POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als politieke partijen geen standpunten mogen hebben die strijdig zijn met de grondwet, dan zou je nooit de grondwet kunnen veranderen.quote:Op dinsdag 7 november 2023 18:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het godsgeklaagd (no pun intended) dat dit in de 2e Kamer zit, overigens, het is m.i, gewoon strijdig met onze grondwet. Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik realiseer mij de catch 22 van wat ik zeg wel maar dit is een gevalletje van gevoel over ratio.quote:
[..]
Als politieke partijen geen standpunten mogen hebben die strijdig zijn met de grondwet, dan zou je nooit de grondwet kunnen veranderen.
Ik vind het ook een achterlijk beginsel hoor, laat dat duidelijk zijn. En zo kan ik er nog wel een paar aanwijzen. Maar binnen het politieke landschap wil ik toch zo terughoudend zijn als het maar enigszins kan bij het inperken van toegestane standpunten.quote:
[..]
Ik realiseer mij de catch 22 van wat ik zeg wel maar dit is een gevalletje van gevoel over ratio.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op dinsdag 7 november 2023 18:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Niemand is verplicht donor, je bent alleen verplicht (en daar geheel vrij in) een keuze te maken wanneer je iets anders wilt dan de norm.
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.quote:Als u geen keuze invult in het register, dan komt ‘geen bezwaar tegen orgaandonatie’ bij uw naam te staan.
Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal.
En hier laat ik het bij, wil het topic niet onderspammen over dit gebeuren.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Daarvoor was je ook al "verplicht", maar dan als je het goed vond als men je organen gebruikt.quote:
[..]
[..]
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.
Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal.
Regie houdt in keuzes maken.quote:
[..]
[..]
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.
Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal.
In principe is het idee van een liberale democratie dat deze zelfversterkend is. Wanneer men daarin leeft en er de vruchten van plukt, men de liberaal-democratische principes verinnerlijkt, dus dat soort verboden zijn helemaal niet nodig, aan de rafelrandjes komt men vanzelf wel tot inzicht. Je ziet natuurlijk ook al wel bewegingen van de SGP richting moderniteit.quote:
[..]
Ik realiseer mij de catch 22 van wat ik zeg wel maar dit is een gevalletje van gevoel over ratio.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zo vergelijkbaar. Bij het ene pakken ze je lichaam en het andere niet.quote:
[..]
Daarvoor was je ook al "verplicht", maar dan als je wilde doneren.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Jij begon met KPN en hij reageerde daarop, dan moet je nu niet gaan miepen dat het niet vergelijkbaar isquote:
[..]
Zo vergelijkbaar. Bij het ene pakken ze je lichaam en het andere niet.
Het is natuurlijk zeer tegenstrijdig voor een partij die én lichamelijke autonomie én vrijheid zo hoog in het vaandel (zegt) te hebben staan.quote:
Dat je thans moet aangeven dat je liever niet hebt dat er in je eigen lichaam gesneden wordt omdat het nu automatisch zo is dat je lichaam al als donor de aarde opkomt, is uiteraard enorm krom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alsnog een vreemde zienswijze: je lichaam is al donor, tenzij jij aangeeft dat het dat niet is.quote:Op dinsdag 7 november 2023 18:45 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Daarvoor was je ook al "verplicht", maar dan als je het goed vond als men je organen gebruikt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er is geen jou meer na je dood, dus dat hele argument vind ik wat verdacht, maar ok, dat daar gelaten...quote:
[..]
Zo vergelijkbaar. Bij het ene pakken ze je lichaam en het andere niet.
Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
Echt volledig waanzin.quote:
[..]
Alsnog een vreemde zienswijze: je lichaam is al donor, tenzij jij aangeeft dat het dat niet is.
Engnek partij.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Als je niet uit een discussie komt, met dit aankomen.quote:
Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Er is een keuze hoor, crematie of begraven.quote:
[..]
Er is geen jou meer na je dood, dus dat hele argument vind ik wat verdacht, maar ok, dat daar gelaten...
Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
En er is geen jou meer na je dood... een keur aan religies en filosofieën die daar anders over denken
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als dat de sluitende redenatie is, dan mag de Staat je lichaam dus voor alles wat hij wenst gebruiken, van wetenschappelijk onderzoek tot opzetten in een museum tot handel. Met opt-out, dat dan weer wel.quote:
[..]
Er is geen jou meer na je dood, dus dat hele argument vind ik wat verdacht, maar ok, dat daar gelaten...
Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
Die keuze moet je maken, zonder nabestaanden doet de gemeente dat voor je.quote:
[..]
Er is een keuze hoor, crematie of begraven.
En er is geen jou meer na je dood... een keur aan religies en filosofieën die daar anders over denken
Na de dood houd je natuurlijk wel op te bestaan als rechtspersoon.quote:
[..]
Er is een keuze hoor, crematie of begraven.
En er is geen jou meer na je dood... een keur aan religies en filosofieën die daar anders over denken
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En de meesten doen dat dan ook.quote:
[..]
Die keuze moet je maken, zonder nabestaanden doet de gemeente dat voor je.
Wat maakt dat anders met donor willen zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat mij betreft wel ja, met opt-out. Zo doen we het ook met bezit zonder testament, regelt de wet.quote:
[..]
Als dat de sluitende redenatie is, dan mag de Staat je lichaam dus voor alles wat hij wenst gebruiken, van wetenschappelijk onderzoek tot opzetten in een museum tot handel. Met opt-out, dat dan weer wel.
Wat heeft dat hiermee van doen?quote:
[..]
Na de dood houd je natuurlijk wel op te bestaan als natuurlijke rechtspersoon.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Testament gaat over spullen. Ietsje anders voor veel mensen denk ik.quote:
[..]
Wat mij betreft wel ja, met opt-out. Zo doen we het ook met bezit zonder testament, regelt de wet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat mij betreft niks. Gewoon een keuze maken en anders geef je de keuze aan de wetgever.quote:
[..]
En de meesten doen dat dan ook.
Wat maakt dat anders met donor willen zijn?
Weinig, ook daarbij zal 99% van de mensen die geen donor willen zijn een keuze maken.quote:
[..]
En de meesten doen dat dan ook.
Wat maakt dat anders met donor willen zijn?
Een natuurlijk persoon is geen rechtspersoonquote:
[..]
Na de dood houd je natuurlijk wel op te bestaan als rechtspersoon.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En de regels daarvoor spreken we af in de democratisch gekozen 2e en 1e Kamer, volgens mij. Toch?quote:
[..]
Als dat de sluitende redenatie is, dan mag de Staat je lichaam dus voor alles wat hij wenst gebruiken, van wetenschappelijk onderzoek tot opzetten in een museum tot handel. Met opt-out, dat dan weer wel.
Zolang de Staat de keuzes die jij voor je dood maakt respecteert zie ik geen probleem hiermee. En die keuze ligt toch echt bij jou bij leven.
Daar gaat het dus niet om.quote:
[..]
Weinig, ook daarbij zal 99% van de mensen die geen donor willen zijn een keuze maken.
Is je lichaam in eerste instantie jouw domein, of dat van de staat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.quote:
[..]
Daar gaat het dus niet om.
Is je lichaam in eerste instantie jouw domein, of dat van de staat?
En, aldus, is je lichaam voor die keuze al a priori het bezit van de staat.quote:
[..]
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
Dat stuit mij nogal tegen de borst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mensen moeten niks. Je bent de baas over je lichaam.quote:
[..]
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Je houdt dan voor de wet op te bestaan als individu en hebt dus in die hoedanigheid ook geen rechten of plichten meer. In die zin is het opt-out systeem niet in tegenstrijd met de liberale grondbeginselen.quote:
[..]
Wat heeft dat hiermee van doen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
wist ik, al gefixt.quote:
[..]
Een natuurlijk persoon is geen rechtspersoon
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk dat een hoop liberale en libertaire filosofen daar iets anders over denken.quote:
[..]
Je houdt dan voor de wet op te bestaan als individu en hebt dus in die hoedanigheid ook geen rechten of plichten meer. In die zin is het opt-out systeem niet in tegenstrijd met de liberale grondbeginselen.
Wat was er mis met het opt-in systeem?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies en zonder eigen gemaakte keuze lijkt me maatschappelijk gezien een goed argument te maken voor de keuze om het leven van anderen te verlengen zonder dat het wezenlijk ten koste gaat van iets.quote:
[..]
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
Ik beweer niet dat daar iets mis mee is, alleen dat D66 hierin niet tegen haar eigen kernwaarden ingaat zoals een user eerder suggereerde.quote:
[..]
Ik denk dat een hoop liberale en libertaire filosofen daar iets anders over denken.
Wat was er mis met het opt-in systeem?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het gaat dan ook niet om of doneren in de kern ethisch is of niet, het gaat om het beginsel van lichamelijke autonomie en onschendbaarheid.quote:
[..]
Precies en zonder eigen gemaakte keuze lijkt me maatschappelijk gezien een goed argument te maken voor de keuze om het leven van anderen te verlengen zonder dat het wezenlijk ten koste gaat van iets.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, uiteraard zegt D66 dat.quote:
[..]
Ik zeg niet dat daar niets mis mee is, alleen dat D66 hierin niet tegen haar eigen kernwaarden ingaat zoals een user eerder suggereerde.
Zo zegt D66 ook dat iedereen 'zichzelf mag zijn', overal en altijd. Behalve als je als gereformeerde graag voor de burgerlijke stand wil werken, kennelijk. Sterker: men pronkt op de website met het hebben geformeerd van een sterfhuisconstructie voor weigerambtenaren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?quote:
[..]
Testament gaat over spullen. Ietsje anders voor veel mensen denk ik.
In de praktijk hebben directe nabestaanden wel enige zeggenschap wanneer er geen keuze is gemaakt.quote:
[..]
En, aldus, is je lichaam voor die keuze al a priori het bezit van de staat.
Dat stuit mij nogal tegen de borst.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De SP stemde in de TK ook voor de huidige wet orgaandonatie. Stemde gewoon met D66 mee.quote:
[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Net als de PvdA en GL. En een aantal VVDers.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Twijfel.quote:
[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Aangezien er al fors belasting over die gelden is betaald.
Als SP'er zie ik vooral graag dat iedereen voldoende verdient om fatsoenlijk in diens levensonderhoud te kunnen voorzien, een gezin kan stichten en ook de geneugten des levens mag proeven; stevige rechten voor werknemers en een regulatie van de vrije markt, met allereerst het terugbrengen van de meest essentiële voorzieningen bij de overheid (zorg, onderwijs, OV).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Erfbelasting is overigens bij uitstek liberaal.quote:
[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De partij waarin ik mij 100% kan vinden heb ik nog niet gevonden.quote:
[..]
De SP stemde in de TK ook voor de huidige wet orgaandonatie.
Net als de PvdA en GL. En een aantal VVDers.
Denk dat dat voor meer lieden geldt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die zouden in dat geval volledige zeggenschap moeten hebbenquote:
[..]
In de praktijk hebben directe nabestaanden wel enige zeggenschap wanneer er geen keuze is gemaakt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik dacht dat dat ook het geval was als iemand niets heeft ingevuld.quote:
[..]
Die zouden in dat geval volledige zeggenschap moeten hebben
-edit- Oh nee, de arts bespreekt het met nabestaanden, dat is natuurlijk wat anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In België was dit systeem langer al van krachtquote:
[..]
De SP stemde in de TK ook voor de huidige wet orgaandonatie. Stemde gewoon met D66 mee.
Net als de PvdA en GL. En een aantal VVDers.
In principe ben ik daar ook voor (bij directe familie), mits ze op tijd bereikbaar zijn. Echter dan wel binnen een raamwerk van een opt-out systeem, dus dat wanneer er niemand bereikbaar is en mits de persoon daadwerkelijk overleden is de organen gebruikt mogen worden.quote:
[..]
Die zouden in dat geval volledige zeggenschap moeten hebben
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee hoor. Je kunt gewoon aangeven dat je geen donor wil zijn.quote:
[..]
[..]
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.
Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal.
En hier laat ik het bij, wil het topic niet onderspammen over dit gebeuren.
Tenzij je religieus bent zou ik sowieso niet weten waarom dit een groot issue moet zijn. Je hebt niets meer aan je lichaam als je dood bent. Stel je voor je zou anderen helpen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Erfenissen zouden helemaal niet moeten kunnen.quote:
[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Enige reden waarom ik daar geen groot punt van zou maken is dat er toch wel een manier wordt verzonnen om het geld via allerlei onwegen naar de ene persoon te krijgen. Dus dan maar een erfbelasting.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ook de meeste religieuze mensen beseffen wel dat je organen wegrotten en dat donorschap dus gewoon prima kan. Sterker: binnen mijn kerk werden rond de tijd van die wet flyers uitgedeeld dat 'ja' invullen een vorm van naastenliefde is.quote:
[..]
Nee hoor. Je kunt gewoon aangeven dat je geen donor wil zijn.
Tenzij je religieus bent zou ik sowieso niet weten waarom dit een groot issue moet zijn. Je hebt niets meer aan je lichaam als je dood bent. Stel je voor je zou anderen helpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
