In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit lijkt echter nog niet het grondoffensief te zijn.
Recente frontpage berichten 28 oktober met dank aan @Jippie
Hamas heeft in Moskou onderhandeld over vrijlating gijzelaars
Joodse school Cheider weer open: 'Veiligheid van de leerlingen is verbeterd'
Erdogan: 'het Westen negeert mensenrechtenschendingen in Gaza'
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
Je bent 2007 even “vergeten” ?quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:05 schreef Hexagon het volgende: [..] Ik geloof niet dat de burgerbevolking iets gevraagd is door Hamas.
Hamas is democratisch verkozen. Als Hamas iets doet wat het volk niet wil is het aan het volk daar iets tegen te doen.
Ja, en ik denk dat in het partij program van de duitse nationaal socialisten ook niks stond over gaskamers.quote:
[..]
17 jaar geleden en verder stond er volgens mij niet "schiet een dancefeest aan flarden" in het programma.
Loekasjenko is ook "democratisch gekozen"quote:
[..]
Je bent 2007 even “vergeten” ?
Hamas is democratisch verkozen. Als Hamas iets doet wat het volk niet wil is het aan het volk daar iets tegen te doen.
Hoe precies zouden ze wat moeten doen aan een dictatoriaal regime?
Die lui hebben Hamas niet in het zadel geholpen? Hamas is ontstaan zonder dat de burgerbevolking daar iets mee te maken heeft gehad? Hamas geniet geen grootscheepse steun onder die burgers?quote:
[..]
Ik geloof niet dat de burgerbevolking iets gevraagd is door Hamas.
Kom nou zeg. Als de VVD hier iets doorvoert waar grote groepen burgers tegen zijn, dan zou je reactie zijn geweest "dan had je ze maar niet in het zadel moeten stemmen. Dat is nu eenmaal hoe representatieve democratie werkt.".
Het is imo echt te kort door de bocht om Hamas en de burgers in Gaza als twee compleet verschillende entiteiten te zien. Daar zit enorme overlap tussen.
Idem bij Isralische burgers die Netanyahu in het zadel hebben geholpen, en het IDF vormen.
Ja, daar ben ik het mee eens.quote:Bovendien denk ik dat er toch wel wat meer mogelijk is om die Hamas te verwijderen dan dit. Op deze wijze is de laatste Hamas strijder pas weg wanneer de Gazastrook een dode vlakte is.
Uiteindelijk mogen die Hamas lui van mij ook de kogel hebben. Maar de werkwijze van Israel bevalt me gewoon niet.
ja, dus dan is het aan de bevolking om er iets van te zeggen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en ik denk dat in het partij program van de duitse nationaal socialisten ook niks stond over gaskamers.
In NL stond er ook niet dat de belastingdienst gaat discrimineren en mensen financieel kapot mag maken.
Daar is uiteindelijk ook iets van gezegd, helaas niet in de verkiezingsuitslag trouwens, dat was wel gek.
Wat is meestal de oplossing? Begint met een R.quote:
Hoe precies zouden ze wat moeten doen aan een dictatoriaal regime?
en als ze een ander land aanvallen begint het met een Oquote:
[..]
Wat is meestal de oplossing? Begint met een R.
Geen idee, maar waarom is dat dan nu opeens Israls probleem ? Tot 7 oktober steunde 57% van de Palestijnen nog Hamas. Jij vraagt nu dat Isral, nadat het 1400 mensen verloren heeft aan een laffe aanslag, de mensen die deze terroristen steunden, van eten, drinken en alle andere middelen te voorzien die ze niet alleen nodig hebben om te leven, maar die ze ook nog eens kunnen gebruiken om de strijd moeilijker en langer te maken.quote:
[..]
Loekasjenko is ook "democratisch gekozen"
Hoe precies zouden ze wat moeten doen aan een dictatoriaal regime?
Waarom?
'quote:
[..]
Wat is meestal de oplossing? Begint met een R.
Misschien kunnen ze dan wel wat hulp gebruiken in plaats van afgesloten te worden van levensmiddelen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceau%C8%99escuquote:
[..]
Loekasjenko is ook "democratisch gekozen"
Hoe precies zouden ze wat moeten doen aan een dictatoriaal regime?
Deels. Door Hamas te steunen.quote:
[..]
Daar was de hele Gazastrook bij betrokken?
en ze hebben ook vrijwillig hun huis, school en ziekenhuis gebruikt voor die aanvallen, wetende dat israel daar direct een bom op gooit.quote:
[..]
Geen idee, maar waarom is dat dan nu opeens Israls probleem ? Tot 7 oktober steunde 57% van de Palestijnen nog Hamas. Jij vraagt nu dat Isral, nadat het 1400 mensen verloren heeft aan een laffe aanslag, de mensen die deze terroristen steunden, van eten, drinken en alle andere middelen te voorzien die ze niet alleen nodig hebben om te leven, maar die ze ook nog eens kunnen gebruiken om de strijd moeilijker en langer te maken.
Waarom?
Je zou bijna denken dat dit met voorbedrachte rade is gebeurd door die bevolking omdaarna huilie huilie te gaan doen.
historisch gezien is het nooit zo goed gegaan als het buitenland middellen geeft voor een revolutie.quote:
[..]
'
Misschien kunnen ze dan wel wat hulp gebruiken in plaats van afgesloten te worden van levensmiddelen.
Daarnaast kan je er donder op zeggen dat er heel veel Hamas sympathisanten hebben meegeholpen om 7 oktober voor te bereiden, ook allemaal burgers van Palestina. Dus inderdaad die onschuldige act mag wel een keer stoppen.quote:
[..]
Die lui hebben Hamas niet in het zadel geholpen? Hamas is ontstaan zonder dat de burgerbevolking daar iets mee te maken heeft gehad? Hamas geniet geen grootscheepse steun onder die burgers?
Kom nou zeg. Als de VVD hier iets doorvoert waar grote groepen burgers tegen zijn, dan zou je reactie zijn geweest "dan had je ze maar niet in het zadel moeten stemmen. Dat is nu eenmaal hoe representatieve democratie werkt.".
Het is imo echt te kort door de bocht om Hamas en de burgers in Gaza als twee compleet verschillende entiteiten te zien. Daar zit enorme overlap tussen.
Idem bij Isralische burgers die Netanyahu in het zadel hebben geholpen, en het IDF vormen.
[..]
Ja, daar ben ik het mee eens.
Hamas is ISIS , is Iran is Talibanquote:
Er is zelfs een burgeroorlog geweest tussen Hamas en de Palestijnse Autoriteit omtrent omgang met Isral. Hint: de mildere partij heerst niet over Gaza.
De Ajatollas hebben meerdere gedaanten
de gaza bevolking heeft het in de hand om dit snel te eindigen, niemand anders. Als israel het stopt dan vallen er meer doden.quote:
[..]
Daarnaast kan je er donder op zeggen dat er heel veel Hamas sympathisanten hebben meegeholpen om 7 oktober voor te bereiden, ook allemaal burgers van Palestina. Dus inderdaad die onschuldige act mag wel een keer stoppen.
Radicaal links is al jaren de weg kwijt.quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:17 schreef HowardRoark het volgende:
Koekoek. Radicaal Links is echt helemaal de weg kwijt.
[ twitter ]
Ben geneigd dat vooral de Palestijnen categorisch, elke andere (tussen)oplossing willen vertrappen en Isral op haar beurt zich dan niet erg genoodzaakt ziet om haar expansie politiek - kiboetseren als bufferzone - te stoppen.quote:
[..]
Ik denk dat de Palestijnen het precies zo beleven, namelijk dat Isral hun bestaan wil uitwissen.
Ik weet geen oplossing, maar beide partijen maken consequent keuzes die tot meer haat en nijd leiden.
De oplossing is wmb toch echt dat Palestijnen nemen wat ze (internationaal vaker) is/was aangeboden en dan vanuit die positie(s) gaan bouwen aan een soort welvarend Singapore. Wat het dan vraagt is vooral afzien van religieus gedreven emoties.
Dit laatste lijkt het onoverbrugbare obstakel voor omdat de betrokkenen willen blijven hangen in het zaligmakend slachtofferschap en niet in staat zijn gebruik te maken van andere kansen die ze vooruit kunnen helpen.
Wat zal gebeuren is een risicovolle escalatie waarmee de geest met harde wordt teruggeduwd waarna het weer even "rustig" zal worden om al inademend zich weer (beter) voor te bereiden om de volgende uitbraak.
Nou gezien ik een dood door uitputting van een grote groep burgers, die er geen direct aandeel in hadden, niet echt wenselijk vind. Er zijn grenzen aan wraak.quote:
[..]
Geen idee, maar waarom is dat dan nu opeens Israls probleem ? Tot 7 oktober steunde 57% van de Palestijnen nog Hamas. Jij vraagt nu dat Isral, nadat het 1400 mensen verloren heeft aan een laffe aanslag, de mensen die deze terroristen steunden, van eten, drinken en alle andere middelen te voorzien die ze niet alleen nodig hebben om te leven, maar die ze ook nog eens kunnen gebruiken om de strijd moeilijker en langer te maken.
Waarom?
Oh zeker, de vraag is wie dat moet leveren, Isral of Egypte en de geloofsbroeders in het midden oosten. Zo ver ik namelijk zie is er geen enkele verplichting voor Isral, en dta was wel het punt. Er is geen wet die Isral verplicht ook maar iets te leveren aan Gaza, dat ze dat deden is niet meer dan welwillendheid. Dat ze daar nu niet meer zo'n zin in hebben, tja...quote:
[..]
'
Misschien kunnen ze dan wel wat hulp gebruiken in plaats van afgesloten te worden van levensmiddelen.
Ik zeg, wees vooral boos op Egypte en de overige sympathiserende landen want zover we tot nu kunnen nagaan blijft de solidariteit vooral beperkt tot vlagvreten, leraarsteken, gebak uit delen vanwege verkrachte kindjes en vooral veel schuimbekken.
Never bite the hand that feeds, dit dat
dat hebben ze welquote:
Het draait niet om wraak en het doel is niet om daadwerkelijk onschuldige mensen om te brengen.quote:
[..]
Nou gezien ik een dood door uitputting van een grote groep burgers, die er geen direct aandeel in hadden, niet echt wenselijk vind. Er zijn grenzen aan wraak.
Dat kan zo stoppen, lever Hamas uit of laat ze zich overgeven en de colonnes met steun rollen binnen uren de steden binnen.quote:
[..]
Nou gezien ik een dood door uitputting van een grote groep burgers, die er geen direct aandeel in hadden, niet echt wenselijk vind. Er zijn grenzen aan wraak.
Nee, volkeren zullen het beest "de despoot" zelf in de kooi moeten krijgen,quote:
[..]
'
Misschien kunnen ze dan wel wat hulp gebruiken in plaats van afgesloten te worden van levensmiddelen.
Interventie van 3den werkt over het algemeen extreem slecht. Ook dat laat de geschiedenis ons zien.
Het is wel het gevolg en dat bevalt me niet zo.quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het draait niet om wraak en het doel is niet om daadwerkelijk onschuldige mensen om te brengen.
Je trekt volgens mij een conclusie die er niet isquote:
Je verwijst naar het toevoegen van een paragraaf en die is verworpen.
https://documents-dds-ny.(...)2257.pdf?OpenElement
Nederland verwierp ook al een resolutie die de veiligheid van vrouwen en kinderen moest beschermen. Verwerpen betekent niet dat het tegendeel wel waar is
de vraag is of ze wel zo onschuldig zijn als ze doen lijjkenquote:
[..]
Het is wel het gevolg en dat bevalt me niet zo.
quote:Niet weer!
De afgelopen dagen hebben twee medewerkers van ons bedrijf besloten Duitsland en Frankrijk met hun gezinnen te verlaten. Omdat ze zich in deze landen niet meer veilig voelen. Omdat het Joden zijn.
Vorige week vertelde een medewerker mij dat hij zijn kinderen van de kleuterschool en school in Berlijn wilde halen omdat ze daar bedreigd waren. Omdat zijn vrouw, de moeder van de kinderen, joods is.
Ik kon me niet voorstellen dat Joden uit Duitsland (of Frankrijk) ooit nog een keer zouden willen vertrekken of de scholen zouden moeten verlaten omdat ze Joden zijn – terwijl Hamas-terroristen genocide plegen in Isral. Ik had gedacht dat we na de Holocaust, na de moord op zes miljoen Joden, van de geschiedenis zouden leren. Maar er is haat in onze straten. En in de salons heerst een kil hart. Niet alleen in Duitsland. In grote delen van Europa. En zelfs in Amerika.
Jodenhaat is weer de geest van deze tijd
VN-secretaris-generaal Antnio Guterres en het voormalige hoofd van het buitenlands beleid van de federale regering en het huidige hoofd van de Veiligheidsconferentie van Mnchen, Christoph Heusgen, zijn van mening dat “de actie van Hamas niet uit een vacum komt.” Dat betekent zoiets als: het is slechts een reactie op de fouten van Isral en het dient feitelijk het gelijk van de Joden.
De klimaatbeweging ‘Fridays for Future’ drijft de omkering van dader en slachtoffer tot het uiterste en beschuldigt Isral van ‘genocide’. In de VS – zo blijkt uit een onderzoek van de Harvard Universiteit – gelooft 51 procent van de 18- tot 24-jarige Amerikanen dat “de moord op 1.200 Israli’s gerechtvaardigd is door de woede (‘klacht’) van de Palestijnen.”
En terwijl de meeste universiteiten in Amerika centra van ontwaakt antisemitisme worden, heeft de Britse Universiteit van Cambridge een uitvoering van George Frideric Hndels oratorium 'Saul' uit 1738 geannuleerd omdat het een Isralisch overwinningslied bevat dat in de huidige omgeving onaanvaardbaar is. Het zou lachwekkend zijn als het niet huilde.
We moeten erkennen dat jodenhaat opnieuw de geest van deze tijd is.
Tientallen jaren van propaganda werken. Het Duits-Oostenrijks-Iraans-Arabische antisemitisme is een internationale exporthit in rechtse, linkse en islamitische vormen. Hij heeft geesten en harten zo vergiftigd dat velen genocide zelfs begrijpen. Het feit dat vooral Duitsers de Isralirs leren hoe ze zichzelf moeten verdedigen tegen pogroms en genocide, maakt mij bijzonder verbijsterd.
En er is een zin die ik niet langer kan verdragen: "Ja, maar". Ja, de aanvallen van Hamas zijn verschrikkelijk, maar ergens moet je ook begrip hebben voor de andere kant...
Wat “maar”? Begrijpen waarvoor? Er zijn geen maren. Er kan geen begrip zijn.
In deze context is het volkomen irrelevant of men kritisch is over de Isralische regering, hoe verkeerd Netanyahu's nederzettingenbeleid of de rechterlijke hervorming is. Het is net zo irrelevant als de vraag of er veel of weinig corruptie is in Oekrane. Dergelijke argumenten kunnen niet serieus worden gebruikt om een agressieoorlog of een pogrom en de sadistische afslachting van de burgerbevolking door een terroristische organisatie te rechtvaardigen. En ding is zeker: noch Oekrane, noch Isral hebben vergelijkbare misdaden gepleegd in Rusland of Gaza. Er is hier geen symmetrie of waarheid in het midden.
Hoe is het denkbaar dat het kompas zo ver wegglijdt dat wat niet vergelijkbaar is, wordt vergeleken en wat niet kan worden gerelativeerd, wordt gerelativeerd? Waar is de mensheid gebleven?
Het meest ondraaglijke is het idee hoe dergelijke straffen en acties moeten voelen voor de getroffenen, de voormalige en huidige slachtoffers van antisemitisme.
Wat moet bijvoorbeeld Henry Kissinger denken, de New Yorkse emigrant uit Frth die zijn hele politieke leven aan het transatlantische idee heeft gewijd om te voorkomen dat dat ooit nog denkbaar zou zijn? En wie moet nu – op 100-jarige leeftijd – beseffen dat het niet alleen denkbaar is, maar ook echt. Joden worden opnieuw vermoord omdat ze Joden zijn.
Wat moeten bijvoorbeeld de jonge collega's uit Isral die bij ons bedrijf in Berlijn werken zeggen, omdat ze ervan overtuigd zijn dat Duitsers tegenwoordig niets meer te maken hebben met de misdaden van hun grootouders, dat ze tolerant, kosmopolitisch en cool zijn. Of hoe zou Margot Friedlnder zich voelen, die de nazi-moord op joden in het concentratiekamp Theresienstadt overleefde, die vervolgens meer dan zestig jaar in New York doorbracht en uiteindelijk in 2010 terugkeerde naar haar geboortestad Berlijn omdat ze heimwee had, omdat ze dat wilde. vergeven en omdat ze over haar ervaringen wilde praten, zodat het nooit meer zou gebeuren.
Margot Friedlnder wordt over een paar dagen 102 jaar. Ze viert de dag met vrienden in Berlijn. Waar Arabieren en Duitsers nu op straat feest vieren in het licht van de antisemitische terreur. Wat moet Margot Friedlnder van ons denken?
Ik schaam me. Nooit meer? Niet weer!
Gelukkig hoeven de Palestijnen helemaal niet afhankelijk te zijn van Isral maar kunnen ze gewoon Hamas leden uitleveren zodat Isral ze niet zelf op hoeft te sporen.quote:
[..]
Het is wel het gevolg en dat bevalt me niet zo.
Of ze vragen Hamas om voedsel en water wat in de tunnels opgesloten ligt, aangezien Hamas regeringsverantwoordelijkheid heeft enzo.
Kortom, er zijn vele oplossingen waarbij Isral echt niet als het Kwaad hoeft te worden gezien door jou en je metgezellen. Het betekent alleen dat je je ogen open doet voor de rol van Hamas en de Palestijnen zelf in dit conflict, en das best lastig lijkt het.
zover ik weet was NL het niet eens met de inhoud, niet die zin.quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:21 schreef opgebaarde het volgende:
Nederland verwierp ook al een resolutie die de veiligheid van vrouwen en kinderen moest beschermen. Verwerpen betekent niet dat het tegendeel wel waar is
Deze link doet het niet.quote:
[..]
Je trekt volgens mij een conclusie die er niet is
Je verwijst naar het toevoegen van een paragraaf en die is verworpen.
https://documents-dds-ny.(...)2257.pdf?OpenElement
Nederland verwierp ook al een resolutie die de veiligheid van vrouwen en kinderen moest beschermen. Verwerpen betekent niet dat het tegendeel wel waar is
Maar wat er op de site van het VN zelf staat klopt dus niet volgens jou? Bijzonder.quote:There is an end-user problem. If you have reached this site from a web link,
- Through your internet options, adjust your privacy settings to allow cookies or
- Check your security settings and make sure this site has not been blocked or
- You are probably using a very slow link that may not work well with this application.
Otherwise you have reached this site through unauthorized means.
En aan de andere kant heb je de Arabieren, zij die zich identificeren als 'Palestijn' heel specifiek. Daar wordt de frustratie en verdriet ook niet minder. Aan dit conflict komt geen einde.
Wij als Europa moeten maar een vraag stellen: hoe zorgen wij ervoor dat dit conflict niet onze straten onveilig maken?
In sommige gevallen heeft dat wel degelijk gewerkt. In Panama of in Cambodja.quote:
[..]
Nee, volkeren zullen het beest "de despoot" zelf in de kooi moeten krijgen,
Interventie van 3den werkt over het algemeen extreem slecht. Ook dat laat de geschiedenis ons zien.
Jodenhaat tiert welig, gefaciliteerd door de extreemlinkse kliek die geweld jegens hen helaas goedpraat.quote:
Nice, dat doe ik je niet na.quote:
[..]
Indo, Zwitsers, Tukkers en zeer waarschijnlijk Joods via mijn moeder, maar daar zit een naar verhaal achter met een boze gristelijke stiefmoeder die dat eruit heeft proberen te poetsen cq rammen anders zou ze naar de hel gaan. Was dus geen factor ooit. Heb biculturele kindertjes met een voormalig asielzoeker (Armeens/Azeri) dus met een beetje fantasie krijg je drie genocides voor de prijs van n in mijn gezin. Zeer diverse omgeving dus. Tweede generatie athest.
Specifiek genoeg?
Drie genocides voor de prijs van n.
Ikzelf ben van vaders (moeders, dus mijn oma) kant afstammend van de beruchte familie De Guise; bekend van de fameuze Franse bloedbruiloft ofwel Bartolomeusnacht, volgens historici de enige echte Red Wedding die ooit plaatsvond.
Joods, Armeens....drie genocides.
Wist niet dat Zwitserland en Tukkerland ook ooit een genocide hebben meegemaakt trouwens.
Tevens (niet praktizerend) humanist/athest trouwens.SPOILERKidding.
Indische rijstschotel.quote:
Beetje Indisch maar toch ook Europees/Nederlandsch.
[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 29-10-2023 13:40:05 ]
daar zijn we te laat mee, want we hebben het zelf binnengelatenquote:
hoe zorgen wij ervoor dat dit conflict niet onze straten onveilig maken?
En dit loopt gewoon vrij rond in onze samenleving.
Als ik posts awards kon geven had ik het gedaan.quote:
“Islamitisch recht”. Mag toch hopen dat we hier streng gaan optreden tegen dit soort denkbeelden.quote:
[ twitter ]
En dit loopt gewoon vrij rond in onze samenleving.
Optreden tegen denkbeelden.quote:
[..]
“Islamitisch recht”. Mag toch hopen dat we hier streng gaan optreden tegen dit soort denkbeelden.
Juist ja
het zal me niks verbazen als ze al wordt gevolgd....quote:
[..]
“Islamitisch recht”. Mag toch hopen dat we hier streng gaan optreden tegen dit soort denkbeelden.
Weet je wat nog het ergste is? De verontwaardiging richt zich niet op die demonstraties maar op Isral die niet zo beleefd is hun vijand van levensmiddelen te voorzien want dat is een gotspe, niet de “dood aan de Joden” roepers in onze straten, nee Isral 3500km verderop, dat is het gevaar.quote:
[..]
Als ik posts awards kon geven had ik het gedaan.
We zijn echt heel ver afgegleden.
wel ruimte om te bouwenquote:
Nou die hebben ook een woningprobleem nu
[ afbeelding ]
alleen binnenstedelijk dan, mits ze een stikstof vergunning krijgenquote:
dat hadden ze al..quote:
Nou die hebben ook een woningprobleem nu
[ afbeelding ]
wel veel parkeerplek
welke stadquote:
als je het in een kwartier 4x roept dan ga ik er wel over nadenkenquote:
als ik nu schrijf dat er een groep is waarbij het een cultuur ding is om de hand die jevoedt te vermoorden, blijft ide post dan wel staan?
Hamas claimt (claimde) dat het niet te intentie had om vrouwen en kinderen bruut te vermoorden. Dat claimen zequote:
[..]
Ik wist niet dat je intenties kan zien tegenwoordig.
En daar zit ook mijn grootste probleem met dat hele pro-'Palestijn' kamp. Ze kijken alleen maar, ze denken niet verder na. Ze zien kapotte gebouwen en concluderen dan maar dat Isral de bad guy is en Hamas de good guy. Ze vragen niet verder, ze overwegen niet eens dat je verder kan vragen. Kapotte gebouwen en in scene gezette foto's zijn genoeg voor ze om conclusies te trekken.
Ga jij mij maar uitleggen dat we de intentie niet kunnen zien en 7 oktober verkeerd interpreteren
screef ik dat zovaak in zo'n korte tijd? dan zal ik daar meer op letten, en de tijd gaat dan langzamer dan ik dacht.quote:
[..]
als je het in een kwartier 4x roept dan ga ik er wel over nadenken
dat was 10 minuten maar we zijn nu weer 5 minuten verder dus ik heb er een kwartier van gemaakt want ik ben fair en rechtvaardigquote:
[..]
screef ik dat zovaak in zo'n korte tijd? dan zal ik daar meer op letten, en de tijd gaat dan langzamer dan ik dacht.
Uh huh,quote:
[..]
In sommige gevallen heeft dat wel degelijk gewerkt. In Panama of in Cambodja.
Dus de verantwoordelijkheid om eindelijk eens degelijk bestuur op te zetten,
Is bij deze magisch naar israel verschoven.
Gewoon: nee.
Het is helaas niet anders voorlopig.quote:
[..]
Nou gezien ik een dood door uitputting van een grote groep burgers, die er geen direct aandeel in hadden, niet echt wenselijk vind. Er zijn grenzen aan wraak.
Het is ook het resultaat van hun eigen falen. Dat volk is totaal niet zelfvoorzienend, produceert niets en hoort helemaal niet zo groot te zijn als ze zijn.
We weten allemaal wel waarom; ze willen veel kinderen krijgen om e strijd tegen Isral te kunnen voeren. De helft van Gaza bestaat uit kinderen die bijna allemaal vanaf hun geboorte in de haatcaroussel van Hamas zitten.
Dit is het gevolg.
Ja, dingen als holocaust ontkenning, oproepen tot geweld, antisemitisme, dat soort denkbeelden uitdragen is inderdaad strafbaarquote:
mwah, ik vermoed dat mensen zich gewoon vervelen en dan net zoals in NL worden er veel kinderen 9 maanden later geboren.quote:
We weten allemaal wel waarom; ze willen veel kinderen krijgen om e strijd tegen Isral te kunnen voeren. De helft van Gaza bestaat uit kinderen die bijna allemaal vanaf hun geboorte in de haatcaroussel van Hamas zitten.
Zeer terecht punt dit. Dat klopt, een duivels dilemma. Is het grote manco aan lui zoals ik. Waarom altijd netjes spelen als de ander dat niet doet.quote:
[..]
Waarom gelden volgens jou voor Isral strengere standaarden wat dit onderwerp betreft dan voor Egypte? En dat terwijl Isral in oorlog is met een terroristische organisatie voor wie ze de deur dan ook zouden open zetten.
Goede vraag
Wat er op 7 oktober is gebeurd is dan ook op geen enkele andere manier te interpreteren, terwijl de aanvallen van Isral op Gaza dat wel zijn. Die twee kan je gewoon niet met elkaar vergelijken.quote:
[..]
Hamas claimt (claimde) dat het niet te intentie had om vrouwen en kinderen bruut te vermoorden. Dat claimen ze
Ga jij mij maar uitleggen dat we de intentie niet kunnen zien en 7 oktober verkeerd interpreteren
helaas wordt er niet altijd op gehandhaafdquote:
[..]
Ja, dingen als holocaust ontkenning, oproepen tot geweld, antisemitisme, dat soort denkbeelden uitdragen is inderdaad strafbaar
Denkbeelden als dit zijn een ernstiger vergif dan een terrorist die incidenteel paar mensen neermaait in Nederland.quote:
Gevaarlijke denkbeelden hebben moet kunnen, ze uitspreken niet.
dat klopt, egypte zou inderdaad net zo netjes moeten spelen als israel doet.quote:
[..]
Zeer terecht punt dit. Dat klopt, een duivels dilemma. Is het grote manco aan lui zoals ik. Waarom altijd netjes spelen als de ander dat niet doet.
Goede vraag
Geen wijnkelder aanleggen is mijn advies; voor je het weet zitten er stoffige Hamasstrijders je vintage op te zuipen.quote:
echt? dat is nieuw voor mij.. dan hebben ze hun strijders niet goed opgeleid of hebben ze er geen zicht meer op. Dat is best kwalijk voor een militaire organisatie. Dan verwacht ik ook dat ze daad bij hun woord doen en de vrouwen en kinderen vrij laten.quote:
Hamas claimt (claimde) dat het niet te intentie had om vrouwen en kinderen bruut te vermoorden. Dat claimen ze
ik drink alleen maar bier, bewaar ik gewoon in mijn koelkast en bewaak ik met mijn levenquote:
[..]
Geen wijnkelder aanleggen is mijn advies; voor je het weet zitten er stoffige Hamasstrijders je vintage op te zuipen.
dat is wat anders, maar dat je het uitdragen van bepaalde denkbeelden strafbaar kunt stellen blijft gewoon een feit, en dat is maar goed ook.quote:
[..]
helaas wordt er niet altijd op gehandhaafd
Van mij hoeft Israel dat niet alleen te doen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh,
Dus de verantwoordelijkheid om eindelijk eens degelijk bestuur op te zetten,
Is bij deze magisch naar israel verschoven.
Gewoon: nee.
Maar verwachten dat de verder berooide bevolking van Gaza de Hamas wel even de wacht aanzegt is ook niet heel realistisch. En gezien Israel met zijn belegering een zeer grote controle op het leven in Gaza heeft, dan is die verantwoordelijkheid ook hun deel geworden.
Wat is de bron eigenlijk hiervan, welk medium laat hem deze mening verkondigen?quote:
[ twitter ]
En dit loopt gewoon vrij rond in onze samenleving.
Deze figuur wordt 100% gevolgd door de AIVD.
Ik vind echt dat jij een zeer onrealistisch beeld hebt van wat de rechten en plichten van een land zijn. Misschien moet je je eerst eens een beetje inlezen in het n en ander voor je weer een vruchteloze poging doet een mening te vormenquote:
[..]
Van mij hoeft Israel dat niet alleen te doen.
Maar verwachten dat de verder berooide bevolking van Gaza de Hamas wel even de wacht aanzegt is ook niet heel realistisch. En gezien Israel met zijn belegering een zeer grote controle op het leven in Gaza heeft, dan is die verantwoordelijkheid ook hun deel geworden.
Hoe klinkt: palestijnen zullen zelf van hamas af moeten komen?quote:
Van mij hoeft Israel dat niet alleen te doen.
Ipv jouw nogal bespottelijke rondstrooien van de verantwoordelijkheid daarvoor?
Was het ook niet inzake de zonnekoning, totdat de parijzenaren gingen lopen.quote:Maar verwachten dat de verder berooide bevolking van Gaza de Hamas wel even de wacht aanzegt is ook niet heel realistisch.
ik vermoed dat deze gebruiker vroeger ook de pestkop hielp om zijn zakgeld af te geven aan hem, omdat het zielig was dat die pestkop weer eens genadeloos in elkaar werd gebeukt.quote:
[..]
Ik vind echt dat jij een zeer onrealistisch beeld van wat de rechten en plichten van een land zijn. Misschien moet je je eerst eens een beetje inlezen in het n en ander voor je weer een vruchteloze poging doet een mening te vormen
Ja natuurlijk, iemand met zulke denkbeelden en normen valt gewoon niet te integreren in een vrije samenleving. Die moet je verwijderen.quote:
Zo simpel is het idd: laat de gegijzelden vrij, lever - zo mogelijk - de daders uit en stop met plegen van aanslagen.quote:
[..]
Dat kan zo stoppen, lever Hamas uit of laat ze zich overgeven en de colonnes met steun rollen binnen uren de steden binnen.
Of dat het dan ook simpel wordt, is dan aan degenen die deze aanpak kennelijk willen voorkomen.
Wat lastig is dat geweld/saanslag nooit mag en zal mogen dienen om een gelijk af te dwingen.
waarom vertelt deze twitteraar dat water nat is?quote:
Dan wordt ze dus eigenlijk een opdracht opgelegd die klinkt als "Jullie moeten je dictatoriale machthebber, die in tegenstelling tot julle wel nog wapens en middelen heeft, nu gaan verwijderen. En doe je dat niet nu meteen dan ga maar dood van uitputting."quote:
[..]
Hoe klinkt: palestijnen zullen zelf van hamas af moeten komen?
Ipv jouw nogal bespottelijke rondstrooien van de verantwoordelijkheid daarvoor?
[..]
Was het ook niet inzake de zonnekoning, totdat de parijzenaren gingen lopen.
Vind ik niet echt een manier om met burgerbevolking om te gaan.
wat is daar dan niet netjes aan? Als zij dat neit doen, dat moet israel het doen met alle consequenties.quote:
[..]
Dan wordt ze dus eigenlijk een opdracht opgelegd die klinkt als "Jullie moeten je dictatoriale machthebber, die in tegenstelling tot julle wel nog wapens en middelen heeft, nu gaan verwijderen. En doe je dat niet nu meteen dan ga maar dood van uitputting."
Vind ik niet echt een manier om met burgerbevolking om te gaan.
De bevolking kan veel beter die tunnels bestormen dan de IDF. De bevolking weet tenminste waar ze zijn en zijn in veel grotere aantal.
Iets kan strafbaar zijn maar het wordt in de UK blijkbaar gedoogd en in Duitsland gaat men juist wel tot vervolging over. In Nederland werd het nu ook gedoogd, of zijn er aanhoudingen op deze grond verricht bij de laatste demonstraties?quote:
[..]
Ja, dingen als holocaust ontkenning, oproepen tot geweld, antisemitisme, dat soort denkbeelden uitdragen is inderdaad strafbaar
Ja, het is zonneklaar dat je het gevoelsmatig allemaal maar niks vind.quote:
[..]
Dan wordt ze dus eigenlijk een opdracht opgelegd die klinkt als "Jullie moeten je dictatoriale machthebber, die in tegenstelling tot julle wel nog wapens en middelen heeft, nu gaan verwijderen. En doe je dat niet nu meteen dan ga maar dood van uitputting."
Vind ik niet echt een manier om met burgerbevolking om te gaan.
Maar:
- Dat maakt het handelen van israel niet genocidaal
- Israel hoeft diezelfde mensen die nog steeds raketten afvuren niet te voorzien van utiliteiten
- Israel is ook niet verplicht om een democratisch bestuur in gaza te realiseren
Ik vind het prima als Israel Hamas wil verwijderen. Hamas is een kankergezwel van Gaza.quote:
[..]
wat is daar dan niet netjes aan? Als zij dat neit doen, dat moet israel het doen met alle consequenties.
De bevolking kan veel beter die tunnels bestormen dan de IDF. De bevolking weet tenminste waar ze zijn en zijn in veel grotere aantal.
Maar een kankergezwel pak je aan met een scherp mesje. Niet met een houweel, zoals de aanpak nu is.
Je mag het vinden, maar daarbij dan ook alles mee gezegd.quote:
[..]
Van mij hoeft Israel dat niet alleen te doen.
Maar verwachten dat de verder berooide bevolking van Gaza de Hamas wel even de wacht aanzegt is ook niet heel realistisch. En gezien Israel met zijn belegering een zeer grote controle op het leven in Gaza heeft, dan is die verantwoordelijkheid ook hun deel geworden.
https://www.volkskrant.nl(...)sche-steun~b27c1630/
Maar als het gaat om Hamas wegwerken is het wel een land.
Gek eigenlijk.
Egypte doet ook niets he, want vind je daarvan? Ruimte zat voor een kamp voor vrouwen en kinderen bijvoorbeeld. Waarom moet elke handreiking van Isral komen? Ik vind dat wel een zo koddige redenatie. Ik snap dat je vindt dat de Palestijnen beter verdienen, alleen lijkt het wel dat je pers niet wil inzien wie hier die bevolking gijzelt.quote:
[..]
Dan wordt ze dus eigenlijk een opdracht opgelegd die klinkt als "Jullie moeten je dictatoriale machthebber, die in tegenstelling tot julle wel nog wapens en middelen heeft, nu gaan verwijderen. En doe je dat niet nu meteen dan ga maar dood van uitputting."
Vind ik niet echt een manier om met burgerbevolking om te gaan.
Dat is namelijk Hamas.
Als je een beetje humaniteit in je hebt zou je weten dat je niet voor de Palestijnen of voor Isral hoeft te zijn in dit ongelofelijk complexe probleem, maar tegen Hamas zijn is echt niet zo heel lastig, deze club verdient geen enkel begrip of sympathie en is gewoon verantwoordelijk voor de huidige situatie.
Als Hamas zich overgeeft en de gijzelaars vrijlaat is het meteen voorbij, maar dat doen ze niet, en offeren ze hiermee het volk dat ze voor pretenderen te strijden, in plaats dat je je daar kwaad over maakt.
Nee, israel gaat niet ultra-bloedig van deur tot deur, omdat dat conformeert aan "jouw gevoel".quote:
[..]
Ik vind het prima als Israel Hamas wil verwijderen. Hamas is een kankergezwel van Gaza.
Maar een kankergezwel pak je aan met een scherp mesje. Niet met een houweel, zoals de aanpak nu is.
Je legt het verschil zelf al goed uit. Land vs staat.quote:
Palestina wordt door de westerse wereld nauwelijks erkend als staat, zie
https://www.volkskrant.nl(...)sche-steun~b27c1630/
Maar als het gaat om Hamas wegwerken is het wel een land.
Gek eigenlijk.
Staat "zijn eigen pagina" maar daar ga ik niet op kijken.quote:
[..]
Wat is de bron eigenlijk hiervan, welk medium laat hem deze mening verkondigen?
Deze figuur wordt 100% gevolgd door de AIVD.
Wat maakt het uit dat de aivd hem in de gaten houdt, zo iemand hoort niet vrij op straat te lopen, als hij nu beslist de straat op te gaan om ongelovigen neer te steken houdt niemand hem tegen. Alsof we een pedofiel die van de daken schreeuwt dat hij kinderen wil verkrachten vrij naast een basisschool laten wonen, gekkenwerk is het zo'n mensen die vrij mogen lopen in Europa.
Land, als in territorium van een staat.quote:
[..]
Je legt het verschil zelf al goed uit. Land vs staat.
Erkenning betekent de huidige status quo erkennen. Dus de gigantische bende die het nu is. Wat raar dat ze dat niet willen doen.quote:
[..]
Land, als in territorium van een staat.
De vergelijking met Isral gaat volledig mank.
Met je eens, deze figuur hoort hier niet vrij rond te lopen.quote:
[..]
Staat "zijn eigen pagina" maar daar ga ik niet op kijken.
[ twitter ]
Wat maakt het uit dat de aivd hem in de gaten houdt, zo iemand hoort niet vrij op straat te lopen, als hij nu beslist de straat op te gaan om ongelovigen neer te steken houdt niemand hem tegen. Alsof we een pedofiel die van de daken schreeuwt dat hij kinderen wil verkrachten vrij naast een basisschool laten wonen, gekkenwerk is het zo'n mensen die vrij mogen lopen in Europa.
Daar moet een rechter over beslissen of het parlement de wet voor wijzigen.
Nouja ik heb al meerdere malen aangegeven dat ze de Hamas-leden voor mijn part in de vergeetput gooien.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:01 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Egypte doet ook niets he, want vind je daarvan? Ruimte zat voor een kamp voor vrouwen en kinderen bijvoorbeeld. Waarom moet elke handreiking van Isral komen? Ik vind dat wel een zo koddige redenatie. Ik snap dat je vindt dat de Palestijnen beter verdienen, alleen lijkt het wel dat je pers niet wil inzien wie hier die bevolking gijzelt.
Dat is namelijk Hamas.
Als je een beetje humaniteit in je hebt zou je weten dat je niet voor de Palestijnen of voor Isral hoeft te zijn in dit ongelofelijk complexe probleem, maar tegen Hamas zijn is echt niet zo heel lastig, deze club verdient geen enkel begrip of sympathie en is gewoon verantwoordelijk voor de huidige situatie.
Als Hamas zich overgeeft en de gijzelaars vrijlaat is het meteen voorbij, maar dat doen ze niet, en offeren ze hiermee het volk dat ze voor pretenderen te strijden, in plaats dat je je daar kwaad over maakt.
Waar ik tegen ben is de wijze waarop de hele burgerbevoking van de Gazastrook hiervoor mag opdraaien waarbij er kans is dat ze het niet gaan navertellen.
Dan heb je vast mooie alternatieve oplossingen waar Isral wat aan heeft.quote:
[..]
Nouja ik heb al meerdere malen aangegeven dat ze de Hamas-leden voor mijn part in de vergeetput gooien.
Waar ik tegen ben is de wijze waarop de hele burgerbevoking van de Gazastrook hiervoor mag opdraaien waarbij er kans is dat ze het niet gaan navertellen.
Ik denk dat niemand hier voorstander is van de Palestijnse situatie voor de burgers. We verschillen alleen van inzicht in a) wie de aanstichters hiervan zijn en b) wie er verantwoordelijk is om dit op te lossen.quote:
[..]
Nouja ik heb al meerdere malen aangegeven dat ze de Hamas-leden voor mijn part in de vergeetput gooien.
Waar ik tegen ben is de wijze waarop de hele burgerbevoking van de Gazastrook hiervoor mag opdraaien waarbij er kans is dat ze het niet gaan navertellen.
Egypte kan prima de grens open gooien.quote:
[..]
Dan heb je vast mooie alternatieve oplossingen waar Isral wat aan heeft.
Is er uberhaupt een manier om van Hamas af te komen zonder dat de burgerbevolking eronder lijdt? Van deur tot deur gaan levert echt niet minder (burger)slachtoffers op, het ziet er alleen door het gebrek aan puin van de buitenkant iets 'netter' uit.quote:
[..]
Nouja ik heb al meerdere malen aangegeven dat ze de Hamas-leden voor mijn part in de vergeetput gooien.
Waar ik tegen ben is de wijze waarop de hele burgerbevoking van de Gazastrook hiervoor mag opdraaien waarbij er kans is dat ze het niet gaan navertellen.
‘Ze kunnen het zo stoppen, als ze Hamas afwijzen en de gijzelaars terug aan Isral geven, dan komt alles wel goed’
Wat een kul. Wat een diarree hebben sommigen in hun hoofd. En het lijden van mensen zo goed praten. Schandalig. En maar blijven doorzagen over een paar moslims in Europa, want ze zijn allemaal gevaarlijk: schandalig.
Jullie zijn zelf het grootste gevaar met je extreem rechtse gedachten
Kan een mod deze bende niet even opvegen?
Dat is niet erg, want het zijn toch allemaal terroristen, of in de maak. Toch?quote:
[..]
Nouja ik heb al meerdere malen aangegeven dat ze de Hamas-leden voor mijn part in de vergeetput gooien.
Waar ik tegen ben is de wijze waarop de hele burgerbevoking van de Gazastrook hiervoor mag opdraaien waarbij er kans is dat ze het niet gaan navertellen.
Lekker door blijven drammen, niet uitweiden over hoe israel het dan moet doen, en de enorme kosten die dat israel oplevert gewoon negeren.quote:
Waar ik tegen ben is de wijze waarop de hele burgerbevoking van de Gazastrook hiervoor mag opdraaien waarbij er kans is dat ze het niet gaan navertellen.
Jezus wat zou de wereld een donkere plek zijn als iedereen continu uit emoties zou handelen. We mogen blij zijn dat men dat dus niet doet.quote:
Wat een nare sfeer weer in dit topic. En geen woord over de Ganezen die uit wanhoop zijn gaan plunderen.
‘Ze kunnen het zo stoppen, als ze Hamas afwijzen en de gijzelaars terug aan Isral geven, dan komt alles wel goed’
Wat een kul. Wat een diarree hebben sommigen in hun hoofd. En het lijden van mensen zo goed praten. Schandalig. En maar blijven doorzagen over een paar moslims in Europa, want ze zijn allemaal gevaarlijk: schandalig.
Jullie zijn zelf het grootste gevaar met je extreem rechtse gedachten
Kan een mod deze bende niet even opvegen?
Welke vergelijking maakte ik met Isral?quote:
[..]
Erkenning betekent de huidige status quo erkennen. Dus de gigantische bende die het nu is. Wat raar dat ze dat niet willen doen.
De vergelijking met Isral gaat volledig mank.
Ik vind het merkwaardig dat een stuk land met mensen n niet bij de staat Isral hoort n geen eigen staat is.
Wat je ook van dat stuk land met die mensen erin vindt.
Maar goed, ik zal het ongetwijfeld niet goed begrijpen, dan komen er ongetwijfeld posts terug waarin dat vriendelijk wordt uitgelegd.
Maskers vallen weer af zie ik.quote:
Wat een nare sfeer weer in dit topic. En geen woord over de Ganezen die uit wanhoop zijn gaan plunderen.
‘Ze kunnen het zo stoppen, als ze Hamas afwijzen en de gijzelaars terug aan Isral geven, dan komt alles wel goed’
Wat een kul. Wat een diarree hebben sommigen in hun hoofd. En het lijden van mensen zo goed praten. Schandalig. En maar blijven doorzagen over een paar moslims in Europa, want ze zijn allemaal gevaarlijk: schandalig.
Jullie zijn zelf het grootste gevaar met je extreem rechtse gedachten
Kan een mod deze bende niet even opvegen?
Natuurlijk niet maar vanaf de veilige zolderkamer is het makkelijk foei roepen.quote:
[..]
Is er uberhaupt een manier om van Hamas af te komen zonder dat de burgerbevolking eronder lijdt? Van deur tot deur gaan levert echt niet minder (burger)slachtoffers op, het ziet er alleen door het gebrek aan puin van de buitenkant iets 'netter' uit.
Die keuze hebben anderen buiten Gaza levend sowieso wel en zie ik ook niet fundamenteel het geweld van Hamas om Isral als doel te vernietigen, afwijzen. Dat de bevolking berooid zou zijn, is toch echt een zelf verkozen slachtofferschap met allerlei komma's en ja maar's.quote:
[..]
Van mij hoeft Israel dat niet alleen te doen.
Maar verwachten dat de verder berooide bevolking van Gaza de Hamas wel even de wacht aanzegt is ook niet heel realistisch. En gezien Israel met zijn belegering een zeer grote controle op het leven in Gaza heeft, dan is die verantwoordelijkheid ook hun deel geworden.
Ik ben wel benieuwd hoe de situatie volgens supporters anders zou kunnen worden opgelost waarbij onvoorwaardelijk - mijn part in een zelf gekozen volgorde - gegijzelden vrijkomen, daders uitgeleverd en terreur als middel in de kiem wordt gestopt.
Welk masker precies?quote:
Het bekt zo lekker en is lekker simpel; Isral bad, Palestina good.quote:
[..]
Lekker door blijven drammen, niet uitweiden over hoe israel het dan moet doen, en de enorme kosten die dat israel oplevert gewoon negeren.
Ik zie het inderdaad bij bepaalde users, en schrik er echt van wat voor drek er voorbij komt.quote:
Alles aan misdaden tegen de menselijkheid mag volgens hun wel, want Hamas en want 7 oktober.
Joden willen vernietigen is pas extreemrechts. Maar vertel.quote:
Wat een nare sfeer weer in dit topic. En geen woord over de Ganezen die uit wanhoop zijn gaan plunderen.
‘Ze kunnen het zo stoppen, als ze Hamas afwijzen en de gijzelaars terug aan Isral geven, dan komt alles wel goed’
Wat een kul. Wat een diarree hebben sommigen in hun hoofd. En het lijden van mensen zo goed praten. Schandalig. En maar blijven doorzagen over een paar moslims in Europa, want ze zijn allemaal gevaarlijk: schandalig.
Jullie zijn zelf het grootste gevaar met je extreem rechtse gedachten
Kan een mod deze bende niet even opvegen?
Je linkte een artikel waar die vergelijking werd gemaakt. Palestina is op dit moment hooguit een failed state, er is geen centraal bestuur en er zijn geen duidelijke grenzen (die VN resolutie die nu gevolgd wordt is een gedrocht namelijk). Pas als Hamas is opgetyft uit Gaza en de Palestijnse gebieden weer onder hetzelfde gezag vallen kan die stap gezet worden.quote:
[..]
Welke vergelijking maakte ik met Isral?
Ik vind het merkwaardig dat een stuk land met mensen n niet bij de staat Isral hoort n geen eigen staat is.
Wat je ook van dat stuk land met die mensen erin vindt.
Maar goed, ik zal het ongetwijfeld niet goed begrijpen, dan komen er ongetwijfeld posts terug waarin dat vriendelijk wordt uitgelegd.
Tja dat is erg zuur, maar in tegenstelling tot Hamas strooien ze folders en pogen ze de burgerbevolking weldegelijk zo veel mogelijk te ontzien. Op 7oktober was er geen enkele waarschuwing voor het afschuwelijk sadistische terreur van Hamas wat voornamelijk gericht was tegen vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Nouja ik heb al meerdere malen aangegeven dat ze de Hamas-leden voor mijn part in de vergeetput gooien.
Waar ik tegen ben is de wijze waarop de hele burgerbevoking van de Gazastrook hiervoor mag opdraaien waarbij er kans is dat ze het niet gaan navertellen.
Hiermee alleen al zouden ze elke sympathie moeten zijn verloren, zowel van de Palestijnen zelf als de geloofsbroeders in de omringende landen en hier in het westen. In plaats daarvan zag je juist een ongeremde Jodenhaat, hossende mensen die met gebak het bloedbad vierden.
Er is nul solidariteit met de Palestijnen, er is alleen onderlinge solidariteit in Jodenhaat.
Niemand ging de straat op voor de Palestijnen toen ze met duizenden werden afgeslacht in Syri, of voor de Yezidis, of voor de Rohingya, of voor de Oeigoeren.
Zie je het verband ook?
Pas als de Jood in beeld komt zijn ze ineens erg enthousiastSPOILER
Misselijkmakend
Wat mij betreft bedenken ze een regime-change plan en werken ze daar samen met wat er aan oppositie is.quote:
[..]
Dan heb je vast mooie alternatieve oplossingen waar Isral wat aan heeft.
Eenvoudig zal het niet zijn. Maar de Gazastrook met zijn mensen ligt er nu eenmaal. Dus tenzij je die helemaal vernietigd zal Isral er toch mee moeten blijven dealen.
Waarom zou Egypte die ellende in huis halen?quote:
[..]
Egypte doet ook niets he, want vind je daarvan? Ruimte zat voor een kamp voor vrouwen en kinderen bijvoorbeeld. Waarom moet elke handreiking van Isral komen? Ik vind dat wel een zo koddige redenatie. Ik snap dat je vindt dat de Palestijnen beter verdienen, alleen lijkt het wel dat je pers niet wil inzien wie hier die bevolking gijzelt.
Dat is namelijk Hamas.
Als je een beetje humaniteit in je hebt zou je weten dat je niet voor de Palestijnen of voor Isral hoeft te zijn in dit ongelofelijk complexe probleem, maar tegen Hamas zijn is echt niet zo heel lastig, deze club verdient geen enkel begrip of sympathie en is gewoon verantwoordelijk voor de huidige situatie.
Als Hamas zich overgeeft en de gijzelaars vrijlaat is het meteen voorbij, maar dat doen ze niet, en offeren ze hiermee het volk dat ze voor pretenderen te strijden, in plaats dat je je daar kwaad over maakt.
Die vinden het wel misschien wel verschrikkelijk, maar onder het motto hou die tyfuszooi lekker daar en niet in Egypte.
Zit Hamas straks in Egypte de boel lekker op te hitsen.
Volgens mij zijn die palestijnen ook vriendjes met de moslimbroederschap en daar heeft Egypte al korte metten meegemaakt.
Wat is dit dan weer voor een reactie.quote:
[..]
Joden willen vernietigen is pas extreemrechts. Maar vertel.
Want als je kritisch bent op Isral of sympathie hebt voor de gewone burger in Gaza dan wil je alle Joden vernietigen? Het is een wereld van zwart en wit?
Het ophouden van de schijn dat ze niet denken dat niet volledig en onvoorwaardelijk achter de Palestijnse bevolking staan betekent dat men extreemrechts is ofzo.quote:
Het is gewoon veel genuanceerder dan dat.quote:
Alles aan misdaden tegen de menselijkheid mag volgens hun wel, want Hamas en want 7 oktober.
Oh meer een persoonlijke observatie.quote:
Miss Butterfly pretendeerde altijd onpartijdig te zijn maar ja, het is wel duidelijk dat zodra de rol van de Palestijnen zelf besproken wordt, emoties opeens hoog oplopen en we dan in de spasme schieten dat Isral alles maar moet oplossen omdat ze de Evil Party zijn - en iedereen die dat anders vindt “heeft diarree in zijn hoofd”.
De Gazastrook zal Isral sowieso veel geld kosten zolang ze er mee in onmin leven. Die ligt daar namelijk gewoon.quote:
[..]
Lekker door blijven drammen, niet uitweiden over hoe israel het dan moet doen, en de enorme kosten die dat israel oplevert gewoon negeren.
Nee, blijkbaar ben je dat als je Hamas wil vernietigen, bijzondere conclusie.quote:
[..]
Wat is dit dan weer voor een reactie.
Want als je kritisch bent op Isral of sympathie hebt voor de gewone burger in Gaza dan wil je alle Joden vernietigen? Het is een wereld van zwart en wit?
Dat is inderdaad een goede vraag.quote:
[..]
Waarom zou Egypte die ellende in huis halen?
Maak je maar geen illusies, ook als Hamas weg is wordt Palestina niet erkend als staat door westerse landen.quote:
[..]
Je linkte een artikel waar die vergelijking werd gemaakt. Palestina is op dit moment hooguit een failed state, er is geen centraal bestuur en er zijn geen duidelijke grenzen (die VN resolutie die nu gevolgd wordt is een gedrocht namelijk). Pas als Hamas is opgetyft uit Gaza en de Palestijnse gebieden weer onder hetzelfde gezag vallen kan die stap gezet worden.
Dit bedoel ik @Momo - elke nuance is weg zodra we over de Palestijnen praten. Alles is gelijk “misdaden tegen de menselijkheid”, “extreemrechts”, etc etc.quote:
[..]
Ik zie het inderdaad bij bepaalde users, en schrik er echt van wat voor drek er voorbij komt.
Alles aan misdaden tegen de menselijkheid mag volgens hun wel, want Hamas en want 7 oktober.
Ik vind vele users aanvallen op de manier waarop dat gebeurde in die reactie omdat ze niet onvoorwaardelijk achter de Palestijnen gaan staan ongeacht onderwerp nou niet echt getuigen van goede wil hebben, dus snap wel dat er zo'n reactie op terug komt.quote:
[..]
Wat is dit dan weer voor een reactie.
Want als je kritisch bent op Isral of sympathie hebt voor de gewone burger in Gaza dan wil je alle Joden vernietigen? Het is een wereld van zwart en wit?
En deze negeren en afsluiten werkt dus niet. Het is en blijft je buur.quote:
[..]
De Gazastrook zal Isral sowieso veel geld kosten zolang ze er mee in onmin leven. Die ligt daar namelijk gewoon.
Daar kun je in het echt ook maar beter in investeren met het contact.
Je voelt je wel aangesproken zeg.quote:
[..]
Dit bedoel ik @:Momo - elke nuance is weg zodra we over de Palestijnen praten. Alles is gelijk “misdaden tegen de menselijkheid”, “extreemrechts”, etc etc.
En dat verkondigen ze gewoon af, en daarna legt hamas braaf z'n wapens neer ofzo?quote:
Wat mij betreft bedenken ze een regime-change plan en werken ze daar samen met wat er aan oppositie is.
Of zal er gewoon wat moeten gebeuren, aan het probleem hamas.
Er zijn westerse landen die al voorwaardelijke erkenning hebben uitgesproken, mits er vrede komt.quote:
[..]
Maak je maar geen illusies, ook als Hamas weg is wordt Palestina niet erkend als staat door westerse landen.
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?quote:
[..]
Dat is inderdaad een goede vraag.
Je kan ook gewoon sympathie hebben voor de gewone burger in Gaza, ik vind persoonlijk ook dat veel mensen hier wel heel makkelijk praten over de burgers in Gaza of moslims in Nederland alsof ze allemaal terroristen zijn. Wat die mensen en vooral veel kinderen meemaken is niet niks. En nee ik vind Isral geen evil partij en ja Hamas is een walgelijke terroristische groep.quote:
[..]
Oh meer een persoonlijke observatie.
Miss Butterfly pretendeerde altijd onpartijdig te zijn maar ja, het is wel duidelijk dat zodra de rol van de Palestijnen zelf besproken wordt, emoties opeens hoog oplopen en we dan in de spasme schieten dat Isral alles maar moet oplossen omdat ze de Evil Party zijn - en iedereen die dat anders vindt “heeft diarree in zijn hoofd”.
#i stand with Israel
Kritiek op het beleid van Isral is jodenhaat. Ja die klassieker kennen we ondertussen.quote:
[..]
Tja dat is erg zuur, maar in tegenstelling tot Hamas strooien ze folders en pogen ze de burgerbevolking weldegelijk zo veel mogelijk te ontzien. Op 7oktober was er geen enkele waarschuwing voor het afschuwelijk sadistische terreur van Hamas wat voornamelijk gericht was tegen vrouwen en kinderen.
Hiermee alleen al zouden ze elke sympathie moeten zijn verloren, zowel van de Palestijnen zelf als de geloofsbroeders in de omringende landen en hier in het westen. In plaats daarvan zag je juist een ongeremde Jodenhaat, hossende mensen die met gebak het bloedbad vierden.
Er is nul solidariteit met de Palestijnen, er is alleen onderlinge solidariteit in Jodenhaat.
Niemand ging de straat op voor de Palestijnen toen ze met duizenden werden afgeslacht in Syri, of voor de Yezidis, of voor de Rohingya, of voor de Oeigoeren.
Zie je het verband ook?Pas als de Jood in beeld komt zijn ze ineens erg enthousiastSPOILER[ afbeelding ]
Misselijkmakend
Kosten in levens, niet monetair.quote:
[..]
De Gazastrook zal Isral sowieso veel geld kosten zolang ze er mee in onmin leven. Die ligt daar namelijk gewoon.
Ik snap dat struisvogelen en negeren ondertussen je go to's zijn, maar ik graaf hem nog ff een keer op voor je:
quote:
[..]
Jawel,
Maar israel gaat geen 1000en soldaten opofferen, omdat dat meer aan "jouw wereldbeeld" voldoet.
Want dat betekent die proportionaliteit.
Maar in realiteit mag, en kiest israel voor de offensieve acties die de minste levens aan hun kant kosten.
En de consequentie is idd veel nevenschade.
Zie je mij oproepen tot het censureren van andere meningen omdat ze me niet aanstaan, zoals jij net deed? Ik vermoed dat jij iets te hoog in de emotie zit nu.quote:
[..]
Je voelt je wel aangesproken zeg.
Wie zijn in dit verhaal "de Palestijnen" ?quote:
Ik heb het idee dat de Palestijnen zelf helemaal geen onderscheid maken tussen burgers en Hamas.
Ik vind het oprecht vervelend voor de gazanen, en snap best dat ze de unrwa voorraden plunderen, itt Hamas zullen die niet meteen schieten.quote:
Wat een nare sfeer weer in dit topic. En geen woord over de Ganezen die uit wanhoop zijn gaan plunderen.
‘Ze kunnen het zo stoppen, als ze Hamas afwijzen en de gijzelaars terug aan Isral geven, dan komt alles wel goed’
Wat een kul. Wat een diarree hebben sommigen in hun hoofd. En het lijden van mensen zo goed praten. Schandalig. En maar blijven doorzagen over een paar moslims in Europa, want ze zijn allemaal gevaarlijk: schandalig.
Jullie zijn zelf het grootste gevaar met je extreem rechtse gedachten
Kan een mod deze bende niet even opvegen?
ja ik weet het ook niet, maar solidair is het allerminstquote:
[..]
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?
Aan Hamas moet zeker wat gebeuren. Maar wel wat gerichter graag en met een perspectief op de toekomst.quote:
[..]
En dat verkondigen ze gewoon af, en daarna legt hamas braaf z'n wapens neer ofzo?
Of zal er gewoon wat moeten gebeuren, aan het probleem hamas.
Nee het hossend vieren en gebak uitdelen naar aanleiding van een walgelijk sadistisch bloedbad, uilenbalquote:
[..]
Kritiek op het beleid van Isral is jodenhaat. Ja die klassieker kennen we ondertussen.
En hoe zou dat dan precies gericht moeten?quote:
[..]
Aan Hamas moet zeker wat gebeuren. Maar wel wat gerichter graag en met een perspectief op de toekomst.
Zeker, ik vind het ook heel erg voor die mensen. Wil niet zeggen dat ik een blinde vlek heb voor hun eigen aandeel hierin of de oplossingen die genomen kunnen worden waarbij men niet alleen Isral de maat neemt. Dat is blijkbaar niet de mening die sommigen willen horen, waarna ze vervolgens om censuur roepenquote:
[..]
Je kan ook gewoon sympathie hebben voor de gewone burger in Gaza, ik vind persoonlijk ook dat veel mensen hier wel heel makkelijk praten over de burgers in Gaza of moslims in Nederland alsof ze allemaal terroristen zijn. Wat die mensen en vooral veel kinderen meemaken is niet niks. En nee ik vind Isral geen evil partij en ja Hamas is een walgelijke terroristische groep.
De Hamas 'teroristen' zijn de broers, ooms, vaders, neven van de 'gewone' burgers. En dat betekent dat ze niet willen dat Hamas-strijders doodgaan, en ook niet opgepakt worden.quote:
[..]
Je kan ook gewoon sympathie hebben voor de gewone burger in Gaza, ik vind persoonlijk ook dat veel mensen hier wel heel makkelijk praten over de burgers in Gaza of moslims in Nederland alsof ze allemaal terroristen zijn. Wat die mensen en vooral veel kinderen meemaken is niet niks. En nee ik vind Isral geen evil partij en ja Hamas is een walgelijke terroristische groep.
Laten we niet doen alsof die burgers totaal los van Hamas staan. Voor her overgrote deel geldt dat niet.
Je gaat geen antwoord krijgen, velen zijn je voor gegaanquote:
[..]
En hoe zou dat dan precies gericht moeten?
Het lastige van beslissingen om vrijheden dat die niet mogen worden bepaald door het leed dat de onderdrukten daarbij als slachtoffers (reeds) ondergaan.quote:
Is wel relevant, blijkbaar.
[ afbeelding ]
Hoe aangrijpend het betoog van een geliefde ook is om af te zien van een bevrijding, mag dat geen rol spelen in een daartoe genomen beslissing.
Dat is voor rekening van Hamas-fans dan.quote:
[..]
Nee het hossend vieren en gebak uitdelen naar aanleiding van een walgelijk sadistisch bloedbad, uilenbal
Maar je kan ook gewoon kritiek hebben hoe Isral Hamas aanpakt zonder jodenhater te zijn.
Je voelt je inderdaad aangesproken.quote:
[..]
Zie je mij oproepen tot het censureren van andere meningen omdat ze me niet aanstaan, zoals jij net deed? Ik vermoed dat jij iets te hoog in de emotie zit nu.
Nee hoor, ik ben niet zo snel emotioneel. Ik verbaas me alleen over de toon in dit topic. Die vind ik behoorlijk extreem rechts.
Dus dat wil ik wel even kwijt. Even een ander geluid, h.
Zou fijn zijn als de Palestijnen zelf ook een beetje meehielpen.quote:
[..]
Aan Hamas moet zeker wat gebeuren. Maar wel wat gerichter graag en met een perspectief op de toekomst.
Sloeg je deze taal maar eens uit tegen de mensen die de aanslagen van Hamas nuanceren, die in onze straten oproepen tot genocide op Joden, die Joden aanvallen, hun huizen markeren. Nee de critici op dit volk is weer extremistisch. Weet je wie ook al jaren het lijden van slachtoffers veroorzaakt door een bepaalde ideologie goedpraten?quote:
Wat een nare sfeer weer in dit topic. En geen woord over de Ganezen die uit wanhoop zijn gaan plunderen.
‘Ze kunnen het zo stoppen, als ze Hamas afwijzen en de gijzelaars terug aan Isral geven, dan komt alles wel goed’
Wat een kul. Wat een diarree hebben sommigen in hun hoofd. En het lijden van mensen zo goed praten. Schandalig. En maar blijven doorzagen over een paar moslims in Europa, want ze zijn allemaal gevaarlijk: schandalig.
Jullie zijn zelf het grootste gevaar met je extreem rechtse gedachten
Kan een mod deze bende niet even opvegen?
Gelukkig beginnen bij steeds meer mensen de ogen open te gaan voor het echte gevaar in de westerse samenleving. Wat er nu zichtbaar wordt in het westen zal door fatsoenlijke mensen nooit doodgezwegen of getolereerd worden, dat valt niet te nuanceren.
Je kan nog steeds wel niet achter Hamas staan en hun walgelijke daden en ook niet willen dat je oom die bij Hamas zit sterft. Vergeet ook niet dat Hamas hun wil ook op deel van de bevolking op legt (je mag niet weg uit Noord-Gaza, wij nemen het eten en de brandstof mee). Er zullen echt verschillende meningen in de bevolking daar zijn. En vergeet ook niet dat een groot deel van de bevolking kind is.quote:
[..]
De Hamas 'teroristen' zijn de broers, ooms, vaders, neven van de 'gewone' burgers. En dat betekent dat ze niet willen dat Hamas-strijders doodgaan, en ook niet opgepakt worden.
Laten we niet doen alsof die burgers totaal los van Hamas staan. Voor her overgrote deel geldt dat niet.
Lief vragen of ze willen stoppen?quote:
[..]
En hoe zou dat dan precies gericht moeten?
En weer de kosten die daar aan zitten verbonden, niet monetair, maar in levens, negeren.quote:
[..]
Aan Hamas moet zeker wat gebeuren. Maar wel wat gerichter graag en met een perspectief op de toekomst.
quote:Hey Adam, jij mag nu in gaza van deur tot deur gaan! Dat ga je waarschijnlijk niet na kunnen vertellen, maar op je grafzerk zetten we dan wel: Maar het voldeet wel aan het fijne onderbuik gevoel van meneer Hexagon die vrijblijvend maar wat zit te kletsen hier 5000KM vandaan!
Ja dat is verder prima, maar als je vervolgens beladen woorden in de mond neemt over het feit dat Isral geen energie of wat dan ook levert dan komt dat enkel uit emotie en niet uit ratio.quote:
[..]
Dat is voor rekening van Hamas-fans dan.
Maar je kan ook gewoon kritiek hebben hoe Isral Hamas aanpakt zonder jodenhater te zijn.
Ok, prima, waarom vind je dat er een extreemrechtse toon heerst in dit topic en waarom wil je dat dit topic geschoond wordt ?quote:
[..]
Je voelt je inderdaad aangesproken.
Nee hoor, ik ben niet zo snel emotioneel. Ik verbaas me alleen over de toon in dit topic. Die vind ik behoorlijk extreem rechts.
Dus dat wil ik wel even kwijt. Even een ander geluid, h.
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.quote:
[..]
En hoe zou dat dan precies gericht moeten?
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Het ergste vind ik het omdraaien wat hij doet van "verdiep je in het islamitisch recht voordat je de islam veroordeelt".quote:
[..]
Staat "zijn eigen pagina" maar daar ga ik niet op kijken.
[ twitter ]
Wat maakt het uit dat de aivd hem in de gaten houdt, zo iemand hoort niet vrij op straat te lopen, als hij nu beslist de straat op te gaan om ongelovigen neer te steken houdt niemand hem tegen. Alsof we een pedofiel die van de daken schreeuwt dat hij kinderen wil verkrachten vrij naast een basisschool laten wonen, gekkenwerk is het zo'n mensen die vrij mogen lopen in Europa.
Nee pik, als het zo is als jij stelt dat je volgens het islamitische recht oorlogsbuit waar vrouwen onder vallen mag verkrachten, dan is het antwoord daarop niet "dat je je erin moet verdiepen". Je hebt het net uitgelegd hoe het zit namelijk en het is walgelijk, onmenselijk en alle reden om dit aspect aan de islam te veroordelen als zodanig.
Maar goed, even voor de helderheid: we vragen je hier hoe het dan wel moet,quote:
[..]
Aan Hamas moet zeker wat gebeuren. Maar wel wat gerichter graag en met een perspectief op de toekomst.
Krijgen we een of ander kontverhaal over een oppositie, maar je erkent zelf dat dit het hamas probleem niet oplost,
Ergo: je hebt geen oplossing.
Nou ja, 57% van de bevolking steunde Hamas tot 7 oktober, dus een meerderheid. Benieuwd hoe het draagvlak nu is.quote:
[..]
Je kan nog steeds wel niet achter Hamas staan en hun walgelijke daden en ook niet willen dat je oom die bij Hamas zit sterft. Vergeet ook niet dat Hamas hun wil ook op deel van de bevolking op legt (je mag niet weg uit Noord-Gaza, wij nemen het eten en de brandstof mee). Er zullen echt verschillende meningen in de bevolking daar zijn. En vergeet ook niet dat een groot deel van de bevolking kind is.
Open er een topic over. Dit gaat over de situatie Isral- Palestina.quote:
[..]
Sloeg je deze taal maar eens uit tegen de mensen die de aanslagen van Hamas nuanceren, die in onze straten oproepen tot genocide op Joden, die Joden aanvallen, hun huizen markeren. Nee de critici op dit volk is weer extremistisch. Weet je wie ook al jaren het lijden van slachtoffers veroorzaakt door een bepaalde ideologie goedpraten?
Gelukkig beginnen bij steeds meer mensen de ogen open te gaan voor het echte gevaar in de westerse samenleving. Wat er nu zichtbaar wordt in het westen zal door fatsoenlijke mensen nooit doodgezwegen of getolereerd worden, dat valt niet te nuanceren.
Wat er in Frankrijk gebeurd wijs ik ook af, maar ik kies hier om over het laatste nieuws in de Isral/ Palestina regio te praten, en niet over de grote oorlog waar sommige mensen al tientallen jaren over fantaseren en doordraven die het westen tegen het oosten in Europa gaat voeren.
Je weet dat elke raket vanuit Isral een legitiem doel heeft h? Heel veel kan gewoon onder zelfverdediging geschaard worden. Hamas uitroken lukt niet zonder grondinvasie, en drie keer raden wat er nu lijkt te gebeuren.quote:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
De arrogantie is stuitend en typerendquote:
[..]
Het ergste vind ik het omdraaien wat hij doet van "verdiep je in het islamitisch recht voordat je de islam veroordeelt".
Nee pik, als het zo is als jij stelt dat je volgens het islamitische recht oorlogsbuit waar vrouwen onder vallen mag verkrachten, dan is het antwoord daarop niet "dat je je erin moet verdiepen". Je hebt het net uitgelegd hoe het zit namelijk en het is walgelijk, onmenselijk en alle reden om dit aspect aan de islam te veroordelen als zodanig.
mooi man
Ik zie wel wat extreem fundamentalistisch conservatieve reli-gekken hier hoor, genoeg. Dat is gewoon extreem rechts.quote:
[..]
Ok, prima, waarom vind je dat er een extreemrechtse toon heerst in dit topic en waarom wil je dat dit topic geschoond wordt ?
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.quote:
[..]
Lekker door blijven drammen, niet uitweiden over hoe israel het dan moet doen, en de enorme kosten die dat israel oplevert gewoon negeren.
En hoe zie je het afpakken van die machtspositie van Hamas precies in zijn werk gaan? Ze lijken me niet een clubje dat het allemaal wel geweldloos laat gebeurenquote:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Het zegt wel wat over je dat je denkt dat kosten alleen maar over geld gaat.quote:
[..]
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.
En wat is precies het einddoel van deze missie? Wanneer kan men stellen dat het geslaagd is? Als iedere Hamas-strijder een raket op zijn kneiter heeft gekregen? En als dat zou gebeuren wat dan?quote:
[..]
Je weet dat elke raket vanuit Isral een legitiem doel heeft h? Heel veel kan gewoon onder zelfverdediging geschaard worden. Hamas uitroken lukt niet zonder grondinvasie, en drie keer raden wat er nu lijkt te gebeuren.
Ik zie dat eerlijk gezegd niet snel veranderen, dit is al 30 jaar de modus operandi daar helaas.quote:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Je zal ze de kost moeten gevenquote:
[..]
Het zegt wel wat over je dat je denkt dat kosten alleen maar over geld gaat.
Maar als we aannemen dat die verhouding nog steeds zo is en dit een poll is onder volwassenen, dan is 43% alsnog niet voor Hamas, een nog een stuk groter aandeel als je alle kleine kinderen (onder 12 jaar) hier vanaf haalt.quote:
[..]
Nou ja, 57% van de bevolking steunde Hamas tot 7 oktober, dus een meerderheid. Benieuwd hoe het draagvlak nu is.
Maar hun machtspositie is gebaseerd op wapens. Zonder dat zijn ze niets. Dus hoe pak je die af?quote:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Ik denk dat ik een bezoekje van een terrorisme-eenheid mag verwachten als ik deze informatie had. En die raketten zijn niet het eindspel h, die zijn enkel ter verdediging en voorbereiding van het grondoffensief.quote:
[..]
En wat is precies het einddoel van deze missie? Wanneer kan men stellen dat het geslaagd is? Als iedere Hamas-strijder een raket op zijn kneiter heeft gekregen? En als dat zou gebeuren wat dan?
Ik heb net zoveel geld genoemd als ExTec, maar vertel maar wat dat over mij zegt.quote:
Het zegt wel wat over je dat je denkt dat kosten alleen maar over geld gaat.
Als er duizenden onschuldige mensen worden vermoord is dat vooral omdat Hamas zich achter ze verschuilt. Foei Hamas!quote:
[..]
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.
Zie het een beetje als de atoombommen op Japan vs het alternatief. Ik denk dat iedereen wel bekend is met die afweging.quote:
[..]
Ik heb net zoveel geld genoemd als ExTec, maar vertel maar wat dat over mij zegt.
Nee zonder geweld zal het niet lukken dus een mate van geweld is onvermijdelijk. Maar nu is het gewoon perspectiefloos em bedreigt het een groot deel van de burgerbevolking in het leven.quote:
[..]
En hoe zie je het afpakken van die machtspositie van Hamas precies in zijn werk gaan? Ze lijken me niet een clubje dat het allemaal wel geweldloos laat gebeuren
Heeft het dan niet te maken met het conflict Isral-Palestina? Het conflict beperkt zich niet tot de Gazastrook, maar ook in het westen en de islamitische wereld merken wij de gevolgen van dit conflict, er wordt ook een discussie gevoerd over de oorzaak van het conflict, dat soort berichten ondersteunt het argument dat Jodenhaat debet is aan dit conflict en dat Jodenhaat ook zichtbaar is in de westerse wereld.quote:
[..]
Open er een topic over. Dit gaat over de situatie Isral- Palestina.
Wat er in Frankrijk gebeurd wijs ik ook af, maar ik kies hier om over het laatste nieuws in de Isral/ Palestina regio te praten, en niet over de grote oorlog waar sommige mensen al tientallen jaren over fantaseren en doordraven die het westen tegen het oosten in Europa gaat voeren.
Hun machtspositie toen ze opkwamen en ook nu weer is gebaseerd op voedsel en medicijnen. Want shock horror als je gewone burgers versterft, krijgen de criminele smokkelaars het op alle plekken voor het zeggen.quote:
[..]
Maar hun machtspositie is gebaseerd op wapens. Zonder dat zijn ze niets. Dus hoe pak je die af?
Hoezo gaan we nu opeens goochelen met cijfers voor kinderen? We gebruiken de kinderen in Nederland toch ook niet om te zeggen dat de VVD wel of niet een meerderheid behaalde bij de laatste verkiezingen?quote:
[..]
Maar als we aannemen dat die verhouding nog steeds zo is en dit een poll is onder volwassenen, dan is 43% alsnog niet voor Hamas, een nog een stuk groter aandeel als je alle kleine kinderen (onder 12 jaar) hier vanaf haalt.
Nee hoor, "moslimlanden" hebben ook een broertje dood aan de rotte appels. Alleen die doen niet gelijk de grenzen opengooien met de kans dat het hun eigen land instabiel maakt.quote:
[..]
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?
Hamas uitschakelen. Isral is het beu naast een terroristennest te leven. Niks doen is geen optie, onderhandelen is nutteloos. De enige overgebleven optie is het terroristennest opruimen.quote:
[..]
En wat is precies het einddoel van deze missie? Wanneer kan men stellen dat het geslaagd is? Als iedere Hamas-strijder een raket op zijn kneiter heeft gekregen? En als dat zou gebeuren wat dan?
Uitstekend voorbeeld wel.quote:
[..]
Zie het een beetje als de atoombommen op Japan vs het alternatief. Ik denk dat iedereen wel bekend is met die afweging.
Je bedoelt de arrogantie van "als het mag volgens de islam is het dus okay, uitgeluld"? Want die vind ik heel storend inderdaad.quote:
[..]
De arrogantie is stuitend en typerend
mooi man
Maar dan? Wanneer is dat grondoffensief geslaagd? En wat gaat er daarna gebeuren?quote:
[..]
Ik denk dat ik een bezoekje van een terrorisme-eenheid mag verwachten als ik deze informatie had. En die raketten zijn niet het eindspel h, die zijn enkel ter verdediging en voorbereiding van het grondoffensief.
Daar is geen perspectief voor. En ook niet voor de burgerbevolking die zonder alles zit.
Opletten:quote:
[..]
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.
quote:
Kinderen kunnen inderdaad niet stemmen bij de verkiezingen, maar de kinderen in Gaza krijgen nu wel bommen op hun hoofd. Maar zijn te jong om uberhaupt te begrijpen wat Hamas is, je kan niet zeggen dat kinderen onder de 12 jaar Hamas steunen.quote:
[..]
Hoezo gaan we nu opeens goochelen met cijfers voor kinderen? We gebruiken de kinderen in Nederland toch ook niet om te zeggen dat de VVD wel of niet een meerderheid behaalde bij de laatste verkiezingen?
En als Isral die machtspositie probeert te ondermijnen door daar uitgiftepunten op te zetten om voedsel en medicijnen uit te delen dan laat Hamas dat verder zonder tegensputteren gebeuren?quote:
[..]
Hun machtspositie toen ze opkwamen en ook nu weer is gebaseerd op voedsel en medicijnen. Want shock horror als je gewone burgers versterft, krijgen de criminele smokkelaars het op alle plekken voor het zeggen.
Maar mensen zitten daar gewoon nog op hun telefoon?
Nee, de geweldsspiraal gaat gewoon door.quote:
[..]
Maar dan? Wanneer is dat grondoffensief geslaagd? En wat gaat er daarna gebeuren?
Daar is geen perspectief voor. En ook niet voor de burgerbevolking die zonder alles zit.
Uiteindelijk eindigt deze spiraal met f etnische zuivering van een van de volken of doordat er een soort Nelson Mandelas aan beide kanten opstaan.
Ik vrees het eerste..
Ja oke, maar hoe ziet de situatie van het "uitgeschakelde Hamas" er precies uit? Want daar zijn nogal wat variaties op in aanpak een resultaat.quote:
[..]
Hamas uitschakelen. Isral is het beu naast een terroristennest te leven. Niks doen is geen optie, onderhandelen is nutteloos. De enige overgebleven optie is het terroristennest opruimen.
uiteraard, bizar krankzinnig... ik hoop echt dat die man geen konijnen in de tuin heeftquote:
[..]
Je bedoelt de arrogantie van "als het mag volgens de islam is het dus okay, uitgeluld"? Want die vind ik heel storend inderdaad.
Die stream zit er wel vaker bij, is ziekenhuis in het zuiden in Khan Younis.quote:
Ik zit even die multicam stream te kijken van Gaza Hospital.
Maar mensen zitten daar gewoon nog op hun telefoon?
Verbindingen zijn weer wat hersteld en buitenlandse simkaarten zijn ook blijven werken deels dacht ik.quote:
Ik zit even die multicam stream te kijken van Gaza Hospital.
Maar mensen zitten daar gewoon nog op hun telefoon?
Ik denk dat het pas geslaagd is als alle palestijnen accepteren dat ze gewoon compleet verloren hebben. Accepteren, internaliseren en dan naar de toekomst gaan kijken. Het is met de Duitsers ook gelukt.quote:
[..]
En wat is precies het einddoel van deze missie? Wanneer kan men stellen dat het geslaagd is? Als iedere Hamas-strijder een raket op zijn kneiter heeft gekregen? En als dat zou gebeuren wat dan?
Weet ik veel, ik ken die plannen niet en ga ook niet doen alsof.quote:
[..]
Maar dan? Wanneer is dat grondoffensief geslaagd? En wat gaat er daarna gebeuren?
Daar is geen perspectief voor. En ook niet voor de burgerbevolking die zonder alles zit.
Ah, okay. Thanks.quote:
[..]
Verbindingen zijn weer wat hersteld en buitenlandse simkaarten zijn ook blijven werken deels dacht ik.
Het is niet onwaarschijnlijk dat er zendmasten buiten gaza zijn die te bereiken zijn vanuit gaza. En in weerwil, van de pogingen gister om te betogen dat ze daar allemaal in het donker zitten, en helemaal geen informatie meer binnenkrijgen, werkt dat zo in de praktijk niet. Mensen gaan gewoon naar een plek waar er stroom is, en laden hun telefoon op.quote:
Ik zit even die multicam stream te kijken van Gaza Hospital.
Maar mensen zitten daar gewoon nog op hun telefoon?
Mensen zijn qua dat niet snel voor 1 gat te vangen, in de rus-oekraine oorlog hebben we dat ook veelvuldig gezien.
En hoe ziet die acceptatie er dan in de praktijk uit? En hoe dan verder?quote:
[..]
Ik denk dat het pas geslaagd is als alle palestijnen accepteren dat ze gewoon compleet verloren hebben. Accepteren, internaliseren en dan naar de toekomst gaan kijken. Het is met de Duitsers ook gelukt.
Deze man heeft geen konijnen nodig want hij heeft een dankbaar publiek.quote:
[..]
uiteraard, bizar krankzinnig... ik hoop echt dat die man geen konijnen in de tuin heeft
Zou zo'n idioot nou echt niet doorhebben dat hij hiermee hele bevolkingsgroepen met zich meesleurt onder die vlag?
Gebeurt dat nu?quote:
[..]
En als Isral die machtspositie probeert te ondermijnen door daar uitgiftepunten op te zetten om voedsel en medicijnen uit te delen dan laat Hamas dat verder zonder tegensputteren gebeuren?
Maar vast niet, als ik zeg dat Hamas criminele smokkelaars zijn bedoel ik daar niet mee dat ze de goeierikken zijn h? Maar het is een probleem dat Isral zelf creert en in stand houdt.
Ja. Precies.quote:
[..]
Die stream zit er wel vaker bij, is ziekenhuis in het zuiden in Khan Younis.
Mobieltjes werken daar gewoon, kennelijk.
Zeker een kans dat men op een gegeven moment een einde aan breidt. Ik denk dat het vooral moet lijken of Hamas echt weg is. Als in: de komende jaren zijn ze niet van betekenis. Wat er daarna gebeurd is niet echt van belang voor de mensen die nu aan de macht zijn.quote:
[..]
Maar dan? Wanneer is dat grondoffensief geslaagd? En wat gaat er daarna gebeuren?
Daar is geen perspectief voor. En ook niet voor de burgerbevolking die zonder alles zit.
jawel, de doortraptheid druipt er vanaf. Mensen zijn slechts pionnen voor dit soort lui.quote:
[..]
Deze man heeft geen konijnen nodig want hij heeft een dankbaar publiek.
Zou zo'n idioot nou echt niet doorhebben dat hij hiermee hele bevolkingsgroepen met zich meesleurt onder die vlag?
Ik verwacht dan ook dat ouders de keuzes maken die goed zijn voor hun kinderen. Dus simpelweg zeggen dat Hamas geen steun geniet omdat de kinderen niet voor hun kunnen kiezen - das te kort door de bocht.quote:
[..]
Kinderen kunnen inderdaad niet stemmen bij de verkiezingen, maar de kinderen in Gaza krijgen nu wel bommen op hun hoofd. Maar zijn te jong om uberhaupt te begrijpen wat Hamas is, je kan niet zeggen dat kinderen onder de 12 jaar Hamas steunen.
https://www.reddit.com/r/(...)za_in_buses_we_have/
“Protestors will be sent to Gaza in buses. We have zero tolerance.”
Dat is ook niet leuk, niemand juicht het toe dat er burgers vallen die daadwerkelijk onschuldig zijn en Hamas ook afkeuren. Desalniettemin moet Hamas nu worden uitgeschakeld, nu stoppen en het probleem blijft bestaan.quote:
[..]
Het is wel het gevolg en dat bevalt me niet zo.
Kopstukken uitschakelen en de hele infrastructuur en wapendepots elimineren. En wellicht een bepaalde vorm van internationaal toezicht, zodat het terreur niet weer kan heersen in de Gazastrook.quote:
[..]
Ja oke, maar hoe ziet de situatie van het "uitgeschakelde Hamas" er precies uit? Want daar zijn nogal wat variaties op in aanpak een resultaat.
Meer zit er op de korte termijn natuurlijk ook niet in. Dit conflict zal uit moeten uitsterven voor de cooler heads weer de ruimte krijgen.quote:
Ik denk dat het vooral moet lijken of Hamas echt weg is. Als in: de komende jaren zijn ze niet van betekenis.
Ja dat is vermoed ik ook de strategie.quote:
[..]
Zeker een kans dat men op een gegeven moment een einde aan breidt. Ik denk dat het vooral moet lijken of Hamas echt weg is. Als in: de komende jaren zijn ze niet van betekenis. Wat er daarna gebeurd is niet echt van belang voor de mensen die nu aan de macht zijn.
Maar zolang Hamas daar de macht heeft en ze aan de trog van Iran liggen zal het niet heel lang duren voor Hamas weer geweld kan toepassen.
Daarom ben ik dus voor de regime-change, hoe moeilijk dat ook is.
Wat een """democratie"""quote:
Hadden ze jaren geleden al moeten doen. Protesteren in de straten van Israel omdat je voor Gaza bent? Prima, dan mag je vanaf nu in Gaza gaan wonen.
https://www.reddit.com/r/(...)za_in_buses_we_have/
“Protestors will be sent to Gaza in buses. We have zero tolerance.”
Die reactiesquote:
Hadden ze jaren geleden al moeten doen. Protesteren in de straten van Israel omdat je voor Gaza bent? Prima, dan mag je vanaf nu in Gaza gaan wonen.
https://www.reddit.com/r/(...)za_in_buses_we_have/
“Protestors will be sent to Gaza in buses. We have zero tolerance.”
ze maken gebruik van een scherp mesje. Je wilt niet weten wat een houweel doet....quote:
[..]
Ik vind het prima als Israel Hamas wil verwijderen. Hamas is een kankergezwel van Gaza.
Maar een kankergezwel pak je aan met een scherp mesje. Niet met een houweel, zoals de aanpak nu is.
Pas 7% van texel is nu gebombardeerd
En je ziet geen enkele pro israel tegendemonstrant. Als er volgende week een pro israel demonstratie is, of anti hamas, dan zijn er zeker weten tegendemonstranten die gaan provoceren.quote:
Lekker boeiendquote:
[..]
En je ziet geen enkele pro israel tegendemonstrant. Als er volgende week een pro israel demonstratie is, of anti hamas, dan zijn er zeker weten tegendemonstranten die gaan provoceren.
zoals de palestijnen met israelisch paspoortquote:
[..]
En hoe ziet die acceptatie er dan in de praktijk uit? En hoe dan verder?
Uh huh, en ik ben voor 'vrede'.quote:
Daarom ben ik dus voor de regime-change, hoe moeilijk dat ook is.
De weerbarstige realiteit on the ground is zo vervelend, weetje wat, we gaan het over 'vergezichten' hebben. Veel leuker.
Dus dan is de Gazastrook een provincie van Israel en mogen de bewoners ook voor de Knesset stemmen?quote:
[..]
zoals de palestijnen met israelisch paspoort
Opgeven van Hamas en alle betrokkenen bij 7october voor een vuurpeloton zetten.quote:
[..]
En hoe ziet die acceptatie er dan in de praktijk uit? En hoe dan verder?
Totaal opgeven van gewapende strijd tegen Isral.
Zelfbestuur door een vreedzame groep in west bank en gaza. Misschien eerst een tijdje een soort gemengd VN/Isralisch/palestijns bestuur van gaza.
Doorgaande onderhandelingen tussen Isral en de palestijnen waarbij Isral ook concessies doet mbt kolonisten settlements als de palestijnen ook goed meewerken.
Zonder vergezicht gaat dit probleem voor Isral niet weg nee.quote:
[..]
Uh huh, en ik ben voor 'vrede'.
De weerbarstige realiteit on the ground is zo vervelend, weetje wat, we gaan het over 'vergezichten' hebben. Veel leuker.
Als ze Isralisch staatsburger zouden zijn wel, maar dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Dus dan is de Gazastrook een provincie van Israel en mogen de bewoners ook voor de Knesset stemmen?
Ja, helder, over hoe israel dit offensief "anders moet doen", horen we je niet meer, duidelijk.quote:
[..]
Zonder vergezicht gaat dit probleem voor Isral niet weg nee.
dat is een mogelijkheid. Israel heeft al een plan klaarliggen, maar ik ken die niet.quote:
[..]
Dus dan is de Gazastrook een provincie van Israel en mogen de bewoners ook voor de Knesset stemmen?
Correct. Er zitten Arabieren met een Isralisch paspoort in de Knesset. En Isral kent zelfs sharia-rechtbanken.quote:
[..]
zoals de palestijnen met israelisch paspoort
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.quote:
[..]
Opgeven van Hamas en alle betrokkenen bij 7october voor een vuurpeloton zetten.
Dit zeg ik ook al weken, dit los je, net als Nazi Duitsland niet in 1 generatie op. Ik ben als leek echt heel erg voor een scenario als West Duitsland, maar dan in het klein. Generaties opvoeden en normaliseren, ze afhelpen van superioriteitswanen op basis van religie en helpen om deze wanen te stoelen op competenties.quote:
Kopstukken uitschakelen en de hele infrastructuur en wapendepots elimineren. En wellicht een bepaalde vorm van internationaal toezicht, zodat het terreur niet weer kan heersen in de Gazastrook.
Secularisatie is naar mijn idee sowieso een vereiste om van die voortdurende krankzinnigheid in dat hele gebied af te komen. Dat gaat nu al eeuwen door, en echt, als god/allah echt bestond was het niet nog steeds zo'n ongelofelijk pestbende... en als ie wel bestaat en hij doet dit zijn aanbidders aan, dan is het best een mensenbeul... fouad niveau
Zou er niets mee te maken willen hebben in ieder geval, de oplichter
Dit probleem gaat ook niet weg.quote:
[..]
Zonder vergezicht gaat dit probleem voor Isral niet weg nee.
De Palestijnen daar willen Isral weg, die willen geen vrede. Isral gaat daar niet weg. Ergo, geen vrede.
Het enige dat Israël rest is haar bestaansrecht daar gewapend verdedigen.
*Hamasquote:
[..]
Dit probleem gaat ook niet weg.
De Palestijnen daar willen Isral weg, die willen geen vrede. Isral gaat daar niet weg. Ergo, geen vrede.
klinkt als hun probleemquote:
[..]
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.
Als je de bovenkant van de organisationele piramide van hamas uitschakeld, is er een kans op een "regime change".quote:
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.
Als je ze niet aanpakt, weet je dat die er niet gaat komen.
hun probleem kan ook jouw probleem worden als ze je lastig gaan vallen.quote:
NJa je kan ingrijpen, regime aan de macht helpen, is wel een paar keer eerder gedaan herinner ik me vaag, maar goed, kwam wel vaak nog veel meer ellende van heur... maar het kan bestquote:
Hoe stel je je die "regime change" voor ?quote:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Even bedenken dat de bevolking dusdanig is gendoctrineerd en tot in haarvaten is genfiltreerd, dat zij die het daarmee mogelijk maakten of steun(d)en niet anders willen (of mijn part) kunnen.
Zelf heb ik geen oplossing voor de mensen ter plaatse die in dat onderdrukte denken (willen) vastzitten.
Wel dat voorkomen moet worden dat die verziekte levenswijze elders verdere voet aan de grond gaat of kan krijgen.
Strikt genomen: verderf moet je uitsnijden en/of omheinen. Erg vervelend voor de mensen die daarin of daardoor zelf geen keuze meer hebben.
Dat met whataboutsism voor & over Bibi ook van alles te vinden is, is secundair aan het belang dat het net even beter om zelf in vrijheid te kiezen dan door geweld van anderen, daarin onderdrukt te worden.
zoals duitsland na wo2.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe stel je je die "regime change" voor ?
Even bedenken dat de bevolking dusdanig is gendoctrineerd en tot in haarvaten is genfiltreerd, dat zij die het daarmee mogelijk maakten of steun(d)en niet anders willen (of mijn part) kunnen.
Zelf heb ik geen oplossing voor de mensen ter plaatse die in dat onderdrukte denken (willen) vastzitten.
Wel dat voorkomen moet worden dat die verziekte levenswijze elders verdere voet aan de grond gaat of kan krijgen.
Strikt genomen: verderf moet je uitsnijden en/of omheinen. Erg vervelend voor de mensen die daarin of daardoor zelf geen keuze meer hebben.
Dat met whataboutsism voor & over Bibi ook van alles te vinden is, is secundair aan het belang dat het net even beter om zelf in vrijheid te kiezen dan door geweld van anderen, daarin onderdrukt te worden.
oost of west?quote:
dat is Israel nu aan het doenquote:
[..]
NJa je kan ingrijpen, regime aan de macht helpen, is wel een paar keer eerder gedaan herinner ik me vaag, maar goed, kwam wel vaak nog veel meer ellende van heur... maar het kan best
ik heb vooralsnog geen hoge verwachtingen
Inderdaad, dus nu eerst Isral maar de vrije hand geven om die regime change voor elkaar te krijgen en de palestijnen te laten inzien dat ze verslagen zijn.quote:
[..]
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.
ik ook niet.... hou op schei uit... maar ik zou geen alternatief weten ook. het zelfreinigend vermogen is nihilquote:
[..]
dat is Israel nu aan het doen
ik heb vooralsnog geen hoge verwachtingen
Kinderen op de wereld zetten in de wetenschap dat ze onder een terroristische dictatuur komen te leven die hen het liefst als martelaren opoffert of als menselijk schild inzet.quote:
[..]
Je kan nog steeds wel niet achter Hamas staan en hun walgelijke daden en ook niet willen dat je oom die bij Hamas zit sterft. Vergeet ook niet dat Hamas hun wil ook op deel van de bevolking op legt (je mag niet weg uit Noord-Gaza, wij nemen het eten en de brandstof mee). Er zullen echt verschillende meningen in de bevolking daar zijn. En vergeet ook niet dat een groot deel van de bevolking kind is.
als ze doorpakken en zich niet weer onder druk laten zetten door andere landen dan heb ik er nu juist wel hoge verwachtingen van.quote:
[..]
dat is Israel nu aan het doen
ik heb vooralsnog geen hoge verwachtingen
Schets die eens?quote:
quote:
[..]
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?
Dat is ook wel gebeurd maar vanwege de de-facto annexaties van bezet gebied door Isral willen die daar niet langer aan meewerken. Er is nu wel degelijk een voorbehoud.quote:
[..]
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?
Nou, israel drukt op reset, en hoe lang het daarna rustig blijft valt te bezien.quote:
[..]
als ze doorpakken en zich niet weer onder druk laten zetten door andere landen dan heb ik er nu juist wel hoge verwachtingen van.
ik ken het plan niet van israel wat ze met de gaza willen helaas... maar ik heb de verwachting dat hamas daar geen deel van uit gaat maken.quote:
Nou in ieder geval zonder de burgerbevolking te bedreigen met een dood door uitputting.quote:
[..]
Ja, helder, over hoe israel dit offensief "anders moet doen", horen we je niet meer, duidelijk.
Extreme kosten in mensenlevens; je kunt niet van een landje met krap 9 miljoen inwoners verwachten dat ze duizenden van hun zonen en dochters gaan opofferen om ieder huis in de Gazastrook binnen te vallen en doorzoeken.quote:
[..]
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.
West Duitsland was wel succesjequote:
[..]
Extreme kosten in mensenlevens; je kunt niet van een landje met krap 9 miljoen inwoners verwachten dat ze duizenden van hun zonen en dochters gaan opofferen om ieder huis in de Gazastrook binnen te vallen en doorzoeken.
Daarmee zullen ze niet meer sympathie voor Isral krijgen.quote:
[..]
Nou in ieder geval zonder de burgerbevolking te bedreigen met een dood door uitputting.
https://israelpalestine.l(...)he-implementation-of
oost duitsland zit nog vol nazi's?quote:
Op Het is kiezen tussen meerdere kwaden. Maar als we moeten gaan wachten tot de bevolking de Hamas omver werpt kunnen we nog heel lang wachten.quote:
Hoe veel van buitenaf opgelegde en afgedwongen regime changes hebben in de historie eigenlijk stabiele situaties opgeleverd?
Ja, en ik ben ook 'voor' goeie dingen, en 'tegen' slechte.quote:
[..]
Nou in ieder geval zonder de burgerbevolking te bedreigen met een dood door uitputting.
Lekker simpel h.
Ik ook.quote:
[..]
Ja, en ik ben ook 'voor' goeie dingen, en 'tegen' slechte.
Lekker simpel h.
En daarin zijn er bepaalde werkwijzen die ik wel en niet goed vind.
Met al dat roepen van "From the river to the sea", lijkt dat verwijderen van Isral vrij breed gesteund binnen bepaalde groepen.quote:
dat smoesje dat de internationale gemeenschap ze steeds afstopt ben ik ook wel klaar mee tbhquote:
[..]
als ze doorpakken en zich niet weer onder druk laten zetten door andere landen dan heb ik er nu juist wel hoge verwachtingen van.
Israel heeft daar compleet schijt aan, al decennialang
ik vond het vroeger ook altijd zielig als ik een pester zag die elke dag zakgeld opeiste maar nooit succesvol was omdat hij genadeloos elke keer in elkaar gebeukt werd. Maargoed, hij bleef wel doorgaan met zakgeld opeisen bij iedereen.quote:
[..]
Ja, en ik ben ook 'voor' goeie dingen, en 'tegen' slechte.
Lekker simpel h.
Nee, correctie: daarin zijn louter werkwijzen die je niet goed vind. Want hoe het dan wel moet:quote:
[..]
Ik ook.
En daarin zijn er bepaalde werkwijzen die ik wel en niet goed vind.
quote:..............................
De technische ontwikkelingen gaan erg snel en Isral weet daar goed gebruik van te maken. Over enkele jaren is er ook Iron beam en zal de grens met Gaza veel beter beveiligd zijn. Mogelijk ook met mijnenvelden, goedkoop maar effectief.quote:
[..]
zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Nazi-Duitsland en Imperialistisch Japan zijn verdomd goed uitgepakt.quote:
Hoe veel van buitenaf opgelegde en afgedwongen regime changes hebben in de historie eigenlijk stabiele situaties opgeleverd?
Ik mis een beetje wat Netanyahu terug zei?quote:
Mee eens. Maar als het eindresultaat hetzelfde is moet je je wel afvragen of je de handeling moet uitvoeren natuurlijk.quote:
[..]
Het is kiezen tussen meerdere kwaden. Maar als we moeten gaan wachten tot de bevolking de Hamas omver werpt kunnen we nog heel lang wachten.
Als je nu een andere regering installeert in Gaza, dan heb je een tandeloze tijger. Zie Abbas. Het draagvlak voor een anti-Isralbeweging is daar gewoon veel te groot, ook al mag het voor een groot aantal mensen vast wel wat subtieler dan het terrorisme van Hamas, maar toch. Het idee dat je ergens democratie kan gaan brengen met je westerse verhevenheid moeten we toch langzamerhand een beetje gaan verlaten hoor.
Zo'n beetje hetzelfde als wat jij zegt als je weer eens een telemarketeer aan de lijn krijgt, denk ik.quote:
[..]
Ik mis een beetje wat Netanyahu terug zei?
ah de telefoon naast je neerleggen en verder gaan met wat je deed.quote:
[..]
Zo'n beetje hetzelfde als wat jij zegt als je weer eens een telemarketeer aan de lijn krijgt, denk ik.
quote:
[..]
Zo'n beetje hetzelfde als wat jij zegt als je weer eens een telemarketeer aan de lijn krijgt, denk ik.
quote:BREAKING: 🇨🇿 Czech Defense Minister Jana Černochov has just called to leave the UN for cheering Hamas terrorists. “Exactly 3 weeks ago, Hamas murdered over 1400 Israelis, more victims for their population than the militant Islamist organization al-Qaeda murdered in the US on 9/11. And only 14 countries, including ours, have spoken out clearly and understandably against this unprecedented terrorist attack perpetrated by Hamas terrorists! I am ashamed of the UN. In my opinion, the Czech Republic has no place in an organization that cheers on terrorists and does not respect the fundamental right to self-defence. Let's get out.”
Daar werd in steden ook grof geschut ingezet door de amerikanen in steden zoals Frankfurt om de verliezen aan eigen kant te verminderen. Liever TNT kwijtraken dan eigen mensen. Dat schijnt ook de afweging te zijn geweest voor het gebruik van A-bommen tijdens WOII.quote:
[..]
West Duitsland was wel succesje
Nou, toevallig heb ik wel binding met Oost Duitsland idd dat maar ik zal niet uitweiden, want ja... dit dat, maar de Stasi... nou dat waren echt geen vrolijke vrienden. Oost Duitsland was een hel op aarde, geen heilstaat zeg maar...quote:
[..]
oost duitsland zit nog vol nazi's?
En ja Nazi's zijn daar nog lang in functie gebleven, niet de kopstukken, maar die daaronder zeker wel. Overigens ook in West Duitsland, iets waar de RAF dan weer op af ging, maar dat was toen links nog links was en niet conservatief fundamentalistische stromingen genterneerd had
dat geeft hoop voor de toekomstquote:
[..]
Daar werd in steden ook grof geschut ingezet door de amerikanen in steden zoals Frankfurt om de verleizen aan eigen kant te verminderen. Liever TNT kwijtraken dan eigen mensen. Dat schijnt ook de afweging te zijn gebweest voor het gebruik van A-bommmen tijdens WOII.
Weer een 'Nederlander' die op de Gazastrook zit met zijn familie. Dit maal omdat ie gezellig naar de bruiloft van zijn broer wilde gaan.
De rest van de familie woont in Nederland verspreid over het land. Vraag me af op welke gronden ze hier verblijven
Doet me denken aan Somalirs die statushouder zijn op gronde van vreselijkheden in hun eigen land en dan vrolijk daarheen op vakantie gaan.
Even voor een bruiloft naar de Gazastrook, koekoek
Wat hebben we er toch een bende van gemaakt in Nederland
ik heb in duitsland gewoond en ken meerdere mensen die vroeger in oost-duitsland opgroeide en zij zeggen dat je inderdaad niet vrij was, maar dat je er prima kon leven als je niet buiten de gangbare padjes wandelde en die waren prima te doen voor velen. En ja, er zijn altijd vrijdenkers of recalcitranten die per definitie tegen alles zijn, die hadden het zwaar inderdaad.quote:
[..]
Nou, toevallig heb ik wel binding met Oost Duitsland idd dat maar ik zal niet uitweiden, want ja... dit dat, maar de Stasi... nou dat waren echt geen vrolijke vrienden. Oost Duitsland was een hel op aarde, geen heilstaat zeg maar...
En ja Nazi's zijn daar nog lang in functie gebleven, niet de kopstukken, maar die daaronder zeker wel. Overigens ook in West Duitsland, iets waar de RAF dan weer op af ging, maar dat was toen links nog links was en niet conservatief fundamentalistische stromingen genterneerd had
Och er is serieus sprake geweest om het Duitse volk volledig te elimineren door enerzijds zuivering en anderzijds het volledig oplossen van Duitsland in Europa.quote:
[..]
Daar werd in steden ook grof geschut ingezet door de amerikanen in steden zoals Frankfurt om de verleizen aan eigen kant te verminderen. Liever TNT kwijtraken dan eigen mensen. Dat schijnt ook de afweging te zijn gebweest voor het gebruik van A-bommmen tijdens WOII.
En ja, Dresden wel als lichtend (!) voorbeeld. Slaughterhause 5 van Kurt Vonnegut is een mooi boek wat dat betreft, en maakt je meteen epileptisch in tijd en ruimte....
Clusterfuck incomingquote:
En Rusland en China maar lachen...
Er zijn meerdere organisaties, Islamitische Jihad, Al Aqsa Martelarenbrigade etc die verschillend handelde. In de VK Podvast Elke Dag vertelt in de eerste week een correspondent hoe een heel gezin bewust gespaard werd en ze alleen de zoon ontvoerde (vader niet thuis).quote:
[..]
echt? dat is nieuw voor mij.. dan hebben ze hun strijders niet goed opgeleid of hebben ze er geen zicht meer op. Dat is best kwalijk voor een militaire organisatie. Dan verwacht ik ook dat ze daad bij hun woord doen en de vrouwen en kinderen vrij laten.
Dat ze niemand vrijlaten is wel verklaarbaar want Hamas wil net dat Isral zo hard mogelijk slaat.
mijn mening is anders, maar goed, nostalgie doet dingen met herinneringenquote:
[..]
ik heb in duitsland gewoond en ken meerdere mensen die vroeger in oost-duitsland opgroeide en zij zeggen dat je inderdaad niet vrij was, maar dat je er prima kon leven als je niet buiten de gangbare padjes wandelde en die waren prima te doen voor velen. En ja, er zijn altijd vrijdenkers of recalcitranten die per definitie tegen alles zijn, die hadden het zwaar inderdaad.
https://historiek.net/ges(...)ken-tijdlijn/125496/
quote:Het dagelijkse leven in Oost-Duitsland bestond vooral uit de angst voor Stasi-spionnen. Wie iets verkeerds zei kon, door zijn eigen kinderen, ouders of door leerkrachten, worden aangegeven bij de Stasi en moest vrezen voor zijn leven. Bijna niemand was te vertrouwen voor degenen die kritiek hadden op het regime. Armoede en lange wachtrijen bij supermarkten en winkels hoorden voor veel Oost-Duitsers tot de dagelijkse standaard.
Ja, zullen vast van Hamas zijn. Is dat wat je probeert te zeggen?quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)en-we-hier~a2d41796/
Weer een 'Nederlander' die op de Gazastrook zit met zijn familie. Dit maal omdat ie gezellig naar de bruiloft van zijn broer wilde gaan.
De rest van de familie woont in Nederland verspreid over het land. Vraag me af op welke gronden ze hier verblijven
Doet me denken aan Somalirs die statushouder zijn op gronde van vreselijkheden in hun eigen land en dan vrolijk daarheen op vakantie gaan.
Even voor een bruiloft naar de Gazastrook, koekoek
Wat hebben we er toch een bende van gemaakt in Nederland
het compleet elimineren van volkeren was bv ook in amerika voor wo2 best bespreekbaar. Er werden al experimenten uitgevoerd dat bv minder intelligentere mensen verplicht werden gesteld zich niet voor te planten. Hitler versnelde dit dan wat de amerikanen van plan waren en daarvoor kwam al gauw het nadeel naar voren. Daarna zijn ze ermee gestopt.quote:
[..]
Och er is serieus sprake geweest om het Duitse volk volledig te elimineren door enerzijds zuivering en anderzijds het volledig oplossen van Duitsland in Europa.
En ja, Dresden wel als lichtend (!) voorbeeld. Slaughterhause 5 van Kurt Vonnegut is een mooi boek wat dat betreft, en maakt je meteen epileptisch in tijd en ruimte....
Nederland moet heel erg opletten met het terughalen van dit soort mensen. Ze gaan naar een land waar ze zogenaamd uit gevlucht zijn wat ook nog eens onder terroristisch bewind staat, wat moeten zo'n mensen daar. Bewijs maar eens dat ze 7 oktober niet in de keuken hebben staan te koken.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)en-we-hier~a2d41796/
Weer een 'Nederlander' die op de Gazastrook zit met zijn familie. Dit maal omdat ie gezellig naar de bruiloft van zijn broer wilde gaan.
De rest van de familie woont in Nederland verspreid over het land. Vraag me af op welke gronden ze hier verblijven
Doet me denken aan Somalirs die statushouder zijn op gronde van vreselijkheden in hun eigen land en dan vrolijk daarheen op vakantie gaan.
Even voor een bruiloft naar de Gazastrook, koekoek
Wat hebben we er toch een bende van gemaakt in Nederland
De onvrijheden in Oost Duitsland waren verschrikkelijk, alleen ook echt dan weer niet te vergelijken met Gaza en hun Hamasquote:
[..]
ik heb in duitsland gewoond en ken meerdere mensen die vroeger in oost-duitsland opgroeide en zij zeggen dat je inderdaad niet vrij was, maar dat je er prima kon leven als je niet buiten de gangbare padjes wandelde en die waren prima te doen voor velen. En ja, er zijn altijd vrijdenkers of recalcitranten die per definitie tegen alles zijn, die hadden het zwaar inderdaad.
De hele fundamenten van burgers inzetten als schild voor alles, dat was volgens mij in Oost Duitsland niet gebruikelijk en zie je in Gaza tot in alle vezels van de samenleving
ik kan alleen spreken wat anderen tegen mij zeiden. Niemand die ik sprak was nou echt bang, maar goed, ik heb niet iedereen gesproken maar een beperkte groep mensen die ik ken die daar opgroeide.quote:
[..]
mijn mening is anders, maar goed, nostalgie doet dingen met herinneringen
https://historiek.net/ges(...)ken-tijdlijn/125496/
[..]
He haal je dat eruit?quote:
[..]
Ja, zullen vast van Hamas zijn. Is dat wat je probeert te zeggen?
Die mensen zijn of tyfusdom dat ze naar toen ook al kneiterrood gebied gaan voor een bruiloft
Of ze zijn niet zo bang ervoor
Terecht ook.quote:
[..]
dat smoesje dat de internationale gemeenschap ze steeds afstopt ben ik ook wel klaar mee tbh
Israel heeft daar compleet schijt aan, al decennialang
Lekker in de gaten houden die figuren jaquote:
[..]
Nederland moet heel erg opletten met het terughalen van dit soort mensen. Ze gaan naar een land waar ze zogenaamd uit gevlucht zijn wat ook nog eens onder terroristisch bewind staat, wat moeten zo'n mensen daar. Bewijs maar eens dat ze 7 oktober niet in de keuken hebben staan te koken.
Freaky shit
Was ook mijn punt niet, ging over gelukte regime veranderingen, West Duitsland is gelukt, Oost Duitsland niet, pas toen die muur viel kwam het een beetje goed. Dat nostalgie en armoede doet terugverlangen begrijp ik, maar is niet gestoeld op realiteitszin.quote:
[..]
De onvrijheden in Oost Duitsland waren verschrikkelijk, alleen ook echt dan weer niet te vergelijken met Gaza en hun Hamas
Oost Duitsland was echt een kloteland om te wonen, een klote regering en klote stasi
of ze waren op zoek naar een land dat ze gratis kunnen leven en kozen NL uit.quote:
[..]
He haal je dat eruit?
Die mensen zijn of tyfusdom dat ze naar toen ook al kneiterrood gebied gaan voor een bruiloft
Of ze zijn niet zo bang ervoor
Oh zo, ja helemaal mee eensquote:
[..]
Was ook mijn punt niet, ging over gelukte regime veranderingen, West Duitsland is gelukt, Oost Duitsland niet, pas toen die muur viel kwam het een beetje goed. Dat nostalgie en armoede doet terugverlangen begrijp ik, maar is niet gestoeld op realiteitszin.
Oost Duitsland was echt een kloteland om te wonen, een klote regering en klote stasi
Ja geen ideequote:
[..]
of ze waren op zoek naar een land dat ze gratis kunnen leven en kozen NL uit.
Dat kan onder beide scenario's vallen I guess
Volgens mij hebben we het hier al eerder over gehad. Die mensen zijn vast al vaker afgereisd naar Gaza en gingen af op wat hun familie daar zei. Dat dit nu zou gebeuren had denk ik niemand gedacht.quote:
[..]
He haal je dat eruit?
Die mensen zijn of tyfusdom dat ze naar toen ook al kneiterrood gebied gaan voor een bruiloft
Of ze zijn niet zo bang ervoor
Dus dan zijn ze dom of naef geweest, en het ziet er uit dat toch niemand ze gaat helpen verder.
Dus waarom dan zo hard zijn voor ze?
Mja, ook met horten en stoten. Zo heeft het bijvoorbeeld tot 1972 geduurd voordat ze de nieuwe oostgrens met Polen definitief accepteerden.quote:
[..]
Was ook mijn punt niet, ging over gelukte regime veranderingen, West Duitsland is gelukt, Oost Duitsland niet, pas toen die muur viel kwam het een beetje goed. Dat nostalgie en armoede doet terugverlangen begrijp ik, maar is niet gestoeld op realiteitszin.
Oost Duitsland was echt een kloteland om te wonen, een klote regering en klote stasi
Het westen zal inderdaad een manier moeten vinden om zich barbaarse volkeren als de Palestijnen, Russen enz. van het lijf te houden.quote:
[..]
Mee eens. Maar als het eindresultaat hetzelfde is moet je je wel afvragen of je de handeling moet uitvoeren natuurlijk.
Als je nu een andere regering installeert in Gaza, dan heb je een tandeloze tijger. Zie Abbas. Het draagvlak voor een anti-Isralbeweging is daar gewoon veel te groot, ook al mag het voor een groot aantal mensen vast wel wat subtieler dan het terrorisme van Hamas, maar toch. Het idee dat je ergens democratie kan gaan brengen met je westerse verhevenheid moeten we toch langzamerhand een beetje gaan verlaten hoor.
Nederlandse staat: reis niet naar Gaza, wat er ook gebeurt. Mensen: *doen het toch*quote:
[..]
Volgens mij hebben we het hier al eerder over gehad. Die mensen zijn vast al vaker afgereisd naar Gaza en gingen af op wat hun familie daar zei. Dat dit nu zou gebeuren had denk ik niemand gedacht.
Dus dan zijn ze dom of naef geweest, en het ziet er uit dat toch niemand ze gaat helpen verder.
Dus waarom dan zo hard zijn voor ze?
Waarom moeten we dat niet oliedom vinden en vinden dat ze de gevolgen maar te accepteren hebben? Gevolgen waar de staat overigens ook voor gewaarschuwd heeft.
mogelijk maar dat was het punt nietquote:
die manier is er allang en is al heel oud en effectief. Oorlog voeren.quote:
[..]
Het westen zal inderdaad een manier moeten vinden om zich barbaarse volkeren als de Palestijnen, Russen enz. van het lijf te houden.
"Hij was een beetje dom"quote:
[..]
Volgens mij hebben we het hier al eerder over gehad. Die mensen zijn vast al vaker afgereisd naar Gaza en gingen af op wat hun familie daar zei. Dat dit nu zou gebeuren had denk ik niemand gedacht.
Dus dan zijn ze dom of naef geweest, en het ziet er uit dat toch niemand ze gaat helpen verder.
Dus waarom dan zo hard zijn voor ze?
Hij toch op man, er zijn al jaaaaren beelden en verhalen over de ultra schrijnende situatie op gebied van basisvoorzieningen en mensenrechten