abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211213121
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond

Excuses. Ik had niet door dat ik de laatste post had.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211213128
quote:
2s.gif Op maandag 6 november 2023 15:56 schreef xpompompomx het volgende: Ben wel benieuwd of een dergelijke coalitie een lang leven beschoren is overigens.
Ik vraag me ook af wat overblijft van de BBB wanneer die een flink tegenvallende verkiezingsuitslag te verwerken krijgen, het zou me niks verbazen wanneer de helft van de 16 1e Kamer leden na de verkiezingen direct overspringt naar de partij van Omtzigt :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 16:01:02 ]
pi_211213129
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 15:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Denk het niet. Zowel NSC als BBB bestaat uit onbewezen opportunisten. Dat gaat sowieso voor problemen zorgen.
Om nog maar te zwijgen van een fout clubje als Ja21 :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 6 november 2023 @ 16:01:12 #4
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213131
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 15:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Wie gaat de premier worden?
Daar wil Omtzigt zich nog steeds niet over uitlaten..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213135
Omtzigt plaatst zich hiermee toch vooral in een betere onderhandelingspositie tegenover Timmermans? Blijkbaar heeft hij daar meer schrik van dan Yesilgoz.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_211213153
Hier het fragment
twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 6 november 2023 @ 16:03:37 #7
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213156
Gooi de tweet er ff nog een keer in zodat ik niet iedere keer hoef terug te bladeren naar een voorgaand topic:
twitter
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213163
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 15:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat stond de SGP nog te bepleiten:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-gezin-meer-centraal
Zelfs geen echtscheiding meer. Dat is haast middeleeuws. Iemand tegen zin/haar wil gevangen houden in een huwelijk. Ook heel slecht voor de ontwikkeling van een kind.
  maandag 6 november 2023 @ 16:06:32 #9
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213194
Nou was ik al niet van plan om op NSC te stemmen, maar deze info versterkt dat voornemen alleen maar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213240
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 16:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
Gooi de tweet er ff nog een keer in zodat ik niet iedere keer hoef terug te bladeren naar een voorgaand topic: [ twitter ]
Godzijdank zit er geen neo-liberale D66 bij _O-
pi_211213280
Alleen PVV ontbreekt nog. Echt weer lullig voor Geert ook.
pi_211213307
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 16:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nou was ik al niet van plan om op NSC te stemmen, maar deze info versterkt dat voornemen alleen maar.
Hopelijk krabben potentiële NSC stemmers die denken dat het een middenpartij is zich door deze uitspraak ook nog even goed acht de oren.
  maandag 6 november 2023 @ 16:25:40 #13
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213367
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Hopelijk krabben potentiële NSC stemmers die denken dat het een middenpartij is zich door deze uitspraak ook nog even goed acht de oren.
Moeten ze het om te beginnen eerst meekrijgen.

Maar daarnaast denk/vrees ik eigenlijk dat een flinke bult ontevreden kiezers prima kan leven met deze coalitie. Omdat ze zelf ook rechts van het midden zitten. En wellicht zelfs ook een stem op BBB of JA21 overwegen.

Ben benieuwder hoe VVD-stemmers hier over denken. Al vinden die een kabinet "over rechts" wellicht ook niet persé vervelend :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213431
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 16:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Moeten ze het om te beginnen eerst meekrijgen.

Maar daarnaast denk/vrees ik eigenlijk dat een flinke bult ontevreden kiezers prima kan leven met deze coalitie. Omdat ze zelf ook rechts van het midden zitten. En wellicht zelfs ook een stem op BBB of JA21 overwegen.

Ben benieuwder hoe VVD-stemmers hier over denken. Al vinden die een kabinet "over rechts" wellicht ook niet persé vervelend :P
Joh, de VVD staat te springen om eindelijk eens met Blonde Dollie ni zee te kunnen gaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211213461
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Hopelijk krabben potentiële NSC stemmers die denken dat het een middenpartij is zich door deze uitspraak ook nog even goed acht de oren.
Mwah tis natuurlijk wel de natte droom van een hoop boomers die snakken naar de jaren 50 van de vorige eeuw.
  maandag 6 november 2023 @ 16:37:45 #16
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213465
quote:
10s.gif Op maandag 6 november 2023 16:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Joh, de VVD staat te springen om eindelijk eens met Blonde Dollie ni zee te kunnen gaan.
Blonde Dollie = Wilders toch?
Dat hebben ze al eens min of meer geprobeerd en dat liep niet naar wens af.

Overigens wordt de PVV niet genoemd door Omtzigt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213468
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:16 schreef Nielsch het volgende:
Alleen PVV ontbreekt nog. Echt weer lullig voor Geert ook.
Ik denk dat Geert indirect de reden is van deze uitspraak. Nu NSC en VVD de PVV nagenoeg zeker hebben uitgesloten, is er eigenlijk nauwelijks een coalitie denkbaar met NSC, maar zonder PvdA-GL (dat toont deze onzin-combinatie wel aan). De nul zetels van NSC in de Eerste Kamer bevorderen de positie van Omtzigt ook al niet, en dit is dan een manier om de zaak wat onder druk te zetten.

Als Dilan leuk wil doen, zou ze nu moeten zeggen dat ze een minderheidskabinet met BBB en PvdA-GL niet uitsluit. Dat heeft in de Eerste Kamer al een meerderheid, en in de Tweede Kamer waarschijnlijk een zetel of 60. Dat gaat natuurlijk ook niet gebeuren, maar daarmee kan je Pietertje flink laten zweten.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_211213478
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 16:03 schreef capricia het volgende:
Hier het fragment
[ twitter ]
SGP en JA21 zullen graag meedoen, het CDA kan ik me niet van voorstellen dat die als ze 4-5 zetels krijgen in een minderheidskabinet gaan zitten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211213479
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:38 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Ik denk dat Geert indirect de reden is van deze uitspraak. Nu NSC en VVD de PVV nagenoeg zeker hebben uitgesloten, is er eigenlijk nauwelijks een coalitie denkbaar met NSC, maar zonder PvdA-GL (dat toont deze onzin-combinatie wel aan). De nul zetels van NSC in de Eerste Kamer bevorderen de positie van Omtzigt ook al niet, en dit is dan een manier om de zaak wat onder druk te zetten.

Als Dilan leuk wil doen,
zou ze nu moeten zeggen dat ze een minderheidskabinet met BBB en PvdA-GL niet uitsluit. Dat heeft in de Eerste Kamer al een meerderheid, en in de Tweede Kamer waarschijnlijk een zetel of 60. Dat gaat natuurlijk ook niet gebeuren, maar daarmee kan je Pietertje flink laten zweten.
Ik vind Dilan helemaal niet leuk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211213500
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:38 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Ik denk dat Geert indirect de reden is van deze uitspraak. Nu NSC en VVD de PVV nagenoeg zeker hebben uitgesloten, is er eigenlijk nauwelijks een coalitie denkbaar met NSC, maar zonder PvdA-GL (dat toont deze onzin-combinatie wel aan). De nul zetels van NSC in de Eerste Kamer bevorderen de positie van Omtzigt ook al niet, en dit is dan een manier om de zaak wat onder druk te zetten.

Als Dilan leuk wil doen, zou ze nu moeten zeggen dat ze een minderheidskabinet met BBB en PvdA-GL niet uitsluit. Dat heeft in de Eerste Kamer al een meerderheid, en in de Tweede Kamer waarschijnlijk een zetel of 60. Dat gaat natuurlijk ook niet gebeuren, maar daarmee kan je Pietertje flink laten zweten.
Heeft VVD de PVV uitgesloten? Dan heb ik dat gemist. Ik heb juist het gevoel dat ze wel weer een keer met PVV in zee willen.
  Forum Admin maandag 6 november 2023 @ 16:45:47 #21
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211213504
Mijn motivatie om te stemmen daalt elke keer een beetje. :') wat moet ik hier nou mee
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211213510
Ook fucking dom van Timmermans om stelselmatig de VVD uit te sluiten terwijl die partij gewoon nodig is voor een coalitie. Nu Pieter duidelijk is dat hij niet met GLPvdA wil staat Frans wel echt heel alleen.
  maandag 6 november 2023 @ 16:48:13 #23
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211213516
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:45 schreef Straatcommando. het volgende:
Mijn motivatie om te stemmen daalt elke keer een beetje. :') wat moet ik hier nou mee
Niets. Oude wijn, nieuwe zakken. Mooie holle frasen van de heer Omtzigt. Aap komt uit de mouw.
pi_211213533
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Heeft VVD de PVV uitgesloten? Dan heb ik dat gemist. Ik heb juist het gevoel dat ze wel weer een keer met PVV in zee willen.
Vrijdag was er een radio debat waarin Yesligoz en Wilders elkaar flink affakelden. Yesligoz stelde dat Wilders het land naar de vernieling helpt, hij reageerde met dezelfde reactie naar haar.
pi_211213534
Ik krijg steeds meer het idee dat Pieter vooral voor eigen gewin zo is mee gaan varen op de toeslagenstrijd van Renske Leijten. Lekker pronken met haar veren. Al die slachtoffers kunnen hem volgens mij weinig boeien.
pi_211213539
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Vrijdag was er een radio debat waarin Yesligoz en Wilders elkaar flink affakelden. Yesligoz stelde dat Wilders het land naar de vernieling helpt, hij reageerde met dezelfde reactie naar haar.
Ach ja. Verkiezingstijd.
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 16:52:22 #27
236264 crew  capricia
pi_211213542
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:45 schreef Straatcommando. het volgende:
Mijn motivatie om te stemmen daalt elke keer een beetje. :') wat moet ik hier nou mee
Minister Nanninga in het kabinet Omtzigt I.
_O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211213548
quote:
12s.gif Op maandag 6 november 2023 16:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Minister Nanninga in het kabinet Omtzigt I.
_O-
Die kan mooi Immigratie doen, ze is een expert op dobberende mensen.
  maandag 6 november 2023 @ 16:54:09 #29
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213561
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:51 schreef Nielsch het volgende:
Ik krijg steeds meer het idee dat Pieter vooral voor eigen gewin zo is mee gaan varen op de toeslagenstrijd van Renske Leijten. Lekker pronken met haar veren. Al die slachtoffers kunnen hem volgens mij weinig boeien.
Hij was i.i.g. zelf mede debet aan het onstaan ervan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 6 november 2023 @ 16:55:16 #30
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_211213573
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 16:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
Gooi de tweet er ff nog een keer in zodat ik niet iedere keer hoef terug te bladeren naar een voorgaand topic: [ twitter ]
Wat een eng clubje
  maandag 6 november 2023 @ 16:55:26 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213577
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ach ja. Verkiezingstijd.
centrum rechts is goed mogelijk hoor ik net
VVD, NSC, BBB, CDA, SGP, JA21
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 16:56:07 #32
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213581
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:45 schreef Straatcommando. het volgende:
Mijn motivatie om te stemmen daalt elke keer een beetje. :') wat moet ik hier nou mee
Als je overweegt om NSC te stemmen: bedenken of je ermee kan leven dat genoemde (minderheids)coalitie de voorkeur heeft van Omtzigt ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 6 november 2023 @ 16:56:53 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213591
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 16:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Als je overweegt om NSC te stemmen: bedenken of je ermee kan leven dat genoemde (minderheids)coalitie de voorkeur heeft van Omtzigt ;)
of Minister President Timmermans
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211213592
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:47 schreef Nielsch het volgende:
Ook fucking dom van Timmermans om stelselmatig de VVD uit te sluiten terwijl die partij gewoon nodig is voor een coalitie. Nu Pieter duidelijk is dat hij niet met GLPvdA wil staat Frans wel echt heel alleen.
Programmatisch en ideologisch staan de VVD en GL-PvdA nou eenmaal een heul eind uit elkaar. Ik zou het vreemd vinden als die elkaar lekker op zouden zoeken in campagnetijd.

Maar als de verkiezingsuitslag er naar is zijn beide partijen pragmatisch genoeg om met elkaar om tafel te gaan zitten hoor. Maar zoals het er nu naar uitziet zal de VVD en NSC eerst naar rechts kijken, dan naar een rechts minderheidskabinet en als dat allemaal niet lukt pas eens een keer de kant van Franske op.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 6 november 2023 @ 16:57:20 #35
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213593
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
centrum rechts is goed mogelijk hoor ik net
VVD, NSC, BBB, CDA, SGP, JA21
Niet "goed mogelijk" want een minderheidskabinet. Wel de voorkeur van Omtzigt.

En we waren er al even over aan het discussiëren...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 6 november 2023 @ 16:57:49 #36
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213597
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
of Minister President Timmermans
Heeft duidelijk niet de voorkeur van Omtzigt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213600
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 16:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hij was i.i.g. zelf mede debet aan het onstaan ervan.
Dat is nu precies het gedeelte waarom ik nooit op hem ga stemmen, ik ben ook zijn acties tijdens MH 17 niet vergeten.
Dossiervreten is een ding maar het veel te overtuigd van het eigen gelijk zijn (en zijn reacties als hij daarop aangesproken wordt) zijn voor mij diskwalificaties.
pi_211213601
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Programmatisch en ideologisch staan de VVD en GL-PvdA nou eenmaal een heul eind uit elkaar. Ik zou het vreemd vinden als die elkaar lekker op zouden zoeken in campagnetijd.

Maar als de verkiezingsuitslag er naar is zijn beide partijen pragmatisch genoeg om met elkaar om tafel te gaan zitten hoor. Maar zoals het er nu naar uitziet zal de VVD en NSC eerst naar rechts kijken, dan naar een rechts minderheidskabinet en als dat allemaal niet lukt pas eens een keer de kant van Franske op.
De enige oplossing is dus dat PvdA-GL de grootste wordt...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 6 november 2023 @ 16:58:13 #39
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_211213602
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:45 schreef Straatcommando. het volgende:
Mijn motivatie om te stemmen daalt elke keer een beetje. :') wat moet ik hier nou mee
Gewoon Dieren joh.
  maandag 6 november 2023 @ 16:59:01 #40
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213607
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is nu precies het gedeelte waarom ik nooit op hem ga stemmen, ik ben ook zijn acties tijdens MH 17 niet vergeten.
Dossiervreten is een ding maar het veel te overtuigd van het eigen gelijk zijn (en zijn reacties als hij daarop aangesproken wordt) zijn voor mij diskwalificaties.
Idem hier.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213608
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
De enige oplossing is dus dat PvdA-GL de grootste wordt...
Dat zit er momenteel niet echt in, het lijkt eerder op VVD als grootste gevolgd door NSC en PvdA/GL
  maandag 6 november 2023 @ 16:59:26 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213610
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
De enige oplossing is dus dat PvdA-GL de grootste wordt...
wie wordt dan de minister voor stikstof??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 16:59:38 #43
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213612
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
De enige oplossing is dus dat PvdA-GL de grootste wordt...
Van mij mag dat :P
Maar of die kans erg groot is?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213617
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:58 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Gewoon Dieren joh.
Ik stem voor mensen en voor Nederland. Dieren horen daar wel bij maar kunnen voor mij niet het leidende voorwerp van een partij zijn.
pi_211213629
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat zit er momenteel niet echt in, het lijkt eerder op VVD als grootste gevolgd door NSC en PvdA/GL
Bij De Hond en I&O is VVD nog maar 1 zetel groter dan PvdA-GL, alleen Ipsos is echt een vreemde eend in de bijt momenteel. Dus dit is wel een heel stellige bewering, ik geef VVD, NSC en PvdA-GL echt nog evenveel kans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211213635
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 16:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Van mij mag dat :P
Maar of die kans erg groot is?
I&O 24/10:

NSC: 27 (+1)
VVD: 26 (-1)
PvdA-GL: 25 (-1)


Dus ja, dat valt binnen de foutmarge.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211213645
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij De Hond en I&O is VVD nog maar 1 zetel groter dan PvdA-GL, alleen Ipsos is echt een vreemde eend in de bijt momenteel. Dus dit is wel een heel stellige bewering, ik geef VVD, NSC en PvdA-GL echt nog evenveel kans.
Het is slechts mijn mening. En ik hield toch echt genoeg slagen om de arm :P

Maar dan nog, als Omtzigt niet wil meewerken aan een PvdA/GL regering, zogezegd, dan houdt het wel aardig op, denk ik.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:04:55 ]
  maandag 6 november 2023 @ 17:04:40 #48
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_211213652
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik stem voor mensen en voor Nederland. Dieren horen daar wel bij maar kunnen voor mij niet het leidende voorwerp van een partij zijn.
Laat je niet misleiden door de naam.
  maandag 6 november 2023 @ 17:05:17 #49
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213656
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
I&O 24/10:

NSC: 27 (+1)
VVD: 26 (-1)
PvdA-GL: 25 (-1)


Dus ja, dat valt binnen de foutmarge.
Dank voor de cijfers!
Ik ben vooralsnog sceptisch, maar er is kennelijk wel een kans.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213658
Maar ik hoop wel dat alle wat linksere NSC stemmers dit goed lezen, want de kans is dus groot op een behoorlijk eng-rechts kabinet. En op een nog grotere stilstand in de huizenmarkt, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211213666
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 17:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dank voor de cijfers!
Ik ben vooralsnog sceptisch, maar er is kennelijk wel een kans.
Zoals collega @trein2000 het uitdrukt "Parijs is nog ver" :D
pi_211213671
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is slechts mijn mening. En ik hield toch echt genoeg slagen om de arm :P

Maar dan nog, als Omtzigt niet wil meewerken aan een PvdA/GL regering, zogezegd, dan houdt het wel aardig op, denk ik.
Dat gaat wel over als PvdA-GL de grootste is, de grootste passeren gebeurt echt bijna nooit. Dus dan gaat Omtzigt wel met ze aan tafel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211213681
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gaat wel over als PvdA-GL de grootste is, de grootste passeren gebeurt echt bijna nooit. Dus dan gaat Omtzigt wel met ze aan tafel.
De grootste heeft meestal ook wel meer dan een stuk of 26 zetels natuurlijk.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_211213684
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gaat wel over als PvdA-GL de grootste is, de grootste passeren gebeurt echt bijna nooit. Dus dan gaat Omtzigt wel met ze aan tafel.
Zo bedoel ik het niet. Als Omtzigt niet wil met PvdA/GL dan kun je hem niet dwingen en ik denk niet dat PvdA/GL, zoals het er nu uitziet, een regering kan vormen zonder NSC. Omtzigt staat ook niet bekend als een erg flexibel mens, zeg maar.
pi_211213690
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:08 schreef Fred_B het volgende:

[..]
De grootste heeft meestal ook wel meer dan een stuk of 26 zetels natuurlijk.
Dat klopt wel, maar de grootste mag gewoon beginnen met de onderhandelingen over het algemeen. Dat zal nu echt niet anders zijn. Ook niet als meneer Omtzigt wat anders wil, terwijl hij niet de grootste is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211213697
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zo bedoel ik het niet. Als Omtzigt niet wil met PvdA/GL dan kun je hem niet dwingen en ik denk niet dat PvdA/GL, zoals het er nu uitziet, een regering kan vormen zonder NSC. Omtzigt staat ook niet bekend als een erg flexibel mens, zeg maar.
Nee, maar zo hard staat hij er denk ik ook weer niet in, stond laatst enorm te slijmen met Timmermans in het 1 op 1 debat, waren vooral gelijkenissen aan het zoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211213717
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar zo hard staat hij er denk ik ook weer niet in, stond laatst enorm te slijmen met Timmermans in het 1 op 1 debat, waren vooral gelijkenissen aan het zoeken.
We zullen het wel zien maar het feit dat hij dit als optie noemt vind ik persoonlijk erg raar, als je als centrum partij de positie van meest linkse partij wil gaan innemen in een hard rechtste regering dan speel je toch een vreemd spel
  maandag 6 november 2023 @ 17:16:46 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213751
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
We zullen het wel zien maar het feit dat hij dit als optie noemt vind ik persoonlijk erg raar, als je als centrum partij de positie van meest linkse partij wil gaan innemen in een hard rechtste regering dan speel je toch een vreemd spel
Gaat Omtzigt erom dat ie deel is van de nieuwe regering en minsters kan leveren op financien, sociale zaken , volkshuisvesting en indien mogelijk MP

Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit

Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen en woningbouw doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 17:16:49 #59
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213752
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
We zullen het wel zien maar het feit dat hij dit als optie noemt vind ik persoonlijk erg raar, als je als centrum partij de positie van meest linkse partij wil gaan innemen in een hard rechtste regering dan speel je toch een vreemd spel
Tis natuurlijk sowieso al raar te denken dat Omtzigt "midden" of zelfs onwaarschijnlijker nog "linksig" is al je kijkt naar de partij waar hij vandaan komt en naar zijn stemgedrag in de TK sinds hij zich afgesplitst heeft van het CDA.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 6 november 2023 @ 17:18:14 #60
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213763
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Gaat Omtzigt erom dat ie deel is van de nieuwe regering en minsters kan leveren op financien, sociale zaken en indien mogelijk MP

Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit

Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen
Onzin. Hij geeft duidelijk en niet mis te verstaan zijn voorkeur aan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 6 november 2023 @ 17:19:07 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213779
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 17:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Onzin. Hij geeft duidelijk en niet mis te verstaan zijn voorkeur aan.
Maakt niet uit
Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit
Gaat Omtzigt erom dat ie deel is van de nieuwe regering en minsters kan leveren op financien, sociale zaken , volkshuisvesting en indien mogelijk MP, maar dat hoeft niet eens persee


Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen en volkshuisvesting doen
en de arbeidsmigranten aan het werk zetten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 17:21:06 #62
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211213802
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maakt niet uit
Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit
Gaat Omtzigt erom dat ie deel is van de nieuwe regering en minsters kan leveren op financien, sociale zaken , volkshuisvesting en indien mogelijk MP, maar dat hoeft niet eens persee


Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen en woningbouw doen
Omtzigt is niet @michaelmoore al schijn jij dat graag te denken..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211213804
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maakt niet uit
Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit

Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen en woningbouw doen
Hoe dan? En hoe precies gaat hij de afbraak van de VVD omkeren door samen met de VVD te gaan regeren? En waarom is er geen mea culpa daar hij zelf vrolijk meegedaan heeft aan die afbraak als CDA Kamerlid?

Oh, wacht, daar geeft Omtzigt geen antwoorden op.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:22:01 ]
  maandag 6 november 2023 @ 17:22:43 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213814
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoe dan? En hoe precies gaat hij de afbraak van de VVD omkeren door samen met de VVD te gaan regeren?
Ja dat denk ik wel

VVD ziet ok wel dat er veel beslissingen uit het verleden niet goed waren
vooral de Stef Blok veranderingen

Omtzigt gaat werken weer lonend maken , dan hoeft het minimumloon niet echt omhoog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211213821
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja dat denk ik wel

VVD ziet ok wel dat er veel beslissingen uit het verleden niet goed waren
DUs we gaan de mensen die het veroorzaakt hebben geloven op hun blauwe oogjes dat ze het dit keer wel goed gaan doen? Dat lijkt mij wel enorm naief.

Zeker als we kijken naar wat Omtzigt nu als een optie noemt qua regering.
pi_211213823
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja dat denk ik wel

VVD ziet ok wel dat er veel beslissingen uit het verleden niet goed waren
vooral de Stef Blok veranderingen

Omtzigt gaat werken weer lonend maken , dan hoeft het minimumloon niet echt omhoog
HOE DAN?

Het is ook gvd altijd hetzelfde in Nederland, men loopt weer als een idioot achter een messias aan zonder ook maar een keer te vragen en door te vragen "Hoe dan"

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:24:59 ]
  maandag 6 november 2023 @ 17:24:43 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213827
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
HOE DAN?
de arbeidskorting ZEEEEEER fors omhoog

van 5% naar 10% dat maakt ook de weg vrij voor lagere toeslagen

quote:
Arbeidskorting

U heeft recht op de arbeidskorting als u loon, winst uit een onderneming of resultaat uit overige werkzaamheden heeft. .
De hoogte van deze heffingskorting is afhankelijk van de hoogte van uw inkomsten.
In 2023 is de maximale arbeidskorting ¤ 5.052 (was ¤ 4.260 in 2022).
Vanaf een inkomen van ¤ 37.697 (was ¤ 36.650 in 2022) wordt de arbeidskorting steeds lager.
Het afbouwpercentage bedraagt 6,51% (was 5,86% in 2022).
Let op: het kabinet verhoogt de arbeidskorting en introduceert een ander opbouwtraject.


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 17:31:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211213838
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de arbeidskorting ZEEEEEER fors omhoog
En het gat wat dat oplevert? Oh, is dat het gedeelte waar iedereen een stapje harder moet gaan lopen of zo? Kortom, minder diensten? Oh, wacht, dat klopt want Omtzigt wil snoeien in de ambtenaren.
pi_211213844
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de arbeidskorting ZEEEEEER fors omhoog

van 5% naar 10% dat maakt ook de weg vrij voor lagere toeslagen
Dus de toeslagen gaan niet weg maar worden lager? Je draait nog harder dan Omtzigt op een draaitafel.
  maandag 6 november 2023 @ 17:27:00 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213845
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En het gat wat dat oplevert? Oh, is dat het gedeelte waar iedereen een stapje harder moet gaan lopen of zo? Kortom, minder diensten? Oh, wacht, dat klopt want Omtzigt wil snoeien in de ambtenaren.
over de eerste 10.000 euro bruto geen belasting en premie heffing

In 2023 is de maximale arbeidskorting ¤ 5.052 (was ¤ 4.260 in 2022).

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 17:32:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 17:27:27 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213847
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus de toeslagen gaan niet weg maar worden lager? Je draait nog harder dan Omtzigt op een draaitafel.
Dat zal niet in 4 jaar kunnen he dat weet jij ook wel, maar over 10 jaar bestaan er geen toeslagen meer dan ook geen HRA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211213851
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat zal niet in 4 jaar kunnen he dat weet jij ook wel
Dat kan wel degelijk alleen moet je dan wel een fucking plan hebben voordat je begint te blaaten en populistisch gaat lopen doen. En dat is er niet.
  maandag 6 november 2023 @ 17:30:03 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213862
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat kan wel degelijk alleen moet je dan wel een fucking plan hebben voordat je begint te blaaten en populistisch gaat lopen doen. En dat is er niet.
Dat kan niet in 4 jaar in 8 jaar wel

zullen we eerst de verkiezingen afwachten ?/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211213868
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik stem voor mensen en voor Nederland. Dieren horen daar wel bij maar kunnen voor mij niet het leidende voorwerp van een partij zijn.
Dat mag uiteraard. :)

PvdD stelt punten over dieren aan de kaak, anders doet niemand het. O+
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  maandag 6 november 2023 @ 17:31:00 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213877
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:30 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Dat mag uiteraard. :)

PvdD stelt punten over dieren aan de kaak, anders doet niemand het. O+
veel dieren hebben kaken dus dat klopt wel

vooral wolven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211213890
Overigens, dat minderheidskabinet waar Omtzigt het over heeft is gewoon een kopie van Rutte 1, minderheid met gedoogsteun van de PVV alleen dan nu over fundamentalistisch en extreem rechts.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:33:16 ]
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 17:33:51 #77
375570 crew  Cyan9
pi_211213902
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:32 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, dat minderheidskabinet waar Omtzigt het over heeft is gewoon een kopie van Rutte 1, minderheid met gedoogsteun van de PVV alleen dan nu over fundamentalistisch en extreem rechts.
En we weten allemaal hoe goed dat af is gelopen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 6 november 2023 @ 17:36:58 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213922
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:32 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, dat minderheidskabinet waar Omtzigt het over heeft is gewoon een kopie van Rutte 1, minderheid met gedoogsteun van de PVV alleen dan nu over fundamentalistisch en extreem rechts.
Maar dan zonder Rutte , zonder Hoekstra

en met Omtzigt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211213926
quote:
10s.gif Op maandag 6 november 2023 17:33 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
En we weten allemaal hoe goed dat af is gelopen.
Ach wie weet, mischien komt het zoverl als Omtzigt 4 net als Rutte hoewel ik betwijfel of Omtzigt Rutte's flexibiliteit heeft ;)
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 17:37:37 #80
375570 crew  Cyan9
pi_211213929
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar dan zonder Rutte , zonder Hoekstra

en met Omtzigt
Drama dus.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 6 november 2023 @ 17:37:49 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211213931
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ach wie weet, mischien komt het zoverl als Omtzigt 4 net als Rutte hoewel ik betwijfel of Omtzigt Rutte's flexibiliteit heeft ;)
laten we hopen van niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211213932
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar dan zonder Rutte , zonder Hoekstra

en met Omtzigt
Extreem rechts aan de macht zonder Rutte en Hoekstra? Dat lijkt mij nogal logisch, die zouden daar niet aan beginnen, dat hebben ze al 2 keer bewezen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:38:34 ]
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 17:39:18 #83
375570 crew  Cyan9
pi_211213944
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ach wie weet, mischien komt het zoverl als Omtzigt 4 net als Rutte hoewel ik betwijfel of Omtzigt Rutte's flexibiliteit heeft ;)
Ik vind het buitengewoon merkwaardig hoe sommigen Omtzigt lijken te beschouwen als een soort Messias, die de langverwachte verandering gaat realiseren.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_211213989
quote:
86s.gif Op maandag 6 november 2023 17:39 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik vind het buitengewoon merkwaardig hoe sommigen Omtzigt lijken te beschouwen als een soort Messias, die de langverwachte verandering gaat realiseren.
Het is een terugkerend patroon in Nederland sinds Fortuyn.
  maandag 6 november 2023 @ 17:52:20 #85
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211214032
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja dat denk ik wel

VVD ziet ok wel dat er veel beslissingen uit het verleden niet goed waren
vooral de Stef Blok veranderingen

Omtzigt gaat werken weer lonend maken , dan hoeft het minimumloon niet echt omhoog
Laten we VVD eerste 4 jaar voordeel van twijfel geven daarna hebben ze 8 jaar er niets aan gedaan. Vorige verkiezingscampagne zeiden ze ook ja we gaan dit en dat oplossen. Als je dan mevrouw Hermans bij WNL hoort roepen dat sleutel tot oplossen van woningtekort het beperken van migratie is dan heeft VVD echt nul zelfreflectie getoond.

Het is elk keer zelfde liedje, mooie dingen roepen in campagne en als ze regeren zijn ze er alleen op gericht om zoveel mogelijk geld in eigen zakken te vullen.
pi_211214049
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
HOE DAN?

Het is ook gvd altijd hetzelfde in Nederland, men loopt weer als een idioot achter een messias aan zonder ook maar een keer te vragen en door te vragen "Hoe dan"
De beide kamers beginnen ook aardig vervuild te raken met de residuen van de voorgaande rechtse Messiassen. :')

We kunnen er ook vergif op innemen dat er binnen een paar jaar weer een volgende rechtse messias opstaat die de massa gratis bier voorschoteld.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 6 november 2023 @ 17:56:45 #87
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211214057
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is een terugkerend patroon in Nederland sinds Fortuyn.
Die sprak in ieder geval nog uit dat hij premier wilde worden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211214060
quote:
86s.gif Op maandag 6 november 2023 17:39 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik vind het buitengewoon merkwaardig hoe sommigen Omtzigt lijken te beschouwen als een soort Messias, die de langverwachte verandering gaat realiseren.
Wilders lukte het niet, Sjerrie lukte het niet, de frikadellenmevrouw lukte het niet, maar Pieter gaat Nederland nu echt veranderen in een rechtse utopie! Nu echt!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211214070
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:52 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Laten we VVD eerste 4 jaar voordeel van twijfel geven daarna hebben ze 8 jaar er niets aan gedaan. Vorige verkiezingscampagne zeiden ze ook ja we gaan dit en dat oplossen. Als je dan mevrouw Hermans bij WNL hoort roepen dat sleutel tot oplossen van woningtekort het beperken van migratie is dan heeft VVD echt nul zelfreflectie getoond.

Het is elk keer zelfde liedje, mooie dingen roepen in campagne en als ze regeren zijn ze er alleen op gericht om zoveel mogelijk geld in eigen zakken te vullen.
En wie was er ook alweer de grootste regeringspartij in de afgelopen 4 regeringen die wat had kunnen doen aan migratie? De naam ontschiet mij even. En wie was hun favoriete coalitie partner?

Maar nu, NU, hebben we het lek boven, hoor, echt waar. We hebben eindelijk de oorzaak gevonden van alle problemen: Immigranten _O-

Klinkt wel bekend, eigenlijk....
  maandag 6 november 2023 @ 17:58:25 #90
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_211214077
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:30 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Dat mag uiteraard. :)

PvdD stelt punten over dieren aan de kaak, anders doet niemand het. O+
Met daarnaast prima plannen over klimaat, asiel en oa pilots basisinkomen.
  maandag 6 november 2023 @ 17:59:26 #91
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_211214084
quote:
86s.gif Op maandag 6 november 2023 17:39 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik vind het buitengewoon merkwaardig hoe sommigen Omtzigt lijken te beschouwen als een soort Messias, die de langverwachte verandering gaat realiseren.
Ja maar hij heeft de toeslagenaffaire opgelost (aldus een van mijn zwakzinnige collega’s)
pi_211214091
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:59 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Ja maar hij heeft de toeslagenaffaire opgelost (aldus een van mijn zwakzinnige collega’s)
Mijn medeleven dat je daar mee moet werken. ;)
  maandag 6 november 2023 @ 18:00:32 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214097
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:52 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Laten we VVD eerste 4 jaar voordeel van twijfel geven daarna hebben ze 8 jaar er niets aan gedaan. Vorige verkiezingscampagne zeiden ze ook ja we gaan dit en dat oplossen. Als je dan mevrouw Hermans bij WNL hoort roepen dat sleutel tot oplossen van woningtekort het beperken van migratie is dan heeft VVD echt nul zelfreflectie getoond.

Het is elk keer zelfde liedje, mooie dingen roepen in campagne en als ze regeren zijn ze er alleen op gericht om zoveel mogelijk geld in eigen zakken te vullen.
Er moeten zaken veranderen , die zaken gaan boven de partijen

Het verschil tussen ZZP ers en werknemers moet verkleint worden
anders is over 10 jaar iedereen ZZP

De belastingdienst weet zelf het verschil nu niet meer

dus moet het verschil weg, nagenoeg weg

Dat kan door de penisoenpremie fors te verlagen , de arbeidskorting fors omhoog, de ZZP aftrek af te schaffen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211214103
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En wie was er ook alweer de grootste regeringspartij in de afgelopen 4 regeringen die wat had kunnen doen aan migratie? De naam ontschiet mij even. En wie was hun favoriete coalitie partner?

Maar nu, NU, hebben we het lek boven, hoor, echt waar. We hebben eindelijk de oorzaak gevonden van alle problemen: Immigranten _O-

Klinkt wel bekend, eigenlijk....
Toch een tamelijk gangbare gedachte onder rechts, wereldwijd. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 6 november 2023 @ 18:02:43 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214115
quote:
9s.gif Op maandag 6 november 2023 18:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Toch een tamelijk gangbare gedachte onder rechts, wereldwijd. :')
Migranten zijn noodzaak , ze moeten een werk vergunning krijgen

er gaan ook dit jaar weer 100.000 ouderen stil zitten, zolang we geen onuitputtleijk bron van humanoid robots hebben , dan zijn migranten noodzaak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 18:03:17 #96
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211214121
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Er moeten zaken veranderen , die zaken gaan boven de partijen

Het verschil tussen ZZP ers en werknemers moet verkleint worden
anders is over 10 jaar iedereen ZZP

De belastingdienst weet zelf het verschil nu niet meer

dus moet het verschil weg, nagenoeg weg
Leuk dat de zaken gaan boven de partijen. Maar het zijn wel de partijen die het moeten regelen en dan is het logisch dat je kijkt naar welke partijen zich betrouwbaar tonen en de problemen ook ECHT aanpakken.

VVD - onbetrouwbaar - check
VVD - pakt problemen niet aan - check

Ik snap echt niet hoe jij dan nog gelooft dat VVD dit wel gaat oplossen? Klimaat, migratie, woningbouw, bestaanszekerheid, sociale zaken; allemaal dingen die VVD op lange baan heeft geschoven tot het echt echt echt niet meer kon en dan nog schuiven ze het weer verderop.
  maandag 6 november 2023 @ 18:03:48 #97
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_211214124
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mijn medeleven dat je daar mee moet werken. ;)
Ik stem ook voor een lagere pensioenleeftijd, dan ben ik sneller van ze af.
  maandag 6 november 2023 @ 18:03:48 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214125
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:03 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Leuk dat de zaken gaan boven de partijen. Maar het zijn wel de partijen die het moeten regelen en dan is het logisch dat je kijkt naar welke partijen zich betrouwbaar tonen en de problemen ook ECHT aanpakken.

VVD - onbetrouwbaar - check
VVD - pakt problemen niet aan - check

Ik snap echt niet hoe jij dan nog gelooft dat VVD dit wel gaat oplossen? Klimaat, migratie, woningbouw, bestaanszekerheid, sociale zaken; allemaal dingen die VVD op lange baan heeft geschoven tot het echt echt echt niet meer kon en dan nog schuiven ze het weer verderop.
VVD gaat mee regeren , daar doe je niets aan
Maar samen met Omtzigt gaat een nieuwe VVD en de BBB dit aanpakken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 18:04:14 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214131
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:03 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Ik stem ook voor een lagere pensioenleeftijd, dan ben ik sneller van ze af.
penisoenleeftijd gaat naar de 72 jaar

ik ben 71 en werk ook nog full time
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 18:06:26 #100
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211214146
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
VVD gaat mee regeren , daar doe je niets aan
Misschien, maar dat betekent niet dat we het moeten toejuichen. Er zal heel veel daadkracht van andere partijen moeten komen wil er iets veranderen want van VVD gaat het niet komen. De mensen daar zijn hartstikke tevreden met hoe het gaat. De bedrijven zijn wat rijker geworden, de high class in Nederland heeft hun vermogen alleen maar groter zien worden.
pi_211214167
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zoals collega @:trein2000 het uitdrukt "Parijs is nog ver" :D
Maar de kopgroep is ribbedebie!
zie email 27 oktober
  maandag 6 november 2023 @ 18:10:25 #102
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214176
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:06 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Misschien, maar dat betekent niet dat we het moeten toejuichen. Er zal heel veel daadkracht van andere partijen moeten komen wil er iets veranderen want van VVD gaat het niet komen.
De mensen daar zijn hartstikke tevreden met hoe het gaat.
De bedrijven zijn wat rijker geworden, de high class in Nederland heeft hun vermogen alleen maar groter zien worden.
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellen

Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211214188
Los van de lollige beeldspraak. Dit is de echte aftrap. Jetz gehts los.
zie email 27 oktober
  maandag 6 november 2023 @ 18:14:04 #104
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211214202
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellen

Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
Nou, succes met je stem op VVD zou ik zeggen. Over 4 jaar niet komen klagen dat er weer niets is gedaan als het zulk rechts kabinet wordt.
  maandag 6 november 2023 @ 18:14:35 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214207
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Nou, succes met je stem op VVD zou ik zeggen. Over 4 jaar niet komen klagen dat er weer niets is gedaan als het zulk rechts kabinet wordt.
Ik stem niet VVD , nooit gedaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 18:14:47 #106
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211214209
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellen

Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
VVD, Carolientje en iemand die de druk niet aankan. Dat kan niet anders dan een groot succes worden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 6 november 2023 @ 18:16:04 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214224
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 18:14 schreef Caland het volgende:

[..]
VVD, Carolientje en iemand die de druk niet aankan. Dat kan niet anders dan een groot succes worden.
ga jij het doen dan
moet je een briefje hebben?/

NSC gaat wel veel stemmen bij de VVD weg halen

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 18:22:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211214237
twitter

Hij bijt niet door.
zie email 27 oktober
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 18:22:13 #109
375570 crew  Cyan9
pi_211214291
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellen

Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
Sinds wanneer is de VVD in staat om hun eigen fouten te herstellen? Ze zijn over het algemeen al amper in staat om hun eigen fouten toe te geven.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 6 november 2023 @ 18:31:55 #110
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214395
quote:
86s.gif Op maandag 6 november 2023 18:22 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Sinds wanneer is de VVD in staat om hun eigen fouten te herstellen? Ze zijn over het algemeen al amper in staat om hun eigen fouten toe te geven.
Onder de bezielende leiding van Pieter gaat dat best lukken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211214396
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:17 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hij bijt niet door.
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.
  maandag 6 november 2023 @ 18:33:06 #112
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214405
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 18:31 schreef Gehrman het volgende:

[..]
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.
een minderheidskabinet kan ook , als hij maar mede het roer mag vast houden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 18:34:27 #113
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211214421
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Onder de bezielende leiding van Pieter gaat dat best lukken
De verkiezingen zijn over een paar weken en Pietertje zelf weet nog helemaal niet wat hij nu precies wil. Bezielende twijfelaar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 6 november 2023 @ 18:35:30 #114
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214433
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 18:34 schreef Caland het volgende:

[..]
De verkiezingen zijn over een paar weken en Pietertje zelf weet nog helemaal niet wat hij nu precies wil. Bezielende twijfelaar.
nou dat weet ie als geen ander , gleuf mij
maar wat hij ook zegt men zal toch opmerkingen hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 18:36:02 #115
375570 crew  Cyan9
pi_211214439
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Onder de bezielende leiding van Pieter gaat dat best lukken
Onzin, aan de hand van alles wat Omtzigt zegt is wel duidelijk dat hij ook weinig nieuws gaat brengen. NSC is niks meer dan het CDA met een andere naam die roeptoetert over een nieuwe bestuurscultuur wat ook niks meer is dan een weinig concrete uitspraak.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_211214454
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:17 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hij bijt niet door.
Damage control much?
pi_211214462
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 18:31 schreef Gehrman het volgende:

[..]
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.
Dat is dan vooral zn eigen schuld. Hij weet na 50 jaar in de TK toch wel hoe zoiets gaat.
  maandag 6 november 2023 @ 18:42:34 #118
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211214523
quote:
86s.gif Op maandag 6 november 2023 18:22 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Sinds wanneer is de VVD in staat om hun eigen fouten te herstellen? Ze zijn over het algemeen al amper in staat om hun eigen fouten toe te geven.
Ik denk dat ze er nog niet eens van overtuigd zijn dat ze überhaupt wat fout gedaan hebben. Al het gezeik is het probleem voor ze, niet het beleid op zich.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211214541
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 18:34 schreef Caland het volgende:

[..]
De verkiezingen zijn over een paar weken en Pietertje zelf weet nog helemaal niet wat hij nu precies wil. Bezielende twijfelaar.
Dries van Agt part deux?
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 18:44:23 #120
375570 crew  Cyan9
pi_211214545
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk dat ze er nog niet eens van overtuigd zijn dat ze überhaupt wat fout gedaan hebben. Al het gezeik is het probleem voor ze, niet het beleid op zich.
Gezien Hermans haar woedende reactie op de uitspaak dat de politie jaren lang verwaarloosd is (en de ontelbare andere voorbeelden) geef ik je gelijk.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_211214554
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellen

Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
Waarom zou de BBB dit willen doorvoeren, dit is allemaal in het nadeel van de boeren. Carolientje gaat het alleen om het geld.
pi_211214567
quote:
84s.gif Op maandag 6 november 2023 18:44 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Gezien Hermans haar woedende reactie op de uitspaak dat de politie jaren lang verwaarloosd is (en de ontelbare andere voorbeelden) geef ik je gelijk.
De politie is inderdaad verwaasloosd maar de rechtbanken zijn ook in enorm slechte posities nu. En dat na 13 jaar law & order partij VVD aan de macht.
  maandag 6 november 2023 @ 18:46:47 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214573
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk dat ze er nog niet eens van overtuigd zijn dat ze überhaupt wat fout gedaan hebben. Al het gezeik is het probleem voor ze, niet het beleid op zich.
jawel , veel VVD ers weten dat het afschaffen van het ministerie van volkshuisvesting een kolossale fout was
die macht ligt nu bij de provincies en die maken er danig misbruik van

Ook het verzelfstandigen van de woningbouwverenigingen was zeer een grote fout , maar veel van die veranderingen zijn gedaan in de waan van de marktwerking tijd

ook het afschaffen van de ouderen centra en vervangen door ZZP thuiszorg was een zeer grote fout ,

Maar veel van die fouten zijn zeer moeilijk te herstellen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 18:47:51 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214585
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 18:45 schreef xminator het volgende:

[..]
Waarom zou de BBB dit willen doorvoeren, dit is allemaal in het nadeel van de boeren. Carolientje gaat het alleen om het geld.
nee dat is zeker niet in het nadeel van de landbouw
wat bedoel je precies ?

Het enige dat BBB absoluut niet wil is de onteigening van landbouw bedrijven en dat gaat ook niet gebeuren , nergens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 18:48:25 #125
236264 crew  capricia
pi_211214594
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:17 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hij bijt niet door.
Damage control. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 18:49:29 #126
375570 crew  Cyan9
pi_211214603
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De politie is inderdaad verwaasloosd maar de rechtbanken zijn ook in enorm slechte posities nu. En dat na 13 jaar law & order partij VVD aan de macht.
Ja maar dat is niet hun schuld. De mogelijkheden voor verbetering waren of niet aanwezig, of niet nodig.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_211214611
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
jawel , veel VVD ers weten dat het afschaffen van het ministerie van volkshuisvesting een kolossale fout was
die macht ligt nu bij de provincies en die maken er danig misbruik van

Ook het verzelfstandigen van de woningbouwverenigingen was zeer een grote fout , maar veel van die veranderingen zijn gedaan in de waan van de marktwerking tijd

ook het afschaffen van de ouderen centra en vervangen door ZZP thuiszorg was een zeer grote fout ,

Maar veel van die fouten zijn zeer moeilijk te herstellen
En bij wie kwam die verzelfstandiging vandaan? Oh, ja, het CDA wat tijdens de kabinetten Lubbers hoog opgaf van marktwerking en die doorvoerde.
pi_211214615
quote:
10s.gif Op maandag 6 november 2023 18:49 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ja maar dat is niet hun schuld. De mogelijkheden voor verbetering waren of niet aanwezig, of niet nodig.
Uiteraard, zoals Janneke al zegt, het enige wat de VVD lastig vind is dat mensen er over klagen, niet dat het een probleem is.
  maandag 6 november 2023 @ 18:53:10 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214650
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En bij wie kwam die verzelfstandiging vandaan? Oh, ja, het CDA wat tijdens de kabinetten Lubbers hoog opgaf van marktwerking en die doorvoerde.
en nu zijn ze druk met huurwoningen te verkopen en zijn velen prive verenigingen zonder huizen met een hele dikke zak geld voor de 5 of 6 leden

en die geile PVDA met SAMSOM is er mee accoord gegaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211214669
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar nu, NU, hebben we het lek boven, hoor, echt waar. We hebben eindelijk de oorzaak gevonden van alle problemen: Immigranten _O-

Klinkt wel bekend, eigenlijk....
Iedere verkiezingsronde weer hetzelfde. Het blijft bijzonder hoeveel aandacht migratie iedere keer krijgt terwijl er zoveel andere problemen zijn.
  maandag 6 november 2023 @ 18:57:43 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211214698
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:55 schreef Arth_NL het volgende:

[..]
Iedere verkiezingsronde weer hetzelfde. Het blijft bijzonder hoeveel aandacht migratie iedere keer krijgt terwijl er zoveel andere problemen zijn.
Het is historisch gezien nu eenmaal vrij succesvol om een andere bevolkingsgroep de schuld te geven van allerlei ellende. En bovendien, in dit specifieke geval moet de VVD de campagne wel richting immigratie sturen want daar hebben ze het kabinet op laten vallen. Timmermans en Omtzigt gaan maar een andere keer ouwehoeren over bestaanszekerheid, daar willen ze het nu helemaal niet over hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211214745
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is historisch gezien nu eenmaal vrij succesvol om een andere bevolkingsgroep de schuld te geven van allerlei ellende. En bovendien, in dit specifieke geval moet de VVD de campagne wel richting immigratie sturen want daar hebben ze het kabinet op laten vallen. Timmermans en Omtzigt gaan maar een andere keer ouwehoeren over bestaanszekerheid, daar willen ze het nu helemaal niet over hebben.
Ik begrijp het wel. Maar ergens verwacht ik dat het publiek er een keer doorheen prikt. Je eigen bestaanszekerheid, je huisvesting, je gezondheid, je oudedagsvoorziening, etc. lijken me toch minstens even belangrijk - zo niet belangrijker - als hoeveel buitenlanders het land binnenkomen.
  maandag 6 november 2023 @ 19:03:42 #133
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211214755
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is historisch gezien nu eenmaal vrij succesvol om een andere bevolkingsgroep de schuld te geven van allerlei ellende. En bovendien, in dit specifieke geval moet de VVD de campagne wel richting immigratie sturen want daar hebben ze het kabinet op laten vallen. Timmermans en Omtzigt gaan maar een andere keer ouwehoeren over bestaanszekerheid, daar willen ze het nu helemaal niet over hebben.
Heel veel problemen komen samen op het onderwerp migratie: financieringstekort, woningtekort, zorg en onderwijs dat niet de capaciteit heeft om het te fasciliteren, veiligheid en misdaad, etc etc.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 6 november 2023 @ 19:03:45 #134
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211214756
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:02 schreef Arth_NL het volgende:

[..]
Ik begrijp het wel. Maar ergens verwacht ik dat het publiek er een keer doorheen prikt. Je eigen bestaanszekerheid, je huisvesting, je gezondheid, je oudedagsvoorziening, etc. lijken me toch minstens even belangrijk - zo niet belangrijker - als hoeveel buitenlanders het land binnenkomen.
Dit jaar stappen er weer werknemers meer uit het arbeidsproces dan er in komen


quote:
Als we de prognose van het CBS combineren met de prognose voor het aantal werknemers dat uit het arbeidsproces gaat, dan kunnen we concluderen dat het aantal werkenden in Nederland in 2023 met ongeveer 45.000 zal afnemen. Dit komt neer op een daling van 0,5% ten opzichte van 2022.



[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 19:11:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 19:06:22 #135
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211214776
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2023 19:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Heel veel problemen komen samen op het onderwerp migratie: financieringstekort, woningtekort, zorg en onderwijs dat niet de capaciteit heeft om het te fasciliteren, veiligheid en misdaad, etc etc.
Ja, dat zeg ik. Als je even je best doet kun je ieder denkbaar probleem koppelen aan immigratie. Dat maakt het nog niet waar, maar het electoraat valt er telkens als een blok voor. Triest, als je erover nadenkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 6 november 2023 @ 19:08:19 #136
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211214791
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik. Als je even je best doet kun je ieder denkbaar probleem koppelen aan immigratie. Dat maakt het nog niet waar, maar het electoraat valt er telkens als een blok voor. Triest, als je erover nadenkt.
Statistiek waarin je dit kan terugvinden is niet zo jouw ding lees ik, ondanks dat je wiskunde/reken docent bent.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 6 november 2023 @ 19:09:14 #137
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211214798
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:02 schreef Arth_NL het volgende:

[..]
Ik begrijp het wel. Maar ergens verwacht ik dat het publiek er een keer doorheen prikt. Je eigen bestaanszekerheid, je huisvesting, je gezondheid, je oudedagsvoorziening, etc. lijken me toch minstens even belangrijk - zo niet belangrijker - als hoeveel buitenlanders het land binnenkomen.
Volgens een enquête van RTL zijn de woningmarkt, zorg en armoede de belangrijkste thema's. Immigratie staat op vier. Het zijn dus vooral de politici, en eventueel de media, die het thema migratie iedere keer zo belangrijk weten te krijgen. En veel kiezers trappen er blijkbaar in.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngmarkt-armoede-zorg
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211214864
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volgens een enquête van RTL zijn de woningmarkt, zorg en armoede de belangrijkste thema's. Immigratie staat op vier. Het zijn dus vooral de politici, en eventueel de media, die het thema migratie iedere keer zo belangrijk weten te krijgen. En veel kiezers trappen er blijkbaar in.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngmarkt-armoede-zorg
Problemen op de woningmarkt worden deels veroorzaakt door de massale immigratie. Tegen een migratiesaldo van 200.000 valt niet op te bouwen.
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 19:15:35 #139
236264 crew  capricia
pi_211214880
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:14 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Problemen op de woningmarkt worden deels veroorzaakt door de massale immigratie. Tegen een migratiesaldo van 200.000 valt niet op te bouwen.
Zonder migranten valt er dan weer weinig te bouwen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_211214919
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volgens een enquête van RTL zijn de woningmarkt, zorg en armoede de belangrijkste thema's. Immigratie staat op vier. Het zijn dus vooral de politici, en eventueel de media, die het thema migratie iedere keer zo belangrijk weten te krijgen. En veel kiezers trappen er blijkbaar in.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngmarkt-armoede-zorg
En toch heb ik niet het idee dat veel mensen hun stem baseren op migratie. Het is ook echt een non-issue. Lubach heeft laatst ook al mooi uiteen gezet hoe klein dat 'probleem' van migratie is nog even los van de voordelen van immigratie voor de arbeidsmarkt.

Moet ook wel lachen om Baudet die maar blijft proberen om werkelijk alles, tot en met het slechte weer aan toe, op migratie te gooien _O-
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 19:22:09 #141
375570 crew  Cyan9
pi_211214945
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:19 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En toch heb ik niet het idee dat veel mensen hun stem baseren op migratie. Het is ook echt een non-issue. Lubach heeft laatst ook al mooi uiteen gezet hoe klein dat 'probleem' van migratie is nog even los van de voordelen van immigratie voor de arbeidsmarkt.

Moet ook wel lachen om Baudet die maar blijft proberen om werkelijk alles, tot en met het slechte weer aan toe, op migratie te gooien _O-
Die constante toestroom van reptielen is een gevaar voor de Nederlandse samenleving.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 6 november 2023 @ 19:26:11 #142
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211214987
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:14 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Problemen op de woningmarkt worden deels veroorzaakt door de massale immigratie. Tegen een migratiesaldo van 200.000 valt niet op te bouwen.
Die saldo was eenmalig vanwege influx van de Oekraïnse vluchtelingen.

En dan ga je er aan voorbij dat woningmarkt al vele jaren verpest is. De migratie is slechts een druppel op gloeiende plaat, maar wordt handig aangegrepen om hun eigen falen niet toe te hoeven geven.
  maandag 6 november 2023 @ 19:42:36 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211215314
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 18:31 schreef Gehrman het volgende:

[..]
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.
Omtzigt laat de PVV niet mee doen in een formatie , dus zo extreem rechts is het niet

met een minderheidskabinet mag de PVV wel mee stemmen uiteraard

quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 18:34 schreef Caland het volgende:

[..]
De verkiezingen zijn over een paar weken en Pietertje zelf weet nog helemaal niet wat hij nu precies wil. Bezielende twijfelaar.
hij zegt tegen yesilguz als het NSC en de VVD evenveel zetels hebben dan mag Yselguz de premier zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 november 2023 @ 19:47:07 #144
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211215399
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je snapt hoe een minderheidskabinet werkt?
ja jij ook ??

quote:
Een minderheidskabinet is een kabinet dat niet de meerderheid van de zetels in de Tweede Kamer heeft.

Dit betekent dat het kabinet voor zijn voorstellen steun moet zoeken bij de oppositiepartijen.

In de praktijk werkt een minderheidskabinet als volgt:

Het kabinet stelt een regeerakkoord op waarin de belangrijkste beleidspunten worden uiteengezet.
Het kabinet legt het regeerakkoord voor aan de Tweede Kamer.
De Tweede Kamer stemt over het regeerakkoord.
Als het regeerakkoord wordt aangenomen, kan het kabinet aan de slag.

In de loop van de kabinetsperiode moet het kabinet steeds weer steun zoeken voor zijn voorstellen.

Dit kan door middel van onderhandelingen met de oppositiepartijen, door compromissen te sluiten.


[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 19:53:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211215534
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is een terugkerend patroon in Nederland sinds Fortuyn.
Het is ook wel een beetje de onkunde van de centrum/midden/bekende partijen.
Schijnbaar lukt het maar niet om een goed beleid neer te zetten voor alle Nederlanders.
Anders was er ook geen vlucht naar de flanken geweest.
pi_211215591
Pietertje probeert het wat af te zwakken:

quote:
Er is mij gevraagd welke centrumrechtse coalities mogelijk zijn op basis van een mogelijke uitslag: ik heb er eentje genoemd. Maar er zijn meerdere mogelijkheden van coalities, zoals ik in het interview ook bevestigde.
Wij wachten de uitslag af en kijken dan in welke coalitie wij het grootste deel van ons programma kunnen waarmaken.
Kernpunten van dat programma zijn: goed bestuur, bestaanszekerheid, migratiebeperking en woningbouw.
Maar goed, ondertussen heeft hij wel gezegd dat hij dus best met de SGP en JA21 samen wil. Dan begeef je je toch tussen de Christenfundamentalisten en tussen teleurgestelde FvD'ers. De wat gematigder rechtse kiezer zal dat toch al snel zien als enge clubjes.

Als linkse kiezer zou ik zelf ook raar staan te kijken als Franske een soortgelijke opmerking zou maken over Bij1 en DENK.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 6 november 2023 @ 20:02:27 #147
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211215712
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Pietertje probeert het wat af te zwakken:
[..]
Maar goed, ondertussen heeft hij wel gezegd dat hij dus best met de SGP en JA21 samen wil. Dan begeef je je toch tussen de Christenfundamentalisten en tussen teleurgestelde FvD'ers. De wat gematigder rechtse kiezer zal dat toch al snel zien als enge clubjes.

Als linkse kiezer zou ik zelf ook raar staan te kijken als Franske een soortgelijke opmerking zou maken over Bij1 en DENK.
met een minderheidskabinet mag PVV en FVD ook mee stemmen en dat zal niet zo leuk zijn

dus een stem op Omtzigt is een stem op inspraak van wilders

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 20:25:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211215970
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Vrijdag was er een radio debat waarin Yesligoz en Wilders elkaar flink affakelden. Yesligoz stelde dat Wilders het land naar de vernieling helpt, hij reageerde met dezelfde reactie naar haar.
Ben ik het eindelijk een keer eens met zowel de VVD als de PVV!
  maandag 6 november 2023 @ 21:39:20 #149
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_211217061
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:26 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Die saldo was eenmalig vanwege influx van de Oekraïnse vluchtelingen.

En dan ga je er aan voorbij dat woningmarkt al vele jaren verpest is. De migratie is slechts een druppel op gloeiende plaat, maar wordt handig aangegrepen om hun eigen falen niet toe te hoeven geven.
De VVD heeft met dank aan Stef Blok zelf een groot deel van de woningcrisis veroorzaakt door met spotprijzen te stunten aan buitenlandse beleggers, en dan nu de schuld geven aan vaak kansarme migranten die inderdaad een druppel op de gloeiende plaat zijn. VVDweetalles ;(
Makkelijk eerste
  maandag 6 november 2023 @ 22:21:42 #150
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211217363
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 18:31 schreef Gehrman het volgende:

[..]
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.
:')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211217394
Heeft iemand ook het volledige gesprek? Want het filmpje wat is gepost komt na een vraag, zo lijkt het. Omtzigt lijkt te suggereren dat er werd gevraagd wat voor opties er over rechts zijn. Dan blijft het een vreemd antwoord, maar het geeft context. Maar dan wil ik wel weten of dat werd gevraagd en waarom dat werd gevraagd (als Omtzigt bijvoorbeeld zelf zei dat hij zijn partij alleen over rechts ziet meeregeren is dat ook belangrijk).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211217418
Een coalitie met alle christelijke partijen en JA21 lijkt me echt de horror _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_211217424
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 22:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
:')
Bekijk het interview zelf maar.
pi_211217442
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 22:25 schreef Hanca het volgende:
Heeft iemand ook het volledige gesprek? Want het filmpje wat is gepost komt na een vraag, zo lijkt het. Omtzigt lijkt te suggereren dat er werd gevraagd wat voor opties er over rechts zijn. Dan blijft het een vreemd antwoord, maar het geeft context. Maar dan wil ik wel weten of dat werd gevraagd en waarom dat werd gevraagd (als Omtzigt bijvoorbeeld zelf zei dat hij zijn partij alleen over rechts ziet meeregeren is dat ook belangrijk).
https://www.tubantia.nl/v(...)ieter-omtzigt-408548
pi_211217447
quote:
Dank je, dat ga ik morgen eens rustig kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211219960
Nou, Eerdmans heeft de oplossingen gevonden hoor:
Interview Joost Eerdmans: 'Wij kunnen VVD op rechtse koers houden'

quote:
JA21 wil opvang in de regio waar de asielzoekers vandaan komen. Om welke landen gaat het dan?

"Voor Afrikaanse vluchtelingen denken we bijvoorbeeld aan Botswana en Namibië. Dat zijn landen die er redelijk op staan om vluchtelingen op een humane manier op te vangen. We zoeken naar partnerlanden die de asielopvang van ons kunnen overnemen. Daar krijgen ze ook voor betaald. We zijn dan ook bezig met een verdere inventarisatie om op die manier de instroom af te remmen.
:')
Geen idee wat JA21 onder het woordje "regio" verstaat, maar de landen waar de Afrikaanse vluchtelingen vandaan komen liggen over het algemeen dichter bij Europa dan bij Botswana en Namibië. :')
Mja, in bepaalde kringen lijkt men te denken dat Afrika slechts een klein continent met een homogene samenstelling is waar de mensen nog in hutjes wonen.

Nog zo'n mooie:
quote:
De wachtlijsten om in aanmerking te komen voor een sociale huurwoning zijn al decennialang een probleem. Dat ligt toch niet alleen aan de komst van asielzoekers en migranten?

"Dat klopt, we bouwen al jaren veel te weinig huizen. Dat kunnen we oplossen door een geheel nieuwe stad te bouwen van 80.000 tot 90.000 woningen."

t
Waar gaat u die huizen bouwen dan?

"Bij de Markerwaard. Dat lijkt ons een mooi gebied om wonen aantrekkelijk te maken tussen het groen en water. Verder denken we aan de landelijke gebieden waar veel akkerbouw is, zoals in het oosten van ons land. Een andere praktische oplossing is het herintroduceren van ouderen- en verzorgingstehuizen voor oudere mensen die nog niet de permanente zorg nodig hebben. Daarmee speel je heel veel huizen vrij, waar starters kunnen gaan wonen."
:')

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 07-11-2023 08:44:52 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 7 november 2023 @ 08:40:46 #157
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211220003
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 november 2023 08:32 schreef xpompompomx het volgende:
Nou, Eerdmans heeft de oplossingen gevonden hoor:
Interview Joost Eerdmans: 'Wij kunnen VVD op rechtse koers houden'
[..]
:')
Geen idee wat JA21 onder het woordje "regio" verstaat, maar de landen waar de Afrikaanse vluchtelingen vandaan komen liggen over het algemeen dichter bij Europa dan bij Botswana en Namibië. :')
Mja, in bepaalde kringen lijkt men te denken dat Afrika slechts een klein continent met een homogene samenstelling is waar de mensen nog in hutjes wonen.
[..]
:')
Gewoon de groene pijl volgen.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211220061
Lest we forget:


En dit zou dan in de regering moeten komen. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 7 november 2023 @ 08:50:29 #159
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211220066
twitter


Sjieke kniptactieken van VVD.
pi_211220105
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 november 2023 08:49 schreef xpompompomx het volgende:
Lest we forget:
[ afbeelding ]

En dit zou dan in de regering moeten komen. :')
Annabel Nanninga is ook oprecht een omhooggevallen grachtengordeltokkie :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_211220554
Ik vraag mij wel af waar die verbazing over Omtzigts rechtse koers vandaan komt, in de 2e Kamer stemde hij vrijwel constant met de SGP mee, er stond een analyse hierover in de NRC een tijdje geleden.

Dus het verbaast mij totaal niet dat hij een rechtse, christelijke coalitie als wenselijk ziet.
  dinsdag 7 november 2023 @ 10:08:02 #162
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211220642
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:19 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En toch heb ik niet het idee dat veel mensen hun stem baseren op migratie. Het is ook echt een non-issue. Lubach heeft laatst ook al mooi uiteen gezet hoe klein dat 'probleem' van migratie is nog even los van de voordelen van immigratie voor de arbeidsmarkt.

Moet ook wel lachen om Baudet die maar blijft proberen om werkelijk alles, tot en met het slechte weer aan toe, op migratie te gooien _O-
Verzakkende huizen in Groningen? Schuld van de Masai!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211220853
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 18:46 schreef Tijger_m het volgende:
De politie is inderdaad verwaasloosd
De politietop is uiterst tevreden met Yesilgoz, dus dat zal de showstopper niet zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211220861
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Verzakkende huizen in Groningen? Schuld van de Masai!
File op de A4? Schuld van de asielzoekers (vrij naar Wilders, G.)

Het is toch fantastisch voor rechts Nederland dat ze eindelijk erkenning krijgen voor hun positie over migranten? Wat nou Polen meldpunt, eruit met die Polen, dan kunnen wij weer betaalbaar wonen (Hahaha, alsof dat de prijzen gaat verlagen).

Hoe dat dan gaat werken qua economie horen we die partijen uiteraard niet over, Omtzigt mompelt voorzichtig wat over de logistiek sector krimpen en verder niks.
pi_211220870
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:39 schreef nostra het volgende:

[..]
De politietop is uiterst tevreden met Yesilgoz, dus dat zal de showstopper niet zijn.
Echt? Ik lees eerder deze week een hoofdcommisaris zeggen dat hij burgers niet meer kan uitleggen waarom er op hun melding niet gereageerd wordt omdat ze andere prioriteiten moeten stellen.
pi_211220897
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Echt? Ik lees eerder deze week een hoofdcommisaris zeggen dat hij burgers niet meer kan uitleggen waarom er op hun melding niet gereageerd wordt omdat ze andere prioriteiten moeten stellen.
Volgens mij botert het intern bij de politie ook totaal niet en tussen de vakbonden onderling ook al niet, dus dat huis op orde krijgen is al een taak op zich. Dat men intern zo tevreden is over haar heb ik vanuit de COR, hoe breed dat draagvlak over de hele organisatie is, is voor mij ook een vraagteken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 7 november 2023 @ 10:47:13 #167
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_211220907
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Echt? Ik lees eerder deze week een hoofdcommisaris zeggen dat hij burgers niet meer kan uitleggen waarom er op hun melding niet gereageerd wordt omdat ze andere prioriteiten moeten stellen.
Gewoon op Wilders stemmen, die belooft 10.000 extra agenten en het leger inzetten in probleemwijken (dat laatste is geen grap, trouwens)
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211220921
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:47 schreef Caland het volgende:

[..]
Gewoon op Wilders stemmen, die belooft 10.000 extra agenten en het leger inzetten in probleemwijken.
Ja, beloven is mooi, vertellen waar het van betaald gaat worden of waar die agenten ineens vandaan gaan komen is er niet bij.

Overigens wil Omtzigt de politie laten krimpen qua mankracht.
pi_211220945
quote:
"Een andere praktische oplossing is het herintroduceren van ouderen- en verzorgingstehuizen voor oudere mensen die nog niet de permanente zorg nodig hebben. Daarmee speel je heel veel huizen vrij, waar starters kunnen gaan wonen."
MichaelMoore heeft meegeschreven aan het JA21 verkiezingsprogramma.
pi_211220956
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:47 schreef Caland het volgende:

[..]
Gewoon op Wilders stemmen, die belooft 10.000 extra agenten en het leger inzetten in probleemwijken (dat laatste is geen grap, trouwens)
Dat gegeil op het leger in willen zetten tegen vermeende criminaliteit vind ik ook maar iets ongezonds. Maar goed, ik ben dan ook geen pvv'ert.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211220969
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:52 schreef bertrandtraore het volgende:

[..]
MichaelMoore heeft meegeschreven aan het JA21 verkiezingsprogramma.
Ik ben altijd wel benieuwd hoe dit zogenaamd 'praktisch' is. We introduceren een concept, werknemers staan in de rij om voor een hongerloontje aan de slag te gaan, ouderen staan in de rij om hun huis voor een prikkie te verkopen en ga zo maar door. Of werkt dat niet zo?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 7 november 2023 @ 11:01:35 #172
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211221003
Eigenlijk is Omtzigt ook geen knip voor de neus waard als hij hamert op bestaanszekerheid en goed bestuur en hij een voorkeur voor regeren met de VVD heeft. Jammer dat zoveel kiezers redelijk zwakzinnig zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211221004
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat gegeil op het leger in willen zetten tegen vermeende criminaliteit vind ik ook maar iets ongezonds. Maar goed, ik ben dan ook geen pvv'ert.
Ik ben zelf beroepsmilitair geweest en dat was in mijn tijd ook nog wel eens een onderwerp van gesprek (het is geen nieuw concept tenslotte) en wij vonden dat toen, als soldaten, bepaald geen prettig idee om het heel zacht uit te drukken.
  dinsdag 7 november 2023 @ 11:03:42 #174
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211221024
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:55 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe dit zogenaamd 'praktisch' is. We introduceren een concept, werknemers staan in de rij om voor een hongerloontje aan de slag te gaan, ouderen staan in de rij om hun huis voor een prikkie te verkopen en ga zo maar door. Of werkt dat niet zo?
Je mag wel wat hoger mikken.

We dachten meer aan ruim opgezette zorghotels in de vrije natuur, goedbetaald competent personeel voor een luxueuze oude dag vol vertier en vermaak voor vrolijke en tevreden senioren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 7 november 2023 @ 11:05:34 #175
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211221049
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:55 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe dit zogenaamd 'praktisch' is. We introduceren een concept, werknemers staan in de rij om voor een hongerloontje aan de slag te gaan, ouderen staan in de rij om hun huis voor een prikkie te verkopen en ga zo maar door. Of werkt dat niet zo?
Ja, daar zit wel het probleem. Met het oog op de woningmarkt is het namelijk best een erg goed idee, en de gevolgen voor die woningmarkt zijn ten tijde van het sluiten van al die bejaardentehuizen volledig ondergesneeuwd. Men had het alleen maar over de zorg- en participatieaspecten.

Ik zie de echte bejaardentehuizen, met lange steriele gangen, plastic planten, een aquarium en koffie van gisteren niet meer zo snel terugkomen. Maar in appartementencomplexen speciaal voor ouderen met zelfstandige wooneenheden waar wel zorg en recreatie voor handen is voor degenen die dat willen en nodig hebben lijkt me wel een goed idee. Alleen zal je dat aantrekkelijk moeten maken, en dat is voor een generatie met nul woonlasten omdat hun huis is afgelost nogal lastig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211221057
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:01 schreef -XOR- het volgende:
Eigenlijk is Omtzigt ook geen knip voor de neus waard als hij hamert op bestaanszekerheid en goed bestuur en hij een voorkeur voor regeren met de VVD heeft. Jammer dat zoveel kiezers redelijk zwakzinnig zijn.
Het hele bestaanszekerheid verhaal van Omtzigt is gewoon weer zo'n lege campagne slogan zoals het CDA die al aardig wat keren heeft gehad want lees het maar eens goed en het gaat weer vergezeld van het oude "De burger moet een stapje meer doen" verhaal. Het leest als een kopie van Lubbers uitspraken anno 1990

quote:
Dit zou moeten gebeuren door het normen- en waardenpatroon van de samenleving zodanig te veranderen dat daarin meer plaats zou komen voor sociale betrokkenheid en verantwoordelijkheidsgevoel. Ook Lubbers pleitte in zijn slottoespraak voor herleving van de burgerzin. Hij borduurde hiermee voort op een rede die hij ter gelegenheid van de opening van het academisch jaar in Nijmegen had uitgesproken en die nogal wat stof had doen opwaaien, vanwege het feit dat hij daarin de Nederlandse samenleving ‘ziek’ had genoemd.
Wat hierboven staat is van 1990. Zoek de verschillen.
pi_211221080
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:52 schreef bertrandtraore het volgende:

[..]
MichaelMoore heeft meegeschreven aan het JA21 verkiezingsprogramma.
Wie die verzorgingstehuizen moet gaan runnen is echter niet relevant, dat zien we later wel weer.
pi_211221089
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:07 schreef J.B. het volgende:

[..]
Wie die verzorgingstehuizen moet gaan runnen is echter niet relevant, dat zien we later wel weer.
Defensie natuurlijk. Als die goed genoeg zijn om politieagentje te spelen, kunnen ze dit ook.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211221096
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, daar zit wel het probleem. Met het oog op de woningmarkt is het namelijk best een erg goed idee, en de gevolgen voor die woningmarkt zijn ten tijde van het sluiten van al die bejaardentehuizen volledig ondergesneeuwd. Men had het alleen maar over de zorg- en participatieaspecten.

Ik zie de echte bejaardentehuizen, met lange steriele gangen, plastic planten, een aquarium en koffie van gisteren niet meer zo snel terugkomen. Maar in appartementencomplexen speciaal voor ouderen met zelfstandige wooneenheden waar wel zorg en recreatie voor handen is voor degenen die dat willen en nodig hebben lijkt me wel een goed idee. Alleen zal je dat aantrekkelijk moeten maken, en dat is voor een generatie met nul woonlasten omdat hun huis is afgelost nogal lastig.
En toch hoor je ook vaak dat ouderen helemaal niet zitten te wachten op dat soort concepten. Al was het maar omdat ze daar forse huur- en of hypotheeklasten voor moeten gaan afdragen terwijl ze nu in een afbetaald huis wonen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_211221110
quote:
6s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Defensie natuurlijk. Als die goed genoeg zijn om politieagentje te spelen, kunnen ze dit ook.
Die oudjes moet elkaar gewoon gaan verzorgen in de verzorgingstehuizen, de participatiemaatschappij in optima forma. Aan zorgpersoneel is er al een tekort en buitenlanders willen we absoluut niet, dus dan moet het maar zo.
  dinsdag 7 november 2023 @ 11:14:59 #181
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211221141
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 november 2023 08:32 schreef xpompompomx het volgende:
Nou, Eerdmans heeft de oplossingen gevonden hoor:
Interview Joost Eerdmans: 'Wij kunnen VVD op rechtse koers houden'
[..]
:')
Geen idee wat JA21 onder het woordje "regio" verstaat, maar de landen waar de Afrikaanse vluchtelingen vandaan komen liggen over het algemeen dichter bij Europa dan bij Botswana en Namibië. :')
Mja, in bepaalde kringen lijkt men te denken dat Afrika slechts een klein continent met een homogene samenstelling is waar de mensen nog in hutjes wonen.

Nog zo'n mooie:
[..]
:')
Een tijdje geleden was het hip om scheepswrakken in Afrika te dumpen, nu bestaat het de rechtsen de schofterigheid om de paar Afrikaanse landen waar het wel goed gaat vol te proppen met vluchtelingen die Europa hebben bereikt en dan zijn ze nog te dom om te snappen dat dat op lange termijn alleen maar contraproductief is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211221142
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:10 schreef Monolith het volgende:

[..]
En toch hoor je ook vaak dat ouderen helemaal niet zitten te wachten op dat soort concepten. Al was het maar omdat ze daar forse huur- en of hypotheeklasten voor moeten gaan afdragen terwijl ze nu in een afbetaald huis wonen.
Dit kan in principe alleen werken als de huurlasten niet te hoog zijn. Er zullen best ouderen zijn die wel kleiner willen gaan wonen, alles gelijkvloers hebben en tussen andere ouderen zitten met wie ze activiteiten kunnen ondernemen. En ook nog een zak geld in handen gedrukt krijgen uit de verkoop van het oude huis.

Alleen gaat dat natuurlijk niet populair worden als je met een veel te hoge huur te maken krijgt.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  dinsdag 7 november 2023 @ 11:15:58 #183
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211221152
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:10 schreef Monolith het volgende:

[..]
En toch hoor je ook vaak dat ouderen helemaal niet zitten te wachten op dat soort concepten. Al was het maar omdat ze daar forse huur- en of hypotheeklasten voor moeten gaan afdragen terwijl ze nu in een afbetaald huis wonen.
Ja, zie de laatste zin. Het concept zal voor velen, mits op een goede locatie, nog wel aantrekkelijk te krijgen zijn. Maar de financiële kant is een ander verhaal.

Kijk, je kunt ook goedkope appartementencomplexen voor jongeren, ex-studenten en andere starters gaan bouwen, maar daar krijg je in principe geen doorstroming mee op gang. Als je beweging in de compleet vastgedraaide woningmarkt wil krijgen dan moet je achteraan de leeftijdspiramide beginnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 7 november 2023 @ 11:17:53 #184
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211221170
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:11 schreef J.B. het volgende:

[..]
Die oudjes moet elkaar gewoon gaan verzorgen in de verzorgingstehuizen, de participatiemaatschappij in optima forma. Aan zorgpersoneel is er al een tekort en buitenlanders willen we absoluut niet, dus dan moet het maar zo.
Inzetten op seniorenwoongroepen is misschien best een werkbaar idee.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211221238
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Inzetten op seniorenwoongroepen is misschien best een werkbaar idee.
Dat wordt tot op zekere hoogte al gedaan: https://www.regelhulp.nl/onderwerpen/ouderen/groepswonen
Hoe succesvol dat is weet ik eerlijk gezegd niet. Bovendien blijft natuurlijk de vraag of ouderen dat überhaupt zelf willen, mijn eigen ervaring met inmiddels overleden familieleden is namelijk dat die koste wat het kost tot het einde thuis wilden blijven wonen.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 11:30:44 ]
  dinsdag 7 november 2023 @ 11:31:07 #186
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211221284
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:25 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat wordt tot op zekere hoogte al gedaan: https://www.regelhulp.nl/onderwerpen/ouderen/groepswonen
Hoe succesvol dat is weet ik eerlijk gezegd niet. Bovendien blijft natuurlijk de vraag of ouderen dat überhaupt zelf willen, mijn eigen ervaring met inmiddels overleden familieleden is namelijk dat die koste wat het kost tot het einde thuis wilden blijven wonen.
Als we meer van dat soort locaties bouwen en het voor 60+ers financieel aantrekkelijk maken om daarheen te verhuizen..

Of het aantrekkelijk is, zal per mens verschillen. Maar veel ouderen zullen het wel gezellig vinden en het lost een aantal problemen op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 7 november 2023 @ 11:39:25 #187
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211221333
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 09:55 schreef Tijger_m het volgende:
Ik vraag mij wel af waar die verbazing over Omtzigts rechtse koers vandaan komt, in de 2e Kamer stemde hij vrijwel constant met de SGP mee, er stond een analyse hierover in de NRC een tijdje geleden.

Dus het verbaast mij totaal niet dat hij een rechtse, christelijke coalitie als wenselijk ziet.
Eens. Dat zei ik gisteren ook al:
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 17:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Tis natuurlijk sowieso al raar te denken dat Omtzigt "midden" of zelfs onwaarschijnlijker nog "linksig" is al je kijkt naar de partij waar hij vandaan komt en naar zijn stemgedrag in de TK sinds hij zich afgesplitst heeft van het CDA.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211221366
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ben zelf beroepsmilitair geweest en dat was in mijn tijd ook nog wel eens een onderwerp van gesprek (het is geen nieuw concept tenslotte) en wij vonden dat toen, als soldaten, bepaald geen prettig idee om het heel zacht uit te drukken.
Vanzelfsprekend niet. Je wilde niet dat het klaverjastoernooi in de warme, gezellige kazerne onderbroken werd voor onzin.
pi_211221375
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 10:40 schreef Tijger_m het volgende:
Hoe dat dan gaat werken qua economie horen we die partijen uiteraard niet over, Omtzigt mompelt voorzichtig wat over de logistiek sector krimpen en verder niks.
Omtzigt had het ook over het afschaffen van het belastingvoordeel voor expats. Iets dat de VVD er doorheen gefrommeld heeft ter tegemoetkoming voor het niet afschaffen van de dividendbelasting.
pi_211221396
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Omtzigt had het ook over het afschaffen van het belastingvoordeel voor expats. Iets dat de VVD er doorheen gefrommeld heeft ter tegemoetkoming voor het niet afschaffen van de dividendbelasting.
Huh? De expat regeling is een aantal jaren geleden, 2019, versoberd, niet verbeterd en bestaat al sinds veel, veel langer, volgens mij dateert de originele regeling zelfs uit de jaren 60. Dus waar je de connectie met de VVD en dividend vandaan haalt ontgaat mij even.

Het is sowieso maar tijdelijk en behelst geen vrijstelling van belasting, de mogelijke winst die er mee te behalen is komt bij lange na niet in de buurt van de kosten van voorgestelde maatregelen. Niemand heeft exacte getallen maar er werd een bedrag van 200 miljoen genoemd, lijkt mij nogal overdreven maar soit.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 11:55:52 ]
pi_211221544
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Huh? De expat regeling is een aantal jaren geleden, 2019, versoberd, niet verbeterd en bestaat al sinds veel, veel langer, volgens mij dateert de originele regeling zelfs uit de jaren 60. Dus waar je de connectie met de VVD en dividend vandaan haalt ontgaat mij even.

Het is sowieso maar tijdelijk en behelst geen vrijstelling van belasting, de mogelijke winst die er mee te behalen is komt bij lange na niet in de buurt van de kosten van voorgestelde maatregelen. Niemand heeft exacte getallen maar er werd een bedrag van 200 miljoen genoemd, lijkt mij nogal overdreven maar soit.
Wat ik zelf ook even gemist had, is dat het nog niet zo lang geleden verder versoberd is. Goed, zelf ben ik het geheel met FNV eens. Het is belachelijk om buitenlandse werknemers goedkoper te maken dan Nederlandse werknemers.

quote:
Want door het belastingvoordeel is een werkgever voor hetzelfde nettoloon minder brutoloon kwijt aan een expat dan aan een binnenlandse werknemer. "In die zin is wat er nu ligt met een stapsgewijze afbouw van de voordelen eerlijker en beter," aldus Bolster. De bond vindt het wel goed dat er een overgangsregeling komt voor huidige expats, "zodat zij niet direct last hebben van de versobering".
https://nos.nl/artikel/24(...)remt-innovatiekracht
pi_211221549
Ondanks dat ik de politiek nog met enige interesse volg heb ik niet het idee dat de verkiezingen erg leven.

Voor mezelf (misschien wat cynisch) wordt ik moe van alle niet concrete beloftes uit verkiezingsprogrammas aan de ene kant en aan de andere kant het uit de context halen van 1 item en daar compleet op de te focussen.
pi_211221567
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat ik zelf ook even gemist had, is dat het nog niet zo lang geleden verder versoberd is. Goed, zelf ben ik het geheel met FNV eens. Het is belachelijk om buitenlandse werknemers goedkoper te maken dan Nederlandse werknemers.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)remt-innovatiekracht
Ze zijn helemaal niet goedkoper, dat is een valse voorstelling van zaken plus dat er nogal stevige eisen aan de aanvrager zijn qua opleiding en salaris.
Werkgevers betalen hetzelfde bruto loon, moeten aantonen dat de werknemer noodzakelijk is, de werknemer moet een masters titel hebben en minstens boven de 40.000 euro verdienen.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 12:03:56 ]
pi_211221599
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ze zijn helemaal niet goedkoper, dat is een valse voorstelling van zaken plus dat er nogal stevige eisen aan de aanvrager zijn qua opleiding en salaris.
Werkgevers betalen hetzelfde bruto loon, moeten aantonen dat de werknemer noodzakelijk is, de werknemer moet een masters titel hebben en minstens boven de 40.000 euro verdienen.
Een werknemer houdt meer geld over omdat hij minder belasting betaalt. Een werknemer zonder die regeling, zal dus meer betaald moeten krijgen om hetzelfde salaris te krijgen.

Een werkgever kan die buitenlandse werknemer, voor hetzelfde geld, meer bieden. Het verschilt wordt door de overheid bijgelegd.
pi_211221626
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een werknemer houdt meer geld over omdat hij minder belasting betaalt. Een werknemer zonder die regeling, zal dus meer betaald moeten krijgen om hetzelfde salaris te krijgen.

Een werkgever kan die buitenlandse werknemer, voor hetzelfde geld, meer bieden. Het verschilt wordt door de overheid bijgelegd.
Ja, en dat heeft een reden, die werknemer heeft skills die in Nederland onvoldoende aanwezig zijn, Nederland heeft ook niet hoeven mee te betalen aan de opleiding van die masters titel, een aspect wat even gemakkelijk vergeten wordt EN de buitenlandse werknemer geeft dat geld wat hij of zij "extra" krijgt voornamelijk uit in Nederland.
pi_211221635
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, en dat heeft een reden, die werknemer heeft skills die in Nederland onvoldoende aanwezig zijn, Nederland heeft ook niet hoeven mee te betalen aan de opleiding van die masters titel, een aspect wat even gemakkelijk vergeten wordt
Wat natuurlijk ook geen stimulering is om te zoeken naar Nederlands talent, of het te helpen ontwikkelen.
  dinsdag 7 november 2023 @ 12:11:09 #197
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_211221639
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2023 12:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik kan alle partijen kleiner dan de FvD in 26 zetels proppen. CU en/of SGP zijn partijen die echt wel een zeteltje of twee in de eerste 125 kunnen scoren. Eigenlijk zou dit voor de gein eens uitgerekend moeten worden, maar ik heb daar nu geen zin in.
Nou, dat duurde wat langer dan ik dacht maar ik heb het eens uitgerekend op basis van de uitslagen van TK2021. Wat heb ik gedaan:
- De zetels evenredig over de provincies verdeeld. Methode D'Hondt is toegepast voor restzetels. Dit leidt bij een volledig districtenstelsel tot onderstaande verdeling. Bij een hybride stelsel is dit iets anders maar de verhouding blijft ongeveer hetzelfde.


Vervolgens met de uitslagen per provincie de zetels berekend. Dit leidt tot onderstaande zetelverdeling.

Zoals verwacht helpt een districtenstelsel vooral de grote partijen omdat alleen die kans maken in de kleinere provincies. De kleinere partijen halen nog wel een zetel in een van de grotere provincies. In het geval van een volledig districtenstelsel zullen de grotere partijen er nog meer bijkrijgen dan wat hier te zien is, aangezien men dan strategischer zal stemmen.

Dan door naar een hybride stelsel. Een aantal zetels vanuit de regio, aangevuld met zetels van een centrale lijst om de uitslag weer evenredig te krijgen. Dit heb ik voor een verhouding 125/25, 100/50 en 75/75 bekeken. Hieruit volgt onderstaande uitslag:


Bij Omtzigts plan van 125/25 bereik je de evenredigheid niet, de VVD zou hiervoor 5 zetels moeten inleveren. Bij 100/50 lukt het wel, maar wel maar net. De PVV zit heel erg op het randje. Bij een andere, gekke verkiezingsuitslag denk ik dat het best zou kunnen dat ook in de 100/50 verhouding zetels ingeleverd moeten worden. Hiervoor wil ik dit eigenlijk ook nog eens proberen met de uitslag van TK2012. Pas bij 75/75 is het aantal zetels vanuit de regio klein genoeg om de kans dat er zetels ingeleverd moeten worden zo klein mogelijk te houden. Het nadeel hier is dan weer dat de invloed van de regio ook weer heel klein is. In dit scenario heeft Zeeland bijvoorbeeld maar 1 zetel, en Drenthe 2. Het doel van regionale vertegenwoordiging is daarmee ook niet bereikt. Bovendien ben je alleen bij de grote partijen verzekerd van regionale vertegenwoordiging.

Dit terwijl kleine partijen in een dergelijk systeem wel in iedere provincie een kandidatenlijst moeten inleveren, en je dus eigenlijk 75 regionale kandidaten moet vinden. Dat lijkt me voor veel partijen lastig.
pi_211221658
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:09 schreef Tijger_m het volgende:
EN de buitenlandse werknemer geeft dat geld wat hij of zij "extra" krijgt voornamelijk uit in Nederland.
Je weet ook niet hoeveel geld zo'n werknemer naar familie thuis stuurt, of weer meeneemt als hij/zij (of hen :+ ) weer vertrekt.
pi_211221666
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat natuurlijk ook geen stimulering is om te zoeken naar Nederlands talent, of het te helpen ontwikkelen.
Ook niet waar want je kijkt altijd eerst in je eigen omgeving, dat is altijd goedkoper en efficienter, dat doet ieder bedrijf buiten het feit dat er in Nederland een enorm aantal bedrijven actief is wat geen Nederlandse bedrijven zijn maar die we wel economisch keihard nodig hebben.

Er zijn gewoon legio uitstekende redenen om de huidige expat regeling in stand te houden en al helemaal als je limieten wil gaan stellen aan migranten want wie haal je dan liever binnen, asperge stekers of ASML engineers?
pi_211221704
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je weet ook niet hoeveel geld zo'n werknemer naar familie thuis stuurt, of weer meeneemt als hij/zij (of hen :+ ) weer vertrekt.
Als ze het meenemen dan heeft het meestal hier op de bank gestaan dus wat is het probleem?

Overigens, er is nog een ander aspect wat vergeten wordt, heel de EU behalve Duitsland heeft een dergelijke regeling, de meeste expats die in aanmerking komen voor deze regeling hebben gewoon keuze in welk land ze willen wonen en werken en persoonlijk zie ik liever iemand hierheen komen die een masters en een goedbetalende baan op zak heeft die we dan een paar jaar een belastingvoordeel geven dan aspergestekers om het cru te stellen.
pi_211221705
Dit is toch de regeling die geldt voor werknemers die uit het buitenland gehaald moeten worden omdat er geen Nederlanders zijn die de werkzaamheden kunnen uitvoeren?
Snap niet echt waarom dat gewijzigd zou moeten worden, behalve om buitenlandertje te pesten.
pi_211221713
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:18 schreef Arth_NL het volgende:
Dit is toch de regeling die geldt voor werknemers die uit het buitenland gehaald moeten worden omdat er geen Nederlanders zijn die de werkzaamheden kunnen uitvoeren?
Snap niet echt waarom dat gewijzigd zou moeten worden, behalve om buitenlandertje te pesten.
Dat is het geval. Bedrijven zijn verplicht om aan te tonen dat ze geen Nederlandse werknemer (en als het ex-EU is EU werknemer) konden vinden voor die functie.
EU paspoort houders komen overigens wel in aanmerking voor de expat regeling

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 12:20:21 ]
pi_211221717
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
Ook niet waar want je kijkt altijd eerst in je eigen omgeving, dat is altijd goedkoper en efficienter,
Daar ben ik niet zo optimistisch in. Als een buitenlander minder mondig is en het werk goedkoper doet, gaat een werkgever echt niet altijd eerst in zijn eigen omgeving zoeken.

quote:
Er zijn gewoon legio uitstekende redenen om de huidige expat regeling in stand te houden en al helemaal als je limieten wil gaan stellen aan migranten want wie haal je dan liever binnen, asperge stekers of ASML engineers?
Ik vind het een belachelijke generieke regeling die buitenlandse werknemers voortrekt op Nederlandse.

En als we het dan over jou ASML-stokpaardje hebben, mag daar dan best een fijnmazigere regeling voor terugkomen.
pi_211221722
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:01 schreef Kickinalfa het volgende:
Ondanks dat ik de politiek nog met enige interesse volg heb ik niet het idee dat de verkiezingen erg leven.

Voor mezelf (misschien wat cynisch) wordt ik moe van alle niet concrete beloftes uit verkiezingsprogrammas aan de ene kant en aan de andere kant het uit de context halen van 1 item en daar compleet op de te focussen.
Behalve de poppetjes verandert er waarschijnlijk ook niet zo veel. CDA & CU wordt NSC, D66 wordt PvdA-GL en de VVD heeft een nieuwe leider. Dat is niet precies hetzelfde als het was, maar het voelt voor velen waarschijnlijk als doormodderen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_211221741
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Daar ben ik niet zo optimistisch in. Als een buitenlander minder mondig is en het werk goedkoper doet, gaat een werkgever echt niet altijd eerst in zijn eigen omgeving zoeken.
[..]
Ik vind het een belachelijke generieke regeling die buitenlandse werknemers voortrekt op Nederlandse.

En als we het dan over jou ASML-stokpaardje hebben, mag daar dan best een fijnmazigere regeling voor terugkomen.
Nou niet kinderachtig gaan doen, ASML is geen stokpaardje van mij, het is een groot Nederlands bedrijf wat enorm veel expats in dienst heeft en een aardig voorbeeld is, meer niet.

De regeling is helemaal niet zo generiek, bepaald niet iedereen komt er voor in aanmerking.
pi_211221753
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:18 schreef Arth_NL het volgende:
Dit is toch de regeling die geldt voor werknemers die uit het buitenland gehaald moeten worden omdat er geen Nederlanders zijn die de werkzaamheden kunnen uitvoeren?
Zo strikt is die wet helemaal niet. De enige voorwaarde die iets over kwaliteit zou kunnen zeggen, is dat ze 41,954 euro moeten verdienen.

Mensen uit het buitenland die hier komen werken, kunnen nu vijf jaar 30 procent van hun brutoloon belastingvrij uitbetaald krijgen. Er zijn wel voorwaarden: hun loon exclusief die belastingvrije vergoeding moet meer dan 41.954 euro zijn, ze moeten in het buitenland geworven zijn en ze moeten meer dan 150 kilometer hemelsbreed van de Nederlandse grens hebben gewoond.
pi_211221764
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nou niet kinderachtig gaan doen, ASML is geen stokpaardje van mij, het is een groot Nederlands bedrijf wat enorm veel expats in dienst heeft en een aardig voorbeeld is, meer niet.

De regeling is helemaal niet zo generiek, bepaald niet iedereen komt er voor in aanmerking.
De medewerkers moeten in het buitenland geworven zijn en 150 km van de Nederlandse grens hebben gewoond.

Een buitenander die in Nederland geworven wordt doet niet mee. En veel Duitsers en Belgen die te dichtbij wonen ook niet...
pi_211221822
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 11:15 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Dit kan in principe alleen werken als de huurlasten niet te hoog zijn. Er zullen best ouderen zijn die wel kleiner willen gaan wonen, alles gelijkvloers hebben en tussen andere ouderen zitten met wie ze activiteiten kunnen ondernemen. En ook nog een zak geld in handen gedrukt krijgen uit de verkoop van het oude huis.

Alleen gaat dat natuurlijk niet populair worden als je met een veel te hoge huur te maken krijgt.
En daarbij zeggen steeds meer ouderen dat ze in hun eigen wijk willen blijven, dan zou je dus allemaal kleine huizen per wijk moeten bouwen om ze enigszins zin te laten krijgen om te verhuizen. Met dan ook ruimte om op de kleinkinderen te passen, natuurlijk. Volgens mij onhaalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211221840
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Zo strikt is die wet helemaal niet. De enige voorwaarde die iets over kwaliteit zou kunnen zeggen, is dat ze 41,954 euro moeten verdienen.
Dat is gewoon niet waar wat je nu zegt.

Ja, als u aan alle volgende voorwaarden voldoet:

- U werkt in loondienst bij uw werkgever.
- U hebt een specifieke deskundigheid die niet of nauwelijks te vinden is op de Nederlandse arbeidsmarkt.
- U bent buiten Nederland geworven.
- U hebt een geldige beschikking.

https://www.belastingdien(...)t-regeling-aanvragen
pi_211221868
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is gewoon niet waar wat je nu zegt.

Ja, als u aan alle volgende voorwaarden voldoet:

- U werkt in loondienst bij uw werkgever.
- U hebt een specifieke deskundigheid die niet of nauwelijks te vinden is op de Nederlandse arbeidsmarkt.
- U bent buiten Nederland geworven.
- U hebt een geldige beschikking.

https://www.belastingdien(...)t-regeling-aanvragen
In de praktijk wordt dat geloof ik getoetst door de marktwaarde?! Het is niet alsof software ontwikkelaars een zeldzaamheid zijn in de Nederlandse arbeidsmarkt, maar met genoeg salaris vallen ze gewoon onder deze regeling hoor.

Niet dat ik er op tegen ben. Hoogopgeleide arbeidsmigratie kunnen we gezien de vergrijzing gebruiken en heb van meerdere collega's gehoord dat ze zonder 30% regeling wel wat verder gekeken hadden.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_211221876
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is gewoon niet waar wat je nu zegt.

Ja, als u aan alle volgende voorwaarden voldoet:

- U werkt in loondienst bij uw werkgever.
- U hebt een specifieke deskundigheid die niet of nauwelijks te vinden is op de Nederlandse arbeidsmarkt.
- U bent buiten Nederland geworven.
- U hebt een geldige beschikking.

https://www.belastingdien(...)t-regeling-aanvragen
Het gaat dus vooral om inkomen.

En wat betreft de master, bestaat de regeling er dus wel als je als buitenlander je master in Nederland gehaald hebt. Maar vervolgens mag een medewerker die dat niet heeft, niet dichterbij dan 150km van de Nederlandse grens gewoond hebben.

Snap jij het nog?

quote:
U hebt die deskundigheid als uw salaris exclusief de belastingvrije vergoeding in Nederland meer is dan:
¤ 41.954 in 2023
¤ 39.467 in 2022
¤ 38.961 in 2021
U bent jonger dan 30 jaar, en hebt een Nederlandse academische mastertitel
Of hebt u in een ander land een gelijkwaardige titel behaald? Dan hebt u een specifieke deskundigheid als uw salaris exclusief de belastingvrije vergoeding in Nederland meer is dan:

¤ 31.891 in 2023
¤ 30.001 in 2022
¤ 29.616 in 2021
Doet u wetenschappelijk onderzoek?
En doet u dat onderzoek bij een aangewezen onderzoeksinstelling? Of bent u een arts in opleiding tot specialist? Dan kunt u altijd gebruikmaken van de 30%-regeling. De hoogte van uw salaris is niet van belang.
pi_211222081
Omtzigt heeft pech, Stoffer wil niet: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ntent=news-read-more
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 7 november 2023 @ 13:02:57 #213
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211222178
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:53 schreef Hanca het volgende:
Omtzigt heeft pech, Stoffer wil niet: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ntent=news-read-more
Gelukkig maar.
Maar liever met de PVV regeren dan met D66? |:(
Kan het artikel niet lezen, maar het zal Stoffer wel om de medisch-ethische kwesties gaan in deze. Maar dan nog.. :')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211222194
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 12:53 schreef Hanca het volgende:
Omtzigt heeft pech, Stoffer wil niet: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ntent=news-read-more
Hoe zo dat dan? Sorry, Hanca, ik kan dit ook niet lezen dus mischien kan je aangeven waarom Stoffer niet wil? Zonder copy/paste helaas.
pi_211222201
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Gelukkig maar.
Maar liever met de PVV regeren dan met D66? |:(
Kan het artikel niet lezen, maar het zal Stoffer wel om de medisch-ethische kwesties gaan in deze. Maar dan nog.. :')
PVV zijn medestrijders tegen de ongelovigen (lees moslims) dus dat gaat uitstekend samen, natuurlijk.
  dinsdag 7 november 2023 @ 13:07:46 #216
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211222231
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
PVV zijn medestrijders tegen de ongelovigen (lees moslims) dus dat gaat uitstekend samen, natuurlijk.
Uwh wat? Strijdt de SGP tegen moslims? :?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211222244
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Uwh wat? Strijdt de SGP tegen moslims? :?
Welke andere reden kan jij bedenken waarom de SGP wel met de PVV uit de voeten kan?
  dinsdag 7 november 2023 @ 13:10:11 #218
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211222263
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welke andere reden kan jij bedenken waarom de SGP wel met de PVV uit de voeten kan?
Abortus, immigratie, boeren, strenger straffen, drugs, transgenders, vrouwenrechten/feminisme
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 7 november 2023 @ 13:10:33 #219
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211222267
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welke andere reden kan jij bedenken waarom de SGP wel met de PVV uit de voeten kan?
Ik zie daar sowieso geen reden voor. Wel redenen waarom ze niet met D66 willen regeren.

Wou dat ik het artikel kon lezen, dat zou hopelijk e.e.a. verhelderen.

@Hanca Kun jij me de reden vertellen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211222640
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoe zo dat dan? Sorry, Hanca, ik kan dit ook niet lezen dus mischien kan je aangeven waarom Stoffer niet wil? Zonder copy/paste helaas.
Eén zin kopiëren moet kunnen:

quote:
Heeft u zin om landelijk in een coalitie te gaan zitten?

‘Niet zo. Je moet veel water bij de wijn doen en het kost veel moeite om je eigen profiel vast te houden.
Hij ziet gewoon de worsteling van Segers (die noemt hij ook) en beseft dat hij met zijn nog veel principiëlere achterban, er zijn er zelfs een heel aantal die vinden dat er geen vrouwelijke ministers mogen zijn, nog veel meer gedoe gaat krijgen. Volledig principieel zijn op het niveau SGP en regeren en compromissen gaan niet goed samen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211222699
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welke andere reden kan jij bedenken waarom de SGP wel met de PVV uit de voeten kan?
Hier zegt Stoffer ook wat over, hij gaat in tegen het over één kam scheren van alle moslims dat Wilders doet. Overeenkomsten met de PVV noemt hij qua vrijheid van onderwijs (die volgens mij bij de PVV juist niet veilig is, maar goed) en medische ethiek. Hij noemt bescherming van het leven, goed beleid voor gezinnen en veiligheid als de grote prioriteiten van de SGP, dat kan natuurlijk beter met de PVV dan met D66.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211222780
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dit lijkt me niet legaal, eerlijk gezegd... net zo illegaal als hier een heel artikel kopiëren en plakken.

Laat trouwens een mailadres achter bij het nd en je kunt 3 artikelen per maand zo lezen (zo doe ik het ook, ik heb daar ook geen abonnement).

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 13:50:23 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211222834
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit lijkt me niet legaal, eerlijk gezegd... net zo illegaal als hier een heel artikel kopiëren en plakken.

Laat trouwens een mailadres achter bij het nd en je kunt 3 artikelen per maand zo lezen (zo doe ik het ook, ik heb daar ook geen abonnement).
Grapjas, als je denkt dat het niet legaal is dan moet je het natuurlijk niet gaan quoten :P

Bedankt iig voor de moeite van het toelichten van het artikel.
pi_211223180
Naar aanleiding van de eerder geposte omzeil methode voor een paywall artikel ga ik even achter overleggen wat exact de policy is op dat vlak, ik heb het voor nu weggehaald

Na overleg achter, het gebruik van archive om paywalls te omzeilen is op FOK! niet toegestaan, de richtlijnen van POL zijn aangepast om dit duidelijker te reflecteren. Sorry, maar dit is hoe de paarden lopen in medialand.


[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 14:45:25 ]
  Vis een optie? dinsdag 7 november 2023 @ 14:31:09 #225
70532 loveli
N
pi_211223251
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 13:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Gelukkig maar.
Maar liever met de PVV regeren dan met D66? |:(
Kan het artikel niet lezen, maar het zal Stoffer wel om de medisch-ethische kwesties gaan in deze. Maar dan nog.. :')
D66 wil af van alles waar de SGP voor staat. Gezin, vrouwen, bescherming van begin en einde van het leven.
crap in = crap out
pi_211223371
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 14:31 schreef loveli het volgende:

[..]
D66 wil af van alles waar de SGP voor staat. Gezin, vrouwen, bescherming van begin en einde van het leven.
Da's nieuw voor mij als D66 lid met een gezin en een vrouw, vertel eens waar jij dat terug vind?
pi_211223431
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 14:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Da's nieuw voor mij als D66 lid met een gezin en een vrouw, vertel eens waar jij dat terug vind?
D66 wil zelfs van de vrouwen af, lees ik :+

Maar dat D66 en SGP tegenpolen zijn, lijkt me wel redelijk voor de hand liggend. En ook dat de SGP inhoudelijk veel dichterbij de PVV staat.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_211223488
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 14:50 schreef Fred_B het volgende:

[..]
D66 wil zelfs van de vrouwen af, lees ik :+

Maar dat D66 en SGP tegenpolen zijn, lijkt me wel redelijk voor de hand liggend. En ook dat de SGP inhoudelijk veel dichterbij de PVV staat.
Ben ik mooi klaar mee, heeft mijn vrouw eindelijk de Nederlandse nationaliteit en kan ze ook D66 stemmen en dan gaan ze haar opheffen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 14:55:03 ]
  dinsdag 7 november 2023 @ 14:58:47 #229
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211223534
Als D66 van vrouwen af wil, moet ik mijn geplande stem toch gaan heroverwegen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 7 november 2023 @ 14:58:56 #230
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211223537
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 14:31 schreef loveli het volgende:

[..]
D66 wil af van alles waar de SGP voor staat. Gezin, vrouwen, bescherming van begin en einde van het leven.
Hoe kom je daar nou weer bij? D66 is voor regie over je eigen leven.
En ik stem niet eens D66
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211223597
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 14:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? D66 is voor regie over je eigen leven.
En ik stem niet eens D66
Dat is wel erg eng, hoor, regie over je eigen leven, daar hebben we God en de dominee toch voor? ;)
  Vis een optie? dinsdag 7 november 2023 @ 15:31:46 #232
70532 loveli
N
pi_211223885
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 15:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is wel erg eng, hoor, regie over je eigen leven, daar hebben we God en de dominee toch voor? ;)
Die weten ten minste nog wat een vrouw is.
crap in = crap out
pi_211224336
Wat een faal campagnes van alle partijen tot nu toe zeg.
Dat die 2 niet naar een debat willen komen zorgt waarsch. ook voor massale dalingen in peilingen. Wie wil er nog stemmen op weglopers en een die niet eens wil aangeven wie wel/niet premier gaat worden :')
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_211224813
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 15:31 schreef loveli het volgende:

[..]
Die weten ten minste nog wat een vrouw is.
En regie over je eigen leven, toch wel een beetje het kernpunt in dit verhaal, daar heb je niets over te melden?

Van mij mag jij denken dat ik niet weet wat een vrouw is en God dat wel weet maar dat werkt bij mij alleen maar op de lachspieren om de simpele reden dat god een menselijk verzinsel is waar je alles aan kan toedichten wat je goed uitkomt.

Wat pas echt moeilijk is? Je eigen weg zoeken en je eigen beslissingen nemen over je eigen leven. Te moeilijk voor heel veel mensen, jammer genoeg. Ik heb meer moeite met mensen die mij iets willen opleggen vanuit een geloof dan iemand die met de verkeerde geslachtsorganen geboren is. Die laatste kan tenministe nog worden geholpen.

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 16:47:56 ]
pi_211225240
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 14:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? D66 is voor regie over je eigen leven.
En ik stem niet eens D66
D66 met de donorwet. Tot zover die regie over je eigen leven. :D Wil je wel even doorgeven dat je geen donor wil zijn?
Geen partij waar ik zo van moet walgen als deze.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_211225349
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 17:33 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
D66 met de donorwet. Tot zover die regie over je eigen leven. :D Wil je wel even doorgeven dat je geen donor wil zijn?
Geen partij waar ik zo van moet walgen als deze.
Eh, je bent pas donor na je dood, op dat moment leef je dus niet meer, daarvoor kan je op elk moment zeggen "Nee, ik wil niet" of een van de drie andere keuzes maken.
  Vis een optie? dinsdag 7 november 2023 @ 17:47:10 #237
70532 loveli
N
pi_211225363
Vrijwillig kiezen kon je daarvoor ook al.
crap in = crap out
pi_211225473
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Eh, je bent pas donor na je dood, op dat moment leef je dus niet meer, daarvoor kan je op elk moment zeggen "Nee, ik wil niet" of een van de drie andere keuzes maken.
Dat bepaal ik zelf wel :') , maar een walgelijke partij als D66 heeft er voor gezorgd dat iets moet.
Tot zover de vrijheid van D66.

Promote de noodzaak van donoren ipv dit de mensen te verplichten.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_211225488
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 17:33 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
D66 met de donorwet. Tot zover die regie over je eigen leven.
Waar slaat dit nou weer op?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211225609
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 17:58 schreef Pisces29 het volgende:
Dat bepaal ik zelf wel
Precies, dat vindt D66 ook.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:15:13 #241
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211225633
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 14:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? D66 is voor regie over je eigen leven.
En ik stem niet eens D66
Het idee van de SGP is dan ook dat de mens helemaal niet gebaat is bij totale vrijheid en regie over het eigen leven en voor het eigen bestwil en geluk sturing van bovenaf (en de Kroon is door God zelve gemandateerd). Niet voor niets is volgens de Heidelbergse Catechismus de mens 'ganselijk onbekwaam is tot enig goed en geneigd tot alle kwaad'.

Het gezin is voor de SGP een door God gegeven natuurlijke eenheid en noodzakelijke structuur waarbinnen mensen het beste functioneren en de vormt beste bouwsteen voor de samenleving als geheel. Dat botst met de lezing en visie van D66 dat het individu en het verwezenlijken van individuele vrijheid centraal zou moeten staan in het overheidsbeleid. Wanneer D66 aanstuurt op evenveel fiscaal voordeel voor een single als voor een gezin betekent dat van gezinnen beide ouders moeten werken om de schoorsteen rokend te houden en dat hebben ze liever niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:23:05 #242
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211225697
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 14:31 schreef loveli het volgende:

[..]
D66 wil af van alles waar de SGP voor staat. Gezin, vrouwen, bescherming van begin en einde van het leven.
Kun je misschien meer toelichten hoe precies de SGP voor vrouwens staat? Ik vind dat nogal een uitspraak.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:27:35 #243
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211225729
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:23 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kun je misschien meer toelichten hoe precies de SGP voor vrouwens staat? Ik vind dat nogal een uitspraak.
Bij de SGP staan vrouwen in de schaduw van de man. Dus dan moet je er wel voor gaan staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211225760
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bij de SGP staan vrouwen in de schaduw van de man. Dus dan moet je er wel voor gaan staan.
Ik werk momenteel diep in SGP gebied. Ik kwam vanmorgen een spandoek tegen; “biologie boven ideologie”

Ik kon een glimlach niet onderdrukken
zie email 27 oktober
pi_211225771
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 17:58 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Dat bepaal ik zelf wel :') , maar een walgelijke partij als D66 heeft er voor gezorgd dat iets moet.
Tot zover de vrijheid van D66.

Promote de noodzaak van donoren ipv dit de mensen te verplichten.
Dat is decennia lang gedaan en dat haalde niets uit, het voorstel van Dijkstra, die daar een meerderheid van de 2e en 1e Kamer voor kreeg liet jou kiezen en deed iets aan het echte probleem. Prima verder dat jij dat niet op prijs stelt verder maar de keuze ligt toch echt nog steeds bij jou.
pi_211225792
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 17:58 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Dat bepaal ik zelf wel :') , maar een walgelijke partij als D66 heeft er voor gezorgd dat iets moet.
Tot zover de vrijheid van D66.

Promote de noodzaak van donoren ipv dit de mensen te verplichten.
Niemand is verplicht donor, je bent alleen verplicht (en daar geheel vrij in) een keuze te maken wanneer je iets anders wilt dan de norm.
  Moderator dinsdag 7 november 2023 @ 18:35:04 #247
236264 crew  capricia
pi_211225794
SGP beginselprogramma:
quote:
Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw.
quote:
De opvatting van het vrouwenkiesrecht voortkomend uit een revolutionair emancipatiestreven, strijdt met de roeping van de vrouw.
https://www.google.com/ur(...)b0vw0vODWb0A5Ujj7HVj
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:37:56 #248
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211225829
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Niemand is verplicht donor, je bent alleen verplicht (en daar geheel vrij in) een keuze te maken wanneer je iets anders wilt dan de norm.
Overigens wordt in dat opt-out model ook uitgegaan van het belang van de samenleving als geheel boven de ultieme vrijheid van het individu.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211225850
quote:
Ik vind het godsgeklaagd (no pun intended) dat dit in de 2e Kamer zit, overigens, het is m.i, gewoon strijdig met onze grondwet. Maar goed, dat is slechts mijn mening.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:41:26 #250
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211225872
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind het godsgeklaagd (no pun intended) dat dit in de 2e Kamer zit, overigens, het is m.i, gewoon strijdig met onze grondwet. Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Zelfs Poetin vindt het wat gortig.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:42:18 #251
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211225883
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind het godsgeklaagd (no pun intended) dat dit in de 2e Kamer zit, overigens, het is m.i, gewoon strijdig met onze grondwet. Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Als politieke partijen geen standpunten mogen hebben die strijdig zijn met de grondwet, dan zou je nooit de grondwet kunnen veranderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211225899
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als politieke partijen geen standpunten mogen hebben die strijdig zijn met de grondwet, dan zou je nooit de grondwet kunnen veranderen.
Ik realiseer mij de catch 22 van wat ik zeg wel maar dit is een gevalletje van gevoel over ratio.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:44:43 #253
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211225919
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik realiseer mij de catch 22 van wat ik zeg wel maar dit is een gevalletje van gevoel over ratio.
Ik vind het ook een achterlijk beginsel hoor, laat dat duidelijk zijn. En zo kan ik er nog wel een paar aanwijzen. Maar binnen het politieke landschap wil ik toch zo terughoudend zijn als het maar enigszins kan bij het inperken van toegestane standpunten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211225923
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Niemand is verplicht donor, je bent alleen verplicht (en daar geheel vrij in) een keuze te maken wanneer je iets anders wilt dan de norm.
quote:
Als u geen keuze invult in het register, dan komt ‘geen bezwaar tegen orgaandonatie’ bij uw naam te staan.
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.

Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal. :')

En hier laat ik het bij, wil het topic niet onderspammen over dit gebeuren. :)
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_211225936
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:44 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
[..]
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.

Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal. :')
Daarvoor was je ook al "verplicht", maar dan als je het goed vond als men je organen gebruikt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_211225940
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:44 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
[..]
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.

Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal. :')
Regie houdt in keuzes maken.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:46:15 #257
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211225945
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik realiseer mij de catch 22 van wat ik zeg wel maar dit is een gevalletje van gevoel over ratio.
In principe is het idee van een liberale democratie dat deze zelfversterkend is. Wanneer men daarin leeft en er de vruchten van plukt, men de liberaal-democratische principes verinnerlijkt, dus dat soort verboden zijn helemaal niet nodig, aan de rafelrandjes komt men vanzelf wel tot inzicht. Je ziet natuurlijk ook al wel bewegingen van de SGP richting moderniteit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211225954
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:45 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Daarvoor was je ook al "verplicht", maar dan als je wilde doneren.
Zo vergelijkbaar. Bij het ene pakken ze je lichaam en het andere niet. :')
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_211225968
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:47 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Zo vergelijkbaar. Bij het ene pakken ze je lichaam en het andere niet. :')
Jij begon met KPN en hij reageerde daarop, dan moet je nu niet gaan miepen dat het niet vergelijkbaar is
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:49:40 #260
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211225988
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Regie houdt in keuzes maken.
Het is natuurlijk zeer tegenstrijdig voor een partij die én lichamelijke autonomie én vrijheid zo hoog in het vaandel (zegt) te hebben staan.

Dat je thans moet aangeven dat je liever niet hebt dat er in je eigen lichaam gesneden wordt omdat het nu automatisch zo is dat je lichaam al als donor de aarde opkomt, is uiteraard enorm krom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:50:59 #261
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226004
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:45 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Daarvoor was je ook al "verplicht", maar dan als je het goed vond als men je organen gebruikt.
Alsnog een vreemde zienswijze: je lichaam is al donor, tenzij jij aangeeft dat het dat niet is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211226034
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:47 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Zo vergelijkbaar. Bij het ene pakken ze je lichaam en het andere niet. :')
Er is geen jou meer na je dood, dus dat hele argument vind ik wat verdacht, maar ok, dat daar gelaten...

Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_211226044
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Alsnog een vreemde zienswijze: je lichaam is al donor, tenzij jij aangeeft dat het dat niet is.
Echt volledig waanzin. :)

Engnek partij.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_211226049
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:52 schreef SnertMetChoco het volgende:

Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
Als je niet uit een discussie komt, met dit aankomen. :D
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:53:45 #265
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226053
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:52 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Er is geen jou meer na je dood, dus dat hele argument vind ik wat verdacht, maar ok, dat daar gelaten...

Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
Er is een keuze hoor, crematie of begraven.

En er is geen jou meer na je dood... een keur aan religies en filosofieën die daar anders over denken
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211226074
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:52 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Er is geen jou meer na je dood, dus dat hele argument vind ik wat verdacht, maar ok, dat daar gelaten...

Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
Als dat de sluitende redenatie is, dan mag de Staat je lichaam dus voor alles wat hij wenst gebruiken, van wetenschappelijk onderzoek tot opzetten in een museum tot handel. Met opt-out, dat dan weer wel.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_211226077
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Er is een keuze hoor, crematie of begraven.

En er is geen jou meer na je dood... een keur aan religies en filosofieën die daar anders over denken
Die keuze moet je maken, zonder nabestaanden doet de gemeente dat voor je.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:55:50 #268
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211226078
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Er is een keuze hoor, crematie of begraven.

En er is geen jou meer na je dood... een keur aan religies en filosofieën die daar anders over denken
Na de dood houd je natuurlijk wel op te bestaan als rechtspersoon.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:56:29 #269
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226085
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:55 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Die keuze moet je maken, zonder nabestaanden doet de gemeente dat voor je.
En de meesten doen dat dan ook.

Wat maakt dat anders met donor willen zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211226089
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Als dat de sluitende redenatie is, dan mag de Staat je lichaam dus voor alles wat hij wenst gebruiken, van wetenschappelijk onderzoek tot opzetten in een museum tot handel. Met opt-out, dat dan weer wel.
Wat mij betreft wel ja, met opt-out. Zo doen we het ook met bezit zonder testament, regelt de wet.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:57:34 #271
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226097
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Na de dood houd je natuurlijk wel op te bestaan als natuurlijke rechtspersoon.
Wat heeft dat hiermee van doen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:57:52 #272
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226099
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:56 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Wat mij betreft wel ja, met opt-out. Zo doen we het ook met bezit zonder testament, regelt de wet.
Testament gaat over spullen. Ietsje anders voor veel mensen denk ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211226101
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En de meesten doen dat dan ook.

Wat maakt dat anders met donor willen zijn?
Wat mij betreft niks. Gewoon een keuze maken en anders geef je de keuze aan de wetgever.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_211226102
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En de meesten doen dat dan ook.

Wat maakt dat anders met donor willen zijn?
Weinig, ook daarbij zal 99% van de mensen die geen donor willen zijn een keuze maken.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:58:29 #275
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211226109
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Na de dood houd je natuurlijk wel op te bestaan als rechtspersoon.
Een natuurlijk persoon is geen rechtspersoon :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211226111
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Als dat de sluitende redenatie is, dan mag de Staat je lichaam dus voor alles wat hij wenst gebruiken, van wetenschappelijk onderzoek tot opzetten in een museum tot handel. Met opt-out, dat dan weer wel.
En de regels daarvoor spreken we af in de democratisch gekozen 2e en 1e Kamer, volgens mij. Toch?

Zolang de Staat de keuzes die jij voor je dood maakt respecteert zie ik geen probleem hiermee. En die keuze ligt toch echt bij jou bij leven.
  dinsdag 7 november 2023 @ 18:58:56 #277
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226113
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Weinig, ook daarbij zal 99% van de mensen die geen donor willen zijn een keuze maken.
Daar gaat het dus niet om.

Is je lichaam in eerste instantie jouw domein, of dat van de staat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211226122
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daar gaat het dus niet om.

Is je lichaam in eerste instantie jouw domein, of dat van de staat?
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:01:23 #279
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226137
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
En, aldus, is je lichaam voor die keuze al a priori het bezit van de staat.

Dat stuit mij nogal tegen de borst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211226140
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
Mensen moeten niks. Je bent de baas over je lichaam.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:01:29 #281
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211226142
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat heeft dat hiermee van doen?
Je houdt dan voor de wet op te bestaan als individu en hebt dus in die hoedanigheid ook geen rechten of plichten meer. In die zin is het opt-out systeem niet in tegenstrijd met de liberale grondbeginselen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:01:44 #282
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211226146
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Een natuurlijk persoon is geen rechtspersoon :P
wist ik, al gefixt. ;)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:02:32 #283
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226156
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je houdt dan voor de wet op te bestaan als individu en hebt dus in die hoedanigheid ook geen rechten of plichten meer. In die zin is het opt-out systeem niet in tegenstrijd met de liberale grondbeginselen.
Ik denk dat een hoop liberale en libertaire filosofen daar iets anders over denken.

Wat was er mis met het opt-in systeem?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211226175
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
Precies en zonder eigen gemaakte keuze lijkt me maatschappelijk gezien een goed argument te maken voor de keuze om het leven van anderen te verlengen zonder dat het wezenlijk ten koste gaat van iets.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:04:51 #285
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211226190
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik denk dat een hoop liberale en libertaire filosofen daar iets anders over denken.

Wat was er mis met het opt-in systeem?
Ik beweer niet dat daar iets mis mee is, alleen dat D66 hierin niet tegen haar eigen kernwaarden ingaat zoals een user eerder suggereerde.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:04:57 #286
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226191
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:03 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Precies en zonder eigen gemaakte keuze lijkt me maatschappelijk gezien een goed argument te maken voor de keuze om het leven van anderen te verlengen zonder dat het wezenlijk ten koste gaat van iets.
Het gaat dan ook niet om of doneren in de kern ethisch is of niet, het gaat om het beginsel van lichamelijke autonomie en onschendbaarheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:06:05 #287
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226218
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat daar niets mis mee is, alleen dat D66 hierin niet tegen haar eigen kernwaarden ingaat zoals een user eerder suggereerde.
Ja, uiteraard zegt D66 dat.

Zo zegt D66 ook dat iedereen 'zichzelf mag zijn', overal en altijd. Behalve als je als gereformeerde graag voor de burgerlijke stand wil werken, kennelijk. Sterker: men pronkt op de website met het hebben geformeerd van een sterfhuisconstructie voor weigerambtenaren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211226223
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Testament gaat over spullen. Ietsje anders voor veel mensen denk ik.
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:08:24 #289
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211226248
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En, aldus, is je lichaam voor die keuze al a priori het bezit van de staat.

Dat stuit mij nogal tegen de borst.
In de praktijk hebben directe nabestaanden wel enige zeggenschap wanneer er geen keuze is gemaakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator dinsdag 7 november 2023 @ 19:08:59 #290
236264 crew  capricia
pi_211226255
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:06 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
De SP stemde in de TK ook voor de huidige wet orgaandonatie. Stemde gewoon met D66 mee.
Net als de PvdA en GL. En een aantal VVDers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:09:40 #291
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226261
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:06 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Twijfel.

Aangezien er al fors belasting over die gelden is betaald.

Als SP'er zie ik vooral graag dat iedereen voldoende verdient om fatsoenlijk in diens levensonderhoud te kunnen voorzien, een gezin kan stichten en ook de geneugten des levens mag proeven; stevige rechten voor werknemers en een regulatie van de vrije markt, met allereerst het terugbrengen van de meest essentiële voorzieningen bij de overheid (zorg, onderwijs, OV).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:10:03 #292
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211226266
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:06 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Erfbelasting is overigens bij uitstek liberaal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:10:19 #293
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226270
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:08 schreef capricia het volgende:

[..]
De SP stemde in de TK ook voor de huidige wet orgaandonatie.
Net als de PvdA en GL. En een aantal VVDers.
De partij waarin ik mij 100% kan vinden heb ik nog niet gevonden.

Denk dat dat voor meer lieden geldt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:11:21 #294
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211226278
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In de praktijk hebben directe nabestaanden wel enige zeggenschap wanneer er geen keuze is gemaakt.
Die zouden in dat geval volledige zeggenschap moeten hebben
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:12:52 #295
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211226301
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die zouden in dat geval volledige zeggenschap moeten hebben
Ik dacht dat dat ook het geval was als iemand niets heeft ingevuld.

-edit- Oh nee, de arts bespreekt het met nabestaanden, dat is natuurlijk wat anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211226349
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:08 schreef capricia het volgende:

[..]
De SP stemde in de TK ook voor de huidige wet orgaandonatie. Stemde gewoon met D66 mee.
Net als de PvdA en GL. En een aantal VVDers.
In België was dit systeem langer al van kracht
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:18:46 #297
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211226377
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die zouden in dat geval volledige zeggenschap moeten hebben
In principe ben ik daar ook voor (bij directe familie), mits ze op tijd bereikbaar zijn. Echter dan wel binnen een raamwerk van een opt-out systeem, dus dat wanneer er niemand bereikbaar is en mits de persoon daadwerkelijk overleden is de organen gebruikt mogen worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:48:42 #298
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211226857
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 18:44 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
[..]
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.

Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal. :')

En hier laat ik het bij, wil het topic niet onderspammen over dit gebeuren. :)
Nee hoor. Je kunt gewoon aangeven dat je geen donor wil zijn.
Tenzij je religieus bent zou ik sowieso niet weten waarom dit een groot issue moet zijn. Je hebt niets meer aan je lichaam als je dood bent. Stel je voor je zou anderen helpen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 7 november 2023 @ 19:52:14 #299
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211226924
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:06 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Erfenissen zouden helemaal niet moeten kunnen.
Enige reden waarom ik daar geen groot punt van zou maken is dat er toch wel een manier wordt verzonnen om het geld via allerlei onwegen naar de ene persoon te krijgen. Dus dan maar een erfbelasting.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_211227063
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Nee hoor. Je kunt gewoon aangeven dat je geen donor wil zijn.
Tenzij je religieus bent zou ik sowieso niet weten waarom dit een groot issue moet zijn. Je hebt niets meer aan je lichaam als je dood bent. Stel je voor je zou anderen helpen.
Ook de meeste religieuze mensen beseffen wel dat je organen wegrotten en dat donorschap dus gewoon prima kan. Sterker: binnen mijn kerk werden rond de tijd van die wet flyers uitgedeeld dat 'ja' invullen een vorm van naastenliefde is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')