Zou fijn zijn als de Palestijnen zelf ook een beetje meehielpen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Aan Hamas moet zeker wat gebeuren. Maar wel wat gerichter graag en met een perspectief op de toekomst.
Sloeg je deze taal maar eens uit tegen de mensen die de aanslagen van Hamas nuanceren, die in onze straten oproepen tot genocide op Joden, die Joden aanvallen, hun huizen markeren. Nee de critici op dit volk is weer extremistisch. Weet je wie ook al jaren het lijden van slachtoffers veroorzaakt door een bepaalde ideologie goedpraten?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:10 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat een nare sfeer weer in dit topic. En geen woord over de Ganezen die uit wanhoop zijn gaan plunderen.
‘Ze kunnen het zo stoppen, als ze Hamas afwijzen en de gijzelaars terug aan Israël geven, dan komt alles wel goed’
Wat een kul. Wat een diarree hebben sommigen in hun hoofd. En het lijden van mensen zo goed praten. Schandalig. En maar blijven doorzagen over een paar moslims in Europa, want ze zijn allemaal gevaarlijk: schandalig.
Jullie zijn zelf het grootste gevaar met je extreem rechtse gedachten![]()
Kan een mod deze bende niet even opvegen?
Je kan nog steeds wel niet achter Hamas staan en hun walgelijke daden en ook niet willen dat je oom die bij Hamas zit sterft. Vergeet ook niet dat Hamas hun wil ook op deel van de bevolking op legt (je mag niet weg uit Noord-Gaza, wij nemen het eten en de brandstof mee). Er zullen echt verschillende meningen in de bevolking daar zijn. En vergeet ook niet dat een groot deel van de bevolking kind is.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:23 schreef Confetti het volgende:
[..]
De Hamas 'teroristen' zijn de broers, ooms, vaders, neven van de 'gewone' burgers. En dat betekent dat ze niet willen dat Hamas-strijders doodgaan, en ook niet opgepakt worden.
Laten we niet doen alsof die burgers totaal los van Hamas staan. Voor her overgrote deel geldt dat niet.
Lief vragen of ze willen stoppen?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe zou dat dan precies gericht moeten?
En weer de kosten die daar aan zitten verbonden, niet monetair, maar in levens, negeren.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Aan Hamas moet zeker wat gebeuren. Maar wel wat gerichter graag en met een perspectief op de toekomst.
quote:Hey Adam, jij mag nu in gaza van deur tot deur gaan! Dat ga je waarschijnlijk niet na kunnen vertellen, maar op je grafzerk zetten we dan wel: Maar het voldeet wel aan het fijne onderbuik gevoel van meneer Hexagon die vrijblijvend maar wat zit te kletsen hier 5000KM vandaan!
Ja dat is verder prima, maar als je vervolgens beladen woorden in de mond neemt over het feit dat Israël geen energie of wat dan ook levert dan komt dat enkel uit emotie en niet uit ratio.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is voor rekening van Hamas-fans dan.
Maar je kan ook gewoon kritiek hebben hoe Israël Hamas aanpakt zonder jodenhater te zijn.
Oké, prima, waarom vind je dat er een extreemrechtse toon heerst in dit topic en waarom wil je dat dit topic geschoond wordt ?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:24 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Je voelt je inderdaad aangesproken.![]()
Nee hoor, ik ben niet zo snel emotioneel. Ik verbaas me alleen over de toon in dit topic. Die vind ik behoorlijk extreem rechts.
Dus dat wil ik wel even kwijt. Even een ander geluid, hè.
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe zou dat dan precies gericht moeten?
Het ergste vind ik het omdraaien wat hij doet van "verdiep je in het islamitisch recht voordat je de islam veroordeelt".quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:03 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Staat "zijn eigen pagina" maar daar ga ik niet op kijken.
[ twitter ]
Wat maakt het uit dat de aivd hem in de gaten houdt, zo iemand hoort niet vrij op straat te lopen, als hij nu beslist de straat op te gaan om ongelovigen neer te steken houdt niemand hem tegen. Alsof we een pedofiel die van de daken schreeuwt dat hij kinderen wil verkrachten vrij naast een basisschool laten wonen, gekkenwerk is het zo'n mensen die vrij mogen lopen in Europa.
Maar goed, even voor de helderheid: we vragen je hier hoe het dan wel moet,quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Aan Hamas moet zeker wat gebeuren. Maar wel wat gerichter graag en met een perspectief op de toekomst.
Nou ja, 57% van de bevolking steunde Hamas tot 7 oktober, dus een meerderheid. Benieuwd hoe het draagvlak nu is.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Je kan nog steeds wel niet achter Hamas staan en hun walgelijke daden en ook niet willen dat je oom die bij Hamas zit sterft. Vergeet ook niet dat Hamas hun wil ook op deel van de bevolking op legt (je mag niet weg uit Noord-Gaza, wij nemen het eten en de brandstof mee). Er zullen echt verschillende meningen in de bevolking daar zijn. En vergeet ook niet dat een groot deel van de bevolking kind is.
Open er een topic over. Dit gaat over de situatie Israël- Palestina.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:25 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Sloeg je deze taal maar eens uit tegen de mensen die de aanslagen van Hamas nuanceren, die in onze straten oproepen tot genocide op Joden, die Joden aanvallen, hun huizen markeren. Nee de critici op dit volk is weer extremistisch. Weet je wie ook al jaren het lijden van slachtoffers veroorzaakt door een bepaalde ideologie goedpraten?
Gelukkig beginnen bij steeds meer mensen de ogen open te gaan voor het echte gevaar in de westerse samenleving. Wat er nu zichtbaar wordt in het westen zal door fatsoenlijke mensen nooit doodgezwegen of getolereerd worden, dat valt niet te nuanceren.
Je weet dat elke raket vanuit Israël een legitiem doel heeft hè? Heel veel kan gewoon onder zelfverdediging geschaard worden. Hamas uitroken lukt niet zonder grondinvasie, en drie keer raden wat er nu lijkt te gebeuren.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
De arrogantie is stuitend en typerendquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:31 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het ergste vind ik het omdraaien wat hij doet van "verdiep je in het islamitisch recht voordat je de islam veroordeelt".
Nee pik, als het zo is als jij stelt dat je volgens het islamitische recht oorlogsbuit waar vrouwen onder vallen mag verkrachten, dan is het antwoord daarop niet "dat je je erin moet verdiepen". Je hebt het net uitgelegd hoe het zit namelijk en het is walgelijk, onmenselijk en alle reden om dit aspect aan de islam te veroordelen als zodanig.
Ik zie wel wat extreem fundamentalistisch conservatieve reli-gekken hier hoor, genoeg. Dat is gewoon extreem rechts.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oké, prima, waarom vind je dat er een extreemrechtse toon heerst in dit topic en waarom wil je dat dit topic geschoond wordt ?
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lekker door blijven drammen, niet uitweiden over hoe israel het dan moet doen, en de enorme kosten die dat israel oplevert gewoon negeren.
En hoe zie je het afpakken van die machtspositie van Hamas precies in zijn werk gaan? Ze lijken me niet een clubje dat het allemaal wel geweldloos laat gebeurenquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Het zegt wel wat over je dat je denkt dat kosten alleen maar over geld gaat.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.
En wat is precies het einddoel van deze missie? Wanneer kan men stellen dat het geslaagd is? Als iedere Hamas-strijder een raket op zijn kneiter heeft gekregen? En als dat zou gebeuren wat dan?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je weet dat elke raket vanuit Israël een legitiem doel heeft hè? Heel veel kan gewoon onder zelfverdediging geschaard worden. Hamas uitroken lukt niet zonder grondinvasie, en drie keer raden wat er nu lijkt te gebeuren.
Ik zie dat eerlijk gezegd niet snel veranderen, dit is al 30 jaar de modus operandi daar helaas.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Je zal ze de kost moeten gevenquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het zegt wel wat over je dat je denkt dat kosten alleen maar over geld gaat.
Maar als we aannemen dat die verhouding nog steeds zo is en dit een poll is onder volwassenen, dan is 43% alsnog niet voor Hamas, een nog een stuk groter aandeel als je alle kleine kinderen (onder 12 jaar) hier vanaf haalt.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou ja, 57% van de bevolking steunde Hamas tot 7 oktober, dus een meerderheid. Benieuwd hoe het draagvlak nu is.
Maar hun machtspositie is gebaseerd op wapens. Zonder dat zijn ze niets. Dus hoe pak je die af?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Ik denk dat ik een bezoekje van een terrorisme-eenheid mag verwachten als ik deze informatie had. En die raketten zijn niet het eindspel hè, die zijn enkel ter verdediging en voorbereiding van het grondoffensief.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En wat is precies het einddoel van deze missie? Wanneer kan men stellen dat het geslaagd is? Als iedere Hamas-strijder een raket op zijn kneiter heeft gekregen? En als dat zou gebeuren wat dan?
Ik heb net zoveel geld genoemd als ExTec, maar vertel maar wat dat over mij zegt.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:35 schreef Nattekat het volgende:
Het zegt wel wat over je dat je denkt dat kosten alleen maar over geld gaat.
Als er duizenden onschuldige mensen worden vermoord is dat vooral omdat Hamas zich achter ze verschuilt. Foei Hamas!quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.
Zie het een beetje als de atoombommen op Japan vs het alternatief. Ik denk dat iedereen wel bekend is met die afweging.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik heb net zoveel geld genoemd als ExTec, maar vertel maar wat dat over mij zegt.
Nee zonder geweld zal het niet lukken dus een mate van geweld is onvermijdelijk. Maar nu is het gewoon perspectiefloos em bedreigt het een groot deel van de burgerbevolking in het leven.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe zie je het afpakken van die machtspositie van Hamas precies in zijn werk gaan? Ze lijken me niet een clubje dat het allemaal wel geweldloos laat gebeuren
Heeft het dan niet te maken met het conflict Israël-Palestina? Het conflict beperkt zich niet tot de Gazastrook, maar ook in het westen en de islamitische wereld merken wij de gevolgen van dit conflict, er wordt ook een discussie gevoerd over de oorzaak van het conflict, dat soort berichten ondersteunt het argument dat Jodenhaat debet is aan dit conflict en dat Jodenhaat ook zichtbaar is in de westerse wereld.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:32 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Open er een topic over. Dit gaat over de situatie Israël- Palestina.
Wat er in Frankrijk gebeurd wijs ik ook af, maar ik kies hier om over het laatste nieuws in de Israël/ Palestina regio te praten, en niet over de grote oorlog waar sommige mensen al tientallen jaren over fantaseren en doordraven die het westen tegen het oosten in Europa gaat voeren.
Hun machtspositie toen ze opkwamen en ook nu weer is gebaseerd op voedsel en medicijnen. Want shock horror als je gewone burgers versterft, krijgen de criminele smokkelaars het op alle plekken voor het zeggen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar hun machtspositie is gebaseerd op wapens. Zonder dat zijn ze niets. Dus hoe pak je die af?
Hoezo gaan we nu opeens goochelen met cijfers voor kinderen? We gebruiken de kinderen in Nederland toch ook niet om te zeggen dat de VVD wel of niet een meerderheid behaalde bij de laatste verkiezingen?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:36 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar als we aannemen dat die verhouding nog steeds zo is en dit een poll is onder volwassenen, dan is 43% alsnog niet voor Hamas, een nog een stuk groter aandeel als je alle kleine kinderen (onder 12 jaar) hier vanaf haalt.
Nee hoor, "moslimlanden" hebben ook een broertje dood aan de rotte appels. Alleen die doen niet gelijk de grenzen opengooien met de kans dat het hun eigen land instabiel maakt.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?
Hamas uitschakelen. Israël is het beu naast een terroristennest te leven. Niks doen is geen optie, onderhandelen is nutteloos. De enige overgebleven optie is het terroristennest opruimen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En wat is precies het einddoel van deze missie? Wanneer kan men stellen dat het geslaagd is? Als iedere Hamas-strijder een raket op zijn kneiter heeft gekregen? En als dat zou gebeuren wat dan?
Uitstekend voorbeeld wel.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:39 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zie het een beetje als de atoombommen op Japan vs het alternatief. Ik denk dat iedereen wel bekend is met die afweging.
Je bedoelt de arrogantie van "als het mag volgens de islam is het dus okay, uitgeluld"? Want die vind ik heel storend inderdaad.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:33 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
De arrogantie is stuitend en typerend
mooi man
Maar dan? Wanneer is dat grondoffensief geslaagd? En wat gaat er daarna gebeuren?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een bezoekje van een terrorisme-eenheid mag verwachten als ik deze informatie had. En die raketten zijn niet het eindspel hè, die zijn enkel ter verdediging en voorbereiding van het grondoffensief.
Opletten:quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.
quote:
Kinderen kunnen inderdaad niet stemmen bij de verkiezingen, maar de kinderen in Gaza krijgen nu wel bommen op hun hoofd. Maar zijn te jong om uberhaupt te begrijpen wat Hamas is, je kan niet zeggen dat kinderen onder de 12 jaar Hamas steunen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo gaan we nu opeens goochelen met cijfers voor kinderen? We gebruiken de kinderen in Nederland toch ook niet om te zeggen dat de VVD wel of niet een meerderheid behaalde bij de laatste verkiezingen?
En als Israël die machtspositie probeert te ondermijnen door daar uitgiftepunten op te zetten om voedsel en medicijnen uit te delen dan laat Hamas dat verder zonder tegensputteren gebeuren?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Hun machtspositie toen ze opkwamen en ook nu weer is gebaseerd op voedsel en medicijnen. Want shock horror als je gewone burgers versterft, krijgen de criminele smokkelaars het op alle plekken voor het zeggen.
Nee, de geweldsspiraal gaat gewoon door.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar dan? Wanneer is dat grondoffensief geslaagd? En wat gaat er daarna gebeuren?
Daar is geen perspectief voor. En ook niet voor de burgerbevolking die zonder alles zit.
Ja oke, maar hoe ziet de situatie van het "uitgeschakelde Hamas" er precies uit? Want daar zijn nogal wat variaties op in aanpak een resultaat.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hamas uitschakelen. Israël is het beu naast een terroristennest te leven. Niks doen is geen optie, onderhandelen is nutteloos. De enige overgebleven optie is het terroristennest opruimen.
uiteraard, bizar krankzinnig... ik hoop echt dat die man geen konijnen in de tuin heeftquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:41 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je bedoelt de arrogantie van "als het mag volgens de islam is het dus okay, uitgeluld"? Want die vind ik heel storend inderdaad.
Die stream zit er wel vaker bij, is ziekenhuis in het zuiden in Khan Younis.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:43 schreef capricia het volgende:
Ik zit even die multicam stream te kijken van Gaza Hospital.
Maar mensen zitten daar gewoon nog op hun telefoon?
Verbindingen zijn weer wat hersteld en buitenlandse simkaarten zijn ook blijven werken deels dacht ik.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:43 schreef capricia het volgende:
Ik zit even die multicam stream te kijken van Gaza Hospital.
Maar mensen zitten daar gewoon nog op hun telefoon?
Ik denk dat het pas geslaagd is als alle palestijnen accepteren dat ze gewoon compleet verloren hebben. Accepteren, internaliseren en dan naar de toekomst gaan kijken. Het is met de Duitsers ook gelukt.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En wat is precies het einddoel van deze missie? Wanneer kan men stellen dat het geslaagd is? Als iedere Hamas-strijder een raket op zijn kneiter heeft gekregen? En als dat zou gebeuren wat dan?
Weet ik veel, ik ken die plannen niet en ga ook niet doen alsof.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar dan? Wanneer is dat grondoffensief geslaagd? En wat gaat er daarna gebeuren?
Daar is geen perspectief voor. En ook niet voor de burgerbevolking die zonder alles zit.
Ah, okay. Thanks.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:44 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Verbindingen zijn weer wat hersteld en buitenlandse simkaarten zijn ook blijven werken deels dacht ik.
Het is niet onwaarschijnlijk dat er zendmasten buiten gaza zijn die te bereiken zijn vanuit gaza. En in weerwil, van de pogingen gister om te betogen dat ze daar allemaal in het donker zitten, en helemaal geen informatie meer binnenkrijgen, werkt dat zo in de praktijk niet. Mensen gaan gewoon naar een plek waar er stroom is, en laden hun telefoon op.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:43 schreef capricia het volgende:
Ik zit even die multicam stream te kijken van Gaza Hospital.
Maar mensen zitten daar gewoon nog op hun telefoon?
En hoe ziet die acceptatie er dan in de praktijk uit? En hoe dan verder?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:45 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik denk dat het pas geslaagd is als alle palestijnen accepteren dat ze gewoon compleet verloren hebben. Accepteren, internaliseren en dan naar de toekomst gaan kijken. Het is met de Duitsers ook gelukt.
Deze man heeft geen konijnen nodig want hij heeft een dankbaar publiek.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:44 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
uiteraard, bizar krankzinnig... ik hoop echt dat die man geen konijnen in de tuin heeft
Gebeurt dat nu?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En als Israël die machtspositie probeert te ondermijnen door daar uitgiftepunten op te zetten om voedsel en medicijnen uit te delen dan laat Hamas dat verder zonder tegensputteren gebeuren?
Ja. Precies.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Die stream zit er wel vaker bij, is ziekenhuis in het zuiden in Khan Younis.
Zeker een kans dat men op een gegeven moment een einde aan breidt. Ik denk dat het vooral moet lijken of Hamas echt weg is. Als in: de komende jaren zijn ze niet van betekenis. Wat er daarna gebeurd is niet echt van belang voor de mensen die nu aan de macht zijn.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar dan? Wanneer is dat grondoffensief geslaagd? En wat gaat er daarna gebeuren?
Daar is geen perspectief voor. En ook niet voor de burgerbevolking die zonder alles zit.
jawel, de doortraptheid druipt er vanaf. Mensen zijn slechts pionnen voor dit soort lui.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:46 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Deze man heeft geen konijnen nodig want hij heeft een dankbaar publiek.
Zou zo'n idioot nou echt niet doorhebben dat hij hiermee hele bevolkingsgroepen met zich meesleurt onder die vlag?
Ik verwacht dan ook dat ouders de keuzes maken die goed zijn voor hun kinderen. Dus simpelweg zeggen dat Hamas geen steun geniet omdat de kinderen niet voor hun kunnen kiezen - das te kort door de bocht.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Kinderen kunnen inderdaad niet stemmen bij de verkiezingen, maar de kinderen in Gaza krijgen nu wel bommen op hun hoofd. Maar zijn te jong om uberhaupt te begrijpen wat Hamas is, je kan niet zeggen dat kinderen onder de 12 jaar Hamas steunen.
Dat is ook niet leuk, niemand juicht het toe dat er burgers vallen die daadwerkelijk onschuldig zijn en Hamas ook afkeuren. Desalniettemin moet Hamas nu worden uitgeschakeld, nu stoppen en het probleem blijft bestaan.quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is wel het gevolg en dat bevalt me niet zo.
Kopstukken uitschakelen en de hele infrastructuur en wapendepots elimineren. En wellicht een bepaalde vorm van internationaal toezicht, zodat het terreur niet weer kan heersen in de Gazastrook.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja oke, maar hoe ziet de situatie van het "uitgeschakelde Hamas" er precies uit? Want daar zijn nogal wat variaties op in aanpak een resultaat.
Meer zit er op de korte termijn natuurlijk ook niet in. Dit conflict zal uit moeten uitsterven voor de cooler heads weer de ruimte krijgen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik denk dat het vooral moet lijken of Hamas echt weg is. Als in: de komende jaren zijn ze niet van betekenis.
Ja dat is vermoed ik ook de strategie.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zeker een kans dat men op een gegeven moment een einde aan breidt. Ik denk dat het vooral moet lijken of Hamas echt weg is. Als in: de komende jaren zijn ze niet van betekenis. Wat er daarna gebeurd is niet echt van belang voor de mensen die nu aan de macht zijn.
Wat een """democratie"""quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:51 schreef slashdotter3 het volgende:
Hadden ze jaren geleden al moeten doen. Protesteren in de straten van Israel omdat je voor Gaza bent? Prima, dan mag je vanaf nu in Gaza gaan wonen.
https://www.reddit.com/r/(...)za_in_buses_we_have/
“Protestors will be sent to Gaza in buses. We have zero tolerance.”
Die reactiesquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:51 schreef slashdotter3 het volgende:
Hadden ze jaren geleden al moeten doen. Protesteren in de straten van Israel omdat je voor Gaza bent? Prima, dan mag je vanaf nu in Gaza gaan wonen.
https://www.reddit.com/r/(...)za_in_buses_we_have/
“Protestors will be sent to Gaza in buses. We have zero tolerance.”
ze maken gebruik van een scherp mesje. Je wilt niet weten wat een houweel doet....quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind het prima als Israel Hamas wil verwijderen. Hamas is een kankergezwel van Gaza.
Maar een kankergezwel pak je aan met een scherp mesje. Niet met een houweel, zoals de aanpak nu is.
En je ziet geen enkele pro israel tegendemonstrant. Als er volgende week een pro israel demonstratie is, of anti hamas, dan zijn er zeker weten tegendemonstranten die gaan provoceren.quote:
Lekker boeiendquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:56 schreef Gia het volgende:
[..]
En je ziet geen enkele pro israel tegendemonstrant. Als er volgende week een pro israel demonstratie is, of anti hamas, dan zijn er zeker weten tegendemonstranten die gaan provoceren.
zoals de palestijnen met israelisch paspoortquote:Op zondag 29 oktober 2023 14:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En hoe ziet die acceptatie er dan in de praktijk uit? En hoe dan verder?
Uh huh, en ik ben voor 'vrede'.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:53 schreef Hexagon het volgende:
Daarom ben ik dus voor de regime-change, hoe moeilijk dat ook is.
Dus dan is de Gazastrook een provincie van Israel en mogen de bewoners ook voor de Knesset stemmen?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zoals de palestijnen met israelisch paspoort
Opgeven van Hamas en alle betrokkenen bij 7october voor een vuurpeloton zetten.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En hoe ziet die acceptatie er dan in de praktijk uit? En hoe dan verder?
Zonder vergezicht gaat dit probleem voor Israël niet weg nee.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh, en ik ben voor 'vrede'.
De weerbarstige realiteit on the ground is zo vervelend, weetje wat, we gaan het over 'vergezichten' hebben. Veel leuker.
Als ze Israëlisch staatsburger zouden zijn wel, maar dat gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus dan is de Gazastrook een provincie van Israel en mogen de bewoners ook voor de Knesset stemmen?
Ja, helder, over hoe israel dit offensief "anders moet doen", horen we je niet meer, duidelijk.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zonder vergezicht gaat dit probleem voor Israël niet weg nee.
dat is een mogelijkheid. Israel heeft al een plan klaarliggen, maar ik ken die niet.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus dan is de Gazastrook een provincie van Israel en mogen de bewoners ook voor de Knesset stemmen?
Correct. Er zitten Arabieren met een Israëlisch paspoort in de Knesset. En Israël kent zelfs sharia-rechtbanken.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zoals de palestijnen met israelisch paspoort
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:59 schreef nixxx het volgende:
[..]
Opgeven van Hamas en alle betrokkenen bij 7october voor een vuurpeloton zetten.
Dit zeg ik ook al weken, dit los je, net als Nazi Duitsland niet in 1 generatie op. Ik ben als leek echt heel erg voor een scenario als West Duitsland, maar dan in het klein. Generaties opvoeden en normaliseren, ze afhelpen van superioriteitswanen op basis van religie en helpen om deze wanen te stoelen op competenties.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:52 schreef HowardRoark het volgende:
Kopstukken uitschakelen en de hele infrastructuur en wapendepots elimineren. En wellicht een bepaalde vorm van internationaal toezicht, zodat het terreur niet weer kan heersen in de Gazastrook.
Dit probleem gaat ook niet weg.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zonder vergezicht gaat dit probleem voor Israël niet weg nee.
*Hamasquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit probleem gaat ook niet weg.
De Palestijnen daar willen Israël weg, die willen geen vrede. Israël gaat daar niet weg. Ergo, geen vrede.
klinkt als hun probleemquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.
Als je de bovenkant van de organisationele piramide van hamas uitschakeld, is er een kans op een "regime change".quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:01 schreef Hexagon het volgende:
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.
hun probleem kan ook jouw probleem worden als ze je lastig gaan vallen.quote:
NJa je kan ingrijpen, regime aan de macht helpen, is wel een paar keer eerder gedaan herinner ik me vaag, maar goed, kwam wel vaak nog veel meer ellende van heur... maar het kan bestquote:
Hoe stel je je die "regime change" voor ?quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gericht op een regime-change waarbij de gewone bevolking gewoon zijn levensmiddelen krijgt. Dat zal ook niet geweldloos kunnen. Maar het uitroken van Hamas begint bij het afpakken van hun machtspositie.
Nu is er niet echt een plan. Het is een hoop bruut geweld naar Gaza tot Hamas weer even gedeisd is. Dan kan Bibi zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
zoals duitsland na wo2.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe stel je je die "regime change" voor ?
Even bedenken dat de bevolking dusdanig is geïndoctrineerd en tot in haarvaten is geïnfiltreerd, dat zij die het daarmee mogelijk maakten of steun(d)en niet anders willen (of mijn part) kunnen.
Zelf heb ik geen oplossing voor de mensen ter plaatse die in dat onderdrukte denken (willen) vastzitten.
Wel dat voorkomen moet worden dat die verziekte levenswijze elders verdere voet aan de grond gaat of kan krijgen.
Strikt genomen: verderf moet je uitsnijden en/of omheinen. Erg vervelend voor de mensen die daarin of daardoor zelf geen keuze meer hebben.
Dat met whataboutsism voor & over Bibi ook van alles te vinden is, is secundair aan het belang dat het net even beter om zelf in vrijheid te kiezen dan door geweld van anderen, daarin onderdrukt te worden.
dat is Israel nu aan het doenquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:04 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
NJa je kan ingrijpen, regime aan de macht helpen, is wel een paar keer eerder gedaan herinner ik me vaag, maar goed, kwam wel vaak nog veel meer ellende van heur... maar het kan best
Inderdaad, dus nu eerst Israël maar de vrije hand geven om die regime change voor elkaar te krijgen en de palestijnen te laten inzien dat ze verslagen zijn.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat gaat alleen vrij lastig gezien de Hamas alle macht daar in handen heeft. Dus daarom gaat het zonder regime-change niet lukken.
ik ook niet.... hou op schei uit... maar ik zou geen alternatief weten ook. het zelfreinigend vermogen is nihilquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is Israel nu aan het doen
ik heb vooralsnog geen hoge verwachtingen
Kinderen op de wereld zetten in de wetenschap dat ze onder een terroristische dictatuur komen te leven die hen het liefst als martelaren opoffert of als menselijk schild inzet.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Je kan nog steeds wel niet achter Hamas staan en hun walgelijke daden en ook niet willen dat je oom die bij Hamas zit sterft. Vergeet ook niet dat Hamas hun wil ook op deel van de bevolking op legt (je mag niet weg uit Noord-Gaza, wij nemen het eten en de brandstof mee). Er zullen echt verschillende meningen in de bevolking daar zijn. En vergeet ook niet dat een groot deel van de bevolking kind is.
als ze doorpakken en zich niet weer onder druk laten zetten door andere landen dan heb ik er nu juist wel hoge verwachtingen van.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is Israel nu aan het doen
ik heb vooralsnog geen hoge verwachtingen
quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?
Dat is ook wel gebeurd maar vanwege de de-facto annexaties van bezet gebied door Israël willen die daar niet langer aan meewerken. Er is nu wel degelijk een voorbehoud.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar wacht even, het zijn toch onschuldige burgers ? Die moet je als moslimland toch altijd opvangen zonder voorbehoud?
Nou, israel drukt op reset, en hoe lang het daarna rustig blijft valt te bezien.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als ze doorpakken en zich niet weer onder druk laten zetten door andere landen dan heb ik er nu juist wel hoge verwachtingen van.
ik ken het plan niet van israel wat ze met de gaza willen helaas... maar ik heb de verwachting dat hamas daar geen deel van uit gaat maken.quote:
Nou in ieder geval zonder de burgerbevolking te bedreigen met een dood door uitputting.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, helder, over hoe israel dit offensief "anders moet doen", horen we je niet meer, duidelijk.
Extreme kosten in mensenlevens; je kunt niet van een landje met krap 9 miljoen inwoners verwachten dat ze duizenden van hun zonen en dochters gaan opofferen om ieder huis in de Gazastrook binnen te vallen en doorzoeken.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh jee enorme kosten, ja nee dan maar gewoon duizenden onschuldige mensen vermoorden.
West Duitsland was wel succesjequote:Op zondag 29 oktober 2023 15:11 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Extreme kosten in mensenlevens; je kunt niet van een landje met krap 9 miljoen inwoners verwachten dat ze duizenden van hun zonen en dochters gaan opofferen om ieder huis in de Gazastrook binnen te vallen en doorzoeken.
Daarmee zullen ze niet meer sympathie voor Israël krijgen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou in ieder geval zonder de burgerbevolking te bedreigen met een dood door uitputting.
oost duitsland zit nog vol nazi's?quote:
Het is kiezen tussen meerdere kwaden. Maar als we moeten gaan wachten tot de bevolking de Hamas omver werpt kunnen we nog heel lang wachten.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe veel van buitenaf opgelegde en afgedwongen regime changes hebben in de historie eigenlijk stabiele situaties opgeleverd?
Ja, en ik ben ook 'voor' goeie dingen, en 'tegen' slechte.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou in ieder geval zonder de burgerbevolking te bedreigen met een dood door uitputting.
Ik ook.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en ik ben ook 'voor' goeie dingen, en 'tegen' slechte.
Lekker simpel hé.
Met al dat roepen van "From the river to the sea", lijkt dat verwijderen van Israël vrij breed gesteund binnen bepaalde groepen.quote:
dat smoesje dat de internationale gemeenschap ze steeds afstopt ben ik ook wel klaar mee tbhquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als ze doorpakken en zich niet weer onder druk laten zetten door andere landen dan heb ik er nu juist wel hoge verwachtingen van.
ik vond het vroeger ook altijd zielig als ik een pester zag die elke dag zakgeld opeiste maar nooit succesvol was omdat hij genadeloos elke keer in elkaar gebeukt werd. Maargoed, hij bleef wel doorgaan met zakgeld opeisen bij iedereen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en ik ben ook 'voor' goeie dingen, en 'tegen' slechte.
Lekker simpel hé.
Nee, correctie: daarin zijn louter werkwijzen die je niet goed vind. Want hoe het dan wel moet:quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ook.
En daarin zijn er bepaalde werkwijzen die ik wel en niet goed vind.
quote:..............................
De technische ontwikkelingen gaan erg snel en Israël weet daar goed gebruik van te maken. Over enkele jaren is er ook Iron beam en zal de grens met Gaza veel beter beveiligd zijn. Mogelijk ook met mijnenvelden, goedkoop maar effectief.quote:Op zondag 29 oktober 2023 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
zeggen dat hij "Hamas een kopje kleiner gemaakt heeft". En over een paar jaar herhaalt het zich weer.
Nazi-Duitsland en Imperialistisch Japan zijn verdomd goed uitgepakt.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe veel van buitenaf opgelegde en afgedwongen regime changes hebben in de historie eigenlijk stabiele situaties opgeleverd?
Mee eens. Maar als het eindresultaat hetzelfde is moet je je wel afvragen of je de handeling moet uitvoeren natuurlijk.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is kiezen tussen meerdere kwaden. Maar als we moeten gaan wachten tot de bevolking de Hamas omver werpt kunnen we nog heel lang wachten.
Zo'n beetje hetzelfde als wat jij zegt als je weer eens een telemarketeer aan de lijn krijgt, denk ik.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:17 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik mis een beetje wat Netanyahu terug zei?
ah de telefoon naast je neerleggen en verder gaan met wat je deed.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zo'n beetje hetzelfde als wat jij zegt als je weer eens een telemarketeer aan de lijn krijgt, denk ik.
quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zo'n beetje hetzelfde als wat jij zegt als je weer eens een telemarketeer aan de lijn krijgt, denk ik.
quote:BREAKING: 🇨🇿 Czech Defense Minister Jana Černochová has just called to leave the UN for cheering Hamas terrorists. “Exactly 3 weeks ago, Hamas murdered over 1400 Israelis, more victims for their population than the militant Islamist organization al-Qaeda murdered in the US on 9/11. And only 14 countries, including ours, have spoken out clearly and understandably against this unprecedented terrorist attack perpetrated by Hamas terrorists! I am ashamed of the UN. In my opinion, the Czech Republic has no place in an organization that cheers on terrorists and does not respect the fundamental right to self-defence. Let's get out.”
Daar werd in steden ook grof geschut ingezet door de amerikanen in steden zoals Frankfurt om de verliezen aan eigen kant te verminderen. Liever TNT kwijtraken dan eigen mensen. Dat schijnt ook de afweging te zijn geweest voor het gebruik van A-bommen tijdens WOII.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:11 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
West Duitsland was wel succesje
Nou, toevallig heb ik wel binding met Oost Duitsland idd dat maar ik zal niet uitweiden, want ja... dit dat, maar de Stasi... nou dat waren echt geen vrolijke vrienden. Oost Duitsland was een hel op aarde, geen heilstaat zeg maar...quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
oost duitsland zit nog vol nazi's?
dat geeft hoop voor de toekomstquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Daar werd in steden ook grof geschut ingezet door de amerikanen in steden zoals Frankfurt om de verleizen aan eigen kant te verminderen. Liever TNT kwijtraken dan eigen mensen. Dat schijnt ook de afweging te zijn gebweest voor het gebruik van A-bommmen tijdens WOII.
ik heb in duitsland gewoond en ken meerdere mensen die vroeger in oost-duitsland opgroeide en zij zeggen dat je inderdaad niet vrij was, maar dat je er prima kon leven als je niet buiten de gangbare padjes wandelde en die waren prima te doen voor velen. En ja, er zijn altijd vrijdenkers of recalcitranten die per definitie tegen alles zijn, die hadden het zwaar inderdaad.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:23 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Nou, toevallig heb ik wel binding met Oost Duitsland idd dat maar ik zal niet uitweiden, want ja... dit dat, maar de Stasi... nou dat waren echt geen vrolijke vrienden. Oost Duitsland was een hel op aarde, geen heilstaat zeg maar...
En ja Nazi's zijn daar nog lang in functie gebleven, niet de kopstukken, maar die daaronder zeker wel. Overigens ook in West Duitsland, iets waar de RAF dan weer op af ging, maar dat was toen links nog links was en niet conservatief fundamentalistische stromingen geïnterneerd had
Och er is serieus sprake geweest om het Duitse volk volledig te elimineren door enerzijds zuivering en anderzijds het volledig oplossen van Duitsland in Europa.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Daar werd in steden ook grof geschut ingezet door de amerikanen in steden zoals Frankfurt om de verleizen aan eigen kant te verminderen. Liever TNT kwijtraken dan eigen mensen. Dat schijnt ook de afweging te zijn gebweest voor het gebruik van A-bommmen tijdens WOII.
Clusterfuck incomingquote:
Er zijn meerdere organisaties, Islamitische Jihad, Al Aqsa Martelarenbrigade etc die verschillend handelde. In de VK Podvast Elke Dag vertelt in de eerste week een correspondent hoe een heel gezin bewust gespaard werd en ze alleen de zoon ontvoerde (vader niet thuis).quote:Op zondag 29 oktober 2023 13:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
echt? dat is nieuw voor mij.. dan hebben ze hun strijders niet goed opgeleid of hebben ze er geen zicht meer op. Dat is best kwalijk voor een militaire organisatie. Dan verwacht ik ook dat ze daad bij hun woord doen en de vrouwen en kinderen vrij laten.
mijn mening is anders, maar goed, nostalgie doet dingen met herinneringenquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik heb in duitsland gewoond en ken meerdere mensen die vroeger in oost-duitsland opgroeide en zij zeggen dat je inderdaad niet vrij was, maar dat je er prima kon leven als je niet buiten de gangbare padjes wandelde en die waren prima te doen voor velen. En ja, er zijn altijd vrijdenkers of recalcitranten die per definitie tegen alles zijn, die hadden het zwaar inderdaad.
quote:Het dagelijkse leven in Oost-Duitsland bestond vooral uit de angst voor Stasi-spionnen. Wie iets verkeerds zei kon, door zijn eigen kinderen, ouders of door leerkrachten, worden aangegeven bij de Stasi en moest vrezen voor zijn leven. Bijna niemand was te vertrouwen voor degenen die kritiek hadden op het regime. Armoede en lange wachtrijen bij supermarkten en winkels hoorden voor veel Oost-Duitsers tot de dagelijkse standaard.
Ja, zullen vast van Hamas zijn. Is dat wat je probeert te zeggen?quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:23 schreef Molo het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)en-we-hier~a2d41796/
Weer een 'Nederlander' die op de Gazastrook zit met zijn familie. Dit maal omdat ie gezellig naar de bruiloft van zijn broer wilde gaan.
De rest van de familie woont in Nederland verspreid over het land. Vraag me af op welke gronden ze hier verblijven
Doet me denken aan Somaliërs die statushouder zijn op gronde van vreselijkheden in hun eigen land en dan vrolijk daarheen op vakantie gaan.
Even voor een bruiloft naar de Gazastrook, koekoek
Wat hebben we er toch een bende van gemaakt in Nederland
het compleet elimineren van volkeren was bv ook in amerika voor wo2 best bespreekbaar. Er werden al experimenten uitgevoerd dat bv minder intelligentere mensen verplicht werden gesteld zich niet voor te planten. Hitler versnelde dit dan wat de amerikanen van plan waren en daarvoor kwam al gauw het nadeel naar voren. Daarna zijn ze ermee gestopt.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:24 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Och er is serieus sprake geweest om het Duitse volk volledig te elimineren door enerzijds zuivering en anderzijds het volledig oplossen van Duitsland in Europa.
En ja, Dresden wel als lichtend (!) voorbeeld. Slaughterhause 5 van Kurt Vonnegut is een mooi boek wat dat betreft, en maakt je meteen epileptisch in tijd en ruimte....
Nederland moet heel erg opletten met het terughalen van dit soort mensen. Ze gaan naar een land waar ze zogenaamd uit gevlucht zijn wat ook nog eens onder terroristisch bewind staat, wat moeten zo'n mensen daar. Bewijs maar eens dat ze 7 oktober niet in de keuken hebben staan te koken.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:23 schreef Molo het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)en-we-hier~a2d41796/
Weer een 'Nederlander' die op de Gazastrook zit met zijn familie. Dit maal omdat ie gezellig naar de bruiloft van zijn broer wilde gaan.
De rest van de familie woont in Nederland verspreid over het land. Vraag me af op welke gronden ze hier verblijven
Doet me denken aan Somaliërs die statushouder zijn op gronde van vreselijkheden in hun eigen land en dan vrolijk daarheen op vakantie gaan.
Even voor een bruiloft naar de Gazastrook, koekoek
Wat hebben we er toch een bende van gemaakt in Nederland
De onvrijheden in Oost Duitsland waren verschrikkelijk, alleen ook echt dan weer niet te vergelijken met Gaza en hun Hamasquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik heb in duitsland gewoond en ken meerdere mensen die vroeger in oost-duitsland opgroeide en zij zeggen dat je inderdaad niet vrij was, maar dat je er prima kon leven als je niet buiten de gangbare padjes wandelde en die waren prima te doen voor velen. En ja, er zijn altijd vrijdenkers of recalcitranten die per definitie tegen alles zijn, die hadden het zwaar inderdaad.
ik kan alleen spreken wat anderen tegen mij zeiden. Niemand die ik sprak was nou echt bang, maar goed, ik heb niet iedereen gesproken maar een beperkte groep mensen die ik ken die daar opgroeide.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:26 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
mijn mening is anders, maar goed, nostalgie doet dingen met herinneringen
https://historiek.net/ges(...)ken-tijdlijn/125496/
[..]
Hóe haal je dat eruit?quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, zullen vast van Hamas zijn. Is dat wat je probeert te zeggen?
Terecht ook.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat smoesje dat de internationale gemeenschap ze steeds afstopt ben ik ook wel klaar mee tbh
Israel heeft daar compleet schijt aan, al decennialang
Lekker in de gaten houden die figuren jaquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:27 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Nederland moet heel erg opletten met het terughalen van dit soort mensen. Ze gaan naar een land waar ze zogenaamd uit gevlucht zijn wat ook nog eens onder terroristisch bewind staat, wat moeten zo'n mensen daar. Bewijs maar eens dat ze 7 oktober niet in de keuken hebben staan te koken.
Was ook mijn punt niet, ging over gelukte regime veranderingen, West Duitsland is gelukt, Oost Duitsland niet, pas toen die muur viel kwam het een beetje goed. Dat nostalgie en armoede doet terugverlangen begrijp ik, maar is niet gestoeld op realiteitszin.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:28 schreef Molo het volgende:
[..]
De onvrijheden in Oost Duitsland waren verschrikkelijk, alleen ook echt dan weer niet te vergelijken met Gaza en hun Hamas
of ze waren op zoek naar een land dat ze gratis kunnen leven en kozen NL uit.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:29 schreef Molo het volgende:
[..]
Hóe haal je dat eruit?
Die mensen zijn of tyfusdom dat ze naar toen ook al kneiterrood gebied gaan voor een bruiloft
Of ze zijn niet zo bang ervoor
Oh zo, ja helemaal mee eensquote:Op zondag 29 oktober 2023 15:30 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Was ook mijn punt niet, ging over gelukte regime veranderingen, West Duitsland is gelukt, Oost Duitsland niet, pas toen die muur viel kwam het een beetje goed. Dat nostalgie en armoede doet terugverlangen begrijp ik, maar is niet gestoeld op realiteitszin.
Oost Duitsland was echt een kloteland om te wonen, een klote regering en klote stasi
Ja geen ideequote:Op zondag 29 oktober 2023 15:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of ze waren op zoek naar een land dat ze gratis kunnen leven en kozen NL uit.
Volgens mij hebben we het hier al eerder over gehad. Die mensen zijn vast al vaker afgereisd naar Gaza en gingen af op wat hun familie daar zei. Dat dit nu zou gebeuren had denk ik niemand gedacht.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:29 schreef Molo het volgende:
[..]
Hóe haal je dat eruit?
Die mensen zijn of tyfusdom dat ze naar toen ook al kneiterrood gebied gaan voor een bruiloft
Of ze zijn niet zo bang ervoor
Mja, ook met horten en stoten. Zo heeft het bijvoorbeeld tot 1972 geduurd voordat ze de nieuwe oostgrens met Polen definitief accepteerden.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:30 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Was ook mijn punt niet, ging over gelukte regime veranderingen, West Duitsland is gelukt, Oost Duitsland niet, pas toen die muur viel kwam het een beetje goed. Dat nostalgie en armoede doet terugverlangen begrijp ik, maar is niet gestoeld op realiteitszin.
Oost Duitsland was echt een kloteland om te wonen, een klote regering en klote stasi
Het westen zal inderdaad een manier moeten vinden om zich barbaarse volkeren als de Palestijnen, Russen enz. van het lijf te houden.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mee eens. Maar als het eindresultaat hetzelfde is moet je je wel afvragen of je de handeling moet uitvoeren natuurlijk.
Als je nu een andere regering installeert in Gaza, dan heb je een tandeloze tijger. Zie Abbas. Het draagvlak voor een anti-Israëlbeweging is daar gewoon veel te groot, ook al mag het voor een groot aantal mensen vast wel wat subtieler dan het terrorisme van Hamas, maar toch. Het idee dat je ergens democratie kan gaan brengen met je westerse verhevenheid moeten we toch langzamerhand een beetje gaan verlaten hoor.
Nederlandse staat: reis niet naar Gaza, wat er ook gebeurt. Mensen: *doen het toch*quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:32 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we het hier al eerder over gehad. Die mensen zijn vast al vaker afgereisd naar Gaza en gingen af op wat hun familie daar zei. Dat dit nu zou gebeuren had denk ik niemand gedacht.
Dus dan zijn ze dom of naïef geweest, en het ziet er uit dat toch niemand ze gaat helpen verder.
Dus waarom dan zo hard zijn voor ze?
mogelijk maar dat was het punt nietquote:
die manier is er allang en is al heel oud en effectief. Oorlog voeren.quote:Op zondag 29 oktober 2023 15:34 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Het westen zal inderdaad een manier moeten vinden om zich barbaarse volkeren als de Palestijnen, Russen enz. van het lijf te houden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |