Haha ja precies, het is maar waar je het startschot geeft in de oorzaak-gevolg flowchart..quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:38 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Ja en als Eva van die appel was afgebleven!
Dat dit hoofdstuk groter is dan de meeste vorige hoofdstukken doet helemaal niks af aan het feit dat ook dit 'gewoon' onderdeel is van het hele Gaza/Palestina/Israël-conflict. Dat het onderdeel uitmaakt van dat conflict staat echt volledig buiten enige twijfel.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is voor heel veel mensen lastig om het conflict van de afgelopen week los te zien van het conflict tussen Gaza en Israël dat al jaren speelt. Die zien het als gewoon weer een nieuw hoofdstuk in dit conflict, niet helemaal op de hoogte van het feit dat waar we nu staan vele magnitudes groter is dan dit conflict tot dusver ooit geweest is.
Klopt, maar lees dat er alsnog gemiddeld 60 regendagen per jaar zijn in Gaza. Meer dan ik had verwacht.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gaat alleen nog maar meer regenen in de loop van vandaag en morgen. Daarna herinnert het weer zich weer dat dit een woestijn is.
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:34 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Als Hamas die aanslag niet had gepleegd vorige week zaterdag had Israël de Gazastrook niet massaal bestookt afgelopen week. Ben jij nou echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?
Als ik zo kijk is er niet zo veel gevallen in Gaza zelf, wel in het noorden van Israël.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Al die regen is trouwens wel gunstig voor Gaza. Niet het beste water wellicht, maar prima te drinken als je niks anders hebt. Zeil met een pot eronder en je hebt zo voldoende drinkwater voor een paar dagen.
Die maar betekent meteen die afschuwelijke aanslag van Hamas nuanceren. Over de rug van alle slachtoffers van die aanslag. Ik vind het ook niet helemaal netjes van je dat je doet alsof je alleen een werkend mensenhart hebt als je die maar erachter zet, echt totaal niet zelfs. Dit is een complex conflict dat je niet met emoties kan samenvatten.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:38 schreef BansheeBoy het volgende:
Die maar komt bij die mensen uit een werkend mensenhart die zitten met hun gedachten bij de vele onschuldige slachtoffers. De mensen die geen maar dulden zitten met hun wijntje aan tafel met de verwarming op 25 graden al dan niet in lingerie de wereld de maat te nemen.
Als mohamed het bij mekka had gehouden dan was het ook anders gelopen.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.²
Als dat een mogelijkheid was, dan was het gedaan. Oorlogvoeren is wel even iets moeilijker dan "gewoon" een plot uit een actiefilm naspelen. Gaza is niet te betreden zonder dat er halve kanonnen door een hele eenheid meegedragen worden en dan nog zit er een timer op korter dan een eierwekker. Dan is er nog de factor dat ondanks de haast er onderscheid zal moeten worden gemaakt ad hoc binnen een nanoseconde tussen burgers en militanten omdat Hamas zich lekker nestelt tussen de gezinnetjes.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:30 schreef aTypisch het volgende:
...
Stuur speciale eenheden naar Hamas-locaties in plaats van bombardementen om burgerdoden te minimaliseren en te bewijzen dat je daadwerkelijk respect hebt voor onschuldig leven aan de andere kant.
...
Als Kees en Ingrid alles in de schoot krijgen geworpen en alsnog gaan schoppen vind ik ze ook ondankbaar ja. Maar leuke whataboutism wel weer.quote:Op zondag 15 oktober 2023 09:39 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Vind je Kees en Ingrid ook ondankbare christenen als ze protesteren? Die met al hun priveleges "schoppen tegen hun broodheren en waarden van hun land"?
Nondeju zeg
Hoe zie je dit voor je. "Ja, ik veroordeel de aanval van Hamas. Een prettige avond allemaal." en dat de gasten aan tafel dan weglopen? Zo werkt het niet. Er ontstaat een discussie waardoor je de initiële veroordeling al achter je hebt gelaten en over gaat tot de discussie.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef Breekfast het volgende:
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
Die discussie is tweeledig. Enerzijds is het natuurlijk waar dat dit onderdeel is van een groter conflict, maar anderzijds gaat dit zo extreem veel verder dan het ooit is gegaan dat je dit ook gewoon los kan zien van het grote geheel. Wat Hamas vorige week deed was een oorlogsverklaring, daarvoor was het gewoon af en toe wat raketten heen en weer schieten.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:39 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat dit hoofdstuk groter is dan de meeste vorige hoofdstukken doet helemaal niks af aan het feit dat ook dit 'gewoon' onderdeel is van het hele Gaza/Palestina/Israël-conflict. Dat het onderdeel uitmaakt van dat conflict staat echt volledig buiten enige twijfel.
Je doet net alsof verschrikkelijk geweld een noodzakelijk gevolg is. Dat is niet zo. Hoe rommelig een conflict ook is, er is nog altijd zoiets als proportioneel geweld en diplomatie. Dat maakt dat niet elke reactie gelegitimeerd is en dat is dan meteen het grootste probleem aan je geweldspiraalargumentatie..quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.²
Het is toch ondankbaar gedrag dan om als een 5e colonne te blijven fungeren? Wat zie ik hier fout of over het hoofd?quote:Op zondag 15 oktober 2023 09:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat niet maar het is wel weer-waardig dat GeenStijl gelijk had door te zeggen dat GL met deze meid de 5e colonne binnen haalde, jaren geleden.
Het is al decennia lang ietwat heibel met eens in de zoveel tijd een escalatie. De ene keer een enorme escalatie, de andere keer wat kleiner. Dit is natuurlijk een van de grotere, maar dat neemt simpelweg niet weg dat het ook onderdeel is van dit alles.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die discussie is tweeledig. Enerzijds is het natuurlijk waar dat dit onderdeel is van een groter conflict, maar anderzijds gaat dit zo extreem veel verder dan het ooit is gegaan dat je dit ook gewoon los kan zien van het grote geheel. Wat Hamas vorige week deed was een oorlogsverklaring, daarvoor was het gewoon af en toe wat raketten heen en weer schieten.
Als de islamieten niet tot twee keer toe een grootscheepse oorlog ter verovering van heel Israël begonnen waren, en decennia lang raketten naar Israël schieten en aanslagen plegen, was er geen muur en apartheidsregime geweest.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.²
De Mekkaanse verzen zijn inderdaad mooier dan de Medinaanse.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Als mohamed het bij mekka had gehouden dan was het ook anders gelopen.
Dit inderdaad. Dat dit onderdeel is van het conflict is wel duidelijk. Maar dit is dusdanig gruwelijk dat je als buitenstaander best wel even een stapje terug moet kunnen zetten, en dit als losstaande actie kan veroordelen.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef Breekfast het volgende:
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
Je kunt als talkshow prima in de eerste dagen na de aanval de focus leggen op de aanval, de slachtoffers en de bijbehorende emoties. En daarna meer ruimte in te plannen voor tegengeluiden en het bespreken van de bredere context van het conflict.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoe zie je dit voor je. "Ja, ik veroordeel de aanval van Hamas. Een prettige avond allemaal." en dat de gasten aan tafel dan weglopen? Zo werkt het niet. Er ontstaat een discussie waardoor je de initiële veroordeling al achter je hebt gelaten en over gaat tot de discussie.²
Dat zegt ook helemaal niemand, volgens mij heb jij moeite om aanleiding en begin van elkaar te onderscheiden. Probeer nu eerst eens de definitie van woorden te begrijpen voor je je in een discussie mengt.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
De recente aanval van Hamas was niet het begin.²
Nee, dat is wat jij er van maakt. Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen. In feiten luister je dan niet echt.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die maar betekent meteen die afschuwelijke aanslag van Hamas nuanceren. Over de rug van alle slachtoffers van die aanslag. Ik vind het ook niet helemaal netjes van je dat je doet alsof je alleen een werkend mensenhart hebt als je die maar erachter zet, echt totaal niet zelfs. Dit is een complex conflict dat je niet met emoties kan samenvatten.
Als er op Gaza alleen maar atheïsten woonde dan hoorde je deze malloot niet. Moslims zijn heel solidair, de vraag is dan wel direct waarom het dan zo'n enorme teringzooi in al die moslimlanden is. Hier vinden ze ook alle vrijheid vreselijk maar vertrekken doen ze niet.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je doet net alsof verschrikkelijk geweld een noodzakelijk gevolg is. Dat is niet zo. Hoe rommelig een conflict ook is, er is nog altijd zoiets als proportioneel geweld en diplomatie. Dat maakt dat niet elke reactie gelegitimeerd is en dat is dan meteen het grootste probleem aan je geweldspiraalargumentatie..
Dat 'broodheren' was geen fraaie opmerking, maar ook ik vind het moeilijk te verteren dat landgenoten met een migratie-achtergrond zich tegen de waarden van de eigen westerse samenleving keren. Enerzijds is het hun goed recht en ben ik blij dat ik in een vrij land leef waarin mensen openlijk tegen de status quo kunnen zijn. Anderzijds snap ik niet dat ze de contradictie niet zien: hoe kun je je keren tegen dat wat het je mogelijk maakt om je ergens tegen te keren?quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Als Kees en Ingrid alles in de schoot krijgen geworpen en alsnog gaan schoppen vind ik ze ook ondankbaar ja. Maar leuke whataboutism wel weer.
Er is geen "maar".quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen.
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Israël tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Israël op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Israëlisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:46 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het is al decennia lang ietwat heibel met eens in de zoveel tijd een escalatie. De ene keer een enorme escalatie, de andere keer wat kleiner. Dit is natuurlijk een van de grotere, maar dat neemt simpelweg niet weg dat het ook onderdeel is van dit alles.
Je kunt dit écht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Israël in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Israël voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, dat is wat jij er van maakt. Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen. In feiten luister je dan niet echt.
Fok! is een prachtig voorbeeld. Ik heb de aanval al meerdere malen veroordeeld. Maar dat is niet voldoende voor velen, ik zou DAAROM ook volledig achter Isral moeten staan en samen hava nagila hava moeten zingen. Dat doe ik niet, A. ik ben vrij te kiezen wat ik wil, en B ik ga voor rechtvaardigheid. Ik ben nog chique en redelijk genoeg om het steeds uit leggen en te beargumenteren waar anderen al gauw kiezen voor de persoonlijke aanval op deze malse vent.²
Zit je met een wijntje, verwarming op 25 graden en in lingerie?quote:
Hamas is eigenlijk een hele lieve organisatie.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.²
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:49 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Als er op Gaza alleen maar atheïsten woonde dan hoorde je deze malloot niet. Moslims zijn heel solidair, de vraag is dan wel direct waarom het dan zo'n enorme teringzooi in al die moslimlanden is. Hier vinden ze ook alle vrijheid vreselijk maar vertrekken doen ze niet.
Hoho, 1973. De oorlog in Libanon jaren 80, 2000 etc en nog een zooi incidenten die maar kortdurend waren.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Israël tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Israël op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Israëlisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.
Waarom vind je dat geen fraaie opmerking? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat 'broodheren' was geen fraaie opmerking, maar ook ik vind het moeilijk te verteren dat landgenoten met een migratie-achtergrond zich tegen de waarden van de eigen westerse samenleving keren. Enerzijds is het hun goed recht en ben ik blij dat ik in een vrij lang leef waarin mensen openlijk tegen de status quo kunnen zijn. Anderzijds snap ik niet dat ze de contradictie niet zien: hoe kun je je keren tegen dat wat het je mogelijk maakt om je ergens tegen te keren?
En dat is nog maar 1 van de argumenten. Andere argumenten zijn: illegale nederzettingen, checkpoints, landjepik, aan de lars lappen van verdragen en resoluties, vernederingen, random huizen tegen de grond slaan, huizen innemen. Ga zo maar door. En dat is nog het topje van de ijsberg. Maar zou eigenlijk al genoeg moeten zijn.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Israël in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Israël voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.
Wie doet dit dan? Ook voor jou, "aanleiding' en "beginpunt" zijn twee verschillende zaken he.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:46 schreef heywoodu het volgende:
Je kunt dit écht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
Vergeet er niet aan toe te voegen dat Israël "genocide light" uitvoert.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Israël in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Israël voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.
1982. Israël vs Libanon en de PLO.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Israël tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Israël op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Israëlisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.
Rijkere Arabische landen geven geen fuck om het welzijn van hun eigen bevolking, waarom zouden ze wel wat om de Palestijnen geven dan? Daarnaast is een echte oplossing voor dit conflict natuurlijk ook slecht voor de interne consumptie.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Het blijft alleen bij woorden, die lui zijn intern enorm verdeeld. Ze steunen alleen de Palestijnen om hun Jodenhaat te etaleren, verder niets, al die huilverhalen ten spijt.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Omdat burgers niet in dienst staan van de overheid maar andersom. En ze is volwaardig burger met dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Je zou misschien nog kunnen zeggen dat ze zich als Tweede Kamerlid te voegen heeft naar de partijlijn, maar die verplichting heeft ze formeel én moreel niet.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waarom vind je dat geen fraaie opmerking? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Met 'die regio' bedoel ik natuurlijk Gaza specifiek.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:55 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Hoho, 1973. De oorlog in Libanon jaren 80, 2000 etc en nog een zooi incidenten die maar kortdurend waren.
Ik weet niet wat de honden hier denken. Want we horen ze nu pas. De felheid en verontwaardiging had ik graag ook gezien vóór de Palestijnen op bv andere momenten. Maar ja, wijntje en lingerie.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:56 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Er is hier geen hond die denkt dat alles helemaal tof en leuk was en dat die muur rond Gaza er stond ter decoratie wilden en dat er ineens hopla zomaar ineens een terreurcel ontsproot en dacht kom we gaan een aanslag plegen.
De recente aanval van Hamas is zeker wel de aanleiding waardoor dit slepende conflict ineens (weer) een oorlog werd.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.²
Hamas zijn terroristen. Dat is gewoon een kneiterhard feit en die groep verdient het om van de aardbodem weggevaagd te worden. Als je op wil komen voor het Palestijnse volk dat in Gaza woont, zou ik niet beginnen met Hamas ooit verdedigen. Hamas is net zo afschuwelijk voor de Palestijnen als Israël zelf, en dat begint al met het plaatsen van raketten in woonwijken.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vééls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarël.
De EU ziet Hamas als een terroristische organisatie sinds 2017. Ga dara maar janken over je klamme billen. idiootquote:Op zondag 15 oktober 2023 10:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de honden hier denken. Want we horen ze nu pas. De felheid en verontwaardiging had ik graag ook gezien vóór de Palestijnen.
Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vééls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarël.
Probeer ze eerst eens gewoon als mensen te zien. Ook al lijken ze niet op jullie.²
Bedankt voor deze waardevolle aanvulling Wouter.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:37 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Ja en als Israël niet was gevormd was er ook geen aanslag geweest vorige week zaterdag.
Burgers staan in zekere zin natuurlijk wel in dienst van de overheid. De overheid bestaat immers uit burgers die hun bijdrage leveren. Uit burgers, voor burgers. Wiens belang dient zij om op principiële gronden van een conflict 3.000 km verderop de burgers niet meer te dienen?quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Omdat burgers niet in dienst staan van de overheid maar andersom. En ze is volwaardig burger met dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Je zou misschien nog kunnen zeggen dat ze zich als Tweede Kamerlid te voegen heeft naar de partijlijn, maar die verplichting heeft ze formeel én moreel niet.
Dit dus. Het wordt echt steeds idioter met die kerelquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hamas zijn terroristen. Dat is gewoon een kneiterhard feit en die groep verdient het om van de aardbodem weggevaagd te worden. Als je op wil komen voor het Palestijnse volk dat in Gaza woont, zou ik niet beginnen met Hamas ooit verdedigen. Hamas is net zo afschuwelijk voor de Palestijnen als Israël zelf, en dat begint al met het plaatsen van raketten in woonwijken.
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En dat is nog maar 1 van de argumenten. Andere argumenten zijn: illegale nederzettingen, checkpoints, landjepik, aan de lars lappen van verdragen en resoluties, vernederingen, random huizen tegen de grond slaan, huizen innemen. Ga zo maar door. En dat is nog het topje van de ijsberg. Maar zou eigenlijk al genoeg moeten zijn.²
haha neequote:Op zondag 15 oktober 2023 11:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Burgers staan in zekere zin natuurlijk wel in dienst van de overheid. De overheid bestaat immers uit burgers die hun bijdrage leveren.
Ja het slaat eigenlijk nergens op dat het moet maar ik krijg het idee dat er personen zijn hier die op allerlei verschillende beginpunten claimen gelijk te hebben.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:03 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Bedankt voor deze waardevolle aanvulling Wouter.
Zesdaagse oorlog begon Israël zelf, preemptive strike.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Zesdaagse Oorlog in 1967, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Jom Kipoer-oorlog in 1973, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
Libanonoorlog in 1982, tegen Israël, gestart door de Arabieren inclusief de Palestijnen.
1995/1996, aanslagen Hamas beginnen.
Zelfs het Israëlisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Israëlische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Probeer ze eerst eens gewoon als mensen te zien deze normale burger Palestijnen. Ook al lijken ze niet op jullie.
Ik verdedig ze niet. Ik veroordeel ze toch. Heb ik net nog gedaan. Dat bedoel ik dus. Het is nooit genoeg.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hamas zijn terroristen. Dat is gewoon een kneiterhard feit en die groep verdient het om van de aardbodem weggevaagd te worden. Als je op wil komen voor het Palestijnse volk dat in Gaza woont, zou ik niet beginnen met Hamas ooit verdedigen. Hamas is net zo afschuwelijk voor de Palestijnen als Israël zelf, en dat begint al met het plaatsen van raketten in woonwijken.
Fuck, je hebt helemaal gelijk, dank voor de belangrijke verbetering. Tis zo lastig om allemaal correct bij te houden inmiddels.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:05 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Zesdaagse oorlog begon Israël zelf, preemptive strike.
Snap ik.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:03 schreef Richestorags het volgende:
Met broodheren bedoel ik overigens ook de Nederlandse samenleving als geheel. Goed, misschien was de term niet goed verwoord maar het gedrag stoort me gewoon.
We weten niet eens zeker of het geen mastertroll is he met zijn vochtige billen en random woorden enquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zelfs het Israëlisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Israëlische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
Een van mijn favoriete taarten is appelkruimel. Ik ben gek op kaneel, appel en suiker. heerlijk!quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:02 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
De EU ziet Hamas als een terroristische organisatie sinds 2017. Ga dara maar janken over je klamme billen. idioot
Je had zijn essays een decennium of wat terug moeten lezen, heel zorgelijkquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:07 schreef Richestorags het volgende:
[..]
We weten niet eens zeker of het geen mastertroll is he met zijn vochtige billen en random woorden en
Het is totaal ongepast en over de grens wat daar gebeurd is maar om Hamas weer aan te halen en de rol van de Joden staat Israël buiten beschouwing te laten om je afkeur te onderbouwen, is weer typisch.quote:Op zondag 15 oktober 2023 01:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Deze tweet stemde me bijzonder droevig:
[ twitter ]
Jongens, ff kappen Hamas aan te halen. Ik strijd voor de Palestijnse zaak. Ik verdedig Hamas hier niet, ik veroordeel ze nu al zoveel malen. Dat is juist het hele probleem, door het alleen over Hamas te hebben, die ik veroordeel, sneeuwt de zaak van de Palestijnen onder. Vergis je niet, daar zitten zogende vrouwen tussen, drachtige vrouwen, nog puberende jongens, baby's, arbeidsmannen. Gewoon mensen zoals jij en ik.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zelfs het Israëlisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Israëlische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jongens, ff kappen Hamas aan te halen. Ik strijd voor de Palestijnse zaak. Ik verdedig Hamas hier niet, ik veroordeel ze nu al zoveel malen. Dat is juist het hele probleem, door het alleen over Hamas te hebben, die ik veroordeel, sneeuwt de zaak van de Palestijnen onder. Vergis je niet, daar zitten zogende vrouwen tussen, drachtige vrouwen, nog puberende jongens, baby's, arbeidsmannen. Gewoon mensen zoals jij en ik.²
quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je de discussie reduceert tot "Hamas zijn terroristen" doe je de zaak van de Palestijnen te vééls te kort. Hamas notabene een groep die bestaat bij de gratie van Isarël.
Door te stellen dat het geen terroristische organisatie is, ben je ze al aan het verdedigen. Je claimt op te komen voor de zaak van de Palestijnen, dan moet je eigenlijk bijna verplicht ook wijzen naar de misstanden van Hamas richting eigen volk. Tussen Israël en Hamas was er tot vorige week eigenlijk niet echt een overduidelijke agressor, er vielen meer slachtoffers aan de Palestijnse kant omdat a) Israël een uitstekend luchtafweersysteem heeft en b) Hamas hun militaire doelwitten midden in woonwijken plaatsen, dus los van dat geen overduidelijke slechterik.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik verdedig ze niet. Ik veroordeel ze toch. Heb ik net nog gedaan. Dat bedoel ik dus. Het is nooit genoeg.
Ik veroordeel ook de buitenproportionele aanval van de Hebreeuwen. Ze gaan voorbij een de regels van oorlogsrecht. En wie legt ze een strobreedte in de weg? helemaal niemand. Ook niet die hoogstaande beschaving die het Westen zichzelf vindt.
Conclusie: ze kunnen doen wat ze willen, netto resultaat meer doden en gewonden, meer schade aan infrastructuur, alleen langs sociaal geaccepteerde paden. Dat doen ze slim. Maar fout is het wel.²
oepsiequote:Op zondag 15 oktober 2023 11:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zelfs het Israëlisch defensieleger ziet Palestijnse burgers als mensen die bescherming horen te genieten. Daar ga je gemakshalve aan voorbij. Je hebt bovendien een dubbele moraal: waarom ziet Hamas Israëlische burgers niet als mensen die beschermd moeten worden? Sterker nog, ze zien hun eigen bevolking niet eens op die manier.
Je vervalt in semantiek. Ik veroordeel ze. Alleen deze ochtend al 5 of 6 keer. Ok, ik zal nu ook toevoegen dat het terroristen zijn. Wat wil je nog meer horen?quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Door te stellen dat het geen terroristische organisatie is, ben je ze al aan het verdedigen.
Ja zeg dat wel. Overigens was het een kwestie van tijd eer de Arabische landen Israël zouden aanvallen gezien de troepenopbouw aan de grenzen, daar ging men, terecht, niet op zitten wachten.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:06 schreef probeer het volgende:
[..]
Fuck, je hebt helemaal gelijk, dank voor de belangrijke verbetering. Tis zo lastig om allemaal correct bij te houden inmiddels.
Je wil het over de Palestijnse zaak hebben, maar negeert wel het restant van mijn post dat in gaat op de Palestijnse zaak.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je vervalt in semantiek. Ik veroordeel ze. Alleen deze ochtend al 5 of 6 keer. Ok, ik zal nu ook toevoegen dat het terroristen zijn. Wat wil je nog meer horen?
Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.²
koekoekquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:17 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Ja zeg dat wel. Overigens was het een kwestie van tijd eer de Arabische landen Israël zouden aanvallen gezien de troepenopbouw aan de grenzen, daar ging men, terecht, niet op zitten wachten.
INGREDIËNTEN APPELCRUMBLEquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je vervalt in semantiek. Ik veroordeel ze. Alleen deze ochtend al 5 of 6 keer. Ok, ik zal nu ook toevoegen dat het terroristen zijn. Wat wil je nog meer horen?
Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.²
Afsluiting Golf van Eilat door Nasser ring a bell?quote:
Wat een kut video dit.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:07 schreef Slayage het volgende:
Zeihan met inzichten die ik nergens anders ben tegengekomen. Heb hem overigens nooit zo "on edge" gezien als in deze video. En hij eindigt de video met "one of these days people are gonna ask me friendly questions but that's not gonna be for a while now"rauw, controversieel, recht voor zijn raap dus. Check it
![]()
En deze kerel gaat daar nog een stapje verder in. "Hamas doet wat ze doen omdat ze in een openlucht gevangenis zitten, en Israël doet wat ze doen omdat ze alle Arabieren als minderwaardige dieren zien"quote:Het moeilijke bij dit soort types vind ik dus waar ze de lijn trekken. Ja, natuurlijk dient het ontstaan en de radicalisering van Hamas tov Israël, en dus ook de recente gebeurtenissen, gezien worden in een bredere context. Eentje waarin het rechts-conservatieve gedrag van voornamelijk Netanyahu en co, wat imo prima te omschrijven valt als een apartheidsregime, een grote rol speelt. Waar Bouchallikht imo volledig terecht sterk tegen ageert.
Maar daar stopt het dan. "Israel voert een apartheidsregime, en daarom doet Hamas nu wat ze doen." En dan ben je dus gewoon heel selectief, maximaal 30 jaar terug aan het kijken en ga je compleet voorbij aan waarom Israel zich zo opstelt. De beweegredenen van Hamas moeten in context gezien worden. Maar dat wordt door dit soort types pertinent geweigerd te doen bij Israël.
Dan zit je in het verkeerde topic, druifquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Nu aub over naar de Palestijnse zaak. Want daar gaat het MIJ om.²
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32quote:• Bij de aanvallen van Hamas zijn zeker 1.300 Israëli’s gedood, duizenden mensen zijn gewond geraakt. Minstens 120 mensen zijn als gijzelaars mee naar Gaza genomen, stelt het Israëlische leger zaterdagochtend. Aan Palestijnse kant zijn al meer dan 1.900 mensen vermoord en duizenden gewonden gevallen.
Ja joh, Terroristen zijn ineens vrijheidsstrijders tochquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Ik hoop dat anderen je voorbeeld volgen. Want daar is het mij om te doen. Ik waardeer die toenadering nu.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je wil het over de Palestijnse zaak hebben, maar negeert wel het restant van mijn post dat in gaat op de Palestijnse zaak.
Exact, het is juist andersom. De Joden worden door Hamas ontmenselijkt.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:22 schreef probeer het volgende:
[..]
En deze kerel gaat daar nog een stapje verder in. "Hamas doet wat ze doen omdat ze in een openlucht gevangenis zitten, en Israël doet wat ze doen omdat ze alle Arabieren als minderwaardige dieren zien"
Manmanman.
quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Dan zit je in het verkeerde topic, druif
Gaat over en weer inmiddels.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Exact, het is juist andersom. De Joden worden door Hamas ontmenselijkt.
Dit topic gaat volgens mij over de oorlog tussen Israel en Hamas.quote:
Mods, is dit het het verkeerde topic hiervoor? Ik hoor het graag. Ik was in de veronderstelling dat we hiervoor hier moesten zijn nl.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Dan zit je in het verkeerde topic, druif
Wanneer je het louter over de palestijnse zaak wil hebben en niet over Hamas, ja, dan zou ik een apart topic openenquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Mods, is dit het het verkeerde topic hiervoor? Ik hoor het graag. Ik was in de veronderstelling dat we hiervoor hier moesten zijn nl.²
bizarre woordkeuze inderdaadquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Lijkt me verstandig. Kan al zijn duiding daar gebeuren.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:28 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Wanneer je het louter over de palestijnse zaak wil hebben en niet over Hamas, ja, dan zou ik een apart topic openen
Even kijken wat de mods te melden hebben. Ik heb ze net een open vraag gesteld.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:28 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Wanneer je het louter over de palestijnse zaak wil hebben en niet over Hamas, ja, dan zou ik een apart topic openen
Daar is al genoeg islam.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Succesquote:Op zondag 15 oktober 2023 11:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Even kijken wat de mods te melden hebben. Ik heb ze net een open vraag gesteld.²
Vrij normaal om in een artikel wat verschillende woorden te gebruiken. Als ze omgewisseld waren was het ook weer niet goed geweest.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]
Zojuist kwam ik deze tegen. De bron is een beetje jammer zonder beeld: Al Jazeehra Live. Maar als dit waar is kan het nog wel eens gaan knallen.
Opvallend omdat HLN zo'n beetje een Belgische variant van De Telegraaf is ...quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Grappig. Meestal is dat andersom.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef Montagui het volgende:
Zo zeg....
[..]
https://archive.ph/TLujQ#selection-2179.0-2211.32
HLN, een Belgische krant.
Hoe anti-semitisch wil je het krijgen van 1 van de grootste kranten in Belgie.
Ik heb bepaalde users uiteindelijk toch op mn negeerlijst gezet. Werkt prettig.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:09 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Je had zijn essays een decennium of wat terug moeten lezen, heel zorgelijk
Tsja jij bent zelf diegene die het leestquote:
Beetje extremistisch dat het niet over 'de Palestijn' mag gaan. Tellen die slachtoffers dan ook maar niet mee?quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:27 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Dit topic gaat volgens mij over de oorlog tussen Israel en Hamas.
Vooral doen Hezbollah met twee carrier strike groups (binnenkort) vlakbij.quote:Op zondag 15 oktober 2023 11:23 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]
Zojuist kwam ik deze tegen. De bron is een beetje jammer zonder beeld: Al Jazeehra Live. Maar als dit waar is kan het nog wel eens gaan knallen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |