abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:39:27 #201
498210 KoningWouter
Zoek de flow, vind de frictie
pi_210958911
quote:
2s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:38 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Ja en als Eva van die appel was afgebleven!
Haha ja precies, het is maar waar je het startschot geeft in de oorzaak-gevolg flowchart..
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 15 oktober 2023 @ 10:39:32 #202
284411 crew  heywoodu
pi_210958913
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het is voor heel veel mensen lastig om het conflict van de afgelopen week los te zien van het conflict tussen Gaza en Israël dat al jaren speelt. Die zien het als gewoon weer een nieuw hoofdstuk in dit conflict, niet helemaal op de hoogte van het feit dat waar we nu staan vele magnitudes groter is dan dit conflict tot dusver ooit geweest is.
Dat dit hoofdstuk groter is dan de meeste vorige hoofdstukken doet helemaal niks af aan het feit dat ook dit 'gewoon' onderdeel is van het hele Gaza/Palestina/Israël-conflict. Dat het onderdeel uitmaakt van dat conflict staat echt volledig buiten enige twijfel.
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:40:04 #203
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_210958923
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Gaat alleen nog maar meer regenen in de loop van vandaag en morgen. Daarna herinnert het weer zich weer dat dit een woestijn is.
Klopt, maar lees dat er alsnog gemiddeld 60 regendagen per jaar zijn in Gaza. Meer dan ik had verwacht.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:41:39 #204
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210958935
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:34 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Als Hamas die aanslag niet had gepleegd vorige week zaterdag had Israël de Gazastrook niet massaal bestookt afgelopen week. Ben jij nou echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:41:44 #205
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210958937
quote:
2s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Al die regen is trouwens wel gunstig voor Gaza. Niet het beste water wellicht, maar prima te drinken als je niks anders hebt. Zeil met een pot eronder en je hebt zo voldoende drinkwater voor een paar dagen.
Als ik zo kijk is er niet zo veel gevallen in Gaza zelf, wel in het noorden van Israël.
pi_210958938
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 oktober 2023 @ 10:42:58 #207
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210958946
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:38 schreef BansheeBoy het volgende:
Die maar komt bij die mensen uit een werkend mensenhart die zitten met hun gedachten bij de vele onschuldige slachtoffers. De mensen die geen maar dulden zitten met hun wijntje aan tafel met de verwarming op 25 graden al dan niet in lingerie de wereld de maat te nemen.
Die maar betekent meteen die afschuwelijke aanslag van Hamas nuanceren. Over de rug van alle slachtoffers van die aanslag. Ik vind het ook niet helemaal netjes van je dat je doet alsof je alleen een werkend mensenhart hebt als je die maar erachter zet, echt totaal niet zelfs. Dit is een complex conflict dat je niet met emoties kan samenvatten.

Wat Hamas hier heeft gedaan gaat verder dan wat Israël ooit heeft gedaan richting zowel Gaza als Palestina zelf en dient gewoon ondubbelzinnig afgekeurd te worden. Net zoals het inzetten van onschuldige burgers en gebouwen als schild voor hun militaire operaties. Daar is geen maar.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210958948
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.

:{²
Als mohamed het bij mekka had gehouden dan was het ook anders gelopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:43:40 #209
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_210958950
quote:
6s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:30 schreef aTypisch het volgende:
...
Stuur speciale eenheden naar Hamas-locaties in plaats van bombardementen om burgerdoden te minimaliseren en te bewijzen dat je daadwerkelijk respect hebt voor onschuldig leven aan de andere kant.

...
Als dat een mogelijkheid was, dan was het gedaan. Oorlogvoeren is wel even iets moeilijker dan "gewoon" een plot uit een actiefilm naspelen. Gaza is niet te betreden zonder dat er halve kanonnen door een hele eenheid meegedragen worden en dan nog zit er een timer op korter dan een eierwekker. Dan is er nog de factor dat ondanks de haast er onderscheid zal moeten worden gemaakt ad hoc binnen een nanoseconde tussen burgers en militanten omdat Hamas zich lekker nestelt tussen de gezinnetjes.

Een missie zoals dat is gedoemd om ofwel te mislukken met verlies van een superkostbare speciale eenheid ten gevolg ofwel te eindigen zonder dat het doel maar wel tientallen burgerdoden naar god worden geholpen. Een scenario dat én het doel én geen burgers gedood worden én dat een acceptabel aandeel aan de eenheid wegkomt heeft astronomisch lage kansen.
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:44:46 #210
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210958960
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 09:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Vind je Kees en Ingrid ook ondankbare christenen als ze protesteren? Die met al hun priveleges "schoppen tegen hun broodheren en waarden van hun land"?

Nondeju zeg :')
Als Kees en Ingrid alles in de schoot krijgen geworpen en alsnog gaan schoppen vind ik ze ook ondankbaar ja. Maar leuke whataboutism wel weer.
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:44:52 #211
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210958961
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef Breekfast het volgende:
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
Hoe zie je dit voor je. "Ja, ik veroordeel de aanval van Hamas. Een prettige avond allemaal." en dat de gasten aan tafel dan weglopen? Zo werkt het niet. Er ontstaat een discussie waardoor je de initiële veroordeling al achter je hebt gelaten en over gaat tot de discussie.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 oktober 2023 @ 10:45:23 #212
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210958963
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:39 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Dat dit hoofdstuk groter is dan de meeste vorige hoofdstukken doet helemaal niks af aan het feit dat ook dit 'gewoon' onderdeel is van het hele Gaza/Palestina/Israël-conflict. Dat het onderdeel uitmaakt van dat conflict staat echt volledig buiten enige twijfel.
Die discussie is tweeledig. Enerzijds is het natuurlijk waar dat dit onderdeel is van een groter conflict, maar anderzijds gaat dit zo extreem veel verder dan het ooit is gegaan dat je dit ook gewoon los kan zien van het grote geheel. Wat Hamas vorige week deed was een oorlogsverklaring, daarvoor was het gewoon af en toe wat raketten heen en weer schieten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210958970
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.

:{²
Je doet net alsof verschrikkelijk geweld een noodzakelijk gevolg is. Dat is niet zo. Hoe rommelig een conflict ook is, er is nog altijd zoiets als proportioneel geweld en diplomatie. Dat maakt dat niet elke reactie gelegitimeerd is en dat is dan meteen het grootste probleem aan je geweldspiraalargumentatie..
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:46:23 #214
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210958971
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 09:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat niet maar het is wel weer :')-waardig dat GeenStijl gelijk had door te zeggen dat GL met deze meid de 5e colonne binnen haalde, jaren geleden.
Het is toch ondankbaar gedrag dan om als een 5e colonne te blijven fungeren? Wat zie ik hier fout of over het hoofd?
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 15 oktober 2023 @ 10:46:34 #215
284411 crew  heywoodu
pi_210958975
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Die discussie is tweeledig. Enerzijds is het natuurlijk waar dat dit onderdeel is van een groter conflict, maar anderzijds gaat dit zo extreem veel verder dan het ooit is gegaan dat je dit ook gewoon los kan zien van het grote geheel. Wat Hamas vorige week deed was een oorlogsverklaring, daarvoor was het gewoon af en toe wat raketten heen en weer schieten.
Het is al decennia lang ietwat heibel met eens in de zoveel tijd een escalatie. De ene keer een enorme escalatie, de andere keer wat kleiner. Dit is natuurlijk een van de grotere, maar dat neemt simpelweg niet weg dat het ook onderdeel is van dit alles.

Je kunt dit écht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
pi_210958980
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.

:{²
Als de islamieten niet tot twee keer toe een grootscheepse oorlog ter verovering van heel Israël begonnen waren, en decennia lang raketten naar Israël schieten en aanslagen plegen, was er geen muur en apartheidsregime geweest.

Zo kan de andere kant het ook he. Dat vingerwijzen kan al echt geruime tijd over en weer.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:48:30 #217
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_210958988
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Als mohamed het bij mekka had gehouden dan was het ook anders gelopen.
De Mekkaanse verzen zijn inderdaad mooier dan de Medinaanse.
pi_210958989
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef Breekfast het volgende:
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
Dit inderdaad. Dat dit onderdeel is van het conflict is wel duidelijk. Maar dit is dusdanig gruwelijk dat je als buitenstaander best wel even een stapje terug moet kunnen zetten, en dit als losstaande actie kan veroordelen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_210958996
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Hoe zie je dit voor je. "Ja, ik veroordeel de aanval van Hamas. Een prettige avond allemaal." en dat de gasten aan tafel dan weglopen? Zo werkt het niet. Er ontstaat een discussie waardoor je de initiële veroordeling al achter je hebt gelaten en over gaat tot de discussie.

:{²
Je kunt als talkshow prima in de eerste dagen na de aanval de focus leggen op de aanval, de slachtoffers en de bijbehorende emoties. En daarna meer ruimte in te plannen voor tegengeluiden en het bespreken van de bredere context van het conflict.

Die 2 helemaal scheiden zal natuurlijk niet lukken nee.
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:49:31 #220
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210958997
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
De recente aanval van Hamas was niet het begin.

:{²
Dat zegt ook helemaal niemand, volgens mij heb jij moeite om aanleiding en begin van elkaar te onderscheiden. Probeer nu eerst eens de definitie van woorden te begrijpen voor je je in een discussie mengt.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:49:32 #221
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210958998
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Die maar betekent meteen die afschuwelijke aanslag van Hamas nuanceren. Over de rug van alle slachtoffers van die aanslag. Ik vind het ook niet helemaal netjes van je dat je doet alsof je alleen een werkend mensenhart hebt als je die maar erachter zet, echt totaal niet zelfs. Dit is een complex conflict dat je niet met emoties kan samenvatten.
Nee, dat is wat jij er van maakt. Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen. In feiten luister je dan niet echt.

Fok! is een prachtig voorbeeld. Ik heb de aanval al meerdere malen veroordeeld. Maar dat is niet voldoende voor velen, ik zou DAAROM ook volledig achter Isral moeten staan en samen hava nagila hava moeten zingen. Dat doe ik niet, A. ik ben vrij te kiezen wat ik wil, en B ik ga voor rechtvaardigheid. Ik ben nog chique en redelijk genoeg om het steeds uit leggen en te beargumenteren waar anderen al gauw kiezen voor de persoonlijke aanval op deze malse vent.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:49:43 #222
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_210959000
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je doet net alsof verschrikkelijk geweld een noodzakelijk gevolg is. Dat is niet zo. Hoe rommelig een conflict ook is, er is nog altijd zoiets als proportioneel geweld en diplomatie. Dat maakt dat niet elke reactie gelegitimeerd is en dat is dan meteen het grootste probleem aan je geweldspiraalargumentatie..
Als er op Gaza alleen maar atheïsten woonde dan hoorde je deze malloot niet. Moslims zijn heel solidair, de vraag is dan wel direct waarom het dan zo'n enorme teringzooi in al die moslimlanden is. Hier vinden ze ook alle vrijheid vreselijk maar vertrekken doen ze niet. :')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_210959007
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Als Kees en Ingrid alles in de schoot krijgen geworpen en alsnog gaan schoppen vind ik ze ook ondankbaar ja. Maar leuke whataboutism wel weer.
Dat 'broodheren' was geen fraaie opmerking, maar ook ik vind het moeilijk te verteren dat landgenoten met een migratie-achtergrond zich tegen de waarden van de eigen westerse samenleving keren. Enerzijds is het hun goed recht en ben ik blij dat ik in een vrij land leef waarin mensen openlijk tegen de status quo kunnen zijn. Anderzijds snap ik niet dat ze de contradictie niet zien: hoe kun je je keren tegen dat wat het je mogelijk maakt om je ergens tegen te keren?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:52:41 #224
13456 AchJa
Shut up!!!
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 oktober 2023 @ 10:53:00 #225
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210959022
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:46 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Het is al decennia lang ietwat heibel met eens in de zoveel tijd een escalatie. De ene keer een enorme escalatie, de andere keer wat kleiner. Dit is natuurlijk een van de grotere, maar dat neemt simpelweg niet weg dat het ook onderdeel is van dit alles.

Je kunt dit écht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Israël tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Israël op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Israëlisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210959028
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Nee, dat is wat jij er van maakt. Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen. In feiten luister je dan niet echt.

Fok! is een prachtig voorbeeld. Ik heb de aanval al meerdere malen veroordeeld. Maar dat is niet voldoende voor velen, ik zou DAAROM ook volledig achter Isral moeten staan en samen hava nagila hava moeten zingen. Dat doe ik niet, A. ik ben vrij te kiezen wat ik wil, en B ik ga voor rechtvaardigheid. Ik ben nog chique en redelijk genoeg om het steeds uit leggen en te beargumenteren waar anderen al gauw kiezen voor de persoonlijke aanval op deze malse vent.

:{²
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Israël in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Israël voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:53:48 #227
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959029
quote:
1s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:52 schreef AchJa het volgende:

[..]
Er is geen "maar".
Zit je met een wijntje, verwarming op 25 graden en in lingerie? :D

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:54:12 #228
268491 fetX
Al bezig met volgend seizoen
pi_210959030
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.

:{²
Hamas is eigenlijk een hele lieve organisatie.
pi_210959033
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:49 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Als er op Gaza alleen maar atheïsten woonde dan hoorde je deze malloot niet. Moslims zijn heel solidair, de vraag is dan wel direct waarom het dan zo'n enorme teringzooi in al die moslimlanden is. Hier vinden ze ook alle vrijheid vreselijk maar vertrekken doen ze niet. :')
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.

Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:55:15 #230
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_210959045
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Israël tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Israël op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Israëlisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.
Hoho, 1973. De oorlog in Libanon jaren 80, 2000 etc en nog een zooi incidenten die maar kortdurend waren.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:55:45 #231
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210959049
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat 'broodheren' was geen fraaie opmerking, maar ook ik vind het moeilijk te verteren dat landgenoten met een migratie-achtergrond zich tegen de waarden van de eigen westerse samenleving keren. Enerzijds is het hun goed recht en ben ik blij dat ik in een vrij lang leef waarin mensen openlijk tegen de status quo kunnen zijn. Anderzijds snap ik niet dat ze de contradictie niet zien: hoe kun je je keren tegen dat wat het je mogelijk maakt om je ergens tegen te keren?
Waarom vind je dat geen fraaie opmerking? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:55:58 #232
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959051
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:53 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Israël in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Israël voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.
En dat is nog maar 1 van de argumenten. Andere argumenten zijn: illegale nederzettingen, checkpoints, landjepik, aan de lars lappen van verdragen en resoluties, vernederingen, random huizen tegen de grond slaan, huizen innemen. Ga zo maar door. En dat is nog het topje van de ijsberg. Maar zou eigenlijk al genoeg moeten zijn.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:56:23 #233
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959054
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:46 schreef heywoodu het volgende:
Je kunt dit écht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
Wie doet dit dan? Ook voor jou, "aanleiding' en "beginpunt" zijn twee verschillende zaken he.

Er is hier geen hond die denkt dat alles helemaal tof en leuk was en dat die muur rond Gaza er stond ter decoratie en dat er ineens hopla zomaar ineens een terreurcel ontsproot en dacht kom we gaan een aanslag plegen.

Niemand

Wat een ongelofelijk dom gelul zeg, man man
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_210959055
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:53 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Israël in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Israël voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.
Vergeet er niet aan toe te voegen dat Israël "genocide light" uitvoert.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_210959058
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Israël tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Israël op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Israëlisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.
1982. Israël vs Libanon en de PLO.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:57:58 #236
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210959068
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.

Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Rijkere Arabische landen geven geen fuck om het welzijn van hun eigen bevolking, waarom zouden ze wel wat om de Palestijnen geven dan? Daarnaast is een echte oplossing voor dit conflict natuurlijk ook slecht voor de interne consumptie.
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:58:05 #237
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_210959070
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.

Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Het blijft alleen bij woorden, die lui zijn intern enorm verdeeld. Ze steunen alleen de Palestijnen om hun Jodenhaat te etaleren, verder niets, al die huilverhalen ten spijt.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:58:36 #238
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959077
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:58 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Het blijft alleen bij woorden,
En vlagopeten
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_210959081
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:55 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waarom vind je dat geen fraaie opmerking? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Omdat burgers niet in dienst staan van de overheid maar andersom. En ze is volwaardig burger met dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Je zou misschien nog kunnen zeggen dat ze zich als Tweede Kamerlid te voegen heeft naar de partijlijn, maar die verplichting heeft ze formeel én moreel niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 oktober 2023 @ 10:58:51 #240
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210959083
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:55 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Hoho, 1973. De oorlog in Libanon jaren 80, 2000 etc en nog een zooi incidenten die maar kortdurend waren.
Met 'die regio' bedoel ik natuurlijk Gaza specifiek.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator zondag 15 oktober 2023 @ 10:59:15 #241
236264 crew  capricia
pi_210959089
Volgens mij wordt Israël ook nog steeds dagelijks bestookt met de raketaanvallen.

Begrijp heel goed dat ze die installaties als eerste wegvagen.
Het is misdadig dat Hamas die installaties tussen haar eigen burgerbevolking zet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 15 oktober 2023 @ 10:59:52 #242
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959094
quote:
2s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:56 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Er is hier geen hond die denkt dat alles helemaal tof en leuk was en dat die muur rond Gaza er stond ter decoratie wilden en dat er ineens hopla zomaar ineens een terreurcel ontsproot en dacht kom we gaan een aanslag plegen.
Ik weet niet wat de honden hier denken. Want we horen ze nu pas. De felheid en verontwaardiging had ik graag ook gezien vóór de Palestijnen op bv andere momenten. Maar ja, wijntje en lingerie.

Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vééls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarël.

Probeer ze eerst eens gewoon als mensen te zien deze normale burger Palestijnen. Ook al lijken ze niet op jullie.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:01:25 #243
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_210959109
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.

:{²
De recente aanval van Hamas is zeker wel de aanleiding waardoor dit slepende conflict ineens (weer) een oorlog werd.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 oktober 2023 @ 11:01:47 #244
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210959114
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vééls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarël.
Hamas zijn terroristen. Dat is gewoon een kneiterhard feit en die groep verdient het om van de aardbodem weggevaagd te worden. Als je op wil komen voor het Palestijnse volk dat in Gaza woont, zou ik niet beginnen met Hamas ooit verdedigen. Hamas is net zo afschuwelijk voor de Palestijnen als Israël zelf, en dat begint al met het plaatsen van raketten in woonwijken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:02:35 #245
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959116
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:59 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik weet niet wat de honden hier denken. Want we horen ze nu pas. De felheid en verontwaardiging had ik graag ook gezien vóór de Palestijnen.

Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vééls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarël.

Probeer ze eerst eens gewoon als mensen te zien. Ook al lijken ze niet op jullie.

:{²
De EU ziet Hamas als een terroristische organisatie sinds 2017. Ga dara maar janken over je klamme billen. idioot
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:03:22 #246
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_210959126
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:37 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Ja en als Israël niet was gevormd was er ook geen aanslag geweest vorige week zaterdag.
Bedankt voor deze waardevolle aanvulling Wouter.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:03:26 #247
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210959127
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Omdat burgers niet in dienst staan van de overheid maar andersom. En ze is volwaardig burger met dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Je zou misschien nog kunnen zeggen dat ze zich als Tweede Kamerlid te voegen heeft naar de partijlijn, maar die verplichting heeft ze formeel én moreel niet.
Burgers staan in zekere zin natuurlijk wel in dienst van de overheid. De overheid bestaat immers uit burgers die hun bijdrage leveren. Uit burgers, voor burgers. Wiens belang dient zij om op principiële gronden van een conflict 3.000 km verderop de burgers niet meer te dienen?

Met broodheren bedoel ik overigens ook de Nederlandse samenleving als geheel. Goed, misschien was de term niet goed verwoord maar het gedrag stoort me gewoon.
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:03:42 #248
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959131
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:01 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hamas zijn terroristen. Dat is gewoon een kneiterhard feit en die groep verdient het om van de aardbodem weggevaagd te worden. Als je op wil komen voor het Palestijnse volk dat in Gaza woont, zou ik niet beginnen met Hamas ooit verdedigen. Hamas is net zo afschuwelijk voor de Palestijnen als Israël zelf, en dat begint al met het plaatsen van raketten in woonwijken.
Dit dus. Het wordt echt steeds idioter met die kerel :D totaal geen enkel besef
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_210959136
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
En dat is nog maar 1 van de argumenten. Andere argumenten zijn: illegale nederzettingen, checkpoints, landjepik, aan de lars lappen van verdragen en resoluties, vernederingen, random huizen tegen de grond slaan, huizen innemen. Ga zo maar door. En dat is nog het topje van de ijsberg. Maar zou eigenlijk al genoeg moeten zijn.

:{²
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Zesdaagse Oorlog in 1967, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Jom Kipoer-oorlog in 1973, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Libanonoorlog in 1982, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
1995/1996, aanslagen Hamas beginnen.

:W
"Pools are perfect for holding water"
pi_210959144
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:03 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Burgers staan in zekere zin natuurlijk wel in dienst van de overheid. De overheid bestaat immers uit burgers die hun bijdrage leveren.
haha nee
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:05:36 #251
498210 KoningWouter
Zoek de flow, vind de frictie
pi_210959155
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:03 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Bedankt voor deze waardevolle aanvulling Wouter.
Ja het slaat eigenlijk nergens op dat het moet maar ik krijg het idee dat er personen zijn hier die op allerlei verschillende beginpunten claimen gelijk te hebben.
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:05:46 #252
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_210959156
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:04 schreef probeer het volgende:

[..]
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Zesdaagse Oorlog in 1967, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Jom Kipoer-oorlog in 1973, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Libanonoorlog in 1982, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
1995/1996, aanslagen Hamas beginnen.

:W
Zesdaagse oorlog begon Israël zelf, preemptive strike.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_210959158
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:59 schreef BansheeBoy het volgende:

Probeer ze eerst eens gewoon als mensen te zien deze normale burger Palestijnen. Ook al lijken ze niet op jullie.
Zelfs het Israëlisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Israëlische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:06:31 #254
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959162
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:01 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hamas zijn terroristen. Dat is gewoon een kneiterhard feit en die groep verdient het om van de aardbodem weggevaagd te worden. Als je op wil komen voor het Palestijnse volk dat in Gaza woont, zou ik niet beginnen met Hamas ooit verdedigen. Hamas is net zo afschuwelijk voor de Palestijnen als Israël zelf, en dat begint al met het plaatsen van raketten in woonwijken.
Ik verdedig ze niet. Ik veroordeel ze toch. Heb ik net nog gedaan. Dat bedoel ik dus. Het is nooit genoeg.

Ik veroordeel ook de buitenproportionele aanval van de Hebreeuwen. Ze gaan voorbij een de regels van oorlogsrecht. En wie legt ze een strobreedte in de weg? helemaal niemand. Ook niet die hoogstaande beschaving die het Westen zichzelf vindt.

Conclusie: ze kunnen doen wat ze willen, netto resultaat meer doden en gewonden, meer schade aan infrastructuur, alleen langs sociaal geaccepteerde paden. Dat doen ze slim. Maar fout is het wel.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_210959167
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:05 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Zesdaagse oorlog begon Israël zelf, preemptive strike.
Fuck, je hebt helemaal gelijk, dank voor de belangrijke verbetering. Tis zo lastig om allemaal correct bij te houden inmiddels.
"Pools are perfect for holding water"
pi_210959173
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:03 schreef Richestorags het volgende:

Met broodheren bedoel ik overigens ook de Nederlandse samenleving als geheel. Goed, misschien was de term niet goed verwoord maar het gedrag stoort me gewoon.
Snap ik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:07:29 #257
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_210959176
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Zelfs het Israëlisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Israëlische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
We weten niet eens zeker of het geen mastertroll is he met zijn vochtige billen en random woorden en :{
pi_210959178
Zeihan met inzichten die ik nergens anders ben tegengekomen. Heb hem overigens nooit zo "on edge" gezien als in deze video. En hij eindigt de video met "one of these days people are gonna ask me friendly questions but that's not gonna be for a while now" :D rauw, controversieel, recht voor zijn raap dus. Check it :Y)

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:07:47 #259
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959179
quote:
2s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:02 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
De EU ziet Hamas als een terroristische organisatie sinds 2017. Ga dara maar janken over je klamme billen. idioot
Een van mijn favoriete taarten is appelkruimel. Ik ben gek op kaneel, appel en suiker. heerlijk!

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:09:44 #260
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959200
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
We weten niet eens zeker of het geen mastertroll is he met zijn vochtige billen en random woorden en :{
Je had zijn essays een decennium of wat terug moeten lezen, heel zorgelijk
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_210959205
quote:
9s.gif Op zondag 15 oktober 2023 01:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Deze tweet stemde me bijzonder droevig:

[ twitter ]
Het is totaal ongepast en over de grens wat daar gebeurd is maar om Hamas weer aan te halen en de rol van de Joden staat Israël buiten beschouwing te laten om je afkeur te onderbouwen, is weer typisch.
pi_210959212
zondag 15 oktober 2023 01:48 schreef Drxx het volgende:[/b]

Jeruzalem in 1896. Hopelijk kunnen joden, christenen en moslims in de toekomst weer gezellig side by side leven op deze manier.
[/quote]


Wacht het was helemaal leeg... 😁😀
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:11:31 #263
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959230
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Zelfs het Israëlisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Israëlische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
Jongens, ff kappen Hamas aan te halen. Ik strijd voor de Palestijnse zaak. Ik verdedig Hamas hier niet, ik veroordeel ze nu al zoveel malen. Dat is juist het hele probleem, door het alleen over Hamas te hebben, die ik veroordeel, sneeuwt de zaak van de Palestijnen onder. Vergis je niet, daar zitten zogende vrouwen tussen, drachtige vrouwen, nog puberende jongens, baby's, arbeidsmannen. Gewoon mensen zoals jij en ik.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:14:09 #264
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959263
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:11 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Jongens, ff kappen Hamas aan te halen. Ik strijd voor de Palestijnse zaak. Ik verdedig Hamas hier niet, ik veroordeel ze nu al zoveel malen. Dat is juist het hele probleem, door het alleen over Hamas te hebben, die ik veroordeel, sneeuwt de zaak van de Palestijnen onder. Vergis je niet, daar zitten zogende vrouwen tussen, drachtige vrouwen, nog puberende jongens, baby's, arbeidsmannen. Gewoon mensen zoals jij en ik.

:{²
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vééls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarël.
:')

ga toch fietsen man met je hallucinante geraaskal
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 oktober 2023 @ 11:15:03 #265
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210959277
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik verdedig ze niet. Ik veroordeel ze toch. Heb ik net nog gedaan. Dat bedoel ik dus. Het is nooit genoeg.

Ik veroordeel ook de buitenproportionele aanval van de Hebreeuwen. Ze gaan voorbij een de regels van oorlogsrecht. En wie legt ze een strobreedte in de weg? helemaal niemand. Ook niet die hoogstaande beschaving die het Westen zichzelf vindt.

Conclusie: ze kunnen doen wat ze willen, netto resultaat meer doden en gewonden, meer schade aan infrastructuur, alleen langs sociaal geaccepteerde paden. Dat doen ze slim. Maar fout is het wel.

:{²
Door te stellen dat het geen terroristische organisatie is, ben je ze al aan het verdedigen. Je claimt op te komen voor de zaak van de Palestijnen, dan moet je eigenlijk bijna verplicht ook wijzen naar de misstanden van Hamas richting eigen volk. Tussen Israël en Hamas was er tot vorige week eigenlijk niet echt een overduidelijke agressor, er vielen meer slachtoffers aan de Palestijnse kant omdat a) Israël een uitstekend luchtafweersysteem heeft en b) Hamas hun militaire doelwitten midden in woonwijken plaatsen, dus los van dat geen overduidelijke slechterik.

Brengt ons bij het nu. Hamas gebruikt hun bevolking als menselijke schilden voor militaire installaties die continu woonwijken overal in Israël beschieten. Ik ga er van uit dat je dat ook ten zeerste afkeurt?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210959291
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Zelfs het Israëlisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Israëlische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
oepsie

stukje pleiten voor het collectief straffen van 2+ miljoen mensen

met je bescherming genieten :')

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2023 11:16:52 ]
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:16:41 #267
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_210959294
Staat iets goed te roken op de streams in Gaza. Op die ene vanuit Sderot lijkt het alsof het bewolkt is, maar dat is dus één grote stofwolk :X
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:17:00 #268
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959298
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Door te stellen dat het geen terroristische organisatie is, ben je ze al aan het verdedigen.
Je vervalt in semantiek. Ik veroordeel ze. Alleen deze ochtend al 5 of 6 keer. Ok, ik zal nu ook toevoegen dat het terroristen zijn. Wat wil je nog meer horen?

Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:17:51 #269
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_210959301
quote:
14s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:06 schreef probeer het volgende:

[..]
Fuck, je hebt helemaal gelijk, dank voor de belangrijke verbetering. Tis zo lastig om allemaal correct bij te houden inmiddels.
Ja zeg dat wel. Overigens was het een kwestie van tijd eer de Arabische landen Israël zouden aanvallen gezien de troepenopbouw aan de grenzen, daar ging men, terecht, niet op zitten wachten.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 oktober 2023 @ 11:18:13 #270
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210959303
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:17 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je vervalt in semantiek. Ik veroordeel ze. Alleen deze ochtend al 5 of 6 keer. Ok, ik zal nu ook toevoegen dat het terroristen zijn. Wat wil je nog meer horen?

Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.

:{²
Je wil het over de Palestijnse zaak hebben, maar negeert wel het restant van mijn post dat in gaat op de Palestijnse zaak.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210959310
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:17 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ja zeg dat wel. Overigens was het een kwestie van tijd eer de Arabische landen Israël zouden aanvallen gezien de troepenopbouw aan de grenzen, daar ging men, terecht, niet op zitten wachten.
koekoek
pi_210959312
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:17 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je vervalt in semantiek. Ik veroordeel ze. Alleen deze ochtend al 5 of 6 keer. Ok, ik zal nu ook toevoegen dat het terroristen zijn. Wat wil je nog meer horen?

Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.

:{²
INGREDIËNTEN APPELCRUMBLE

4 personen


KOOKSTAND
400 gr appels (geschild)
1 theelepel kaneel
2 eetlepels suiker
1 eetlepel maïzena
Crumble
75 gr suiker
150 gr bloem
90 gr margarine
Snuf zout

BEREIDING APPELCRUMBLE
Verwarm de oven voor op 200° graden.

Doe de appelstukjes in een kom en voeg de maïzena, kaneel en suiker toe en roer erdoor.

Doe de bloem, zout en suiker in een kom. Voeg hier de koude boter in stukjes aan toe. Meng dit met je vingers door elkaar tot een kruimelig deeg.

Vet de ovenschaal in met een beetje extra boter.

Doe het appelmengsel in de ovenschaal en verdeel de deegkruimels er over.

Bak de appel crumble ca. 25 min in de oven tot hij goudbruin is.

Serveer het warm of koud.

Tips: Lekker met een bol ijs of slagroom.

Meng ook eens wat noten door de crumble laag.

Voor deze appel crumble gebruik je het liefst een zoetzure appel zoals bijvoorbeeld een jonagold, elstar of een goudrenet (als ze in het seizoen zijn).
pi_210959331
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:20:57 #274
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_210959336
quote:
14s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:18 schreef aTypisch het volgende:

[..]
koekoek
Afsluiting Golf van Eilat door Nasser ring a bell?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_210959347
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:07 schreef Slayage het volgende:
Zeihan met inzichten die ik nergens anders ben tegengekomen. Heb hem overigens nooit zo "on edge" gezien als in deze video. En hij eindigt de video met "one of these days people are gonna ask me friendly questions but that's not gonna be for a while now" :D rauw, controversieel, recht voor zijn raap dus. Check it :Y)

Wat een kut video dit.

Mijn posts in het topic over die GL vrouw is imo hier ook van toepassing:

quote:
Het moeilijke bij dit soort types vind ik dus waar ze de lijn trekken. Ja, natuurlijk dient het ontstaan en de radicalisering van Hamas tov Israël, en dus ook de recente gebeurtenissen, gezien worden in een bredere context. Eentje waarin het rechts-conservatieve gedrag van voornamelijk Netanyahu en co, wat imo prima te omschrijven valt als een apartheidsregime, een grote rol speelt. Waar Bouchallikht imo volledig terecht sterk tegen ageert.

Maar daar stopt het dan. "Israel voert een apartheidsregime, en daarom doet Hamas nu wat ze doen." En dan ben je dus gewoon heel selectief, maximaal 30 jaar terug aan het kijken en ga je compleet voorbij aan waarom Israel zich zo opstelt. De beweegredenen van Hamas moeten in context gezien worden. Maar dat wordt door dit soort types pertinent geweigerd te doen bij Israël.
En deze kerel gaat daar nog een stapje verder in. "Hamas doet wat ze doen omdat ze in een openlucht gevangenis zitten, en Israël doet wat ze doen omdat ze alle Arabieren als minderwaardige dieren zien"

Manmanman.

Zijn visie op het Amerikaanse perspectief is wel aardig tho.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:23:10 #276
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959359
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.

:{²
Dan zit je in het verkeerde topic, druif
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:23:30 #277
498210 KoningWouter
Zoek de flow, vind de frictie
pi_210959362
twitter


Zojuist kwam ik deze tegen. De bron is een beetje jammer zonder beeld: Al Jazeehra Live. Maar als dit waar is kan het nog wel eens gaan knallen.
pi_210959367
Zo zeg....

quote:
• Bij de aanvallen van Hamas zijn zeker 1.300 Israëli’s gedood, duizenden mensen zijn gewond geraakt. Minstens 120 mensen zijn als gijzelaars mee naar Gaza genomen, stelt het Israëlische leger zaterdagochtend. Aan Palestijnse kant zijn al meer dan 1.900 mensen vermoord en duizenden gewonden gevallen.
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32

HLN, een Belgische krant.

Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:24:49 #279
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959371
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32

HLN, een Belgische krant.

Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Ja joh, Terroristen zijn ineens vrijheidsstrijders toch :D

prachtig om te zien wel hoe dat werkt
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:25:41 #280
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959379
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:18 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je wil het over de Palestijnse zaak hebben, maar negeert wel het restant van mijn post dat in gaat op de Palestijnse zaak.
Ik hoop dat anderen je voorbeeld volgen. Want daar is het mij om te doen. Ik waardeer die toenadering nu.

Het gaat me aan het hart dat er zoveel onschuldige burgers zijn aan beide zijden, maar in het bijzonder de Palestijnse kant. We hebben het over moeders die nog borstvoeding geven of kolven, en letterlijk baby's in luiers en jonge mannen die nog wat van de wereld proberen te maken. Of grootvaders die de wereld nog zoveel konden leren. Het spreekt zo tot de verbeelding. :'(

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_210959380
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:22 schreef probeer het volgende:

[..]

En deze kerel gaat daar nog een stapje verder in. "Hamas doet wat ze doen omdat ze in een openlucht gevangenis zitten, en Israël doet wat ze doen omdat ze alle Arabieren als minderwaardige dieren zien"

Manmanman.
Exact, het is juist andersom. De Joden worden door Hamas ontmenselijkt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_210959383
quote:
2s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Dan zit je in het verkeerde topic, druif
:?
pi_210959388
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:25 schreef Montagui het volgende:

[..]
Exact, het is juist andersom. De Joden worden door Hamas ontmenselijkt.
Gaat over en weer inmiddels.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:27:14 #284
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959389
quote:
1s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
:?
Dit topic gaat volgens mij over de oorlog tussen Israel en Hamas.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:27:24 #285
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959392
quote:
2s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Dan zit je in het verkeerde topic, druif
Mods, is dit het het verkeerde topic hiervoor? Ik hoor het graag. Ik was in de veronderstelling dat we hiervoor hier moesten zijn nl.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_210959404
twitter


Stront is aan wanneer Luffy zich ermee gaat bemoeien.
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:28:28 #287
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959406
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:27 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Mods, is dit het het verkeerde topic hiervoor? Ik hoor het graag. Ik was in de veronderstelling dat we hiervoor hier moesten zijn nl.

:{²
Wanneer je het louter over de palestijnse zaak wil hebben en niet over Hamas, ja, dan zou ik een apart topic openen
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_210959408
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32

HLN, een Belgische krant.

Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
bizarre woordkeuze inderdaad
pi_210959410
quote:
14s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:28 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Wanneer je het louter over de palestijnse zaak wil hebben en niet over Hamas, ja, dan zou ik een apart topic openen
Lijkt me verstandig. Kan al zijn duiding daar gebeuren.
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:29:22 #290
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_210959413
quote:
14s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:28 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Wanneer je het louter over de palestijnse zaak wil hebben en niet over Hamas, ja, dan zou ik een apart topic openen
Even kijken wat de mods te melden hebben. Ik heb ze net een open vraag gesteld.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_210959417
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 10:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.

Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Daar is al genoeg islam.
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:29:46 #292
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210959418
quote:
15s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:29 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Even kijken wat de mods te melden hebben. Ik heb ze net een open vraag gesteld.

:{²
Succes
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 15 oktober 2023 @ 11:30:28 #293
284411 crew  heywoodu
pi_210959428
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32

HLN, een Belgische krant.

Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Vrij normaal om in een artikel wat verschillende woorden te gebruiken. Als ze omgewisseld waren was het ook weer niet goed geweest.
pi_210959431
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

Zojuist kwam ik deze tegen. De bron is een beetje jammer zonder beeld: Al Jazeehra Live. Maar als dit waar is kan het nog wel eens gaan knallen.
twitter


Deze ketting. :')
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:31:09 #295
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_210959445
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32

HLN, een Belgische krant.

Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Opvallend omdat HLN zo'n beetje een Belgische variant van De Telegraaf is ...
pi_210959446
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32

HLN, een Belgische krant.

Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Grappig. Meestal is dat andersom.

quote:
2s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:09 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Je had zijn essays een decennium of wat terug moeten lezen, heel zorgelijk
Ik heb bepaalde users uiteindelijk toch op mn negeerlijst gezet. Werkt prettig.
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:31:33 #297
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_210959452
quote:
10s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:30 schreef Drxx het volgende:

[..]
[ twitter ]

Deze ketting. :')
Tsja jij bent zelf diegene die het leest :+
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_210959458
quote:
2s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:27 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Dit topic gaat volgens mij over de oorlog tussen Israel en Hamas.
Beetje extremistisch dat het niet over 'de Palestijn' mag gaan. Tellen die slachtoffers dan ook maar niet mee?
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:32:28 #299
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_210959463
Het vliegtuig met Amerikaanse huurlingen dat gisteren vanuit LAX vertrok vliegt nu boven Italie richting Tel Aviv
Wie dit leest is gek
  zondag 15 oktober 2023 @ 11:32:41 #300
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_210959466
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

Zojuist kwam ik deze tegen. De bron is een beetje jammer zonder beeld: Al Jazeehra Live. Maar als dit waar is kan het nog wel eens gaan knallen.
Vooral doen Hezbollah met twee carrier strike groups (binnenkort) vlakbij. :')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')