In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes.
Recente frontpage berichten
Isral geeft burgers Gaza meer tijd om te evacueren
Van Palestina tot Gazastrook
Egypte verplaatst troepen naar de zuidelijke grens met Gaza
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner live
[ Bericht 7% gewijzigd door Momo op 15-10-2023 10:33:05 ]
Ah ja, het interessante hier is wellicht dat FVD en Kauthar Bouchallikht op een lijn zitten hier.quote:
Zowel Extreem links als extreem rechts haten de joden en steunen Hamas.
Vroeger zeiden we "Dit nooit weer" Over de concentratiekampen van de 2e wereldoorlog.
Maar nu, als ik lees op internet, op Twitter en Reddit, schrik ik van de steun aan Hamas van westerlingen, dezelfde mensen die Hamas graag zou onthoofden.
Deze tweet stemde me bijzonder droevig:quote:Op zondag 15 oktober 2023 01:28 schreef Zoddie het volgende:
Er is weinig na 30 jaar op bbs/internet wat me nog schokt, maar de jodenhaat van nu schokt nog flink.
Zowel Extreem links als extreem rechts haten de joden en steunen Hamas.
Vroeger zeiden we "Dit nooit weer" Over de concentratiekampen van de 2e wereldoorlog.
Maar nu, als ik lees op internet, op Twitter en Reddit, schrik ik van de steun aan Hamas van westerlingen, dezelfde mensen die Hamas graag zou onthoofden.
Tankies die gaan juichen bij die slachtingen bij de kibboets is ironisch en bizar om te zien.quote:
Er is weinig na 30 jaar op bbs/internet wat me nog schokt, maar de jodenhaat van nu schokt nog flink.
Zowel Extreem links als extreem rechts haten de joden en steunen Hamas.
Vroeger zeiden we "Dit nooit weer" Over de concentratiekampen van de 2e wereldoorlog.
Maar nu, als ik lees op internet, op Twitter en Reddit, schrik ik van de steun aan Hamas van westerlingen, dezelfde mensen die Hamas graag zou onthoofden.
Ze treedt gelukkig af.quote:"Deze 'oorlog' is niet plots begonnen, hij is al 75 jaar bezig", schrijft ze. "Juist nu is het moment voor context. Context is namelijk geen ontkenning van de afschuwelijke daden door Hamas afgelopen weekend. Context is het erkennen waar die vandaan komen, namelijk het handelen van de Isralische regering, ook tegen de zin van vele Isralirs en joodse mensen in."
Eindelijk van haar af. Zegen voor het land. Kaf van het schorem scheiden meteen.quote:
Groen-links 2de kamerlid Bouchallikht legt 'de schuld' bij Israel en noemt dat 'context'.
[..]
Ze treedt gelukkig af.
Jeruzalem in 1896. Hopelijk kunnen joden, christenen en moslims in de toekomst weer gezellig side by side leven op deze manier.
Dat "wat Hamas deed is afschuwelijk" is er ff tussendoor gepost zodat ze niet antisemitisch genoemd kan worden. Je gaat namelijk niet een massaslachting aangrijpen om Isral de schuld te geven. Dan ben je gewoon een agenda aan het doordrukken.quote:
Groen-links 2de kamerlid Bouchallikht legt 'de schuld' bij Israel en noemt dat 'context'.
[..]
Ze treedt gelukkig af.
Veroordeel eerst een week lang die daad en begin dan eens over context.
Leden van de moslimbroederschap horen sowieso niet thuis in de Nederlandse of westerse politiek.quote:
Groen-links 2de kamerlid Bouchallikht legt 'de schuld' bij Israel en noemt dat 'context'.
[..]
Ze treedt gelukkig af.
Het Christendom heeft een verlichting gehad. Het Jodendom en de Islam hebben dit ook nodig. Dat boekje te letterlijk nemen is echt niet gezond.quote:Op zondag 15 oktober 2023 01:48 schreef Drxx het volgende:
Jeruzalem in 1896. Hopelijk kunnen joden, christenen en moslims in de toekomst weer gezellig side by side leven op deze manier.
Sowieso is het NT an sich al een soort van verlichting.
Hoe kom je aan de deze spelregels? Wat een nonsens. Veroordelen en context kan vanaf minuut een al.quote:
Veroordeel eerst een week lang die daad en begin dan eens over context.
Tsja, fatsoen is lastig uit te leggen.quote:Op zondag 15 oktober 2023 01:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoe kom je aan de deze spelregels? Wat een nonsens. Veroordelen en context kan vanaf minuut een al.
Inderdaad. Dat we in Amsterdam mensen vanwege hun veiligheid adviseren niet met een Isralische vlag over straat te gaan na een demonstratie, dat zegt wel genoeg over de verhoudingen in de wereld.quote:
Dit moment is in de toekomst historisch.
Vertel ons watquote:
[..]
Tsja, fatsoen is lastig uit te leggen.
Ik vind het feesten en het vlagvertoon van alle Joden en Christenen in de Europese steden om alle gedode Palestijnen ook wel een beetje erg ongepast en beschamend, vind je niet?quote:
[..]
Inderdaad. Dat we in Amsterdam mensen vanwege hun veiligheid adviseren niet met een Isralische vlag over straat te gaan na een demonstratie, dat zegt wel genoeg over de verhoudingen in de wereld.
Kort-rokje-context.quote:
[..]
Hoe kom je aan de deze spelregels? Wat een nonsens. Veroordelen en context kan vanaf minuut een al.
"Het is verschrikkelijk, maar ja, wel een beetje eigen schuld".
Dan weten we al weer met wie we te maken hebben.
Achtung! Dat is antisemitisch.quote:
[..]
Ik vind het feesten en het vlagvertoon van alle Joden en Christenen in de Europese steden om alle gedode Palestijnen ook wel een beetje erg ongepast en beschamend, vind je niet?
Ik vond de demonstratie op de Dam juist een voorbeeld dat het ook goed kan gaan. Van wat ik heb meegekregen is er niet echt iets spannends gebeurd.quote:
[..]
Inderdaad. Dat we in Amsterdam mensen vanwege hun veiligheid adviseren niet met een Isralische vlag over straat te gaan na een demonstratie, dat zegt wel genoeg over de verhoudingen in de wereld.
Vanmiddag komt de echte test, zowel een pro-Palestina als een pro-Isral demo.
Enige wat eruit komt is "ja maar hullie", dan ben je gewoon af als mens en mag je de gehaktmolen in.
Degene die de eerste Jood vind die nu in Teheran op straat feest staat te vieren om een gedode en verkrachte Palestijnse baby die krijgt van mij 10 miljoen euro.
Waar zijn die?quote:
[..]
Ik vind het feesten en het vlagvertoon van alle Joden en Christenen in de Europese steden om alle gedode Palestijnen ook wel een beetje erg ongepast en beschamend, vind je niet?
...quote:
Op Die zijn er niet.
Sarcasme /leer het herkennen mijn Brabantse vriend.quote:
So we're in the clear?quote:
Nee, het zegt iets.quote:
Op Heb je die oproep gehoord? Vond je die niet schokkend? Hoe kan iemand met enig historisch besef zoiets uit de mond krijgen?quote:Op zondag 15 oktober 2023 02:06 schreef Drxx het volgende:
[..]
Ik vond de demonstratie op de Dam juist een voorbeeld dat het ook goed kan gaan. Van wat ik heb meegekregen is er niet echt iets spannends gebeurd.
Vanmiddag komt de echte test, zowel een pro-Palestina als een pro-Isral demo.
Welke oproep? Ben op vakantie en heb dat even gemist, nieuwsgierig nu welquote:
[..]
Heb je die oproep gehoord? Vond je die niet schokkend? Hoe kan iemand met enig historisch besef zoiets uit de mond krijgen?
quote:
[..]
Welke oproep? Ben op vakantie en heb dat even gemist, nieuwsgierig nu wel
quote:
[..]
Inderdaad. Dat we in Amsterdam mensen vanwege hun veiligheid adviseren niet met een Isralische vlag over straat te gaan na een demonstratie, dat zegt wel genoeg over de verhoudingen in de wereld.
Het historisch besef is bij velen onbekend of niet van toepassing.quote:
[..]
Heb je die oproep gehoord? Vond je die niet schokkend? Hoe kan iemand met enig historisch besef zoiets uit de mond krijgen?
Maar het meest schokkend vind ik dat we nu wegkijken en op 4 mei te horen krijgen dat in 1940 en 2023 niets deden.
Zou er iemand om geven als we afgelopen week met een peloton ME de bloemen op de dam beschermd hadden?
Beetje hetzelfde als, geef Hamas nu een kernwapen en die ontploft over 5 minuten boven Tel Aviv, Isral heeft er honderd en Damascus en Teheran bestaan nog.quote:Op zondag 15 oktober 2023 02:15 schreef Claudia_x het volgende:
Een mooi interview op GeenStijl: Esther Voet: ik ben helemaal klaar met “ja, maar Isral"
Ik weet even niet waar je nu aan refereert. Bedoel je alweer over dat ze beter niet met een vlag kunnen rondlopen?quote:
[..]
Heb je die oproep gehoord? Vond je die niet schokkend? Hoe kan iemand met enig historisch besef zoiets uit de mond krijgen?
Zo ja: Dat was een oproep van de politie die het liever veilig spelen, vind ik niet heel bizar. Het punt is, er is tijdens en ook na de demonstratie niets gebeurd. Vandaar dat ik zeg dat het laat zien dat het wel goed kan gaan.
Als je met deze post naar iets anders verwees moet je expliciter zijn, want ik heb dan geen idee.
Heel erg, maarquote:
[..]
Hoe kom je aan de deze spelregels? Wat een nonsens. Veroordelen en context kan vanaf minuut een al.
De politie hoort ervoor te zorgen dat deze mensen mt Isralische vlag veilig huiswaarts kunnen gaan. Dat dat nodig is, is al erg genoeg.quote:
[..]
Ik weet even niet waar je nu aan refereert. Bedoel je alweer over dat ze beter niet met een vlag kunnen rondlopen?
Zo ja: Dat was een oproep van de politie die het liever veilig spelen, vind ik niet heel bizar. Het punt is, er is tijdens en ook na de demonstratie niets gebeurd. Vandaar dat ik zeg dat het laat zien dat het wel goed kan gaan.
Als je met deze post naar iets anders verwees moet je expliciter zijn, want ik heb dan geen idee.
Tja, je kunt achter de Palestijnen staan, en toch Hamas veroordelen. De situatie daar is al complex genoeg, als je direct na die terreuractie met een Palestijnse vlag gaat staan zwaaien, kun je verwachten dat veel mensen je niet fatsoenlijk vinden. Aandacht vragen voor de Palestijnse zaak heb ik geen moeite mee, maar de timing vond ik smakeloos.quote:
[..]
Tsja, fatsoen is lastig uit te leggen.
Brengt me op dat gezever over die vlaggen in gemeenten, hadden die gemeenten niet gewoon onze eigen vlag half stok kunnen hangen? Had en hoop gezeik gescheeld. Nu kwamen sommigen uit angst de verkeerde vlag te kiezen dan maar met een vredesvlag. Die kun je toch gewoon het hele jaar uithangen? Misschien houden die drugsbendes misschien ook gewoon op met explosieven bij elkaar onder de deurmat leggen, dat zal ze leren!...
Alsof het Achmed of Ismal ook maar iets kan schelen welke vlag er aan de gevels in een of ander gat in Nederland hangt terwijl de kogels ze om de oren vliegen. Niks mis met het ouderwetse 'halfstok' dus, niet dat de slachtoffers er iets mee kunnen, maar dat is hoe dan ook neutraal.
Dit ja, dat het niet kan weten we ondertussen wel, dat we het keer op keer laten gebeuren is onacceptabel.quote:
[..]
De politie hoort ervoor te zorgen dat deze mensen mt Isralische vlag veilig huiswaarts kunnen gaan. Dat dat nodig is, is al erg genoeg.
Het neutraal willen zijn, is juist wat de gemeenten werd verweten.quote:
[..]
Tja, je kunt achter de Palestijnen staan, en toch Hamas veroordelen. De situatie daar is al complex genoeg, als je direct na die terreuractie met een Palestijnse vlag gaat staan zwaaien, kun je verwachten dat veel mensen je niet fatsoenlijk vinden. Aandacht vragen voor de Palestijnse zaak heb ik geen moeite mee, maar de timing vond ik smakeloos.
Brengt me op dat gezever over die vlaggen in gemeenten, hadden die gemeenten niet gewoon onze eigen vlag half stok kunnen hangen? Had en hoop gezeik gescheeld. Nu kwamen sommigen uit angst de verkeerde vlag te kiezen dan maar met een vredesvlag. Die kun je toch gewoon het hele jaar uithangen? Misschien houden die drugsbendes misschien ook gewoon op met explosieven bij elkaar onder de deurmat leggen, dat zal ze leren!...
Alsof het Achmed of Ismal ook maar iets kan schelen welke vlag er aan de gevels in een of ander gat in Nederland hangt terwijl de kogels ze om de oren vliegen. Niks mis met het ouderwetse 'halfstok' dus, niet dat de slachtoffers er iets mee kunnen, maar dat is hoe dan ook neutraal.
Godverdomme, wat een goed stuk. Dank voor het delen van de link.quote:
Een mooi interview op GeenStijl: Esther Voet: ik ben helemaal klaar met “ja, maar Isral"
Ik denk inderdaad dat de Palestijnse kinderen het nu zwaarder hebben dan zij. Dat water, die voeding etc. hadden ze echter tot een aantal dagen terug wel.quote:
[..]
Het is cht heel verdrietig allemaal. Het stemt me wel gelukkig dat Sarah Nachsen in ieder geval wel een onderdak heeft, een lekker schoon glas water kan drinken op elk willekeurig moment van de dag en dat ze van gekkigheid niet weet wat ze met al die Engelse sausages and eggs in vinegar en handbaked pish and ships moet doen. Eigenlijk wil ik dit enorme probleem een beetje bagatelliseren maar ik doet het niet. Het is fout!
Ken je nagaan hoe erg het is voor the little children in Palestina. Geen voeding, geen water, geen kleding, geen medicijnen, geen troubadours.
NOGMAALS:
T-W-O W-R-O-N-G-S D-O-N-T M-A-K-E A-N R-I-G-H-T
Dit moment is in de toekomst historisch.
Toen vorige week zaterdag al die onschuldige kinderen in Isral werden vermoord, maar sommige mensen dat vooral aangrepen om te vertellen hoe erg Palestijnen het hebben, zei je toen ook: "het is echt heel verdrietig allemaal, maar het stemt me wel gelukkig dat die Palestijnen wel een onderdak hebben, een lekker schoon glas water kunnen drinken op elk willekeurig moment van de dag en in ieder geval niet random zijn vermoord door terroristen puur en alleen omdat ze Palestijns zijn. Eigenlijk wil ik dit enorme probleem een beetje bagatelliseren maar ik doe het niet. Het is fout!
Ken je nagaan hoe erg het is voor die kinderen in Isral. Uit het niets afgeslacht worden puur en alleen omdat ze Israli zijn en ze je dood willen hebben".
Ik snap je zorgen over Palestijnse kinderen op dit moment heel goed en vind ook dat ze op geen enkele manier verdienen om gewond te raken of zelfs te sterven n.a.v. wat die klootzakken van Hamas vorige week hebben aangericht. Het verschil is mijns inziens alleen wel dat Isral er niet bewust op uit is om Palestijnse kinderen te doden, en al helemaal niet vanwege het feit dat ze Palestijns zijn. Ik hoop dat er helemaal geen onschuldige slachtoffers vallen, maar dat is met een aanstaande operatie als deze helaas ijdele hoop. Van mij hoeft het ook geenszins op deze (aanstaande) wijze, ik zie liever een oplossing waarbij uitsluitend de echte daders worden gepakt.
Ik wil je ook niet aanvallen hiermee of je 'de les lezen', maar gewoon een weerwoord geven. Het is (mijns inziens) wel een beetje chronologie (puur ingezoomd op het issue van deze terreuraanval van vorige week): als dit niet gebeurd was, hadden deze Palestijnse kinderen nu niet in deze situatie gezeten. En dan hadden deze joodse kinderen in Europa nu ook niet in deze situatie gezeten.
Uiteraard kun je er allerlei historische situaties bijhalen die hieraan vooraf gingen, om ergens het ontstaan van of 'de schuld aan' dit conflict neer te leggen. Daarin zul je ook zeker valide punten maken, waar ik ook nog wel begrip voor heb. Feit blijft echter wel dat de huidige droevige situatie waar zowel die Palestijnse als die joodse kinderen in Europa nu inzitten (los van wie het op dit moment zwaarder/moeilijker heeft) er niet was geweest zonder die trieste aanval vorige week.
In Nederland? Een oproep van de politie in Nederland dat Joden niet moeten laten zien wie ze zijn? En dat vind jij niet bizar? Ben je niet goed bij je hoofd?!quote:
Zo ja: Dat was een oproep van de politie die het liever veilig spelen, vind ik niet heel bizar.
Er schijnen mensen te zijn die beweren dat de holocaust een verzinsel is. Heb het vermoeden dat we een paar daarvan morgen wel in A'dam zullen zien.quote:
[..]
Het historisch besef is bij velen onbekend of niet van toepassing.
Maar het meest schokkend vind ik dat we nu wegkijken en op 4 mei te horen krijgen dat in 1940 en 2023 niets deden.
Zou er iemand om geven als we afgelopen week met een peloton ME de bloemen op de dam beschermd hadden?
Ze zet Boekenstijn hier weg als een ja knikker bij VI aan tafel, terwijl hij in die uitzending belangrijke nuances aan Johan's relaas gaf. Ik heb wat dat VI stukje betreft het idee dat ze hier haar gram wil halen na het onbeantwoorde gesmeek op X om daar aan te mogen schuiven.quote:
Een mooi interview op GeenStijl: Esther Voet: ik ben helemaal klaar met “ja, maar Isral"
Dat was de oproep zelfs?quote:
Holy shit...
Triest en gevaarlijk dit
Ja heel dat gezever om die vlaggen is belachelijk. Daarom, halfstok, neutraal steun betuigen aan slachtoffers, niet aan een kleur maar aan de doden.quote:
[..]
Het neutraal willen zijn, is juist wat de gemeenten werd verweten.
Ach, iedereen die VI bekritiseert (en Johan Derksen) is per definitie goed bezig.quote:
[..]
Ze zet Boekenstijn hier weg als een ja knikker bij VI aan tafel, terwijl hij in die uitzending belangrijke nuances aan Johan's relaas gaf. Ik heb wat dat VI stukje betreft het idee dat ze hier haar gram wil halen na het onbeantwoorde gesmeek op X om daar aan te mogen schuiven.
quote:
[..]
Dat was de oproep zelfs?
Holy shit...
Triest en gevaarlijk dit
quote:
[..]
De politie hoort ervoor te zorgen dat deze mensen mt Isralische vlag veilig huiswaarts kunnen gaan. Dat dat nodig is, is al erg genoeg.
Wat ik probeer te begrijpen is wat hetgeen is dat jullie zo lijkt te frustreren.quote:
[..]
In Nederland? Een oproep van de politie in Nederland dat Joden niet moeten laten zien wie ze zijn? En dat vind jij niet bizar? Ben je niet goed bij je hoofd?!
Ik ging ervan uit dat je de oproep van de Amsterdamse politie bedoelde? Als ik Het Parool lees, dan zie ik een suggestieve titel die lijkt te hinten op een hoop gezeik:
Maar in de gehele tekst haal ik alleen dit eruit wat ermee in verband staat:quote:Demonstreren op de Dam voor Isral: ‘Op verzoek van de politie: berg uw Isralvlag op als u naar huis gaat, voor uw eigen veiligheid’
Geen context. Geen waarom. Gewoon "dat zegt de politie."quote:Aan het eind van de demonstratie had de organisatie nog een laatste mededeling. “Een specifiek verzoek van de politie is dat als u straks naar huis gaat, voor uw eigen veiligheid, u de Isralische vlag opbergt.”
Maar op grond waarvan dan? Omdat het in Den Haag gebeurde? Of in Urk?
Waren er geen concrete bedreigingen, en de politie speelde gewoon safe? Dan was er niets aan de hand. Waarvoor word je dan zo pisnijdig?
Waren er wl concrete dreigingen? Dan helpt een vlag opbergen natuurlijk niet, want diezelfde haatzaaiers kan hen gewoon opwachten; met of zonder vlag. De Dam is niet bepaald een afgezonderd stuk grond.
Maar niemand is aangevallen, dus klaarblijkelijk was er heisa om niks. Ik zou dus vooral adviseren om niet overal zo hyper-opgefokt over te doen.
Aboutaleb heeft dit voorstel gedaan, vlag halfstok. Maar ook dat werd niet goed ontvangen.quote:
[..]
Brengt me op dat gezever over die vlaggen in gemeenten, hadden die gemeenten niet gewoon onze eigen vlag half stok kunnen hangen? Had en hoop gezeik gescheeld. Nu kwamen sommigen uit angst de verkeerde vlag te kiezen dan maar met een vredesvlag. Die kun je toch gewoon het hele jaar uithangen? Misschien houden die drugsbendes misschien ook gewoon op met explosieven bij elkaar onder de deurmat leggen, dat zal ze leren!...
Alsof het Achmed of Ismal ook maar iets kan schelen welke vlag er aan de gevels in een of ander gat in Nederland hangt terwijl de kogels ze om de oren vliegen. Niks mis met het ouderwetse 'halfstok' dus, niet dat de slachtoffers er iets mee kunnen, maar dat is hoe dan ook neutraal.
Ik denk dat op dit moment niets als een goede actie wordt gezien.
Wel hijsen, niet hijsen, halfstok, het maakt niet uit. Welke keus ook, het wordt toch wel door een bepaalde groep als aanstootgevend of zwak bevonden of gebruikt om de emotie op te botvieren. Ergens ook logisch, men kijkt machteloos toe naar hoe de meest afschuwelijke dingen plaatsvinden. Die emotie, de woede, verdriet en machteloosheid moet eruit en dan is boos zijn over het wel/niet hijsen van een vlag wel zo'n veilige uitlaatklep.
Isral kan absoluut niet tot het gaatje gaan en dat weten ze zelf maar al te goed, anders waren ze op dag 2 of 3 Gaza al ingetrokken.quote:
En geloof me, Isral gaat compleet tot het gaatje om dit, er gaat totaal niets overblijven van eenieder die ze tegen gaat werken of die ze nog als een gevaar zien voor de verre toekomst, al moeten ze ervoor naar Teheran of zelfs naar Riyad kruipen.
Isral bestaat bij gratie en niet meer dan dat. Op het moment dat ze er voor kiezen om genocide te plegen zijn ze hun bondgenoten snel kwijt en dan kan het wel eens gameover zijn. Helemaal als Egypte er ook nog eens mee zou gaan bemoeien.
Daarnaast is Isral een politiek wespennest atm. Helemaal na deze aanval door Hamas is het vetrouwen in de zittende en corrupte president tot het vriespunt gedaald. Die is na deze oorlog dan ook weg.
Als ik dat nu nog moet uitleggen, dan denken wij niet hetzelfde over wat de Nederlandse samenleving behoort te zijn.quote:
Wat ik probeer te begrijpen is wat hetgeen is dat jullie zo lijkt te frustreren.
Ook ik kijk machteloos toe, maar die situatie daar is te complex om direct een vlag te hijsen waarvan je kunt verwachten dat dat op weerstand stuit. In plaats van hijsen en daarna pas denken, was een halfstok wat mij betreft de beste optie geweest om die hele discussies over die vla... Bah, nou zit ik hier zelf over die vlaggen te zeveren ..quote:
[..]
Aboutaleb heeft dit voorstel gedaan, vlag halfstok. Maar ook dat werd niet goed ontvangen.
Ik denk dat op dit moment niets als een goede actie wordt gezien.
Wel hijsen, niet hijsen, halfstok, het maakt niet uit. Welke keus ook, het wordt toch wel door een bepaalde groep als aanstootgevend of zwak bevonden of gebruikt om de emotie op te botvieren. Ergens ook logisch, men kijkt machteloos toe naar hoe de meest afschuwelijke dingen plaatsvinden. Die emotie, de woede, verdriet en machteloosheid moet eruit en dan is boos zijn over het wel/niet hijsen van een vlag wel zo'n veilige uitlaatklep.
Heb je ook de rest gelezen, of raakte je al na de eerste zin van slag? Nu lijkt het alsof je geen argumenten hebt, maar vooral je onderbuik en emotie het woord laat doen.quote:
[..]
Als ik dat nu nog moet uitleggen, dan denken wij niet hetzelfde over wat de Nederlandse samenleving behoort te zijn.
Zeker. Stond niets in dat steekhoudend is.quote:
Ik haal uit jouw reactie in ieder geval geen argumenten. Alleen maar deze kleuterschoolredenatie; 'Er is niks gebeurd, dus is er niks aan de hand'.quote:Nu lijkt het alsof je geen argumenten hebt,
Behalve dat de politie in Nederland in 2023 denkt dat Joden maar beter kunnen verbergen wie ze zijn.....voor hun eigen veiligheid. Als jij niet begrijpt dat dat fout is op een heel fundamenteel niveau, dan denken wij anders over wat de Nederlandse samenleving hoort te zijn.
Maar blijkbaar is die redenatie voor jou te complex.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Ook ik kijk machteloos toe, maar die situatie daar is te complex om direct een vlag te hijsen waarvan je kunt verwachten dat dat op weerstand stuit. In plaats van hijsen en daarna pas denken, was een halfstok wat mij betreft de beste optie geweest om die hele discussies over die vla... Bah, nou zit ik hier zelf over die vlaggen te zeveren ..
Ik vind het ook allemaal te complex. De daden van Hamas (en hun doel) kan ik 100% veroordelen en een tegenactie en vergelding lijkt me niet meer dan op zijn plaats. Bepaalde beelden zal ik helaas ook nooit meer vergeten.
Over hoe, wat, waarom etc. met betrekking tot de rest van het conflict ga ik me verder niet uitspreken. Daar duurt dit conflict te lang voor en het is daar met de vele belangen van al die partijen in dit conflict te massaal voor. Ik heb simpelweg niet voldoende en niet volledige kennis van alles omtrent dit conflict om een mening te vormen.
Als er een organisatie is die over de veiligheid van de burger gaat is het de politie wel en het is zelfs hun plicht om te waarschuwen in zo'n geval. Zo eenvoudig is het.quote:
[..]
Zeker. Stond niets in dat steekhoudend is.
[..]
Ik haal uit jouw reactie in ieder geval geen argumenten. Alleen maar deze kleuterschoolredenatie; 'Er is niks gebeurd, dus is er niks aan de hand'.
Behalve dat de politie in Nederland in 2023 denkt dat Joden maar beter kunnen verbergen wie ze zijn.....voor hun eigen veiligheid. Als jij niet begrijpt dat dat fout is op een heel fundamenteel niveau, dan denken wij anders over wat de Nederlandse samenleving hoort te zijn.
Maar blijkbaar is die redenatie voor jou te complex.
Nou ga ik me er ook al mee bemoeien
De vraag was dus, is die waarschuwing nog ergens op gebaseerd? Want uit het artikel kun je het niet halen.quote:
[..]
Zeker. Stond niets in dat steekhoudend is.
[..]
Ik haal uit jouw reactie in ieder geval geen argumenten. Alleen maar deze kleuterschoolredenatie; 'Er is niks gebeurd, dus is er niks aan de hand'.
Behalve dat de politie in Nederland in 2023 denkt dat Joden maar beter kunnen verbergen wie ze zijn.....voor hun eigen veiligheid. Als jij niet begrijpt dat dat fout is op een heel fundamenteel niveau, dan denken wij anders over wat de Nederlandse samenleving hoort te zijn.
Maar blijkbaar is die redenatie voor jou te complex.
Ik zie met de feiten van vandaag op de Dam, voor tijdens en na de demo, vooral een overdreven angst in jouw toon, "want de politie heeft iets geadviseerd."
Voor zover we weten zeiden ze dat omdat ze mankracht tekort komen, en ze het dus liever zo veilig mogelijk spelen. Maar hier wordt gelijk gedaan alsof joden hun leven niet meer veilig zijn. Vreemd dan dat ik iedere dag joden op straat zie zonder gezeik.
Op Twitter zag ik zelfs een filmpje van een troll op de Dam die nadat iedereen weg was allah akbar stond te roepen, en meteen reageerde iemand iets met dat er dreiging is voor pogroms in Amsterdam.
Serieus, chill the fuck down. Als er echte dreigementen binnen waren gekomen bij de politie hadden ze echt wel met meer man gestaan daar, dan alleen maar te zeggen "verberg je vlag."
Hoe dan ook, vanmiddag komt een echte test. Dan mag je je gram komen halen bij mij als de pleuris uitbreekt, als dat je blij maakt.
Edit 1: deze tweet bedoelde ik:
Edit 2: als Jood in Londen zou ik me wel zorgen maken:
Edit 3: en zo te zien kun je in New York beter geen Palestijn zijn:
[ Bericht 7% gewijzigd door Drxx op 15-10-2023 04:11:50 ]
Netanyahu probeert na deze blunder zijn (politieke) hachje te redden door daadkrachtig op te treden maar de familie van de gegijzelden hebben zo weinig vertrouwen in hem dat ze nu al hun eigen onderhandelaars geregeld hebben.quote:
[..]
Isral kan absoluut niet tot het gaatje gaan en dat weten ze zelf maar al te goed, anders waren ze op dag 2 of 3 Gaza al ingetrokken.
Isral bestaat bij gratie en niet meer dan dat. Op het moment dat ze er voor kiezen om genocide te plegen zijn ze hun bondgenoten snel kwijt en dan kan het wel eens gameover zijn. Helemaal als Egypte er ook nog eens mee zou gaan bemoeien.
Daarnaast is Isral een politiek wespennest atm. Helemaal na deze aanval door Hamas is het vetrouwen in de zittende en corrupte president tot het vriespunt gedaald. Die is na deze oorlog dan ook weg.
En dat vind jij normaal? In Nederland? Dat we 78 jaar na de holocaust in Nederland Joden moeten waarschuwen dat ze misschien niet veilig over straat kunnen?quote:Op zondag 15 oktober 2023 03:43 schreef Kijkertje het volgende:
Als er een organisatie is die over de veiligheid van de burger gaat is het de politie wel en het is zelfs hun plicht om te waarschuwen in zo'n geval. Zo eenvoudig is het.
Ik ben verbijsterd door het gebrek aan inzicht hier.
Isral geeft meer tijd aan Palestijnse burgers om het noorden van Gaza te verlaten voordat het daar een grootschalig grondoffensief tegen Hamas begint. Dat zeiden Isralische regeringsfunctionarissen volgens Al Jazeera in een persbriefing. Ze gaven echter geen deadline.
"We hebben (de tijd om te vluchten) opnieuw verlengd omdat we ons realiseerden dat er nog enorm veel mensen weg moeten", aldus een woordvoerder. "We blijven de bevolking in het noorden van de Gazastrook en Gaza-stad aanmoedigen om naar het zuiden te gaan en de gevaren te vermijden."
Het Isralische ministerie van Buitenlandse Zaken benadrukte tijdens dezelfde briefing dat Isral niet eist dat de Palestijnen Gaza verlaten, maar ze slechts aanraadt het noorden te ontvluchten. "We hebben burgers de tijd gegeven en zullen hun de tijd blijven geven om de plaatsen te verlaten waarvan we denken dat Hamas ze gebruikt voor terroristische activiteiten", aldus een woordvoerder.
https://www.nu.nl/midden-(...)d-in-gazastrook.html
meer tijd, mooiquote:
Liveblog Nu.nl: 0:03 uur: Naar Zuid-Gaza vluchtende Palestijnen krijgen meer tijd.
Isral geeft meer tijd aan Palestijnse burgers om het noorden van Gaza te verlaten voordat het daar een grootschalig grondoffensief tegen Hamas begint. Dat zeiden Isralische regeringsfunctionarissen volgens Al Jazeera in een persbriefing. Ze gaven echter geen deadline.
"We hebben (de tijd om te vluchten) opnieuw verlengd omdat we ons realiseerden dat er nog enorm veel mensen weg moeten", aldus een woordvoerder. "We blijven de bevolking in het noorden van de Gazastrook en Gaza-stad aanmoedigen om naar het zuiden te gaan en de gevaren te vermijden."
Het Isralische ministerie van Buitenlandse Zaken benadrukte tijdens dezelfde briefing dat Isral niet eist dat de Palestijnen Gaza verlaten, maar ze slechts aanraadt het noorden te ontvluchten. "We hebben burgers de tijd gegeven en zullen hun de tijd blijven geven om de plaatsen te verlaten waarvan we denken dat Hamas ze gebruikt voor terroristische activiteiten", aldus een woordvoerder.
https://www.nu.nl/midden-(...)d-in-gazastrook.html
Dit is wel zo walgelijk dat ik ook meteen helemaal klaar ben met dat extremistisch antisemitische tuig. Hossend terreur vieren maar wel alle begrip eisen en anders gaan lopen jankien.quote:
[..]
En dat vind jij normaal? In Nederland? Dat we 78 jaar na de holocaust in Nederland Joden moeten waarschuwen dat ze misschien niet veilig over straat kunnen?
Ik ben verbijsterd door het gebrek aan inzicht hier.
Dit walgelijk stuk slachtoffer/openlijk antisemiet ook
Mooi opgeruimd, het gouden randje van deze ellendequote:Kamerlid Bouchallikht (GroenLinks) trekt zich terug om missende context Gaza
Kamerlid Kauthar Bouchallikht (GroenLinks) trekt zich terug van de kandidatenlijst voor de komende verkiezingen, meldt ze zaterdagavond op sociale media. Ze schetst dat ze de context rondom de situatie in Isral consequent heeft gemist in uitingen over het conflict van de afgelopen week, ‘ook binnen mijn eigen partij’.
Sowieso, wat moet zo'n ultra rechts conservatief orthodox religieus wicht bij een linkse partij?
Misschien is er nog een plekje bij FEMYSO, ze heeft er immers vaker gewerkt
[ Bericht 3% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 15-10-2023 06:47:47 ]
Links is een groot onderdeel en ook oorzaak van de anisemitische haat, ze vinden het prachtig en buitelen over elkaar heen om onthoofde babys te nuanceren, zo lopen ze hier ook.quote:
[..]
In de oppression olympics staan moslims boven joden, dus links geeft niets om ze als ze tegenover elkaar staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 15-10-2023 06:39:44 ]
nopes, wel 2e vliegdekschip onderwegquote:
VS sturen tweede vliegdekschip richting Isral
Na de USS Ford sturen de Verenigde Staten nu ook de USS Eisenhower naar het oostelijke Middellandse Zeegebied in de buurt van Isral. Daarover deden al dagen geruchten de ronde, maar de Amerikaanse minister Austin van Defensie heeft het nu officieel bekendgemaakt. Het sturen van een tweede vliegdekschip met bijbehorende kruisers is volgens Austin "onderdeel van onze inspanningen om vijandige acties tegen Isral af te wenden".
De aanvalsgroep USS Eisenhower is inmiddels vertrokken uit Virginia en zal zich voegen bij de USS Ford, die daar eerder deze week aankwam en zich in internationale wateren voor de kust van Isral bevindt. Dankzij de schepen zijn er ook gevechtsvliegtuigen van de Amerikaanse luchtmacht in de regio.https://nos.nl/liveblog/2(...)e-buitenlandminister
Het blijft opmerkelijk er zo weinig maatregelen zijn genomen als je dit zo leestquote:The US intelligence community produced at least two assessments based in part on intelligence provided by Israel warning the Biden administration of an increased risk for Palestinian-Israeli conflict in the weeks ahead of Saturday’s seismic attack on southern Israel, according to sources familiar with the intelligence.
One update from September 28 warned, based on multiple streams of intelligence, that the terror group Hamas was poised to escalate rocket-attacks across the border. An October 5 wire from the CIA warned generally of the increasing possibility of violence by Hamas. Then, on October 6, the day before the attack, US officials circulated reporting from Israel indicating unusual activity by Hamas — indications that are now clear: an attack was imminent.
https://edition.cnn.com/2(...)re-attack/index.html
quote:Grondoffensief met enkele dagen uitgesteld
Eigenlijk had het Isralische grondoffensief in de Gazastrook al moeten beginnen, maar mede door bewolking is het met enkele dagen uitgesteld. Dat zeggen bronnen binnen het Isralische leger tegen The New York Times. Het leger zegt Gaza over de grond, via zee en vanuit de lucht aan te vallen, maar heeft niet bekendgemaakt wannr.
en het is daar idd op het moment bijzonder slecht weer
[ Bericht 34% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 15-10-2023 07:37:56 ]
ik heb het idee dat men de honger en derg even laat inwerken, zolang de hamas onder de grond zit te wachtenquote:
munitie zal men zat hebben , maar voedsel , water en toilet mogelijkheden ?/
ook spysatelliets hebben tijd nodig om te zoeken naar beweging beneden
quote:
Deze post ik net een stukje terug:quote:
Wat zijn dan die "slechte weersomstandigheden" waardoor het offensief is uitgesteld? Dat lees ik nog nergens, en als je de weersverwachting van Gaza ziet dan lijkt het gewoon mooi weer te zijn. Overdag 26 graden en 's nachts 22 graden.
zou me niets verbazen als men nog een week of twee wachtquote:
[..]
[..]
Deze post ik net een stukje terug:
[ twitter ]
Ja zag het nadat ik het had gepostquote:
[..]
[..]
Deze post ik net een stukje terug:
[ twitter ]
Teveel bewolking lijkt het. Met bewolking verlies jr al je lichtsteun, essentieel voor Isral.quote:
Ja ik wist ook niet of ik hem nu in een bestaande post moest editten of flood-posten (hihaho woordgrap)quote:
[..]
Ja zag het nadat ik het had gepost
nu heb ik beiden
edit:
Lachen is gezond:
Tering.quote:
[..]
De vraag was dus, is die waarschuwing nog ergens op gebaseerd? Want uit het artikel kun je het niet halen.
Ik zie met de feiten van vandaag op de Dam, voor tijdens en na de demo, vooral een overdreven angst in jouw toon, "want de politie heeft iets geadviseerd."
Voor zover we weten zeiden ze dat omdat ze mankracht tekort komen, en ze het dus liever zo veilig mogelijk spelen. Maar hier wordt gelijk gedaan alsof joden hun leven niet meer veilig zijn. Vreemd dan dat ik iedere dag joden op straat zie zonder gezeik.
Op Twitter zag ik zelfs een filmpje van een troll op de Dam die nadat iedereen weg was allah akbar stond te roepen, en meteen reageerde iemand iets met dat er dreiging is voor pogroms in Amsterdam.
Serieus, chill the fuck down. Als er echte dreigementen binnen waren gekomen bij de politie hadden ze echt wel met meer man gestaan daar, dan alleen maar te zeggen "verberg je vlag."
Hoe dan ook, vanmiddag komt een echte test. Dan mag je je gram komen halen bij mij als de pleuris uitbreekt, als dat je blij maakt.
Edit 1: deze tweet bedoelde ik:
[ twitter ]
Edit 2: als Jood in Londen zou ik me wel zorgen maken:
[ twitter ]
Edit 3: en zo te zien kun je in New York beter geen Palestijn zijn:
[ twitter ]
en morgen en dinsdag regent het flink in de GAZA dus drinkwater genoegquote:
[..]
Teveel bewolking lijkt het. Met bewolking verlies jr al je lichtsteun, essentieel voor Isral.
https://www.aljazeera.com(...)-charts-live-trackerquote:Here are the latest casualty figures as of October 14, 7:00am local time (04:00 GMT):
Gaza
• Killed: At least 2,215
• Injured: More than 8,700
Occupied West Bank
• Killed: At least 53
• Injured: At least 1,100
Israel
• Killed: At least 1,300
• Injured: At least 3,400
The figures have been reported by the Palestinian health ministry, Palestine Red Crescent Society and Israeli Medical Services.
Sneu weerquote:
[..]
https://www.aljazeera.com(...)-charts-live-tracker
kille cijfersquote:
Bron: https://www.aljazeera.com(...)-charts-live-tracker
[ Bericht 19% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 15-10-2023 08:19:07 ]
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_5001
20 ambulances zelfs. Zag op de nos een filmpje dat er 2 onder vuur zijn genomen en daar zijn dus de zorgmedewerkers bij om gekomenquote:
[..]
kille cijfers
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Aantallen om verdrietig van te worden.quote:
[..]
https://www.aljazeera.com(...)-charts-live-tracker
https://www.aljazeera.com(...)-charts-live-tracker
Ik hang overigens wel even met ze aan de lijn over de vergelijking met Afghanistan, met zulke exotische eenheden is gewoon niet te werken, dus ik neem aan dat ik er zo 1 heb met Vlieland ter referentie.
ja... het is een weergaloze shitshowquote:
[..]
Aantallen om verdrietig van te worden.
https://www.nu.nl/midden-(...)-om-te-vluchten.htmlquote:China en Saoedi-Arabi hebben elkaar gesproken over Gaza
De Chinese minister van Buitenlandse Zaken Wang Yi en zijn Saoedische ambtgenoot Faisal Bin Farhan hebben elkaar over de telefoon gesproken over het geweld in de Gazastrook. Volgens Wang Yi gaat Isral daarin verder dan zelfverdediging. Isral moet volgens hem goed luisteren naar "de oproepen vanuit de internationale gemeenschap en de secretaris-generaal van de VN en stoppen met het collectief straffen van inwoners van Gaza."
De Chinese minister wil dat betrokken partijen verdere escalatie voorkomen en snel terugkeren naar de onderhandelingstafel. China stuurt volgens staatsmedia volgende week de speciale gezant Zhai Jun naar het Midden-Oosten. De diplomaat moet daar gaan overleggen over een wapenstilstand. Zhai sprak onlangs al met vertegenwoordigers van de Arabische Liga over de kwestie.
Toch fijn dat deze landen die de mensenrechten zo hoog in het vaandel hebben staan zich zo bekommeren over de situatie in de Gazastrook.
De VN had er zorg voor moeten dragen dat Isral zich aan resoluties gehouden hadden zodat de Palestijnse niets meer te klagen hadden.quote:
[..]
De politie hoort ervoor te zorgen dat deze mensen mt Isralische vlag veilig huiswaarts kunnen gaan. Dat dat nodig is, is al erg genoeg.
Ja net zoals putinquote:Op zondag 15 oktober 2023 08:28 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/midden-(...)-om-te-vluchten.html
Toch fijn dat deze landen die de mensenrechten zo hoog in het vaandel hebben staan zich zo bekommeren over de situatie in de Gazastrook.
Dit dus, Oeigoeren genocideren is geen enkel probleemquote:
[..]
https://www.nu.nl/midden-(...)-om-te-vluchten.html
Toch fijn dat deze landen die de mensenrechten zo hoog in het vaandel hebben staan zich zo bekommeren over de situatie in de Gazastrook.
Zie je overigens ook verbijsterend weinig demonstraties tegen. Ook weinig gehos als er een chinees drama is.... opmerkelijk wel...
overigens:
https://www.scmp.com/news(...)tory&pgtype=homepage
Hier een wat uitgebreider stuk
Edit:
Ook steeds meer bevestiging dat de vluchtende Palestijnen worden gebombardeerd.
https://www.theguardian.c(...)mbing-of-safe-routesquote:Gaza civilians afraid to leave home after bombing of 'safe routes'
Analysis of aerial photos and social media posts confirms attack on road identified as safe by Israeli army
[ Bericht 16% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 15-10-2023 08:38:50 ]
Gelukkig hebben we de beelden nog.quote:
Edit 2: als Jood in Londen zou ik me wel zorgen maken:
[ twitter ]
(lees vooral ook wat comments....)
Die is niet goed joh.quote:
Groen-links 2de kamerlid Bouchallikht legt 'de schuld' bij Israel en noemt dat 'context'.
[..]
Ze treedt gelukkig af.
Zegt wel weer genoeg over wat gl bracht de afgelopen tijd. Dat soort partijen, werkelijk een schande. De 5de colonne binnenbrengen.
Goede backfire. Jammer johquote:
[ twitter ]
en het is daar idd op het moment bijzonder slecht weer
[ twitter ]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant is het ergens goed nieuws dat GL blijkbaar nog westers genoeg is om dit soort tuig uit de partij te verstoten.quote:
[..]
Die is niet goed joh.
Zegt wel weer genoeg over wat gl bracht de afgelopen tijd. Dat soort partijen, werkelijk een schande. De 5de colonne binnenbrengen.
Wat ze bij die partij moest weet ik niet.quote:
[..]
Dit walgelijk stuk slachtoffer/openlijk antisemiet ook
[..]
Mooi opgeruimd, het gouden randje van deze ellende
Sowieso, wat moet zo'n ultra rechts conservatief orthodox religieus wicht bij een linkse partij?
Misschien is er nog een plekje bij FEMYSO, ze heeft er immers vaker gewerkt
Wel heeft ze gelijk wbt het stukje context missen.
Jre weet dat ze al jaren die ambulances gebruiken om raketten te vervoeren he? De beschaafde wereld heeft zichzelf regels opgelegd waar we ons zelf aan houden terwijl barbaren die regels maar blijven overtreden.quote:
[..]
20 ambulances zelfs. Zag op de nos een filmpje dat er 2 onder vuur zijn genomen en daar zijn dus de zorgmedewerkers bij om gekomen
Isralische minister van justitie kraamt genocidale retoriek.
Rutte: ....
"Israeli "Justice" Minister Ayaled Shaked states " “Behind every terrorist stand dozens of men and women, without whom he could not engage in terrorism. They are all enemy combatants, and their blood shall be on all their heads. Now this also includes the mothers of the martyrs, who send them to hell with flowers and kisses. They should follow their sons, nothing would be more just. They should go, as should the physical homes in which they raised the snakes. Otherwise, more little snakes will be raised there.”
Interessant stuk wel, maar de foto's spreken wel het meest. SFW, maar toch maar onder spoiler
SPOILER
Niet actief. Zij heeft zich teruggetrokken n.a.v. hun standpunt. Wat er natuurlijk zou moeten gebeuren is dat dat soort figuren vanaf nu te horen krijgt: "ga maar naar Denk".quote:
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant is het ergens goed nieuws dat GL blijkbaar nog westers genoeg is om dit soort tuig uit de partij te verstoten.
Gvd. Hopen dat de Arabieren flink wat oliegeld storten en er veel Rode Maan die kant op kan (en mag).quote:Op zondag 15 oktober 2023 09:02 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Bron
Interessant stuk wel, maar de foto's spreken wel het meest. SFW, maar toch maar onder spoilerSPOILER
die context weet iedereen, eeuwen van religieuze extremisten aan beide kanten. Beiden even knettergek, dat is de context, die is zonneklaar.quote:
[..]
Wat ze bij die partij moest weet ik niet.
Wel heeft ze gelijk wbt het stukje context missen.
Context doet er bij zulke bloederige zaken niet toe, net zo min bij wat er nu gebeurt in Gaza. Het is afschuwelijk, klaar. Er is geen "maar", want na dat woord komen altijd de afschuwelijkste monsters tevoorschijn zoals je weet.
Had je bij Bataclan ook behoefte aan de context?
Voel je bij de Oeigoerse zaak noodzaak aan belichting van de chinese kant?
Hoe zit het eigenlijk bij die context lieden als je de slavernij in context gaat plaatsen? Of het "monster van de witte man" en "het patriarchaat"? Ze lijken immers van context te houden.quote:
[..]
die context weet iedereen, eeuwen van religieuze extremisten aan beide kanten. Beiden even knettergek, dat is de context, die is zonneklaar.
Context doet er bij zulke bloederige zaken niet toe, net zo min bij wat er nu gebeurt in Gaza. Het is afschuwelijk, klaar.
Had je bij Bataclan ook behoefte aan de context?
Voel je bij de Oeigoerse zaak noodzaak aan belichting van de chinese kant?
Welnee dan mag je gewoon ongenuanceerd zijn, zo werkt datquote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk bij die context lieden als je de slavernij in context gaat plaatsen? Of het "monster van de witte man" en "het patriarchaat"? Ze lijken immers van context te houden.
knetter, maar dan ook volledig knettergek zijn zeHier een in mijn ogen plausibele verklaring voor dit bericht. Waarom zou het IDF dit doen? Ik kan de tactische voordelen niet bedenken.quote:
[..]
Dit dus, Oeigoeren genocideren is geen enkel probleem
Zie je overigens ook verbijsterend weinig demonstraties tegen. Ook weinig gehos als er een chinees drama is.... opmerkelijk wel...
overigens:
https://www.scmp.com/news(...)tory&pgtype=homepage
Hier een wat uitgebreider stuk
Edit:
Ook steeds meer bevestiging dat de vluchtende Palestijnen worden gebombardeerd.
[..]
https://www.theguardian.c(...)mbing-of-safe-routes
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1713241560752533662
Als je haar woorden goed zou interpreteren had je begrepen dat ze wil dat de schuld van alles bij Isral wordt gelegd, ondubbelzinnig. Het is gewoon een extremist op de verkiezingslijst van GL die nu uit eigen beweging opstapt omdat GL niet doet wat zij wil: Isral en de joden overal de schuld van geven.quote:
[..]
Wat ze bij die partij moest weet ik niet.
Wel heeft ze gelijk wbt het stukje context missen.
Los van of het zo gegaan is of niet, iig iemand die duiding probeert te geven.quote:
[..]
[..]
Hier een in mijn ogen plausibele verklaring voor dit bericht. Waarom zou het IDF dit doen? Ik kan de tactische voordelen niet bedenken.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1713241560752533662
En toch is de "ja maar" juist intrinsiek onderdeel van de oorzaak en nog veel belangrijker de uiteindelijke oplossing.quote:
[..]
die context weet iedereen, eeuwen van religieuze extremisten aan beide kanten. Beiden even knettergek, dat is de context, die is zonneklaar.
Context doet er bij zulke bloederige zaken niet toe, net zo min bij wat er nu gebeurt in Gaza. Het is afschuwelijk, klaar. Er is geen "maar", want na dat woord komen altijd de afschuwelijkste monsters tevoorschijn zoals je weet.
Had je bij Bataclan ook behoefte aan de context?
Voel je bij de Oeigoerse zaak noodzaak aan belichting van de chinese kant?
Mooie analyse, en ik neem aan dat het IDF dit zelf ook serieus neemt. De internationale gemeenschap kijkt mee en wordt steeds kritischer. Dat is ook wel het voordeel van de huidige weersomstandigheden denk ik, het uitstel geeft de kans om de gemoederen wat te laten bedaren hoop ik... Al weet ik eigenlijk ook wel dat een oorlogsstrategie geen zaak van emotie is...quote:
[..]
Hier een in mijn ogen plausibele verklaring voor dit bericht. Waarom zou het IDF dit doen? Ik kan de tactische voordelen niet bedenken.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1713241560752533662
Uiteindelijk wel maar er is gewoon geen plaats voor op dat moment. Stel je voor dat je op een begrafenis bent en iemand zegt "hij was een goede man" en een ander begint te schreeuwen "nee het was een enorme eikel want xyz". Dafuq.quote:
[..]
En toch is de "ja maar" juist intrinsiek onderdeel van de oorzaak en nog veel belangrijker de uiteindelijke oplossing.
Ja de timing klopt voor geen meter natuurlijk.quote:
[..]
Uiteindelijk wel maar er is gewoon geen plaats voor op dat moment. Stel je voor dat je op een begrafenis bent en iemand zegt "hij was een goede man" en een ander begint te schreeuwen "nee het was een enorme eikel want xyz". Dafuq.
Geldt die ja maar dan 2 kanten op? Want dan kunnen we alle misdadige acties van Isral nu ook onder het tapijt vegen onder het mom van “ja maar de slachting van vorige week zaterdag”.quote:
[..]
En toch is de "ja maar" juist intrinsiek onderdeel van de oorzaak en nog veel belangrijker de uiteindelijke oplossing.
Lijkt me onwenselijk.
Niet bij het uitspreken van steun bij een ongelofelijk sadistisch bloedbad, nogmaals, iedereen snapt wat de aanleiding was van de aanslag in Manchester, of Bataclan, hoorde jij iemand zeggen van "Tja, het is vervelend voor die kinders bij Arianne, maar..."quote:
[..]
En toch is de "ja maar" juist intrinsiek onderdeel van de oorzaak en nog veel belangrijker de uiteindelijke oplossing.
[ Bericht 0% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 15-10-2023 09:37:52 ]
Die ja maar is niet om goed te praten wat Hamas heeft gedaan en nog steeds doet... Dat roept iedereen maar dat lijken jullie niet te willen horen. Er zijn hier twee kanten hartstikke fout, vorige week een van beide kanten 10 keer zo erg, nu de andere weer met het afsluiten van burgers van water, voedsel en medische hulp. Je kan in deze alleen maar partij kiezen tegen Hamas, maar als je voor elke terrorist ook 10 families bombardeert dan gaat er wel iets mis.quote:
[..]
Geldt die ja maar dan 2 kanten op? Want dan kunnen we alle misdadige acties van Isral nu ook onder het tapijt vegen onder het mom van “ja maar de slachting van vorige week zaterdag”.
Lijkt me onwenselijk.
Dit dus, constateren hoe afschuwelijk de situatie is is voldoende. Elke "ja maar" is dan alleen nog maar een poging tot legitimatie van volstrekt onaanvaardbaar geweld.quote:
[..]
Geldt die ja maar dan 2 kanten op? Want dan kunnen we alle misdadige acties van Isral nu ook onder het tapijt vegen onder het mom van “ja maar de slachting van vorige week zaterdag”.
Lijkt me onwenselijk.
Zij vertegenwoordigt echt wat ik nou "de ondankbare moslim" zou noemen. Groeit op in een Westers land, mag haar religie uitoefenen, meerijden op de feminismetrein, een politieke functie bekleden en dan nog schopt ze tegen haar broodheren en de waarden van het land aan. Idem Denk.quote:
Ze heeft in elk geval weer meer tijd om demonstraties bij te wonen.
[ afbeelding ]
Ik vind het zoveel mogelijk wachten met binnentrekken van de Gazastrook al laten zien dat we hier met een staaltje morele highground te maken hebben.quote:
[..]
Geldt die ja maar dan 2 kanten op? Want dan kunnen we alle misdadige acties van Isral nu ook onder het tapijt vegen onder het mom van “ja maar de slachting van vorige week zaterdag”.
Lijkt me onwenselijk.
Ik denk dat wat veel mensen niet door hebben niet eens zo zeer de extremisten aan beide kanten is. De kolonisten bijvoorbeeld, dat zijn in zekere zin extremisten. Die 'stelen' stukjes grondgebied in de West Bank. Na zijn verhuizing moet de kolonist beschermd worden waar de Isralische regering dus voor gaat zorgen en de Isralische regering noemen wij geen extremisten. Er komen meer kolonisten en steeds meer beveiliging en controle. Er wordt om de zoveel meter een checkpoint opgezet die alleen de Arabieren controleert, zonder permit (en soms met) wordt de arabier de toegang tot het volgend stukje Palestijns grondgebied ontzegt en er staat bijna 24/07 een enorme rij bij de grote checkpoints. Het is totaal mesjoggequote:
[..]
die context weet iedereen, eeuwen van religieuze extremisten aan beide kanten. Beiden even knettergek, dat is de context, die is zonneklaar.
Context doet er bij zulke bloederige zaken niet toe, net zo min bij wat er nu gebeurt in Gaza. Het is afschuwelijk, klaar. Er is geen "maar", want na dat woord komen altijd de afschuwelijkste monsters tevoorschijn zoals je weet.
Had je bij Bataclan ook behoefte aan de context?
Voel je bij de Oeigoerse zaak noodzaak aan belichting van de chinese kant?
Tegen haar broodheren. Wtfquote:
[..]
Zij vertegenwoordigt echt wat ik nou "de ondankbare moslim" zou noemen. Groeit op in een Westers land, mag haar religie uitoefenen, meerijden op de feminismetrein, een politieke functie bekleden en dan nog schopt ze tegen haar broodheren en de waarden van het land aan. Idem Denk.
Ja die meisje moet gewoonquote:
en verder niet piepselen.Het zijn allemaal extremisten, of je nou extreem orthodoxe christenen hebt, of Joden of moslims, het maakt geen ene zak uit, in dat deel van het spectrum verdwijnt al het licht, letterlijk. Het zijn stuk voor stuk groepen die hun misplaatste superioriteitswaan ontlenen aan een volkomen krankzinnig concept in de eerste plaats.quote:
[..]
Ik denk dat wat veel mensen niet door hebben niet eens zo zeer de extremisten aan beide kanten is. De kolonisten bijvoorbeeld, dat zijn in zekere zin extremisten. Die 'stelen' stukjes grondgebied in de West Bank. Na zijn verhuizing moet de kolonist beschermd worden waar de Isralische regering dus voor gaat zorgen en de Isralische regering noemen wij geen extremisten. Er komen meer kolonisten en steeds meer beveiliging en controle. Er wordt om de zoveel meter een checkpoint opgezet die alleen de Arabieren controleert, zonder permit (en soms met) wordt de arabier de toegang tot het volgend stukje Palestijns grondgebied ontzegt en er staat bijna 24/07 een enorme rij bij de grote checkpoints. Het is totaal mesjogge
Reddeloos en redeloos.
Nieuw bericht IDF
Hey, ik ben net zo kritisch tegen IDF als tegen Hamas.quote:
[..]
Die ja maar is niet om goed te praten wat Hamas heeft gedaan en nog steeds doet... Dat roept iedereen maar dat lijken jullie niet te willen horen. Er zijn hier twee kanten hartstikke fout, vorige week een van beide kanten 10 keer zo erg, nu de andere weer met het afsluiten van burgers van water, voedsel en medische hulp. Je kan in deze alleen maar partij kiezen tegen Hamas, maar als je voor elke terrorist ook 10 families bombardeert dan gaat er wel iets mis.
Vind je Kees en Ingrid ook ondankbare christenen als ze protesteren? Die met al hun priveleges "schoppen tegen hun broodheren en waarden van hun land"?quote:
[..]
Zij vertegenwoordigt echt wat ik nou "de ondankbare moslim" zou noemen. Groeit op in een Westers land, mag haar religie uitoefenen, meerijden op de feminismetrein, een politieke functie bekleden en dan nog schopt ze tegen haar broodheren en de waarden van het land aan. Idem Denk.
Nondeju zeg
Context doet er volledig toe. Anders krijg je van die debiele uitspraken als van Uri Rosenthal:quote:
Context doet er bij zulke bloederige zaken niet toe, net zo min bij wat er nu gebeurt in Gaza.
Je kunt prima vinden en zeggen dat die hele aanslag walgelijk is - dat spreekt voor zich, me dunkt - n praten over het grotere plaatje. Dit is immers niet een losstaande aanslag die geen enkele oorsprong of iets dergelijks heeft.quote:Ik weiger elke verbinding te leggen naar het Palestijnse-Isralische conflict en alles wat eraan vastzit.
Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.quote:
[..]
Context doet er volledig toe. Anders krijg je van die debiele uitspraken als van Uri Rosenthal:
[..]
Je kunt prima vinden en zeggen dat die hele aanslag walgelijk is - dat spreekt voor zich, me dunkt - n praten over het grotere plaatje. Dit is immers niet een losstaande aanslag die geen enkele oorsprong of iets dergelijks heeft.
Benoem ook nog ff haar wachtgeldquote:
Ze heeft in elk geval weer meer tijd om demonstraties bij te wonen.
[ afbeelding ]
Fijn. Nu de rest van de fokkers, dat gekke wijf dat tegenwoordig de vvd lijst aanvoert, en talloze anderen nog.quote:
[..]
Hey, ik ben net zo kritisch tegen IDF als tegen Hamas.
Dat niet maar het is wel weerquote:
[..]
Zij vertegenwoordigt echt wat ik nou "de ondankbare moslim" zou noemen. Groeit op in een Westers land, mag haar religie uitoefenen, meerijden op de feminismetrein, een politieke functie bekleden en dan nog schopt ze tegen haar broodheren en de waarden van het land aan. Idem Denk.
-waardig dat GeenStijl gelijk had door te zeggen dat GL met deze meid de 5e colonne binnen haalde, jaren geleden.
Hele probleem in een keer opgelost. Iedereen dansen en blij.
Ja, dan ben je als redelijk denkend mens wel af. En dat is hoogleraar en (oud)politicusquote:
Context doet er volledig toe. Anders krijg je van die debiele uitspraken als van Uri Rosenthal:
Prima, dan zeggen we vanaf nu bij elk platgebombardeerd Palestijns huis met dode kindertjes dat het komt doordat Hamas vorig week babies in de fik hebben gezetquote:
[..]
Context doet er volledig toe. Anders krijg je van die debiele uitspraken als van Uri Rosenthal:
[..]
Je kunt prima vinden en zeggen dat die hele aanslag walgelijk is - dat spreekt voor zich, me dunkt - n praten over het grotere plaatje. Dit is immers niet een losstaande aanslag die geen enkele oorsprong of iets dergelijks heeft.
WaNt CoNtEXt DoEt ErToE.
Heel akelige situatie in Gaza, maar dat komt omdat ze natuurlijk kinderen in de fik hebben gestoken, dus ja daarom krijgen ze ook geen water meer. Het is allemaal vrij logisch als je het in context ziet.quote:
[..]
Prima, dan zeggen we vanaf nu bij elk platgebombardeerd Palestijns huis met dode kindertjes dat het komt doordat Hamas vorig week babies in de fik hebben gezet
WaNt CoNtEXt DoEt ErToE.
Man man man
Zou iemand daar duidelijkheid over kunnen scheppen?Nee half jeruzalem tel aviv staat onder water, het schijnt pestweer te zijnquote:
Ben een beetje aan het inlezen na een lange nacht slapen maar kan niet helemaal duidelijk krijgen of de invasie inmiddels al begonnen is.
quote:
[..]
Prima, dan zeggen we vanaf nu bij elk platgebombardeerd Palestijns huis met dode kindertjes dat het komt doordat Hamas vorig week babies in de fik hebben gezet
WaNt CoNtEXt DoEt ErToE.
De stellingen zijn weer betrokken zie ik... ik ga er zelf niet meer in meediscussiren. Heeft toch geen zin.
Ik wens iedereen veel sterkte de komende dagen met het verwerken van wat er gaat gebeuren.
quote:
Ben een beetje aan het inlezen na een lange nacht slapen maar kan niet helemaal duidelijk krijgen of de invasie inmiddels al begonnen is.
Gelul. We zeggen immers ook niet bij elke aanval van Hamas gelijk 'ja maar dat is de eigen schuld van Isral!'. Het gaat om het grotere plaatje.quote:
[..]
Prima, dan zeggen we vanaf nu bij elk platgebombardeerd Palestijns huis met dode kindertjes dat het komt doordat Hamas vorig week babies in de fik hebben gezet
WaNt CoNtEXt DoEt ErToE.
Ja, aanvallen van Hamas op Isral hebben een oorsprong. En ja, aanvallen van Isral op Hamas/Gaza hebben ook een oorsprong. En ja, die zijn allemaal walgelijk en kut en alles. Dat mag allebei prima benoemd worden, we hoeven niet eerst een week lang "oh dit is echt heel erg" te zeggen alvorens het genoemd mag worden.
“Context” wordt door heel veel mensen nu gebruikt om de gruweldaden van welke partij dan ook goed te willen praten, en anderen zijn dan wel heel trots hier aan het verkondigen dat context toch heul belangrijk is.quote:
[..]
Heel akelige situatie in Gaza, maar dat komt omdat ze natuurlijk kinderen in de fik hebben gestoken, dus ja daarom krijgen ze ook geen water meer. Het is allemaal vrij logisch als je het in context ziet.
Man man man
Tsja.
het staat op nagenoeg elke nieuws website waaronder nos.nl en nu.nl.quote:
Ben een beetje aan het inlezen na een lange nacht slapen maar kan niet helemaal duidelijk krijgen of de invasie inmiddels al begonnen is.
Je kan beter eerlijk zijn in je vraag.
Wow, weet niet of ik moet zeggen fijn of ellendig. Aan de ene kan fijn dat de Gazanen wat meer tijd krijgen. Maar vast staan in de file met zulke overstromingen schiet natuurlijk ook niet op.quote:
Hoe bedoel je? Ik was eerlijk in mijn vraag.quote:
[..]
het staat op nagenoeg elke nieuws website waaronder nos.nl en nu.nl.
Je kan beter eerlijk zijn in je vraag.
laat staan geen dak boven je hoofd. Maar goed dat moet je wel in context zien hequote:
[..]
Wow, weet niet of ik moet zeggen fijn of ellendig. Aan de ene kan fijn dat de Gazanen wat meer tijd krijgen. Maar vast staan in de file met zulke overstromingen schiet natuurlijk ook niet op.
Je hebt toch gezien wat er vorige week is gebeurt? Een ieder die de dag erna zich repte om te roepen “dit komt door jaren onderdrukking” deden dat om deze daden min of meer te accepteren als een gegeven. Context wordt dus misbruikt om gruweldaden goed te praten.quote:
[..]
Gelul. We zeggen immers ook niet bij elke aanval van Hamas gelijk 'ja maar dat is de eigen schuld van Isral!'. Het gaat om het grotere plaatje.
Ja, aanvallen van Hamas op Isral hebben een oorsprong. En ja, aanvallen van Isral op Hamas/Gaza hebben ook een oorsprong. Dat mag allebei prima benoemd worden, we hoeven niet eerst een week lang "oh dit is echt heel erg" te zeggen alvorens het genoemd mag worden.
Dus als ik straks bij de foto’s van brandende Palestijnse huizen heel bijdehand komt verkondigen dat dit komt doordat Hamas vorige week een massa slachting heeft aangericht kan ik van jou toch wel een duimpje omhoog verwachten ? Ik ben immers alleen maar “context” aan het geven, en das heul belangrijk.
oh ik lees nergens: ik ben te lui om zelf te kijken en lezen.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Ik was eerlijk in mijn vraag.
maar hier het antwoord
quote:het staat op nagenoeg elke nieuws website waaronder nos.nl en nu.nl.
Das geen vraag maar een zelfdiagnosequote:
[..]
oh ik lees nergens: ik ben te lui om zelf te kijken en lezen.
Dit gaat idd nergens over.quote:
[..]
Gvd. Hopen dat de Arabieren flink wat oliegeld storten en er veel Rode Maan die kant op kan (en mag).
ik stelde ook geen vraagquote:
[..]
Das geen vraag maar een zelfdiagnose
Ok ik kon het na 5 minuten nergens vinden dus ik dacht ik meng me maar in de discussie, wel zo handig. Zo beter?quote:
[..]
oh ik lees nergens: ik ben te lui om zelf te kijken en lezen.
het staat op nagenoeg elke nieuws website waaronder nos.nl en nu.nl.quote:
[..]
Ok ik kon het na 5 minuten nergens vinden dus ik dacht ik meng me maar in de discussie, wel zo handig. Zo beter?
https://www.aljazeera.com(...)-charts-live-trackerquote:
[..]
Ok ik kon het na 5 minuten nergens vinden dus ik dacht ik meng me maar in de discussie, wel zo handig. Zo beter?
Deze vind ik heel prettig naast de reguliere bronnen
Ik las dat het uitgesteld was. Dat zegt niets over of het offensief al begonnen is. NOS is daar duidelijker in, daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
het staat op nagenoeg elke nieuws website waaronder nos.nl en nu.nl.
Thanks, heb hem gebookmarked!quote:
[..]
https://www.aljazeera.com(...)-charts-live-tracker
Deze vind ik heel prettig naast de reguliere bronnen
wat is dan uitgesteld als het voor jou niet duidelijk is of het offensief al begonnen is?quote:
[..]
Ik las dat het uitgesteld was. Dat zegt niets over of het offensief al begonnen is. NOS is daar duidelijker in, daar heb je wel gelijk in.
Lekkere sneer wel.quote:
Be assured, Hamas leaders have already ensured their safety and that of their families.
Ja, zonder context en begrip van beide kanten gaat er echt ooit een oplossing komen.quote:
[..]
Je hebt toch gezien wat er vorige week is gebeurt? Een ieder die de dag erna zich repte om te roepen “dit komt door jaren onderdrukking” deden dat om deze daden min of meer te accepteren als een gegeven. Context wordt dus misbruikt om gruweldaden goed te praten.
Dus als ik straks bij de foto’s van brandende Palestijnse huizen heel bijdehand komt verkondigen dat dit komt doordat Hamas vorige week een massa slachting heeft aangericht kan ik van jou toch wel een duimpje omhoog verwachten ? Ik ben immers alleen maar “context” aan het geven, en das heul belangrijk.
Ik las dat er een tijdelijk staakt het vuren was. Ik wist het gewoon niet zeker. Maar we derailen dit topic wel behoorlijk door zo iets onzinnigs. Ik zal in het vervolg wat meer moeite doen, ok?quote:
[..]
wat is dan uitgesteld als het voor jou niet duidelijk is of het offensief al begonnen is?
Het kan ook allebei denk ik: de context niet uit het oog verliezen n niet accepteren dat die gebruikt wordt om daden goed te praten.quote:
[..]
“Context” wordt door heel veel mensen nu gebruikt om de gruweldaden van welke partij dan ook goed te willen praten, en anderen zijn dan wel heel trots hier aan het verkondigen dat context toch heul belangrijk is.
Tsja.
Hoeveel mensen in gaza kunnen Engels ik neem aan dat ze deze x ook in het arabisch eruit doen staat er dan nog steeds hetzelfde?quote:
[..]
Lekkere sneer wel.
Be assured, Hamas leaders have already ensured their safety and that of their families.
Verder vraag ik me af hoeveel mensen in gaza nog een werkende telefoon hebben waarop ze deze berichten ook kunnen ontvangen.
En een hele terechte. Het is ook niet voor niets dat ze die villawijk even aangedaan hebben waar die varkens hun geld zaten te tellen waarmee waterleidingen (geen raketten), een ontziltingsinstallatie, een eigen stroomnet voor het stemvee aangeschaft hadden kunnen worden.quote:
[..]
Lekkere sneer wel.
Be assured, Hamas leaders have already ensured their safety and that of their families.
Allahu akbarquote:
ah werkt dat zo...quote:
enniewee:
Zeker, maar dan begin je met de veroordeling, en niet de JA MAAR .quote:
[..]
Het kan ook allebei denk ik: de context niet uit het oog verliezen n niet accepteren dat die gebruikt wordt om daden goed te praten.
Ondertussen ook weer berichten dat Hamas al hun menselijke schilden tegen houdt. Kan nog vies gaan worden dit.quote:
Ook daar is het 2023. Er is nog steeds contact met de buitenwereld mogelijk, en daarna verspreidt dit nieuws natuurlijk heel snel.quote:
[..]
Hoeveel mensen in gaza kunnen Engels ik neem aan dat ze deze x ook in het arabisch eruit doen staat er dan nog steeds hetzelfde?
Verder vraag ik me af hoeveel mensen in gaza nog een werkende telefoon hebben waarop ze deze berichten ook kunnen ontvangen.
https://www.defensie.nl/a(...)-op-weg-naar-libanon
Een C-130 Hercules transportvliegtuig is zojuist opgestegen uit Eindhoven richting Libanon. Aan boord van het vliegtuig zit een team van Defensie dat uit voorzorg afreist in verband met oplopende spanning in het noorden van Isral en zuiden van Libanon.
De militairen zullen ondersteuning bieden aan de Nederlandse ambassade in Beiroet in het geval de veiligheidssituatie in Libanon aanzienlijk verslechtert. Van evacuatie van Nederlanders uit Libanon is op dit moment geen sprake.
Dat is het al. Behandelen als beesten, zoals de Isralische minister van defensie al zei.quote:
[..]
Ondertussen ook weer berichten dat Hamas al hun menselijke schilden tegen houdt. Kan nog vies gaan worden dit.
Wanneer was de laatste keer dat je jezelf erop betrapte dat je de volledige vernietiging van de levens van 2,2 miljoen mensen steunde omdat je was gemanipuleerd om te geloven in collectieve schuld?quote:
[..]
Zeker, maar dan begin je met de veroordeling, en niet de JA MAAR .
Voor jou staat de teller weer op nul qua aantal dagen merk ik
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2023 10:16:20 ]
Een gelovige heeft geen verlies; of overwinning of Het Paradijs.quote:
[..]
ah werkt dat zo...
enniewee:
[ twitter ]
Waar was dan jouw veroordeling na elke vorm van onderdrukking en onrecht van de israhelirs voor vorige week zaterdag? Dan horen we je niet hequote:
[..]
Zeker, maar dan begin je met de veroordeling, en niet de JA MAAR .
Gezien de uploads lijkt dat netwerk nog in de lucht. Dacht ook dat ze folders verspreiden.quote:
[..]
Hoeveel mensen in gaza kunnen Engels ik neem aan dat ze deze x ook in het arabisch eruit doen staat er dan nog steeds hetzelfde?
Verder vraag ik me af hoeveel mensen in gaza nog een werkende telefoon hebben waarop ze deze berichten ook kunnen ontvangen.
Maar terechte punten.
Ik veroordeel de methodiek van Hamas.quote:
[..]
Zeker, maar dan begin je met de veroordeling, en niet de JA MAAR .
.............
...............................
.........................................
Zijn we klaar met de veroordeling nu? Ok. Nu de rest van mijn standpunt.
De situatie wordt gekaapt door het zwaartepunt van dit hele conflict te leggen bij de recente aanval van Hamas. Men vraagt wel, al dan niet voor de vorm, of men de aanval veroordeelt. Maar blijft daar vervolgens in hangen. De discussie wordt dus heel handig gekaapt en leidt af van de hoofdzaak.
De verstandige persoon wiens onderbuik louter wordt gebruikt voor het verteren van goed (Mediterraan) voedsel, zoomt uit en bekijkt echter de gehele situatie en ziet dan dat dit een veel langere voorgeschiedenis kent.
Israhl misbruikt het narratief door te opereren langs sociaal geaccepteerde paden maar richt bewezen en effectief meer schade aan dan Hamas of wie dan ook, ja, voornamelijk onder ONSCHULDIGE BURGERS. Het lukt ze ook aardig dit te verkopen aan de wereld omdat velen niet eens doorhebben dat ze uiteindelijk meten met 2 maten. Ze hebben voorkeur voor een partij en boetseren zo hun argumenten er om heen. Prima, maar dit is niet rechtvaardig.
Jason.
Het is natuurlijk ook niet zo dat dat de hele aanleiding is geweest voor deze hele situatie.quote:
De situatie wordt gekaapt door het zwaartepunt van dit hele conflict te leggen bij de recente aanval van Hamas.
Azarkan is een prima kerel.quote:
Lol, die Arabieren geven geen neuk om de Palestijnen.quote:
[..]
Gvd. Hopen dat de Arabieren flink wat oliegeld storten en er veel Rode Maan die kant op kan (en mag).
er is een oplossingquote:
[..]
Ik veroordeel de methodiek van Hamas.
.............
...............................
.........................................
Zijn we klaar met de veroordeling nu? Ok. Nu de rest van mijn standpunt.
De situatie wordt gekaapt door het zwaartepunt van dit hele conflict te leggen bij de recente aanval van Hamas. Men vraagt wel, al dan niet voor de vorm, of men de aanval veroordeelt. Maar blijft daar vervolgens in hangen. De discussie wordt dus heel handig gekaapt en leidt af van de hoofdzaak.
De verstandige persoon wiens onderbuik louter wordt gebruikt voor het verteren van goed (Mediterraan) voedsel, zoomt uit en bekijkt echter de gehele situatie en ziet dan dat dit een veel langere voorgeschiedenis kent.
Israhl misbruikt het narratief door te opereren langs sociaal geaccepteerde paden maar richt bewezen en effectief meer schade aan dan Hamas of wie dan ook, ja, voornamelijk onder ONSCHULDIGE BURGERS. Het lukt ze ook aardig dit te verkopen aan de wereld omdat velen niet eens doorhebben dat ze uiteindelijk meten met 2 maten. Ze hebben voorkeur voor een partij en boetseren zo hun argumenten er om heen. Prima, maar dit is niet rechtvaardig.
Jason.
als we toch bezig zijn met (waan)ideen delen: Ik zou de onderliggende oorzaak aanpakken: stop met het stelen van Palestijns land, sluit de Isralische Land Autoriteit, privatiseer al het land en stop met het koppelen van grondbezit aan religieuze affiliatie.
wie wel?quote:
[..]
Lol, die Arabieren geven geen neuk om de Palestijnen.
Hoeveel mensen zie je hier de situatie in Gaza nuanceren? We weten wat voor wespennest het is, dat is echt geen hogere wiskunde. Twee compleet geschifte ideologien strijden al eeuwen om een zanderige heuvel, onbegrijpelijk, maar het is zo.quote:
[..]
Ik veroordeel de methodiek van Hamas.
.............
...............................
.........................................
Zijn we klaar met de veroordeling nu? Ok. Nu de rest van mijn standpunt.
De situatie wordt gekaapt door het zwaartepunt van dit hele conflict te leggen bij de recente aanval van Hamas. Men vraagt wel, al dan niet voor de vorm, of men de aanval veroordeelt. Maar blijft daar vervolgens in hangen. De discussie wordt dus heel handig gekaapt en leidt af van de hoofdzaak.
De verstandige persoon wiens onderbuik louter wordt gebruikt voor het verteren van goed (Mediterraan) voedsel, zoomt uit en bekijkt echter de gehele situatie en ziet dan dat dit een veel langere voorgeschiedenis kent.
Israhl misbruikt het narratief door te opereren langs sociaal geaccepteerde paden maar richt bewezen en effectief meer schade aan dan Hamas of wie dan ook, ja, voornamelijk onder ONSCHULDIGE BURGERS. Het lukt ze ook aardig dit te verkopen aan de wereld omdat velen niet eens doorhebben dat ze uiteindelijk meten met 2 maten. Ze hebben voorkeur voor een partij en boetseren zo hun argumenten er om heen. Prima, maar dit is niet rechtvaardig.
Jason.
Dat dit leidt tot een onnoemelijk lijden wordt in dit topic geconstateerd. Ik zie bijzonder weinig mensen die daar bij moeten vermelden dat de aanleiding hiervan ligt in de decennia van terreur van hamas bijvoorbeeld. En dat geldt over en weer. Mijn afschuw van iemands lijden hangt niet zozeer af van welk standpunt iemand heeft.
Ik voel geen enkele behoefte om bij de dode Palestijnse kinderen te wijzen op de aanleiding en de historische context om zo een legitimatie te zoeken, jij?
Versterk je grenzen. Start een echt onderzoek om uit te vinden hoe het meest gemilitariseerde, voorbereide land ter wereld, met de beste inlichtingendiensten, catastrofaal heeft gefaald om hun bevolking te beschermen. Zet Netanyahu af omdat hij opzettelijk Hamas heeft gesteund en vervolgens niet in staat was om ze te stoppen.
Stuur speciale eenheden naar Hamas-locaties in plaats van bombardementen om burgerdoden te minimaliseren en te bewijzen dat je daadwerkelijk respect hebt voor onschuldig leven aan de andere kant.
Sluit dan een historische vredesovereenkomst: een terugkeer naar de grenzen van '67 en een echt einde aan de bezetting en nederzettingen. Win niet alleen de regio, maar ook de wereld voor jouw kant.
gr gr slotje?
Pleur op met je 'context' en 'Ja, maar'.
extremist gespotquote:
Uri en Dilan hebben gewoon gelijk.
Pleur op met je 'context' en 'Ja, maar'.
Het is voor heel veel mensen lastig om het conflict van de afgelopen week los te zien van het conflict tussen Gaza en Isral dat al jaren speelt. Die zien het als gewoon weer een nieuw hoofdstuk in dit conflict, niet helemaal op de hoogte van het feit dat waar we nu staan vele magnitudes groter is dan dit conflict tot dusver ooit geweest is.quote:
Uri en Dilan hebben gewoon gelijk.
Pleur op met je 'context' en 'Ja, maar'.
Dat is dus wat ik probeer te zeggen. Men doet alsof dit een beginpunt zou zijn en negeert daarbij andere zaken die zijn gebeurd in deze actie reactie geweldsspiraal.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook niet zo dat dat de hele aanleiding is geweest voor deze hele situatie.
Ik las ook dat in eerdere oorlogen Israel de pers express misleidde. Ze zeiden dat ze binnen zouden vallen waardoor hamas massaal de tunnels in gingen, toen werden de tunnels gebombardeerd vanuit de lucht. Achteraf lieten ze de pers weten dat ze eigenlijk logen.quote:
Kunnen natuurlijk verschillende redenen zijn waarom er nog geen grond offensief is. Of het is puur het weer wat New York Times aangaf. Of er spelen ook andere aspecten mee; toch onder druk van andere landen de mensen van Gaza meer tijd geven weg te gaan, zelf nog niet alle mensen klaar (instructies en training nog bezig), zelf nog niet alle materiaal op de juiste plek etc.
zit je al klaar met de popcorn voor het gewenste grond offensief?quote:
Kunnen natuurlijk verschillende redenen zijn waarom er nog geen grond offensief is. Of het is puur het weer wat New York Times aangaf. Of er spelen ook andere aspecten mee; toch onder druk van andere landen de mensen van Gaza meer tijd geven weg te gaan, zelf nog niet alle mensen klaar (instructies en training nog bezig), zelf nog niet alle materiaal op de juiste plek etc.
ik heb wat vrienden uitgenodigd
ik neem het op voor een maat die het niet kan zien
hij wil de uitslag niet weten vooraf, je weet wel, zoals bij andere kijksporten
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2023 10:34:02 ]
jaquote:
[..]
Ik las ook dat in eerdere oorlogen Israel de pers express misleidde.
dat doet letterlijk elke partij
in vredes- en oorlogstijd
Ja, er kunnen zoveel vervelende redenen zijn. Misschien was het gisterenavond ook te veel verwacht door verschillende partijen.quote:
[..]
Ik las ook dat in eerdere oorlogen Israel de pers express misleidde. Ze zeiden dat ze binnen zouden vallen waardoor hamas massaal de tunnels in gingen, toen werden de tunnels gebombardeerd vanuit de lucht. Achteraf lieten ze de pers weten dat ze eigenlijk logen.
Als Hamas die aanslag niet had gepleegd vorige week zaterdag had Isral de Gazastrook niet massaal bestookt afgelopen week. Ben jij nou echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?quote:
[..]
Dat is dus wat ik probeer te zeggen. Men doet alsof dit een beginpunt zou zijn en negeert daarbij andere zaken die zijn gebeurd in deze actie reactie geweldsspiraal.
Jup. Maar in dit geval was het een specifieke misleiding door aan te geven dat het grondoffensief begonnen was aan de pers (via persberichten).quote:
[..]
ja
dat doet letterlijk elke partij
in vredes- en oorlogstijd
Zou nu ook zo kunnen zijn.
Niemand doet alsof dit een beginpunt is, toon mij 1 post en ik bied oprecht mijn excuses aan.quote:
[..]
Dat is dus wat ik probeer te zeggen. Men doet alsof dit een beginpunt zou zijn en negeert daarbij andere zaken die zijn gebeurd in deze actie reactie geweldsspiraal.
Je bent net Don Quichot, je vecht tegen schimmen en misinterpretaties, het zijn molens
Ja en als Isral niet was gevormd was er ook geen aanslag geweest vorige week zaterdag.quote:
[..]
Als Hamas die aanslag niet had gepleegd vorige week zaterdag had Isral de Gazastrook niet massaal bestookt afgelopen week. Ben jij nou echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?
Het bekt lekker en komt heldhaftig over, maar het is pure laxeer uit die Bounty mondjes van ze. Die maar staat zowat op die tongen van ze getatoeerd wanneer het lijden van het Palestijnse volk wordt gesproken.quote:
Uri en Dilan hebben gewoon gelijk.
Pleur op met je 'context' en 'Ja, maar'.
Die maar komt bij die mensen uit een werkend mensenhart die zitten met hun gedachten bij de vele onschuldige slachtoffers. De mensen die geen maar dulden zitten met hun wijntje aan tafel met de verwarming op 25 graden al dan niet in lingerie de wereld de maat te nemen.
Gaat alleen nog maar meer regenen in de loop van vandaag en morgen. Daarna herinnert het weer zich weer dat dit een woestijn is.quote:
Al die regen is trouwens wel gunstig voor Gaza. Niet het beste water wellicht, maar prima te drinken als je niks anders hebt. Zeil met een pot eronder en je hebt zo voldoende drinkwater voor een paar dagen.
Ja en als Eva van die appel was afgebleven!quote:
[..]
Ja en als Isral niet was gevormd was er ook geen aanslag geweest vorige week zaterdag.
Ik vind de context uiterst belangrijk. Die wordt treffend geschetst in het interview met Ester Voet dat ik eerder noemde.quote:
Uri en Dilan hebben gewoon gelijk.
Pleur op met je 'context' en 'Ja, maar'.
Haha ja precies, het is maar waar je het startschot geeft in de oorzaak-gevolg flowchart..quote:
[..]
Ja en als Eva van die appel was afgebleven!
Dat dit hoofdstuk groter is dan de meeste vorige hoofdstukken doet helemaal niks af aan het feit dat ook dit 'gewoon' onderdeel is van het hele Gaza/Palestina/Isral-conflict. Dat het onderdeel uitmaakt van dat conflict staat echt volledig buiten enige twijfel.quote:
[..]
Het is voor heel veel mensen lastig om het conflict van de afgelopen week los te zien van het conflict tussen Gaza en Isral dat al jaren speelt. Die zien het als gewoon weer een nieuw hoofdstuk in dit conflict, niet helemaal op de hoogte van het feit dat waar we nu staan vele magnitudes groter is dan dit conflict tot dusver ooit geweest is.
Klopt, maar lees dat er alsnog gemiddeld 60 regendagen per jaar zijn in Gaza. Meer dan ik had verwacht.quote:
[..]
Gaat alleen nog maar meer regenen in de loop van vandaag en morgen. Daarna herinnert het weer zich weer dat dit een woestijn is.
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.quote:
[..]
Als Hamas die aanslag niet had gepleegd vorige week zaterdag had Isral de Gazastrook niet massaal bestookt afgelopen week. Ben jij nou echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?
Als ik zo kijk is er niet zo veel gevallen in Gaza zelf, wel in het noorden van Isral.quote:
Al die regen is trouwens wel gunstig voor Gaza. Niet het beste water wellicht, maar prima te drinken als je niks anders hebt. Zeil met een pot eronder en je hebt zo voldoende drinkwater voor een paar dagen.
Die maar betekent meteen die afschuwelijke aanslag van Hamas nuanceren. Over de rug van alle slachtoffers van die aanslag. Ik vind het ook niet helemaal netjes van je dat je doet alsof je alleen een werkend mensenhart hebt als je die maar erachter zet, echt totaal niet zelfs. Dit is een complex conflict dat je niet met emoties kan samenvatten.quote:
Die maar komt bij die mensen uit een werkend mensenhart die zitten met hun gedachten bij de vele onschuldige slachtoffers. De mensen die geen maar dulden zitten met hun wijntje aan tafel met de verwarming op 25 graden al dan niet in lingerie de wereld de maat te nemen.
Wat Hamas hier heeft gedaan gaat verder dan wat Isral ooit heeft gedaan richting zowel Gaza als Palestina zelf en dient gewoon ondubbelzinnig afgekeurd te worden. Net zoals het inzetten van onschuldige burgers en gebouwen als schild voor hun militaire operaties. Daar is geen maar.
Als mohamed het bij mekka had gehouden dan was het ook anders gelopen.quote:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.
Als dat een mogelijkheid was, dan was het gedaan. Oorlogvoeren is wel even iets moeilijker dan "gewoon" een plot uit een actiefilm naspelen. Gaza is niet te betreden zonder dat er halve kanonnen door een hele eenheid meegedragen worden en dan nog zit er een timer op korter dan een eierwekker. Dan is er nog de factor dat ondanks de haast er onderscheid zal moeten worden gemaakt ad hoc binnen een nanoseconde tussen burgers en militanten omdat Hamas zich lekker nestelt tussen de gezinnetjes.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:30 schreef aTypisch het volgende:
...
Stuur speciale eenheden naar Hamas-locaties in plaats van bombardementen om burgerdoden te minimaliseren en te bewijzen dat je daadwerkelijk respect hebt voor onschuldig leven aan de andere kant.
...
Een missie zoals dat is gedoemd om ofwel te mislukken met verlies van een superkostbare speciale eenheid ten gevolg ofwel te eindigen zonder dat het doel maar wel tientallen burgerdoden naar god worden geholpen. Een scenario dat n het doel n geen burgers gedood worden n dat een acceptabel aandeel aan de eenheid wegkomt heeft astronomisch lage kansen.
Als Kees en Ingrid alles in de schoot krijgen geworpen en alsnog gaan schoppen vind ik ze ook ondankbaar ja. Maar leuke whataboutism wel weer.quote:
[..]
Vind je Kees en Ingrid ook ondankbare christenen als ze protesteren? Die met al hun priveleges "schoppen tegen hun broodheren en waarden van hun land"?
Nondeju zeg
Hoe zie je dit voor je. "Ja, ik veroordeel de aanval van Hamas. Een prettige avond allemaal." en dat de gasten aan tafel dan weglopen? Zo werkt het niet. Er ontstaat een discussie waardoor je de initile veroordeling al achter je hebt gelaten en over gaat tot de discussie.quote:
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
Die discussie is tweeledig. Enerzijds is het natuurlijk waar dat dit onderdeel is van een groter conflict, maar anderzijds gaat dit zo extreem veel verder dan het ooit is gegaan dat je dit ook gewoon los kan zien van het grote geheel. Wat Hamas vorige week deed was een oorlogsverklaring, daarvoor was het gewoon af en toe wat raketten heen en weer schieten.quote:
[..]
Dat dit hoofdstuk groter is dan de meeste vorige hoofdstukken doet helemaal niks af aan het feit dat ook dit 'gewoon' onderdeel is van het hele Gaza/Palestina/Isral-conflict. Dat het onderdeel uitmaakt van dat conflict staat echt volledig buiten enige twijfel.
Je doet net alsof verschrikkelijk geweld een noodzakelijk gevolg is. Dat is niet zo. Hoe rommelig een conflict ook is, er is nog altijd zoiets als proportioneel geweld en diplomatie. Dat maakt dat niet elke reactie gelegitimeerd is en dat is dan meteen het grootste probleem aan je geweldspiraalargumentatie..quote:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.
Het is toch ondankbaar gedrag dan om als een 5e colonne te blijven fungeren? Wat zie ik hier fout of over het hoofd?quote:
[..]
Dat niet maar het is wel weer
Het is al decennia lang ietwat heibel met eens in de zoveel tijd een escalatie. De ene keer een enorme escalatie, de andere keer wat kleiner. Dit is natuurlijk een van de grotere, maar dat neemt simpelweg niet weg dat het ook onderdeel is van dit alles.quote:
[..]
Die discussie is tweeledig. Enerzijds is het natuurlijk waar dat dit onderdeel is van een groter conflict, maar anderzijds gaat dit zo extreem veel verder dan het ooit is gegaan dat je dit ook gewoon los kan zien van het grote geheel. Wat Hamas vorige week deed was een oorlogsverklaring, daarvoor was het gewoon af en toe wat raketten heen en weer schieten.
Je kunt dit cht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
Als de islamieten niet tot twee keer toe een grootscheepse oorlog ter verovering van heel Isral begonnen waren, en decennia lang raketten naar Isral schieten en aanslagen plegen, was er geen muur en apartheidsregime geweest.quote:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.
Zo kan de andere kant het ook he. Dat vingerwijzen kan al echt geruime tijd over en weer.
De Mekkaanse verzen zijn inderdaad mooier dan de Medinaanse.quote:
[..]
Als mohamed het bij mekka had gehouden dan was het ook anders gelopen.
Dit inderdaad. Dat dit onderdeel is van het conflict is wel duidelijk. Maar dit is dusdanig gruwelijk dat je als buitenstaander best wel even een stapje terug moet kunnen zetten, en dit als losstaande actie kan veroordelen.quote:
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
Je kunt als talkshow prima in de eerste dagen na de aanval de focus leggen op de aanval, de slachtoffers en de bijbehorende emoties. En daarna meer ruimte in te plannen voor tegengeluiden en het bespreken van de bredere context van het conflict.quote:
[..]
Hoe zie je dit voor je. "Ja, ik veroordeel de aanval van Hamas. Een prettige avond allemaal." en dat de gasten aan tafel dan weglopen? Zo werkt het niet. Er ontstaat een discussie waardoor je de initile veroordeling al achter je hebt gelaten en over gaat tot de discussie.
Die 2 helemaal scheiden zal natuurlijk niet lukken nee.
Dat zegt ook helemaal niemand, volgens mij heb jij moeite om aanleiding en begin van elkaar te onderscheiden. Probeer nu eerst eens de definitie van woorden te begrijpen voor je je in een discussie mengt.quote:
De recente aanval van Hamas was niet het begin.
Nee, dat is wat jij er van maakt. Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen. In feiten luister je dan niet echt.quote:
[..]
Die maar betekent meteen die afschuwelijke aanslag van Hamas nuanceren. Over de rug van alle slachtoffers van die aanslag. Ik vind het ook niet helemaal netjes van je dat je doet alsof je alleen een werkend mensenhart hebt als je die maar erachter zet, echt totaal niet zelfs. Dit is een complex conflict dat je niet met emoties kan samenvatten.
Fok! is een prachtig voorbeeld. Ik heb de aanval al meerdere malen veroordeeld. Maar dat is niet voldoende voor velen, ik zou DAAROM ook volledig achter Isral moeten staan en samen hava nagila hava moeten zingen. Dat doe ik niet, A. ik ben vrij te kiezen wat ik wil, en B ik ga voor rechtvaardigheid. Ik ben nog chique en redelijk genoeg om het steeds uit leggen en te beargumenteren waar anderen al gauw kiezen voor de persoonlijke aanval op deze malse vent.
Als er op Gaza alleen maar athesten woonde dan hoorde je deze malloot niet. Moslims zijn heel solidair, de vraag is dan wel direct waarom het dan zo'n enorme teringzooi in al die moslimlanden is. Hier vinden ze ook alle vrijheid vreselijk maar vertrekken doen ze niet.quote:
[..]
Je doet net alsof verschrikkelijk geweld een noodzakelijk gevolg is. Dat is niet zo. Hoe rommelig een conflict ook is, er is nog altijd zoiets als proportioneel geweld en diplomatie. Dat maakt dat niet elke reactie gelegitimeerd is en dat is dan meteen het grootste probleem aan je geweldspiraalargumentatie..
Dat 'broodheren' was geen fraaie opmerking, maar ook ik vind het moeilijk te verteren dat landgenoten met een migratie-achtergrond zich tegen de waarden van de eigen westerse samenleving keren. Enerzijds is het hun goed recht en ben ik blij dat ik in een vrij land leef waarin mensen openlijk tegen de status quo kunnen zijn. Anderzijds snap ik niet dat ze de contradictie niet zien: hoe kun je je keren tegen dat wat het je mogelijk maakt om je ergens tegen te keren?quote:
[..]
Als Kees en Ingrid alles in de schoot krijgen geworpen en alsnog gaan schoppen vind ik ze ook ondankbaar ja. Maar leuke whataboutism wel weer.
Er is geen "maar".quote:
Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen.
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Isral tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Isral op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Isralisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.quote:
[..]
Het is al decennia lang ietwat heibel met eens in de zoveel tijd een escalatie. De ene keer een enorme escalatie, de andere keer wat kleiner. Dit is natuurlijk een van de grotere, maar dat neemt simpelweg niet weg dat het ook onderdeel is van dit alles.
Je kunt dit cht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Isral in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Isral voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.quote:
[..]
Nee, dat is wat jij er van maakt. Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen. In feiten luister je dan niet echt.
Fok! is een prachtig voorbeeld. Ik heb de aanval al meerdere malen veroordeeld. Maar dat is niet voldoende voor velen, ik zou DAAROM ook volledig achter Isral moeten staan en samen hava nagila hava moeten zingen. Dat doe ik niet, A. ik ben vrij te kiezen wat ik wil, en B ik ga voor rechtvaardigheid. Ik ben nog chique en redelijk genoeg om het steeds uit leggen en te beargumenteren waar anderen al gauw kiezen voor de persoonlijke aanval op deze malse vent.
Zit je met een wijntje, verwarming op 25 graden en in lingerie?quote:
Hamas is eigenlijk een hele lieve organisatie.quote:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.quote:
[..]
Als er op Gaza alleen maar athesten woonde dan hoorde je deze malloot niet. Moslims zijn heel solidair, de vraag is dan wel direct waarom het dan zo'n enorme teringzooi in al die moslimlanden is. Hier vinden ze ook alle vrijheid vreselijk maar vertrekken doen ze niet.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Hoho, 1973. De oorlog in Libanon jaren 80, 2000 etc en nog een zooi incidenten die maar kortdurend waren.quote:
[..]
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Isral tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Isral op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Isralisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.
Waarom vind je dat geen fraaie opmerking? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.quote:
[..]
Dat 'broodheren' was geen fraaie opmerking, maar ook ik vind het moeilijk te verteren dat landgenoten met een migratie-achtergrond zich tegen de waarden van de eigen westerse samenleving keren. Enerzijds is het hun goed recht en ben ik blij dat ik in een vrij lang leef waarin mensen openlijk tegen de status quo kunnen zijn. Anderzijds snap ik niet dat ze de contradictie niet zien: hoe kun je je keren tegen dat wat het je mogelijk maakt om je ergens tegen te keren?
En dat is nog maar 1 van de argumenten. Andere argumenten zijn: illegale nederzettingen, checkpoints, landjepik, aan de lars lappen van verdragen en resoluties, vernederingen, random huizen tegen de grond slaan, huizen innemen. Ga zo maar door. En dat is nog het topje van de ijsberg. Maar zou eigenlijk al genoeg moeten zijn.quote:
[..]
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Isral in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Isral voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.
Wie doet dit dan? Ook voor jou, "aanleiding' en "beginpunt" zijn twee verschillende zaken he.quote:
Je kunt dit cht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
Er is hier geen hond die denkt dat alles helemaal tof en leuk was en dat die muur rond Gaza er stond ter decoratie en dat er ineens hopla zomaar ineens een terreurcel ontsproot en dacht kom we gaan een aanslag plegen.
Niemand
Wat een ongelofelijk dom gelul zeg, man man
Vergeet er niet aan toe te voegen dat Isral "genocide light" uitvoert.quote:
[..]
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Isral in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Isral voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.
1982. Isral vs Libanon en de PLO.quote:
[..]
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Isral tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Isral op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Isralisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.
Rijkere Arabische landen geven geen fuck om het welzijn van hun eigen bevolking, waarom zouden ze wel wat om de Palestijnen geven dan? Daarnaast is een echte oplossing voor dit conflict natuurlijk ook slecht voor de interne consumptie.quote:
[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Het blijft alleen bij woorden, die lui zijn intern enorm verdeeld. Ze steunen alleen de Palestijnen om hun Jodenhaat te etaleren, verder niets, al die huilverhalen ten spijt.quote:
[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
En vlagopetenquote:
Omdat burgers niet in dienst staan van de overheid maar andersom. En ze is volwaardig burger met dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Je zou misschien nog kunnen zeggen dat ze zich als Tweede Kamerlid te voegen heeft naar de partijlijn, maar die verplichting heeft ze formeel n moreel niet.quote:
[..]
Waarom vind je dat geen fraaie opmerking? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Met 'die regio' bedoel ik natuurlijk Gaza specifiek.quote:
[..]
Hoho, 1973. De oorlog in Libanon jaren 80, 2000 etc en nog een zooi incidenten die maar kortdurend waren.
Begrijp heel goed dat ze die installaties als eerste wegvagen.
Het is misdadig dat Hamas die installaties tussen haar eigen burgerbevolking zet.
Ik weet niet wat de honden hier denken. Want we horen ze nu pas. De felheid en verontwaardiging had ik graag ook gezien vr de Palestijnen op bv andere momenten. Maar ja, wijntje en lingerie.quote:
Er is hier geen hond die denkt dat alles helemaal tof en leuk was en dat die muur rond Gaza er stond ter decoratie wilden en dat er ineens hopla zomaar ineens een terreurcel ontsproot en dacht kom we gaan een aanslag plegen.
Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarl.
Probeer ze eerst eens gewoon als mensen te zien deze normale burger Palestijnen. Ook al lijken ze niet op jullie.
De recente aanval van Hamas is zeker wel de aanleiding waardoor dit slepende conflict ineens (weer) een oorlog werd.quote:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.
Hamas zijn terroristen. Dat is gewoon een kneiterhard feit en die groep verdient het om van de aardbodem weggevaagd te worden. Als je op wil komen voor het Palestijnse volk dat in Gaza woont, zou ik niet beginnen met Hamas ooit verdedigen. Hamas is net zo afschuwelijk voor de Palestijnen als Isral zelf, en dat begint al met het plaatsen van raketten in woonwijken.quote:
Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarl.
De EU ziet Hamas als een terroristische organisatie sinds 2017. Ga dara maar janken over je klamme billen. idiootquote:
[..]
Ik weet niet wat de honden hier denken. Want we horen ze nu pas. De felheid en verontwaardiging had ik graag ook gezien vr de Palestijnen.
Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarl.
Probeer ze eerst eens gewoon als mensen te zien. Ook al lijken ze niet op jullie.
Bedankt voor deze waardevolle aanvulling Wouter.quote:
[..]
Ja en als Isral niet was gevormd was er ook geen aanslag geweest vorige week zaterdag.
Burgers staan in zekere zin natuurlijk wel in dienst van de overheid. De overheid bestaat immers uit burgers die hun bijdrage leveren. Uit burgers, voor burgers. Wiens belang dient zij om op principile gronden van een conflict 3.000 km verderop de burgers niet meer te dienen?quote:
[..]
Omdat burgers niet in dienst staan van de overheid maar andersom. En ze is volwaardig burger met dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Je zou misschien nog kunnen zeggen dat ze zich als Tweede Kamerlid te voegen heeft naar de partijlijn, maar die verplichting heeft ze formeel n moreel niet.
Met broodheren bedoel ik overigens ook de Nederlandse samenleving als geheel. Goed, misschien was de term niet goed verwoord maar het gedrag stoort me gewoon.
Dit dus. Het wordt echt steeds idioter met die kerelquote:
[..]
Hamas zijn terroristen. Dat is gewoon een kneiterhard feit en die groep verdient het om van de aardbodem weggevaagd te worden. Als je op wil komen voor het Palestijnse volk dat in Gaza woont, zou ik niet beginnen met Hamas ooit verdedigen. Hamas is net zo afschuwelijk voor de Palestijnen als Isral zelf, en dat begint al met het plaatsen van raketten in woonwijken.
totaal geen enkel besefArabisch-Isralische Oorlog van 1948, tegen Isral, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.quote:
[..]
En dat is nog maar 1 van de argumenten. Andere argumenten zijn: illegale nederzettingen, checkpoints, landjepik, aan de lars lappen van verdragen en resoluties, vernederingen, random huizen tegen de grond slaan, huizen innemen. Ga zo maar door. En dat is nog het topje van de ijsberg. Maar zou eigenlijk al genoeg moeten zijn.
Zesdaagse Oorlog in 1967, tegen Isral, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Jom Kipoer-oorlog in 1973, tegen Isral, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Libanonoorlog in 1982, tegen Isral, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
1995/1996, aanslagen Hamas beginnen.
haha neequote:
[..]
Burgers staan in zekere zin natuurlijk wel in dienst van de overheid. De overheid bestaat immers uit burgers die hun bijdrage leveren.
Ja het slaat eigenlijk nergens op dat het moet maar ik krijg het idee dat er personen zijn hier die op allerlei verschillende beginpunten claimen gelijk te hebben.quote:
[..]
Bedankt voor deze waardevolle aanvulling Wouter.
Zesdaagse oorlog begon Isral zelf, preemptive strike.quote:
[..]
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948, tegen Isral, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Zesdaagse Oorlog in 1967, tegen Isral, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Jom Kipoer-oorlog in 1973, tegen Isral, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Libanonoorlog in 1982, tegen Isral, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
1995/1996, aanslagen Hamas beginnen.
Zelfs het Isralisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Isralische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.quote:
Probeer ze eerst eens gewoon als mensen te zien deze normale burger Palestijnen. Ook al lijken ze niet op jullie.
Ik verdedig ze niet. Ik veroordeel ze toch. Heb ik net nog gedaan. Dat bedoel ik dus. Het is nooit genoeg.quote:
[..]
Hamas zijn terroristen. Dat is gewoon een kneiterhard feit en die groep verdient het om van de aardbodem weggevaagd te worden. Als je op wil komen voor het Palestijnse volk dat in Gaza woont, zou ik niet beginnen met Hamas ooit verdedigen. Hamas is net zo afschuwelijk voor de Palestijnen als Isral zelf, en dat begint al met het plaatsen van raketten in woonwijken.
Ik veroordeel ook de buitenproportionele aanval van de Hebreeuwen. Ze gaan voorbij een de regels van oorlogsrecht. En wie legt ze een strobreedte in de weg? helemaal niemand. Ook niet die hoogstaande beschaving die het Westen zichzelf vindt.
Conclusie: ze kunnen doen wat ze willen, netto resultaat meer doden en gewonden, meer schade aan infrastructuur, alleen langs sociaal geaccepteerde paden. Dat doen ze slim. Maar fout is het wel.
Fuck, je hebt helemaal gelijk, dank voor de belangrijke verbetering. Tis zo lastig om allemaal correct bij te houden inmiddels.quote:
[..]
Zesdaagse oorlog begon Isral zelf, preemptive strike.
Snap ik.quote:
Met broodheren bedoel ik overigens ook de Nederlandse samenleving als geheel. Goed, misschien was de term niet goed verwoord maar het gedrag stoort me gewoon.
We weten niet eens zeker of het geen mastertroll is he met zijn vochtige billen en random woorden enquote:
[..]
Zelfs het Isralisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Isralische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
rauw, controversieel, recht voor zijn raap dus. Check it 
Een van mijn favoriete taarten is appelkruimel. Ik ben gek op kaneel, appel en suiker. heerlijk!quote:
[..]
De EU ziet Hamas als een terroristische organisatie sinds 2017. Ga dara maar janken over je klamme billen. idioot
Je had zijn essays een decennium of wat terug moeten lezen, heel zorgelijkquote:
[..]
We weten niet eens zeker of het geen mastertroll is he met zijn vochtige billen en random woorden en
Het is totaal ongepast en over de grens wat daar gebeurd is maar om Hamas weer aan te halen en de rol van de Joden staat Isral buiten beschouwing te laten om je afkeur te onderbouwen, is weer typisch.quote:Op zondag 15 oktober 2023 01:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Deze tweet stemde me bijzonder droevig:
[ twitter ]
Jeruzalem in 1896. Hopelijk kunnen joden, christenen en moslims in de toekomst weer gezellig side by side leven op deze manier.
[/quote]
Wacht het was helemaal leeg... 😁😀
Jongens, ff kappen Hamas aan te halen. Ik strijd voor de Palestijnse zaak. Ik verdedig Hamas hier niet, ik veroordeel ze nu al zoveel malen. Dat is juist het hele probleem, door het alleen over Hamas te hebben, die ik veroordeel, sneeuwt de zaak van de Palestijnen onder. Vergis je niet, daar zitten zogende vrouwen tussen, drachtige vrouwen, nog puberende jongens, baby's, arbeidsmannen. Gewoon mensen zoals jij en ik.quote:
[..]
Zelfs het Isralisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Isralische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
quote:
[..]
Jongens, ff kappen Hamas aan te halen. Ik strijd voor de Palestijnse zaak. Ik verdedig Hamas hier niet, ik veroordeel ze nu al zoveel malen. Dat is juist het hele probleem, door het alleen over Hamas te hebben, die ik veroordeel, sneeuwt de zaak van de Palestijnen onder. Vergis je niet, daar zitten zogende vrouwen tussen, drachtige vrouwen, nog puberende jongens, baby's, arbeidsmannen. Gewoon mensen zoals jij en ik.
quote:
Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarl.
ga toch fietsen man met je hallucinante geraaskal
Door te stellen dat het geen terroristische organisatie is, ben je ze al aan het verdedigen. Je claimt op te komen voor de zaak van de Palestijnen, dan moet je eigenlijk bijna verplicht ook wijzen naar de misstanden van Hamas richting eigen volk. Tussen Isral en Hamas was er tot vorige week eigenlijk niet echt een overduidelijke agressor, er vielen meer slachtoffers aan de Palestijnse kant omdat a) Isral een uitstekend luchtafweersysteem heeft en b) Hamas hun militaire doelwitten midden in woonwijken plaatsen, dus los van dat geen overduidelijke slechterik.quote:
[..]
Ik verdedig ze niet. Ik veroordeel ze toch. Heb ik net nog gedaan. Dat bedoel ik dus. Het is nooit genoeg.
Ik veroordeel ook de buitenproportionele aanval van de Hebreeuwen. Ze gaan voorbij een de regels van oorlogsrecht. En wie legt ze een strobreedte in de weg? helemaal niemand. Ook niet die hoogstaande beschaving die het Westen zichzelf vindt.
Conclusie: ze kunnen doen wat ze willen, netto resultaat meer doden en gewonden, meer schade aan infrastructuur, alleen langs sociaal geaccepteerde paden. Dat doen ze slim. Maar fout is het wel.
Brengt ons bij het nu. Hamas gebruikt hun bevolking als menselijke schilden voor militaire installaties die continu woonwijken overal in Isral beschieten. Ik ga er van uit dat je dat ook ten zeerste afkeurt?
oepsiequote:
[..]
Zelfs het Isralisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Isralische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
stukje pleiten voor het collectief straffen van 2+ miljoen mensen
met je bescherming genieten
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2023 11:16:52 ]
Je vervalt in semantiek. Ik veroordeel ze. Alleen deze ochtend al 5 of 6 keer. Ok, ik zal nu ook toevoegen dat het terroristen zijn. Wat wil je nog meer horen?quote:
[..]
Door te stellen dat het geen terroristische organisatie is, ben je ze al aan het verdedigen.
Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.
Ja zeg dat wel. Overigens was het een kwestie van tijd eer de Arabische landen Isral zouden aanvallen gezien de troepenopbouw aan de grenzen, daar ging men, terecht, niet op zitten wachten.quote:
[..]
Fuck, je hebt helemaal gelijk, dank voor de belangrijke verbetering. Tis zo lastig om allemaal correct bij te houden inmiddels.
Je wil het over de Palestijnse zaak hebben, maar negeert wel het restant van mijn post dat in gaat op de Palestijnse zaak.quote:
[..]
Je vervalt in semantiek. Ik veroordeel ze. Alleen deze ochtend al 5 of 6 keer. Ok, ik zal nu ook toevoegen dat het terroristen zijn. Wat wil je nog meer horen?
Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.
koekoekquote:
[..]
Ja zeg dat wel. Overigens was het een kwestie van tijd eer de Arabische landen Isral zouden aanvallen gezien de troepenopbouw aan de grenzen, daar ging men, terecht, niet op zitten wachten.
INGREDINTEN APPELCRUMBLEquote:
[..]
Je vervalt in semantiek. Ik veroordeel ze. Alleen deze ochtend al 5 of 6 keer. Ok, ik zal nu ook toevoegen dat het terroristen zijn. Wat wil je nog meer horen?
Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.
4 personen
KOOKSTAND
400 gr appels (geschild)
1 theelepel kaneel
2 eetlepels suiker
1 eetlepel mazena
Crumble
75 gr suiker
150 gr bloem
90 gr margarine
Snuf zout
BEREIDING APPELCRUMBLE
Verwarm de oven voor op 200 graden.
Doe de appelstukjes in een kom en voeg de mazena, kaneel en suiker toe en roer erdoor.
Doe de bloem, zout en suiker in een kom. Voeg hier de koude boter in stukjes aan toe. Meng dit met je vingers door elkaar tot een kruimelig deeg.
Vet de ovenschaal in met een beetje extra boter.
Doe het appelmengsel in de ovenschaal en verdeel de deegkruimels er over.
Bak de appel crumble ca. 25 min in de oven tot hij goudbruin is.
Serveer het warm of koud.
Tips: Lekker met een bol ijs of slagroom.
Meng ook eens wat noten door de crumble laag.
Voor deze appel crumble gebruik je het liefst een zoetzure appel zoals bijvoorbeeld een jonagold, elstar of een goudrenet (als ze in het seizoen zijn).
Afsluiting Golf van Eilat door Nasser ring a bell?quote:
Wat een kut video dit.quote:
Zeihan met inzichten die ik nergens anders ben tegengekomen. Heb hem overigens nooit zo "on edge" gezien als in deze video. En hij eindigt de video met "one of these days people are gonna ask me friendly questions but that's not gonna be for a while now"
Mijn posts in het topic over die GL vrouw is imo hier ook van toepassing:
En deze kerel gaat daar nog een stapje verder in. "Hamas doet wat ze doen omdat ze in een openlucht gevangenis zitten, en Isral doet wat ze doen omdat ze alle Arabieren als minderwaardige dieren zien"quote:Het moeilijke bij dit soort types vind ik dus waar ze de lijn trekken. Ja, natuurlijk dient het ontstaan en de radicalisering van Hamas tov Isral, en dus ook de recente gebeurtenissen, gezien worden in een bredere context. Eentje waarin het rechts-conservatieve gedrag van voornamelijk Netanyahu en co, wat imo prima te omschrijven valt als een apartheidsregime, een grote rol speelt. Waar Bouchallikht imo volledig terecht sterk tegen ageert.
Maar daar stopt het dan. "Israel voert een apartheidsregime, en daarom doet Hamas nu wat ze doen." En dan ben je dus gewoon heel selectief, maximaal 30 jaar terug aan het kijken en ga je compleet voorbij aan waarom Israel zich zo opstelt. De beweegredenen van Hamas moeten in context gezien worden. Maar dat wordt door dit soort types pertinent geweigerd te doen bij Isral.
Manmanman.
Zijn visie op het Amerikaanse perspectief is wel aardig tho.
Dan zit je in het verkeerde topic, druifquote:
Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.
Zojuist kwam ik deze tegen. De bron is een beetje jammer zonder beeld: Al Jazeehra Live. Maar als dit waar is kan het nog wel eens gaan knallen.
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32quote:• Bij de aanvallen van Hamas zijn zeker 1.300 Israli’s gedood, duizenden mensen zijn gewond geraakt. Minstens 120 mensen zijn als gijzelaars mee naar Gaza genomen, stelt het Isralische leger zaterdagochtend. Aan Palestijnse kant zijn al meer dan 1.900 mensen vermoord en duizenden gewonden gevallen.
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Ja joh, Terroristen zijn ineens vrijheidsstrijders tochquote:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
prachtig om te zien wel hoe dat werkt
Ik hoop dat anderen je voorbeeld volgen. Want daar is het mij om te doen. Ik waardeer die toenadering nu.quote:
[..]
Je wil het over de Palestijnse zaak hebben, maar negeert wel het restant van mijn post dat in gaat op de Palestijnse zaak.
Het gaat me aan het hart dat er zoveel onschuldige burgers zijn aan beide zijden, maar in het bijzonder de Palestijnse kant. We hebben het over moeders die nog borstvoeding geven of kolven, en letterlijk baby's in luiers en jonge mannen die nog wat van de wereld proberen te maken. Of grootvaders die de wereld nog zoveel konden leren. Het spreekt zo tot de verbeelding.
Exact, het is juist andersom. De Joden worden door Hamas ontmenselijkt.quote:
[..]
En deze kerel gaat daar nog een stapje verder in. "Hamas doet wat ze doen omdat ze in een openlucht gevangenis zitten, en Isral doet wat ze doen omdat ze alle Arabieren als minderwaardige dieren zien"
Manmanman.
quote:
[..]
Dan zit je in het verkeerde topic, druif
Gaat over en weer inmiddels.quote:
[..]
Exact, het is juist andersom. De Joden worden door Hamas ontmenselijkt.
Dit topic gaat volgens mij over de oorlog tussen Israel en Hamas.quote:
Mods, is dit het het verkeerde topic hiervoor? Ik hoor het graag. Ik was in de veronderstelling dat we hiervoor hier moesten zijn nl.quote:
[..]
Dan zit je in het verkeerde topic, druif
Stront is aan wanneer Luffy zich ermee gaat bemoeien.
Wanneer je het louter over de palestijnse zaak wil hebben en niet over Hamas, ja, dan zou ik een apart topic openenquote:
[..]
Mods, is dit het het verkeerde topic hiervoor? Ik hoor het graag. Ik was in de veronderstelling dat we hiervoor hier moesten zijn nl.
bizarre woordkeuze inderdaadquote:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Lijkt me verstandig. Kan al zijn duiding daar gebeuren.quote:
[..]
Wanneer je het louter over de palestijnse zaak wil hebben en niet over Hamas, ja, dan zou ik een apart topic openen
Even kijken wat de mods te melden hebben. Ik heb ze net een open vraag gesteld.quote:
[..]
Wanneer je het louter over de palestijnse zaak wil hebben en niet over Hamas, ja, dan zou ik een apart topic openen
Daar is al genoeg islam.quote:
[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Succesquote:
[..]
Even kijken wat de mods te melden hebben. Ik heb ze net een open vraag gesteld.
Vrij normaal om in een artikel wat verschillende woorden te gebruiken. Als ze omgewisseld waren was het ook weer niet goed geweest.quote:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
quote:
[ twitter ]
Zojuist kwam ik deze tegen. De bron is een beetje jammer zonder beeld: Al Jazeehra Live. Maar als dit waar is kan het nog wel eens gaan knallen.
Deze ketting.
Opvallend omdat HLN zo'n beetje een Belgische variant van De Telegraaf is ...quote:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Grappig. Meestal is dat andersom.quote:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Ik heb bepaalde users uiteindelijk toch op mn negeerlijst gezet. Werkt prettig.quote:
[..]
Je had zijn essays een decennium of wat terug moeten lezen, heel zorgelijk
Tsja jij bent zelf diegene die het leestquote:
Beetje extremistisch dat het niet over 'de Palestijn' mag gaan. Tellen die slachtoffers dan ook maar niet mee?quote:
[..]
Dit topic gaat volgens mij over de oorlog tussen Israel en Hamas.
Vooral doen Hezbollah met twee carrier strike groups (binnenkort) vlakbij.quote:
[ twitter ]
Zojuist kwam ik deze tegen. De bron is een beetje jammer zonder beeld: Al Jazeehra Live. Maar als dit waar is kan het nog wel eens gaan knallen.
IF ISRAELIS STOP FIGHTING THERE WILL BE PEACE.
IF PALESTINIANS STOP FIGHTING THERE WILL BE NO MORE PALESTINIANS.
Prachtig!