Ah, okay. Thanks.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:44 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Verbindingen zijn weer wat hersteld en buitenlandse simkaarten zijn ook blijven werken deels dacht ik.
Het is niet onwaarschijnlijk dat er zendmasten buiten gaza zijn die te bereiken zijn vanuit gaza. En in weerwil, van de pogingen gister om te betogen dat ze daar allemaal in het donker zitten, en helemaal geen informatie meer binnenkrijgen, werkt dat zo in de praktijk niet. Mensen gaan gewoon naar een plek waar er stroom is, en laden hun telefoon op.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:43 schreef capricia het volgende:
Ik zit even die multicam stream te kijken van Gaza Hospital.
Maar mensen zitten daar gewoon nog op hun telefoon?
En hoe ziet die acceptatie er dan in de praktijk uit? En hoe dan verder?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:45 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik denk dat het pas geslaagd is als alle palestijnen accepteren dat ze gewoon compleet verloren hebben. Accepteren, internaliseren en dan naar de toekomst gaan kijken. Het is met de Duitsers ook gelukt.
Deze man heeft geen konijnen nodig want hij heeft een dankbaar publiek.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:44 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
uiteraard, bizar krankzinnig... ik hoop echt dat die man geen konijnen in de tuin heeft
Gebeurt dat nu?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En als Isral die machtspositie probeert te ondermijnen door daar uitgiftepunten op te zetten om voedsel en medicijnen uit te delen dan laat Hamas dat verder zonder tegensputteren gebeuren?
Ja. Precies.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Die stream zit er wel vaker bij, is ziekenhuis in het zuiden in Khan Younis.
Zeker een kans dat men op een gegeven moment een einde aan breidt. Ik denk dat het vooral moet lijken of Hamas echt weg is. Als in: de komende jaren zijn ze niet van betekenis. Wat er daarna gebeurd is niet echt van belang voor de mensen die nu aan de macht zijn.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar dan? Wanneer is dat grondoffensief geslaagd? En wat gaat er daarna gebeuren?
Daar is geen perspectief voor. En ook niet voor de burgerbevolking die zonder alles zit.
jawel, de doortraptheid druipt er vanaf. Mensen zijn slechts pionnen voor dit soort lui.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:46 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Deze man heeft geen konijnen nodig want hij heeft een dankbaar publiek.
Zou zo'n idioot nou echt niet doorhebben dat hij hiermee hele bevolkingsgroepen met zich meesleurt onder die vlag?
Ik verwacht dan ook dat ouders de keuzes maken die goed zijn voor hun kinderen. Dus simpelweg zeggen dat Hamas geen steun geniet omdat de kinderen niet voor hun kunnen kiezen - das te kort door de bocht.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Kinderen kunnen inderdaad niet stemmen bij de verkiezingen, maar de kinderen in Gaza krijgen nu wel bommen op hun hoofd. Maar zijn te jong om uberhaupt te begrijpen wat Hamas is, je kan niet zeggen dat kinderen onder de 12 jaar Hamas steunen.
Dat is ook niet leuk, niemand juicht het toe dat er burgers vallen die daadwerkelijk onschuldig zijn en Hamas ook afkeuren. Desalniettemin moet Hamas nu worden uitgeschakeld, nu stoppen en het probleem blijft bestaan.quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is wel het gevolg en dat bevalt me niet zo.
Kopstukken uitschakelen en de hele infrastructuur en wapendepots elimineren. En wellicht een bepaalde vorm van internationaal toezicht, zodat het terreur niet weer kan heersen in de Gazastrook.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja oke, maar hoe ziet de situatie van het "uitgeschakelde Hamas" er precies uit? Want daar zijn nogal wat variaties op in aanpak een resultaat.
Meer zit er op de korte termijn natuurlijk ook niet in. Dit conflict zal uit moeten uitsterven voor de cooler heads weer de ruimte krijgen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik denk dat het vooral moet lijken of Hamas echt weg is. Als in: de komende jaren zijn ze niet van betekenis.
Ja dat is vermoed ik ook de strategie.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zeker een kans dat men op een gegeven moment een einde aan breidt. Ik denk dat het vooral moet lijken of Hamas echt weg is. Als in: de komende jaren zijn ze niet van betekenis. Wat er daarna gebeurd is niet echt van belang voor de mensen die nu aan de macht zijn.
Wat een """democratie"""quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:51 schreef slashdotter3 het volgende:
Hadden ze jaren geleden al moeten doen. Protesteren in de straten van Israel omdat je voor Gaza bent? Prima, dan mag je vanaf nu in Gaza gaan wonen.
https://www.reddit.com/r/(...)za_in_buses_we_have/
“Protestors will be sent to Gaza in buses. We have zero tolerance.”
Die reactiesquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:51 schreef slashdotter3 het volgende:
Hadden ze jaren geleden al moeten doen. Protesteren in de straten van Israel omdat je voor Gaza bent? Prima, dan mag je vanaf nu in Gaza gaan wonen.
https://www.reddit.com/r/(...)za_in_buses_we_have/
“Protestors will be sent to Gaza in buses. We have zero tolerance.”
ze maken gebruik van een scherp mesje. Je wilt niet weten wat een houweel doet....quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind het prima als Israel Hamas wil verwijderen. Hamas is een kankergezwel van Gaza.
Maar een kankergezwel pak je aan met een scherp mesje. Niet met een houweel, zoals de aanpak nu is.
En je ziet geen enkele pro israel tegendemonstrant. Als er volgende week een pro israel demonstratie is, of anti hamas, dan zijn er zeker weten tegendemonstranten die gaan provoceren.quote:
Lekker boeiendquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:56 schreef Gia het volgende:
[..]
En je ziet geen enkele pro israel tegendemonstrant. Als er volgende week een pro israel demonstratie is, of anti hamas, dan zijn er zeker weten tegendemonstranten die gaan provoceren.
zoals de palestijnen met israelisch paspoortquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En hoe ziet die acceptatie er dan in de praktijk uit? En hoe dan verder?
Uh huh, en ik ben voor 'vrede'.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:53 schreef Hexagon het volgende:
Daarom ben ik dus voor de regime-change, hoe moeilijk dat ook is.
Dus dan is de Gazastrook een provincie van Israel en mogen de bewoners ook voor de Knesset stemmen?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zoals de palestijnen met israelisch paspoort
Opgeven van Hamas en alle betrokkenen bij 7october voor een vuurpeloton zetten.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En hoe ziet die acceptatie er dan in de praktijk uit? En hoe dan verder?
Zonder vergezicht gaat dit probleem voor Isral niet weg nee.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh, en ik ben voor 'vrede'.
De weerbarstige realiteit on the ground is zo vervelend, weetje wat, we gaan het over 'vergezichten' hebben. Veel leuker.
Als ze Isralisch staatsburger zouden zijn wel, maar dat gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus dan is de Gazastrook een provincie van Israel en mogen de bewoners ook voor de Knesset stemmen?
Ja, helder, over hoe israel dit offensief "anders moet doen", horen we je niet meer, duidelijk.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zonder vergezicht gaat dit probleem voor Isral niet weg nee.
dat is een mogelijkheid. Israel heeft al een plan klaarliggen, maar ik ken die niet.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus dan is de Gazastrook een provincie van Israel en mogen de bewoners ook voor de Knesset stemmen?
Correct. Er zitten Arabieren met een Isralisch paspoort in de Knesset. En Isral kent zelfs sharia-rechtbanken.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zoals de palestijnen met israelisch paspoort
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:59 schreef nixxx het volgende:
[..]
Opgeven van Hamas en alle betrokkenen bij 7october voor een vuurpeloton zetten.
Dit zeg ik ook al weken, dit los je, net als Nazi Duitsland niet in 1 generatie op. Ik ben als leek echt heel erg voor een scenario als West Duitsland, maar dan in het klein. Generaties opvoeden en normaliseren, ze afhelpen van superioriteitswanen op basis van religie en helpen om deze wanen te stoelen op competenties.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:52 schreef HowardRoark het volgende:
Kopstukken uitschakelen en de hele infrastructuur en wapendepots elimineren. En wellicht een bepaalde vorm van internationaal toezicht, zodat het terreur niet weer kan heersen in de Gazastrook.
Dit probleem gaat ook niet weg.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zonder vergezicht gaat dit probleem voor Isral niet weg nee.
*Hamasquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit probleem gaat ook niet weg.
De Palestijnen daar willen Isral weg, die willen geen vrede. Isral gaat daar niet weg. Ergo, geen vrede.
klinkt als hun probleemquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.
Als je de bovenkant van de organisationele piramide van hamas uitschakeld, is er een kans op een "regime change".quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:01 schreef Hexagon het volgende:
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.
hun probleem kan ook jouw probleem worden als ze je lastig gaan vallen.quote:
NJa je kan ingrijpen, regime aan de macht helpen, is wel een paar keer eerder gedaan herinner ik me vaag, maar goed, kwam wel vaak nog veel meer ellende van heur... maar het kan bestquote:
Hoe stel je je die "regime change" voor ?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
zoals duitsland na wo2.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe stel je je die "regime change" voor ?
Even bedenken dat de bevolking dusdanig is gendoctrineerd en tot in haarvaten is genfiltreerd, dat zij die het daarmee mogelijk maakten of steun(d)en niet anders willen (of mijn part) kunnen.
Zelf heb ik geen oplossing voor de mensen ter plaatse die in dat onderdrukte denken (willen) vastzitten.
Wel dat voorkomen moet worden dat die verziekte levenswijze elders verdere voet aan de grond gaat of kan krijgen.
Strikt genomen: verderf moet je uitsnijden en/of omheinen. Erg vervelend voor de mensen die daarin of daardoor zelf geen keuze meer hebben.
Dat met whataboutsism voor & over Bibi ook van alles te vinden is, is secundair aan het belang dat het net even beter om zelf in vrijheid te kiezen dan door geweld van anderen, daarin onderdrukt te worden.
dat is Israel nu aan het doenquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:04 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
NJa je kan ingrijpen, regime aan de macht helpen, is wel een paar keer eerder gedaan herinner ik me vaag, maar goed, kwam wel vaak nog veel meer ellende van heur... maar het kan best
Inderdaad, dus nu eerst Isral maar de vrije hand geven om die regime change voor elkaar te krijgen en de palestijnen te laten inzien dat ze verslagen zijn.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.
ik ook niet.... hou op schei uit... maar ik zou geen alternatief weten ook. het zelfreinigend vermogen is nihilquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is Israel nu aan het doen
ik heb vooralsnog geen hoge verwachtingen
Kinderen op de wereld zetten in de wetenschap dat ze onder een terroristische dictatuur komen te leven die hen het liefst als martelaren opoffert of als menselijk schild inzet.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Je kan nog steeds wel niet achter Hamas staan en hun walgelijke daden en ook niet willen dat je oom die bij Hamas zit sterft. Vergeet ook niet dat Hamas hun wil ook op deel van de bevolking op legt (je mag niet weg uit Noord-Gaza, wij nemen het eten en de brandstof mee). Er zullen echt verschillende meningen in de bevolking daar zijn. En vergeet ook niet dat een groot deel van de bevolking kind is.
als ze doorpakken en zich niet weer onder druk laten zetten door andere landen dan heb ik er nu juist wel hoge verwachtingen van.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is Israel nu aan het doen
ik heb vooralsnog geen hoge verwachtingen
quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?
Dat is ook wel gebeurd maar vanwege de de-facto annexaties van bezet gebied door Isral willen die daar niet langer aan meewerken. Er is nu wel degelijk een voorbehoud.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?
Nou, israel drukt op reset, en hoe lang het daarna rustig blijft valt te bezien.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als ze doorpakken en zich niet weer onder druk laten zetten door andere landen dan heb ik er nu juist wel hoge verwachtingen van.
ik ken het plan niet van israel wat ze met de gaza willen helaas... maar ik heb de verwachting dat hamas daar geen deel van uit gaat maken.quote:
Nou in ieder geval zonder de burgerbevolking te bedreigen met een dood door uitputting.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, helder, over hoe israel dit offensief "anders moet doen", horen we je niet meer, duidelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |