Hier heb je gelijk in, maar het wordt wel tricky op dit punt. Als het tuig wat aan het demonstreren is, de vrije hand blijft houden kunnen we wachten tot een joods iemand het leven laat. Als niet hier, dan wel in de VS.quote:Op donderdag 16 november 2023 13:05 schreef Basp1 het volgende:
Antisemitismekaart trekken als er feitelijk onderbouwde kritiek gegeven wordt op het israelische beleid devalueert defentie van antisemitisme ernstig. Net zoals andere bevolkingsgroepen veel te vaak de rascismekaart trekken..
Dat is toch al gebeurd in de VS.quote:Op donderdag 16 november 2023 13:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hier heb je gelijk in, maar het wordt wel tricky op dit punt. Als het tuig wat aan het demonstreren is, de vrije hand blijft houden kunnen we wachten tot een joods iemand het leven laat. Als niet hier, dan wel in de VS.
En ik heb het graag mis, in deze
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 16 november 2023 13:26 schreef ExTec het volgende:
Ze hebben het naar hun zin.
LETOP: niet geschikt voor mensen die denken/vinden dat soldaten in hun downtime eigenlijk alleen maar met een serieus gezicht naar de muur moeten staren.De mense die vonden dat verpleegsters tijdens Corona geen dansfilmpjes mochten maken zullen hier helemaal LAAIEND ZIEDEND om worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De ironie is natuurlijk dat er ook de racismekaart wordt getrokken door een deel van de pro-Palestina aanhangers (ja, ik snap hem ook niet, maar Westers en blank en je bent nu een target).quote:Op donderdag 16 november 2023 13:05 schreef Basp1 het volgende:
Antisemitismekaart trekken als er feitelijk onderbouwde kritiek gegeven wordt op het israelische beleid devalueert defentie van antisemitisme ernstig. Net zoals andere bevolkingsgroepen veel te vaak de rascismekaart trekken..
Ik ben het niet met die gast eens, maar 'Heb jij je ook zo druk gemaakt toen...' is natuurlijk een enorme dooddoener. Die kun je echt overal gebruiken, zonder dat het enige inhoud heeft. Het antwoord op de vraag maakt niet eens uit, omdat het op geen enkele manier een mening wel of niet rechtvaardigt.quote:Op donderdag 16 november 2023 12:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzondere post, uit oprechte interesse: Heb je je ook zo druk gemaakt om de ruim 500,000 burgerslachtoffers in Syrië (de teller loopt nog) of is dat ineens 'anders'?
Je ziet de missie van Hamas gewoon slagen met dit soort 'opiniestukken'. Walgelijk.quote:Op donderdag 16 november 2023 13:52 schreef Slayage het volgende:
Goede New York Times artikel over hoe Amerika aan invloed inboet door Israël blind te steunen. https://www.nytimes.com/2(...)den-israel-gaza.html
It’s Mr. Biden who has not learned from America’s mistakes, rushing headlong into the latest war. By backing Israel unconditionally, and failing to champion Palestinians’ rights as well, he made the United States complicit in whatever Israel did next. The costs, in American prestige and power, have already proved substantial. And they could get much worse.
...
“American leadership is what holds the world together,” Mr. Biden says. To him, American leadership seems to mean backing U.S. allies to the hilt and inheriting their conflicts as our own, costs and risks be damned. A “with us or against us” attitude proved destructive two decades ago. Today, it’s a recipe for dividing the world and losing control.
En dit is een filosofische bespreking van hoe het westen breed aan invloed inboet, door Israël blind te steunen
Ik heb het al vaker hier gezegd, maar Hamas heeft dit briljant gespeeld.quote:Op donderdag 16 november 2023 13:54 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Je ziet de missie van Hamas gewoon slagen met dit soort 'opiniestukken'. Walgelijk.
Hun korte termijn missie is allang geslaagd namelijk het vraagstuk weer op de kaart zetten en Arabische (potentiële) bondgenoten weer wegdrijven van Israël. Echter is Israël dom geweest om in die val te trappen... direct na 7 oktober had men alle sympathie van de wereld..... tot men Gaza ging bordbarderen en 10k+ doden ging maken.quote:Op donderdag 16 november 2023 13:54 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Je ziet de missie van Hamas gewoon slagen met dit soort 'opiniestukken'. Walgelijk.
Feitelijk onderbouwde kritiek op het Israëlische beleid? Hmm, dat hebben we nog weinig gezien, wel veel demoniserende aantijgingen over bijvoorbeeld 'apartheid', 'kolonialisme', 'genocide' en 'etnische zuiveringen'.quote:Op donderdag 16 november 2023 13:05 schreef Basp1 het volgende:
Antisemitismekaart trekken als er feitelijk onderbouwde kritiek gegeven wordt op het israelische beleid devalueert defentie van antisemitisme ernstig. Net zoals andere bevolkingsgroepen veel te vaak de rascismekaart trekken..
Nee hoor, dat is het niet. Het argument is namelijk dat men zich zogenaamd druk maakt om burgerslachtoffers. Dan valt het op dat dit in het ene geval wel zo is en in het andere geval niet. Dat wekt de indruk dat burgerslachtoffers dus niet in alle gevallen dezelfde verontwaardiging oproepen. En helemaal opvallend is dat burgerslachtoffers eigenlijk zelden zoveel verontwaardiging oproepen als Israël erbij betrokken is. De vraag is natuurlijk hoe dat komt?quote:Op donderdag 16 november 2023 13:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik ben het niet met die gast eens, maar 'Heb jij je ook zo druk gemaakt toen...' is natuurlijk een enorme dooddoener. Die kun je echt overal gebruiken, zonder dat het enige inhoud heeft. Het antwoord op de vraag maakt niet eens uit, omdat het op geen enkele manier een mening wel of niet rechtvaardigt.
Dat bewijs filmpje had inderdaad een hoog Borat gehalte en Kremlin "Sims 3" propaganda niveau. Nog los van het feit dat zelfs als er wel een commandocentrum of grof wapentuig aanwezig zou zijn het nog niet al die burgerslachtoffers verrechtvaardigd.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:22 schreef GewoonUitNL het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)elachelijk~a9359f0c/
Je ziet dat een nieuwe manier van oorlog voeren het wint:quote:Op donderdag 16 november 2023 13:57 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik heb het al vaker hier gezegd, maar Hamas heeft dit briljant gespeeld.
quote:Op donderdag 16 november 2023 12:24 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook wel een beetje het nadeel van zo’n propaganda-oorlog. Ik denk inderdaad dat ze het prima aannemelijk kunnen maken dat daar een soort commandocentrum is, ze willen alleen te graag en te snel. Dan wordt het wat potsierlijk.
Het is ook bijzonder dat sommigen dit van de Amerika anders willen zien. Ja, je zou maar kiezen voor de enige goede kant in dit verhaal. Poeh hé, het is echt schandalig. Het probleem is niet dat Amerika voor Israël kiest. Het probleem zijn de mensen en landen die dit niet doen. Zij staan aan de verkeerde kant.quote:Op donderdag 16 november 2023 13:54 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Je ziet de missie van Hamas gewoon slagen met dit soort 'opiniestukken'. Walgelijk.
Kritiek op het bewijs dat is geleverd door het Israëlische leger. Ja, aldus wie? Kenneth Roth, de BBC en de VN.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:22 schreef GewoonUitNL het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)elachelijk~a9359f0c/
Dat doet het wel. Locaties die worden gebruikt voor militaire objectieven zijn gewoon een legitiem doelwit.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat bewijs filmpje had inderdaad een hoog Borat gehalte en Kremlin "Sims 3" propaganda niveau. Nog los van het feit dat zelfs als er wel een commandocentrum of grof wapentuig aanwezig zou zijn het nog niet al die burgerslachtoffers verrechtvaardigd.
En dit soort kranten publiceren zonder blikken of blozen dagelijks de propaganda van Hamas.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:22 schreef GewoonUitNL het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)elachelijk~a9359f0c/
"Het wint"?quote:Op donderdag 16 november 2023 14:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je ziet dat een nieuwe manier van oorlog voeren het wint:
- raketten afschieten vanuit scholen, ziekenhuizen, etc.
- militaire comnandoposten openen in ziekenhuizen.
- in vluchtelingenkampen raketten afschieten.
Dus de volgende keer een briefje sturen? Lieve Hamas..........quote:Op donderdag 16 november 2023 14:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat bewijs filmpje had inderdaad een hoog Borat gehalte en Kremlin "Sims 3" propaganda niveau. Nog los van het feit dat zelfs als er wel een commandocentrum of grof wapentuig aanwezig zou zijn het nog niet al die burgerslachtoffers verrechtvaardigd.
Plus, het is geen nieuwe manier van oorlogsvoerenquote:Op donderdag 16 november 2023 14:43 schreef Qarrad het volgende:
[..]
"Het wint"?
Tot nu toe wordt Noord-Gaza vakkundig schoongeveegd van de installaties die dit kunstje uitvoeren tegen minimale verliezen onder IDF.
Er liggen handgranaten, RPG's, AK-47's etc. Of er iets roestig is kan je nauwelijks zien, maar men omschrijft het dus als 'een stapel roestige wapens'. Daar vloeit toch wel een gekleurde mening van de schrijver door. Een hoop wapens die eruit zien alsof ze gewoon normaal gebruikt kunnen worden en flinke schade kunnen aanrichten omschrijven als 'een stapel roestige wapens'...quote:Verderop in de video loopt Hagari door de kelders van het ziekenhuis. Te zien zijn een stapel roestige wapens, een stoel met bij de poten een stuk touw, volgens Hagari om iemand mee vast te binden en een geïmproviseerd ventilatiesysteem.
Dat is niet alleen schrikbarend om te zien, maar het valt ook op dat claims van Hamas meteen 'feiten' zijn (schijnbaar hoeft daar geen bewijs voor te komen) en daadwerkelijke bewijzen van Israël worden vol argwaan in een negatief daglicht gezet.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:42 schreef franske19 het volgende:
[..]
En dit soort kranten publiceren zonder blikken of blozen dagelijks de propaganda van Hamas.
In Israëlische media klinkt ook kritiek op mogelijke manipulatie van bewijsmateriaal ten behoeve van de eigen propaganda. Zo gaf de IDF een audiofragment vrij, waarin de directeur van het Al Shifa-ziekenhuis te horen zou zijn. Een journalist van de Israëlische nieuwszender Channel 13 belde zelf met directeur Muhammad Abu Salima en concludeert dat zijn stem niet overeenkomt met die in het audiofragment. De IDF weigert commentaar op vragen van Channel 13.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:22 schreef GewoonUitNL het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)elachelijk~a9359f0c/
Poetsen hebben ze een broertje aan dood bij hamas.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:50 schreef 3rr0r het volgende:
Soms kom je bij het lezen van de NOS artikelen toch wel een bedenkelijke manier van verwoorden tegen. Er was een artikel van de week, toen de IDF dat filmpje liet zien over de ruimte onderin een ziekenhuis, waar men wapens aantrof.
De NOS schrijft:
[..]
Er liggen handgranaten, RPG's, AK-47's etc. Of er iets roestig is kan je nauwelijks zien, maar men omschrijft het dus als 'een stapel roestige wapens'. Daar vloeit toch wel een gekleurde mening van de schrijver door. Een hoop wapens die eruit zien alsof ze gewoon normaal gebruikt kunnen worden en flinke schade kunnen aanrichten omschrijven als 'een stapel roestige wapens'...
https://nos.nl/collectie/(...)ael-publiceert-video
Zonde. Heel erg zonde, daar hadden ze andere mensen blij mee kunnen maken.quote:
De artsen zonder grenzen mensen spreken hoofdzakelijk Engels met elkaar begreep ik. Zat die geen Arabisch kunnenquote:
Plan je volgende openhartoperatie daar zou ik zeggenquote:Op donderdag 16 november 2023 15:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zonde. Heel erg zonde, daar hadden ze andere mensen blij mee kunnen maken.
IDF constateerde eerder vanmorgen al dat Al Shifa, ondanks berichten van 't ziekenhuis zelf, helemaal geen tekorten heeft.
Doel je daarmee op 'mbv extreme en grootscheepse terroristische aanslagen1 een eveneens extreme en grootscheepse reactie uitlokken van een zeer rechtse regering en regeringsleider2, om vervolgens over de rug van het enorme en actief gaande leed van de Palestijnse bevolking, zowel een grootse oplevende steun voor de eigen organisatie uit zo'n beetje de gehele islamitische wereld als óók een steun vanuit de westerse wereld voor Palestijnse doelen inclusief veroordeling van Israëlisch handelen, te bewerkstelligen?'quote:Op donderdag 16 november 2023 13:57 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik heb het al vaker hier gezegd, maar Hamas heeft dit briljant gespeeld.
"Kijk deze doos vol met verband en pleisters, helemaal geen tekorten!"quote:Op donderdag 16 november 2023 15:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zonde. Heel erg zonde, daar hadden ze andere mensen blij mee kunnen maken.
IDF constateerde eerder vanmorgen al dat Al Shifa, ondanks berichten van 't ziekenhuis zelf, helemaal geen tekorten heeft.
Ook voor Netanyahu is dit een geschenk uit de hemel. Zodra ze stoppen dan is hij de eerste die eruit vliegt maar zolang dit doorgaat kan hij blijven zitten.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Doel je daarmee op 'mbv extreme en grootscheepse terroristische aanslagen1 een eveneens extreme en grootscheepse reactie uitlokken van een zeer rechtse regering en regeringsleider2, om vervolgens over de rug van het enorme en actief gaande leed van de Palestijnse bevolking, zowel een grootse oplevende steun voor de eigen organisatie uit zo'n beetje de gehele islamitische wereld als óók een steun vanuit de westerse wereld voor Palestijnse doelen inclusief veroordeling van Israëlisch handelen, te bewerkstelligen?'
1 en dat bij velen óók nog (deels) weten te verkopen als gelegitimeerd gewapend verzet tegen een gewelddadige onderdrukker)
2 die in hun macht ook juist zeer sterk leunen op het aanpakken van terrorisme en specifiek Hamas, dus in die zin was de Israëlische reactie geheel te verwachten
Jup.
Ze hebben daar een goede Noorse anesthesist dus dankjewel ik zal 't zeker overwegen als 't Yasser Arafat Airport weer open isquote:Op donderdag 16 november 2023 15:18 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Plan je volgende openhartoperatie daar zou ik zeggen
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet alleen schrikbarend om te zien, maar het valt ook op dat claims van Hamas meteen 'feiten' zijn (schijnbaar hoeft daar geen bewijs voor te komen) en daadwerkelijke bewijzen van Israël worden vol argwaan in een negatief daglicht gezet.
Een Jihadistische terreurgroepering, die als doel heeft een land en volk uit te vernietigingen en openlijk zegt nog soortgelijke ambities ver buiten de regio te hebben, heeft dus binnen bepaalde kringen meer legitimiteit dan een democratisch land met Westerse normen en waarden. Dit is een gestoorde dubbele standaard.
of allebei. natuurlijk wil israel laten zien dat zij de palestijnen niet laten doodgaan, en de babies voeden en veiligheid bieden. maar ze doen het ook gewoon omdat het menselijk is. hoop ik.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:15 schreef Molo het volgende:
[..]
De artsen zonder grenzen mensen spreken hoofdzakelijk Engels met elkaar begreep ik. Zat die geen Arabisch kunnen
Of het is propaganda, kan allemaal
NGO’s zijn ook linkse terroristische bolwerken heb ik geleerd in dit topic.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:28 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.
Ook in dit conflict?quote:Op donderdag 16 november 2023 15:28 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.
Wat Israel ook doet, het is sowieso verkeerd. Leveren ze geen hulpmiddelen dan zijn ze verantwoordelijk voor de slachtoffers. Leveren ze wel hulpmiddelen dan is het propaganda.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:28 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
of allebei. natuurlijk wil israel laten zien dat zij de palestijnen niet laten doodgaan, en de babies voeden en veiligheid bieden. maar ze doen het ook gewoon omdat het menselijk is. hoop ik.
trouwens stel je voor dat je als IDF nu al die tunnels en kamers onder de ziekenhuizen moet gaan uitpluizen. achter elke deur kan een gigantische bom zitten...of hamas kan zelfs op elk willekeurig moment zo''n tunnel opblazen op afstand. of met een trigger.
Ik ben links en ik kan die geruchten bevestigenquote:Op donderdag 16 november 2023 15:31 schreef Caland het volgende:
[..]
NGO’s zijn ook linkse terroristische bolwerken heb ik geleerd in dit topic.
Het valt Israël net te prijzen dat ze hulpmiddelen aan Gaza geven. Zoals in de derde week van de oorlog, ze ondanks dat de grenzen dicht waren toch 3 miljoen liter water aan de inwoners van Gaza gaven. Water is een eerste levensbehoefte en niemand kan zonder water. Toch iets meer dan een liter per persoon, gratis!quote:Op donderdag 16 november 2023 15:36 schreef Cpt.Crow het volgende:
[..]
Wat Israel ook doet, het is sowieso verkeerd. Leveren ze geen hulpmiddelen dan zijn ze verantwoordelijk voor de slachtoffers. Leveren ze wel hulpmiddelen dan is het propaganda.
En waar denk je dat die NGO’s hun cijfers op baseren?quote:Op donderdag 16 november 2023 15:28 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.
Hamas bracht als eerste naar buiten dat dat ziekenhuis door IDF was gebombardeerd en dat er zeker 500 doden waren.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:35 schreef pokkerdepok het volgende:
de cijfers van hamas worden over het algemeen als vrij betrouwbaar gezien door alle partijen. of dan nu nog geldt, dat weet je niet, want hamas vecht nu voor zijn voortbestaan.
Je bedoelt dat ook NGOs de gepresenteerde cijfers door Hamas meteen overnemen.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:28 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De cijfers van Hamas en die van onafhankelijk NGO's lopen niet ver uiteen, dat is nou juist net de crux.
Dan benadrukt dan maar weer eens dat je niet goed leest.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:31 schreef Caland het volgende:
[..]
NGO’s zijn ook linkse terroristische bolwerken heb ik geleerd in dit topic.
Terwijl Israel in 50 dagen tijd meer dan 1500 doden veroorzaakte waaronder ruim 500 kinderen, heeft Hamas 23 vermeende collaborateurs gedood. Goed dat Amnesty dit tot de bodem heeft uitgezocht!quote:Op donderdag 16 november 2023 15:09 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.amnesty.org/en/documents/mde21/1643/2015/en/
Palestine (State of): ‘Strangling Necks’ Abductions, torture and summary killings of Palestinians by Hamas forces during the 2014 Gaza/Israel conflict
[ twitter ]
Nou nou, die NGO's zijn wel vervelend hoor.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:48 schreef HowardRoark het volgende:
Dan benadrukt dan maar weer eens dat je niet goed leest.
OK, dat kan dat jij niet de indruk hebt dat Israël afwegingen maakt om burgers te sparen.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |