zelf. Is het ziekenhuis dan wel een legitiem doelwit?

En het filmpje vind ik ook allerminst overtuigend. Als kamp A zegt dat het zo is dan geloof ik dat maar als kamp B zegt dat het niet zo is geloof ik dat ook want niets in het filmpje laat mij ene kant toe neigen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:42 schreef probeer het volgende:

[..]
[..]
Tada.

Nee, je bent behind the curve.

Want 'wie zegt dat ze ze nog steeds gebruikte'?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, je bent behind the curve.

Want 'wie zegt dat ze ze nog steeds gebruikte'?

Lol.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:42 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Wat ik lees is dat ze een tunnel hebben gevonden 200m van ziekenhuis. Ze moeten nog zoeken of er een verbinding is met het ziekenhuis zelf. Is het ziekenhuis dan wel een legitiem doelwit?

En het filmpje vind ik ook allerminst overtuigend. Als kamp A zegt dat het zo is dan geloof ik dat maar als kamp B zegt dat het niet zo is geloof ik dat ook want niets in het filmpje laat mij ene kant toe neigen.

Dat moeten we dus even afwachten, het is wel de modus operandi van Hamas om op dit soort plekken schuilplaatsen en/of meer te hebben, dus nu al de conclusie trekken dat er niets was vind ik wat snel.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Van geharde antisemieten, is antisemitisme altijd prioriteit. Dus over welke groepen heb je het nou precies? en wanneer gaan die achterover hangen en stemmen tellen? welke stemmen?

We gaan het zien hoe groot de ruk naar rechts wordt volgende week woensdag.

De extreme groeperingen, de extreemrechtse zoals we die traditioneel kennen, die hangen al vanaf de eerste protesten achterover en weten dat de zieltjes "hun" kant wel op komen onder de gewone bevolking. De extreme groeperingen zelf zijn misschien wel marginaal, een deel van het gedachtengoed ervan en vooral de negatieve gevoelens richting de islamitische gemeenschappen leeft echt wel breder en groeit, ook door de massale immigratie en alle gedoe daaromheen.

Dus waar stemmen al die mensen op? Nee, er is geen kwestie dat de echte extremisten een partij als de NVU naar een zetel krijgen met hun aantallen, maar het speelveld komt wel meer hun kant op gezien de peilingen waarin een uiterst rechts kabinet vol partijen die immigratie en islam als belangrijke speerpunten hebben, zoals de PVV, NSC, JA21, een serieuze optie wordt.

Dus nee, ik heb het niet over dat marginale groeperingen zoals de NVU, neonazi's of accelerationisten de tent overnemen maar dat een deel van hun gedachtengoed omarmd wordt als belangrijke thema's bij de komende verkiezingen.

Ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik denk dat je wel weet dat wat Janmaat vroegâh inbracht inmiddels rechts ingehaald is door meerdere mainstream partijen. Over die beweging en de versnelling hiervan heb ik het.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
Is het ziekenhuis dan wel een legitiem doelwit?

We hebben ook filmpjes gezien van hamas tuig wat vanuit ziekenhuizen schiet hé?

Dan lijkt het antwoord mij een klinkende ja.

Criteria is niet louter: zit er een basis onder, Y/N.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Redelijk normaal dat die niet vrije hand hebben in een oorlogszone. Professionele militairen zullen dat soort mensen weren. Dat gezegd, twijfel ik niet dat we die beelden tzt tot vervelens toe gaan zien.

Maar dan moet je wel kijken
[..]
Daar was ik niet zo zeer mee bezig. Ik was bezig met, wat lijkt, het ongeinformeerde volk wat blijkbaar verteld moet worden dat er daadwerkelijk tunnels zijn enzo, ook al is dat ad nauseum in de media geweest.

Watte? ik bedoel dat niet lullig, maar je manier van formuleren is echt heel erg onduidelijk. Is Nederlands niet je moedertaal, toevallig?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Watte? ik bedoel dat niet lullig, maar je manier van formuleren is echt heel erg onduidelijk. Is Nederlands niet je moedertaal, toevallig?

Nee hoor. Het is prima duidelijk wat hij bedoelt.

Hij stelt; er is een militaire basis. Hier is een artikel uit 2004 wat stelt dat een basis in dat ziekenhuis een open geheim is. Omdat Israel zelf de faciliteiten gebouwd heeft (toen het nog Israëlisch gebied was) en Hamas het al jarenlang gebruikt in oa contact met de media. Waarbij laatstgenoemden (media) zeer gelimiteerde toegang tot het militaire gedeelte krijgen.

Of dat bombarderen legitimeert is een tweede.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:56 schreef probeer het volgende:

[..]
Nee hoor. Het is prima duidelijk wat hij bedoelt.

Tx

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:36 schreef Tarado het volgende:

[..]
Als ze het gewoon platgegooid hadden heb je wel een punt maar ze zijn toch redelijk precies te werk gegaan, dan neem ik aan dat er intel was.

Ik ook. Alleen zou ik toch graag meer bewijs zien.

Amnesty International en UNICEF presentaties bevatten materiaal dat terrorisme goedpraat.

Doet me gelijk denken aan de tweet die ik gisteren postte over dat de moslims al sinds 1991 een 100 jaren plan hebben om Westerse universiteiten te vergiftigen met anti Israel materiaal.

=========
Arizona students allegedly bombarded with Hamas 'propaganda' in lesson claiming 'terrorist' is offensive term
The Arizona superintendent of education is warning all districts in the state to avoid using information or collaborating with any Amnesty International USA and the United Nations Children's Fund (UNICEF) education division after a high school club affiliated with the student wings of the organizations put on a presentation that he believed white-washed Palestinian terrorism.

Lees verder: https://www.msn.com/en-us(...)ive-term/ar-AA1k1lNL

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik ook. Alleen zou ik toch graag meer bewijs zien.

Ze zouden daar toch eens meer rekening moeten houden met wat echt belangrijk is, wat FOK!kers in het machtige Nederland ergens van vinden .

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:50 schreef Qarrad het volgende:

[..]
We gaan het zien hoe groot de ruk naar rechts wordt volgende week woensdag.

De extreme groeperingen, de extreemrechtse zoals we die traditioneel kennen, die hangen al vanaf de eerste protesten achterover en weten dat de zieltjes "hun" kant wel op komen onder de gewone bevolking. De extreme groeperingen zelf zijn misschien wel marginaal, een deel van het gedachtengoed ervan en vooral de negatieve gevoelens richting de islamitische gemeenschappen leeft echt wel breder en groeit, ook door de massale immigratie en alle gedoe daaromheen.

Dus waar stemmen al die mensen op? Nee, er is geen kwestie dat de echte extremisten een partij als de NVU naar een zetel krijgen met hun aantallen, maar het speelveld komt wel meer hun kant op gezien de peilingen waarin een uiterst rechts kabinet vol partijen die immigratie en islam als belangrijke speerpunten hebben, zoals de PVV, NSC, JA21, een serieuze optie wordt.

Dus nee, ik heb het niet over dat marginale groeperingen zoals de NVU, neonazi's of accelerationisten de tent overnemen maar dat een deel van hun gedachtengoed omarmd wordt als belangrijke thema's bij de komende verkiezingen.

Ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik denk dat je wel weet dat wat Janmaat vroegâh inbracht inmiddels rechts ingehaald is door meerdere mainstream partijen. Over die beweging en de versnelling hiervan heb ik het.

Janmaat ingehaald? door wie?

Janmaat was rechtser dan Geert Wilders, hoor. En hoe goed rechts het gaat doen. Ja, wat beschouw je dan als rechts? neem je NSC ook mee?

Als je alles van GL als gevaarijk-rechts ziet, heb je altijd gelijk natuurlijk.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:56 schreef probeer het volgende:

[..]
Nee hoor. Het is prima duidelijk wat hij bedoelt.

Hij stelt; er is een militaire basis. Hier is een artikel uit 2004 wat stelt dat een basis in dat ziekenhuis een open geheim is. Omdat Israel zelf de faciliteiten gebouwd heeft (toen het nog Israëlisch gebied was) en Hamas het al jarenlang gebruikt in oa contact met de media. Waarbij laatstgenoemden (media) zeer gelimiteerde toegang tot het militaire gedeelte krijgen.

Of dat bombarderen legitimeert is een tweede.

Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.

Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.

Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.

Dat willen we allemaal wel maar als dat er niet meteen is betekent het toch niet dat het er niet is/was?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:59 schreef slashdotter3 het volgende:
Amnesty International en UNICEF presentaties bevatten materiaal dat terrorisme goedpraat.

Doet me gelijk denken aan de tweet die ik gisteren postte over dat de moslims al sinds 1991 een 100 jaren plan hebben om Westerse universiteiten te vergiftigen met anti Israel materiaal.

=========
Arizona students allegedly bombarded with Hamas 'propaganda' in lesson claiming 'terrorist' is offensive term
The Arizona superintendent of education is warning all districts in the state to avoid using information or collaborating with any Amnesty International USA and the United Nations Children's Fund (UNICEF) education division after a high school club affiliated with the student wings of the organizations put on a presentation that he believed white-washed Palestinian terrorism.

Lees verder: https://www.msn.com/en-us(...)ive-term/ar-AA1k1lNL

Lol. Dat grapje ken ik ook wel. Dan worden ze opeens vrijheidsstrijders genoemd, omdat ze vanuit een minderwaardige en zwakkere positie gewapende strijd voeren tegen hun onderdrukker.

En tsja ... men kan in algemene zin best wel stellen dat bij een bepaalde mate van onderdrukking, gewapende strijd enigszins gelegitimeerd wordt. Zoals bijna elke bezetting leidt tot gewapende strijd door een of meerdere kleinere groeperingen. Hell, denk zelfs bv aan het Nederlands verzet in de oorlog.

Maar dan ga je bij dat soort mensen doorvragen; Dus gewapend verzet tegenover Israël is legitiem? "Ja." Ok, hoe dient dat gewapende verzet er dan uit te zien? "Dat hangt er van af" (let op, dan wordt het antwoord dus al vaag). Ah, en behoort het afslachten van burgers, kinderen, babies, zoals gebeurde op de 7e tot legitiem gewapend verzet? En dan volgt er stilte. Of een 'ja maar hullie!' over Palestijnse kinderen die ook lijden.

Als je kinderen en babies doelgericht verkracht en/of vermoordt, ben je een terrorist en geen vrijheidsstrijder. Zo simpel is het.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.

Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.

Kun je me ook entertainen met welke excuus je ook deze negeert?

ExTec in NWS / Oorlog Israël - Hamas - Palestina #203 Eeuwigdurende ellende

En vertel me aub niet dat je hier ook 0 van meegekregen hebt.

Geinformeerdheid mbt een bepaalde topic, waar je blijkbaar graag over mee wil praten lijkt mij wel een vereiste.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:06 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dat willen we allemaal wel maar als dat er niet meteen is betekent het toch niet dat het er niet is/was?

Zeker niet. Ga er ook gewoon vanuit dat dat nog komt

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Kun je me ook entertainen met welke excuus je ook deze negeert?

ExTec in NWS / Oorlog Israël - Hamas - Palestina #203 Eeuwigdurende ellende

En vertel me aub niet dat je hier ook 0 van meegekregen hebt.

Geinformeerdheid mbt een bepaalde topic, waar je blijkbaar graag over mee wil praten lijkt mij wel een vereiste.

Je reageerde daar niet op mij, dus overheen gelezen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Kun je me ook entertainen met welke excuus je ook deze negeert?

ExTec in NWS / Oorlog Israël - Hamas - Palestina #203 Eeuwigdurende ellende

En vertel me aub niet dat je hier ook 0 van meegekregen hebt.

Geinformeerdheid mbt een bepaalde topic, waar je blijkbaar graag over mee wil praten lijkt mij wel een vereiste.

Ook mooi hoe open je een discussie ingaat, en dan verwacht je zeker een net antwoord vol met argumenten?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Janmaat ingehaald? door wie?

Janmaat was rechtser dan Geert Wilders, hoor. En hoe goed rechts het gaat doen. Ja, wat beschouw je dan als rechts? neem je NSC ook mee?

"Een hoop dingen die Janmaat vroeger zei die toen niet konden, zijn inmiddels geïncorporeerd in mainstream politieke partijen. Immigratie is momenteel een centraal verkiezingsthema in een verrechtsend politiek landschap en deze beweging is aan het versnellen door de huidige taferelen."

quote:

Als je alles van GL als gevaarijk-rechts ziet, heb je altijd gelijk natuurlijk.

Ja, stroman ze.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.

Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.

En hoe had je dat willen zien dan? Een mossad agent die diep geïnfiltreerd is in Hamas, en dan een uitgebreid filmpje maakt van alle aanwezige militaire faciliteiten en een turflijst bijhoudt van alle Hamas strijders die de afgelopen 2-3 weken in en uit dat gebouw komen? Om dat op instagram/twitter te gooien?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:20 schreef probeer het volgende:

[..]
En hoe had je dat willen zien dan? Een mossad agent die diep geïnfiltreerd is in Hamas, en dan een uitgebreid filmpje maakt van alle aanwezige militaire faciliteiten en een turflijst bijhoudt van alle Hamas strijders die de afgelopen 2-3 weken in en uit dat gebouw komen? Om dat op instagram/twitter te gooien?

Een kalender die op de dag van de aanslag begint, meer is er niet nodig lijkt me.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:18 schreef Qarrad het volgende:

[..]
"Een hoop dingen die Janmaat vroeger zei die toen niet konden, zijn inmiddels geïncorporeerd in mainstream politieke partijen. Immigratie is momenteel een centraal verkiezingsthema in een verrechtsend politiek landschap en deze beweging is aan het versnellen door de huidige taferelen."
[..]
Ja, stroman ze.

Die stroman is er, omdat je zelf niet concreet aangeeft wat je nou bedoeld. Je hebt het eerst over blank suprematisme die achterover gaan leunen, omdat ze veel stemmen gaan krijgen. Dan vraag ik welke partijen die stem dan vertegenwoordigen, en kom je met niets.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:30 schreef probeer het volgende:

[..]
Wat had je verwacht? Of beter; wat had er moeten zijn om in jouw ogen aan een 'commandocentrum' te voldoen?

Een plek waar meer dan 20 terroristen zich kunnen verschuilen. Er is een gangenstelsel van naar schatting 500 km dus iets van een deur naar een van die gangen had ik wel verwacht. Iets meer dan een paar kamers van 't ziekenhuis waar de opslag van wapens achter de MRI is

Maar 't zal nog wel komen lijkt me

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:20 schreef probeer het volgende:

[..]
En hoe had je dat willen zien dan? Een mossad agent die diep geïnfiltreerd is in Hamas, en dan een uitgebreid filmpje maakt van alle aanwezige militaire faciliteiten en een turflijst bijhoudt van alle Hamas strijders die de afgelopen 2-3 weken in en uit dat gebouw komen? Om dat op instagram/twitter te gooien?

Onafhankelijke journalisten die het bevestigen, bijvoorbeeld.

Ik vind dat je de boel ook nogal wat omdraait. Israel heeft dat ziekenhuis aangevallen, dus het is ook hen om duidelijk te maken dat ze het internationaal recht niet hebben overschreden, omdat het een legitiem doelwit was.

Ik vind daarvoor dat desbreffende filmpje te minimaal. Dat is alles.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Onafhankelijke journalisten die het bevestigen, bijvoorbeeld.

Ik vind dat je de boel ook nogal wat omdraait. Israel heeft dat ziekenhuis aangevallen, dus het is ook hen om duidelijk te maken dat ze het internationaal recht niet hebben overschreden, omdat het een legitiem doelwit was.

Ik vind daarvoor dat desbreffende filmpje te minimaal. Dat is alles.

Ook wel een beetje het nadeel van zo’n propaganda-oorlog. Ik denk inderdaad dat ze het prima aannemelijk kunnen maken dat daar een soort commandocentrum is, ze willen alleen te graag en te snel. Dan wordt het wat potsierlijk.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik draai het juist om. Een ziekenhuis is een perfect legitiem doelwit als het een basis is voor terroristen. Zeker als die terroristen pas geleden een slachting hebben aangericht op jouw grondgebied.

Alleen wil ik dan wel meer bewijs zien dan een artikel uit 2014 en een video met wat grab and go geweren.

En zo praten we terroristische acties van Israel langzaam gewoon goed. Gewoon te walgelijk voor woorden.

Ach, boeiend dat er 10.000+ onschuldige burgers dood gaan. Kinderen, zieken. Boeiend.
Alles dat we maar 1 of 2 strijders doden!

Dus voor elke terroristische actie van Israel (waar er al genoeg van gedaan zijn de afgelopen tientallen jaren) zou Hamas hetzelfde moeten doen tegen Israel?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:24 schreef Caland het volgende:

[..]
Ook wel een beetje het nadeel van zo’n propaganda-oorlog. Ik denk inderdaad dat ze het prima aannemelijk kunnen maken dat daar een soort commandocentrum is, ze willen alleen te graag en te snel. Dan wordt het wat potsierlijk.

Dat dus. Ik denk namelijk ook gewoon dat die Hamas Basis daar zat , hoor.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:25 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En zo praten we terroristische acties van Israel langzaam gewoon goed. Gewoon te walgelijk voor woorden.

Ach, boeiend dat er 10.000+ onschuldige burgers dood gaan. Kinderen, zieken. Boeiend.
Alles dat we maar 1 of 2 strijders doden!

Dus voor elke terroristische actie van Israel (waar er al genoeg van gedaan zijn de afgelopen tientallen jaren) zou Hamas hetzelfde moeten doen tegen Israel?

Uiteraard. Zo werkt dat. Je kan maar beter ervoor zorgen dat je de sterkste bent. Helaas voor Hamas.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:06 schreef probeer het volgende:

Maar dan ga je bij dat soort mensen doorvragen; Dus gewapend verzet tegenover Israël is legitiem? "Ja." Ok, hoe dient dat gewapende verzet er dan uit te zien? "Dat hangt er van af" (let op, dan wordt het antwoord dus al vaag). Ah, en behoort het afslachten van burgers, kinderen, babies, zoals gebeurde op de 7e tot legitiem gewapend verzet? En dan volgt er stilte. Of een 'ja maar hullie!' over Palestijnse kinderen die ook lijden.

Als je kinderen en babies doelgericht verkracht en/of vermoordt, ben je een terrorist en geen vrijheidsstrijder. Zo simpel is het.

Je vergeet alleen dat Israel al tientallen jaren een bezettende macht is en dat kolonisten voor deze oorlog praktisch dagelijks moorden en verkrachting uitvoerden op Palestijns gebied.
Hamas is hier niet mee begonnen en dat is wat veel mensen vergeten.

En daarnaast draai ook alles eens om: Is er ook maar iets wat de huidige acties van Israel goed praat?
Nee... Absoluut niet. Ook dat op de 7e niet, zeker niet.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uiteraard. Zo werkt dat. Je kan maar beter ervoor zorgen dat je de sterkste bent. Helaas voor Hamas.

Die pech heeft Hamas, zeker.
Maar moeten wij daarmee vanuit het Westen gezien alle terroristische acties vanuit Israel altijd maar goed praten?
Nee, natuurlijk niet.

We moeten beiden kanten veroordelen, niet alleen Hamas.
Hamas is een terroristische organisatie, maar Israel is een terroristen staat.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:39 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, ik denk dat dit het nog niet is. Het verhaal is dat de ingangen daarvan met beton zijn verzegeld in de afgelopen dagen en dat Israël nu van alles in het werk stelt om die te doorbreken.

Dat duurt nog wel even dus, en daarom is er hierin voor Israël eigenlijk weinig te winnen want overal zal toch bij gezegd worden dat ze het zelf neergelegd of aangelegd hebben.

Ze hadden dit op deze manier niet moeten plaatsen, met de claim dat ze er pas net zijn en er niks aangepast is. Dat er Hamas in 't ziekenhuis of waar dan ook rondloopt daar twijfelt lijkt mij toch niemand aan. Op deze manier lijkt het gevaarlijke Hamas klein en amateuristisch

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:28 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Die pech heeft Hamas, zeker.
Maar moeten wij daarmee vanuit het Westen gezien alle terroristische acties vanuit Israel altijd maar goed praten?
Nee, natuurlijk niet.

We moeten beiden kanten veroordelen, niet alleen Hamas.
Hamas is een terroristische organisatie, maar Israel is een terroristen staat.

Het westen moet dat doen, wat goed is voor de westerse belangen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:12 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ook mooi hoe open je een discussie ingaat, en dan verwacht je zeker een net antwoord vol met argumenten?

Overdreven aanstoot nemen aan de vorm is een evergreen, als het inhoudelijk niet lukt.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:24 schreef Caland het volgende:
Dan wordt het wat potsierlijk.

Dat ben ik zowaar met je eens ja

Vond die ene gast die eerst op luik in de grond wijst, en daarna verteld dat het 'covert' is, en je het daarom 'niet kan zien' wel meme waardig.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hier kan ik weinig mee. Dan zou ik de context moeten zien/lezen van die 'bijval'.

Feit is: er zijn wijken waar vooral Noord-Afrikanen wonen, waar Joden niet met een keppeltje over straat kunnen. Er zijn geen 'witte-supremacy' wijken waar Joden dat niet kunnen. In dat daglicht is zo'n troll actie op het Erasmusbrug relatief onschuldig.

Caland probeert te doen alsof de standpunten van een minuscuul deeltje aan de uiterste zijde van de rechterkant van het politieke spectrum, breed worden gedragen. Dat is natuurlijk helemaal niet zo. Sterker nog, Israël en Joden krijgen nu de meeste steun van conservatief rechts.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:11 schreef Caland het volgende:

[..]
Het is in beide gevallen verwerpelijk eerlijk gezegd.

Het is een ridicule vergelijking, want slechts één van deze voorbeelden betreft een echt probleem.

Antisemitisme en Israël-haat leeft veel meer onder progressief linksen dan onder rechtse mensen. Ja, ook bij rechts heb je dus een klein deel wat gedachtegoed omarmd dat het daglicht niet kan verdragen, maar bij Links wordt dit veel breder gedragen.

Helemaal omdat zij ook nog eens bereid zijn om weg te kijken als onversneden antisemitisme uit de Islamtische hoek komt. Dit zijn dan ook de naïeve dueugers die beginnen over 'Islamofobie' als het letterlijk moslims zijn die een onveilig leefklimaat voor Joodse gemeenschappen creëren.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:50 schreef Qarrad het volgende:

[..]
We gaan het zien hoe groot de ruk naar rechts wordt volgende week woensdag.

De extreme groeperingen, de extreemrechtse zoals we die traditioneel kennen, die hangen al vanaf de eerste protesten achterover en weten dat de zieltjes "hun" kant wel op komen onder de gewone bevolking. De extreme groeperingen zelf zijn misschien wel marginaal, een deel van het gedachtengoed ervan en vooral de negatieve gevoelens richting de islamitische gemeenschappen leeft echt wel breder en groeit, ook door de massale immigratie en alle gedoe daaromheen.

Dus waar stemmen al die mensen op? Nee, er is geen kwestie dat de echte extremisten een partij als de NVU naar een zetel krijgen met hun aantallen, maar het speelveld komt wel meer hun kant op gezien de peilingen waarin een uiterst rechts kabinet vol partijen die immigratie en islam als belangrijke speerpunten hebben, zoals de PVV, NSC, JA21, een serieuze optie wordt.

Dus nee, ik heb het niet over dat marginale groeperingen zoals de NVU, neonazi's of accelerationisten de tent overnemen maar dat een deel van hun gedachtengoed omarmd wordt als belangrijke thema's bij de komende verkiezingen.

Ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik denk dat je wel weet dat wat Janmaat vroegâh inbracht inmiddels rechts ingehaald is door meerdere mainstream partijen. Over die beweging en de versnelling hiervan heb ik het.

NSC gaat niet met PVV samenwerken, dat is ook geen uitgesproken rechtse partij. Ik zou het willen beperken van migratie ook geen rechts standpunt meer willen noemen, het is inmiddels een pure noodzaak geworden.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Caland probeert te doen alsof de standpunten van een minuscuul deeltje aan de uiterste zijde van de rechterkant van het politieke spectrum, breed worden gedragen. Dat is natuurlijk helemaal niet zo. Sterker nog, Israël en Joden krijgen nu de meeste steun van conservatief rechts.
[..]
Het is een ridicule vergelijking, want slechts één van deze voorbeelden betreft een echt probleem.

Antisemitisme en Israël-haat leeft veel meer onder progressief linksen dan onder rechtse mensen. Ja, ook bij rechts heb je dus een klein deel wat gedachtegoed omarmd dat het daglicht niet kan verdragen, maar bij Links wordt dit veel breder gedragen.

Helemaal omdat zij ook nog eens bereid zijn om weg te kijken als onversneden antisemitisme uit de Islamtische hoek komt. Dit zijn dan ook de naïeve dueugers die beginnen over 'Islamofobie' als het letterlijk moslims zijn die een onveilig leefklimaat voor Joodse gemeenschappen creëren.
[..]
NSC gaat niet met PVV samenwerken, dat is ook geen uitgesproken rechtse partij. Ik zou het willen beperken van migratie ook geen rechts standpunt meer willen noemen, het is inmiddels een pure noodzaak geworden.

Als NSC niet samengaat met de PVV, komt er ook geen rechts kabinet.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Je vergeet alleen dat Israel al tientallen jaren een bezettende macht is

En hoe komt het dat de IDF Gaza zo hermetisch afgesloten heeft de afgelopen jaren? Niet dat ik het beleid van de extreem rechtse Nety en co nou goed wil praten, maar doe nou niet alsof de situatie van voor de 7e zomaar uit de lucht kwam vallen. Dan doe je de voorgeschiedenis te kort.

(zal ik het antwoord op mijn vraag dan ook geven? Dat heeft Israël gedaan omdat Hamas, de PLO, etc, onophoudelijk terroristische aanslagen uit bleven voeren)

quote:

en dat kolonisten voor deze oorlog praktisch dagelijks moorden en verkrachting uitvoerden op Palestijns gebied.

Bron? En dan vooral dat 'praktisch dagelijkse moorden en verkrachten'. Begrijp me niet verkeerd, bewoners middels kolonisatie uit hun huizen drijven is walgelijk, absoluut. Maar een andere orde dan 'kolonisten die dagelijks moorden en verkrachten'.

quote:

Hamas is hier niet mee begonnen en dat is wat veel mensen vergeten.

Hamas is er inderdaad niet mee begonnen, omdat Hamas van de jaren '00 is. Wel hebben ze het stokje overgenomen van groeperingen die al sinds 1947 bezig zijn met terrorisme tegen Israël en Israëliërs.

Maar blijf vooral doen alsof dit huidige conflict louter en alleen begonnen is omdat Israël de Palestijnen zo waardeloos behandeld heeft de afgelopen 20 jaar. Is heus geen ontkenning van een enorm bloederige voorgeschiedenis van 70+ jaar, met extreem geweld en terreur over en weer.

quote:

En daarnaast draai ook alles eens om: Is er ook maar iets wat de huidige acties van Israel goed praat?
Nee... Absoluut niet. Ook dat op de 7e niet, zeker niet.

Wacht ... Dus extreem geweld (wat Hamas de 7e deed) doordat je mensen vermoord en verkracht worden (kolonisten die dagelijks Palestijnen verkrachten en vermoorden, jouw woorden) is in jouw ogen een zeer spijtig maar helaas logisch gevolg?

Maar extreem geweld (wat Israël na de 7e deed) doordat je mensen vermoord en verkracht worden (door Hamas op de 7e) is nu toch niet meer logisch?

Kijk ... Of je keurt het moorden en verkrachten van burgers af, en dan zit iedereen die zich daar schuldig aan maakt per definitie hartstikke fout. Of je ziet het moorden en verkrachten van burgers als een zeer spijtig maar helaas logisch, extreem gevolg van eerder aangedaan geweld. En dan staan zowel de 7e, als óók alles wat er na gebeurde en nog steeds gebeurt, op gelijke voet.

De 7e legitiem vinden maar alles wat er na gebeurde niet, of vice versa, valt simpelweg totaal niet te rijmen. Dat is imo blinde partijdigheid.

Of men mag op extreem geweld reageren met nóg meer extreem geweld. Of men doet dat beter niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 16-11-2023 13:00:26 ]

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:28 schreef bianconeri het volgende:

[..]

We moeten beiden kanten veroordelen, niet alleen Hamas.
Hamas is een terroristische organisatie, maar Israel is een terroristen staat.

Ah ok, fijn dat je je hier verduidelijkt. Ja, daar ben ik het wel mee eens ja.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:34 schreef HowardRoark het volgende:

...
NSC gaat niet met PVV samenwerken, dat is ook geen uitgesproken rechtse partij. Ik zou het willen beperken van migratie ook geen rechts standpunt meer willen noemen, het is inmiddels een pure noodzaak geworden.

Nee dat klopt, het is met de tijd salonfähiger geworden hoewel bijvoorbeeld de SP dit punt al jaaaren opgenomen heeft.

Wat gemor jegens bevolkingsgroepen betreft is het inderdaad zo dat antisemitisme momenteel meer in de "progressief" linkse kringen rondwaart dan bij algemeen rechts. Extreem rechts is een ander verhaal en daar zit die hoefijzertheorie ook weer achter, dat hoe extremistischer de ideologie is, des te dichter het komt bij de extremiteiten van de andere kant van het spectrum.

Dat is ook wat het zo pijnlijk onleuk maakt, dat juist door de blinde steun vanuit die linkse kringen en de kreten en taferelen hierbij rechts in de kaart wordt gespeeld.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als NSC niet samengaat met de PVV, komt er ook geen rechts kabinet.

Dat zou jammer zijn, want een met een links kabinet is Nederland verloren. Als het blok GroenLinks/PvdA het hier voor het zeggen gaat krijgen, dan heb je straks niet alleen half Gaza hier, maar waarschijnlijk ook nog een aanzienlijk deel van de mensen die nu uit Pakistan wordt gezet. Dat soort zogenaamde 'diversiteit' is men immers dol op.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:45 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee dat klopt, het is met de tijd salonfähiger geworden hoewel bijvoorbeeld de SP dit punt al jaaaren opgenomen heeft.

Wat gemor jegens bevolkingsgroepen betreft is het inderdaad zo dat antisemitisme momenteel meer in de "progressief" linkse kringen rondwaart dan bij algemeen rechts. Extreem rechts is een ander verhaal en daar zit die hoefijzertheorie ook weer achter, dat hoe extremistischer de ideologie is, des te dichter het komt bij de extremiteiten van de andere kant van het spectrum.

Dat is ook wat het zo pijnlijk onleuk maakt, dat juist door de blinde steun vanuit die linkse kringen en de kreten en taferelen hierbij rechts in de kaart wordt gespeeld.

Hoefijzertheorie bewijst zich inderdaad weer. Je ziet het nu in de VS ook goed, zowel een aanzienlijk deel van Links als een deel van de 'America First' aanhangers gooien een rookgordijn op van bothsidesism als het om de oorlog in Israël gaat.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:25 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En zo praten we terroristische acties van Israel langzaam gewoon goed. Gewoon te walgelijk voor woorden.

Ach, boeiend dat er 10.000+ onschuldige burgers dood gaan. Kinderen, zieken. Boeiend.
Alles dat we maar 1 of 2 strijders doden!

Dus voor elke terroristische actie van Israel (waar er al genoeg van gedaan zijn de afgelopen tientallen jaren) zou Hamas hetzelfde moeten doen tegen Israel?

Bijzondere post, uit oprechte interesse: Heb je je ook zo druk gemaakt om de ruim 500,000 burgerslachtoffers in Syrië (de teller loopt nog) of is dat ineens 'anders'?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:55 schreef Tarado het volgende:

[..]
Niet verrassend dat je ook hier weer de schreeuwende domoor uithangt.

Let op die "Maar moeten wij daarmee vanuit het Westen gezien alle terroristische acties vanuit Israel altijd maar goed praten?"

Alsof dat is wat er de afgelopen decennia gebeurd is, dat het westen de acties van Israel continue goed praatte. Het is niet alsof het westen Israëlisch handelen al jarenlang sterk afkeurt.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bijzondere post, uit oprechte interesse: Heb je je ook zo druk gemaakt om de ruim 500,000 burgerslachtoffers in Syrië (de teller loopt nog) of is dat ineens 'anders'?

Ik wel. Assad, Poetin en IS zijn daar hoofdverantwoordelijk voor die doden.

Jij?

Of is dat ineens 'anders'?

Antisemitismekaart trekken als er feitelijk onderbouwde kritiek gegeven wordt op het israelische beleid devalueert defentie van antisemitisme ernstig. Net zoals andere bevolkingsgroepen veel te vaak de rascismekaart trekken..