NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoeveel mensen zie je hier de situatie in Gaza nuanceren? We weten wat voor wespennest het is, dat is echt geen hogere wiskunde. Twee compleet geschifte ideologieën strijden al eeuwen om een zanderige heuvel, onbegrijpelijk, maar het is zo.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik veroordeel de methodiek van Hamas.
.............
...............................
.........................................
Zijn we klaar met de veroordeling nu? Ok. Nu de rest van mijn standpunt.
De situatie wordt gekaapt door het zwaartepunt van dit hele conflict te leggen bij de recente aanval van Hamas. Men vraagt wel, al dan niet voor de vorm, of men de aanval veroordeelt. Maar blijft daar vervolgens in hangen. De discussie wordt dus heel handig gekaapt en leidt af van de hoofdzaak.
De verstandige persoon wiens onderbuik louter wordt gebruikt voor het verteren van goed (Mediterraan) voedsel, zoomt uit en bekijkt echter de gehele situatie en ziet dan dat dit een veel langere voorgeschiedenis kent.
Israhël misbruikt het narratief door te opereren langs sociaal geaccepteerde paden maar richt bewezen en effectief meer schade aan dan Hamas of wie dan ook, ja, voornamelijk onder ONSCHULDIGE BURGERS. Het lukt ze ook aardig dit te verkopen aan de wereld omdat velen niet eens doorhebben dat ze uiteindelijk meten met 2 maten. Ze hebben voorkeur voor een partij en boetseren zo hun argumenten er om heen. Prima, maar dit is niet rechtvaardig.
Jason.²
Dat dit leidt tot een onnoemelijk lijden wordt in dit topic geconstateerd. Ik zie bijzonder weinig mensen die daar bij moeten vermelden dat de aanleiding hiervan ligt in de decennia van terreur van hamas bijvoorbeeld. En dat geldt over en weer. Mijn afschuw van iemands lijden hangt niet zozeer af van welk standpunt iemand heeft.
Ik voel geen enkele behoefte om bij de dode Palestijnse kinderen te wijzen op de aanleiding en de historische context om zo een legitimatie te zoeken, jij?
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
nog een stukje wensdenken
Versterk je grenzen. Start een echt onderzoek om uit te vinden hoe het meest gemilitariseerde, voorbereide land ter wereld, met de beste inlichtingendiensten, catastrofaal heeft gefaald om hun bevolking te beschermen. Zet Netanyahu af omdat hij opzettelijk Hamas heeft gesteund en vervolgens niet in staat was om ze te stoppen.
Stuur speciale eenheden naar Hamas-locaties in plaats van bombardementen om burgerdoden te minimaliseren en te bewijzen dat je daadwerkelijk respect hebt voor onschuldig leven aan de andere kant.
Sluit dan een historische vredesovereenkomst: een terugkeer naar de grenzen van '67 en een echt einde aan de bezetting en nederzettingen. Win niet alleen de regio, maar ook de wereld voor jouw kant.
gr gr slotje?
Versterk je grenzen. Start een echt onderzoek om uit te vinden hoe het meest gemilitariseerde, voorbereide land ter wereld, met de beste inlichtingendiensten, catastrofaal heeft gefaald om hun bevolking te beschermen. Zet Netanyahu af omdat hij opzettelijk Hamas heeft gesteund en vervolgens niet in staat was om ze te stoppen.
Stuur speciale eenheden naar Hamas-locaties in plaats van bombardementen om burgerdoden te minimaliseren en te bewijzen dat je daadwerkelijk respect hebt voor onschuldig leven aan de andere kant.
Sluit dan een historische vredesovereenkomst: een terugkeer naar de grenzen van '67 en een echt einde aan de bezetting en nederzettingen. Win niet alleen de regio, maar ook de wereld voor jouw kant.
gr gr slotje?
extremist gespotquote:Op zondag 15 oktober 2023 10:30 schreef superniger het volgende:
Uri en Dilan hebben gewoon gelijk.
Pleur op met je 'context' en 'Ja, maar'.
Kunnen natuurlijk verschillende redenen zijn waarom er nog geen grond offensief is. Of het is puur het weer wat New York Times aangaf. Of er spelen ook andere aspecten mee; toch onder druk van andere landen de mensen van Gaza meer tijd geven weg te gaan, zelf nog niet alle mensen klaar (instructies en training nog bezig), zelf nog niet alle materiaal op de juiste plek etc.
Het is voor heel veel mensen lastig om het conflict van de afgelopen week los te zien van het conflict tussen Gaza en Israël dat al jaren speelt. Die zien het als gewoon weer een nieuw hoofdstuk in dit conflict, niet helemaal op de hoogte van het feit dat waar we nu staan vele magnitudes groter is dan dit conflict tot dusver ooit geweest is.quote:
Uri en Dilan hebben gewoon gelijk.
Pleur op met je 'context' en 'Ja, maar'.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is dus wat ik probeer te zeggen. Men doet alsof dit een beginpunt zou zijn en negeert daarbij andere zaken die zijn gebeurd in deze actie reactie geweldsspiraal.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:23 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook niet zo dat dat de hele aanleiding is geweest voor deze hele situatie.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik las ook dat in eerdere oorlogen Israel de pers express misleidde. Ze zeiden dat ze binnen zouden vallen waardoor hamas massaal de tunnels in gingen, toen werden de tunnels gebombardeerd vanuit de lucht. Achteraf lieten ze de pers weten dat ze eigenlijk logen.quote:
Kunnen natuurlijk verschillende redenen zijn waarom er nog geen grond offensief is. Of het is puur het weer wat New York Times aangaf. Of er spelen ook andere aspecten mee; toch onder druk van andere landen de mensen van Gaza meer tijd geven weg te gaan, zelf nog niet alle mensen klaar (instructies en training nog bezig), zelf nog niet alle materiaal op de juiste plek etc.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
zit je al klaar met de popcorn voor het gewenste grond offensief?quote:
Kunnen natuurlijk verschillende redenen zijn waarom er nog geen grond offensief is. Of het is puur het weer wat New York Times aangaf. Of er spelen ook andere aspecten mee; toch onder druk van andere landen de mensen van Gaza meer tijd geven weg te gaan, zelf nog niet alle mensen klaar (instructies en training nog bezig), zelf nog niet alle materiaal op de juiste plek etc.
ik heb wat vrienden uitgenodigd
ik neem het op voor een maat die het niet kan zien
hij wil de uitslag niet weten vooraf, je weet wel, zoals bij andere kijksporten
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2023 10:34:02 ]
jaquote:Op zondag 15 oktober 2023 10:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik las ook dat in eerdere oorlogen Israel de pers express misleidde.
dat doet letterlijk elke partij
in vredes- en oorlogstijd
Ja, er kunnen zoveel vervelende redenen zijn. Misschien was het gisterenavond ook te veel verwacht door verschillende partijen.quote:
[..]
Ik las ook dat in eerdere oorlogen Israel de pers express misleidde. Ze zeiden dat ze binnen zouden vallen waardoor hamas massaal de tunnels in gingen, toen werden de tunnels gebombardeerd vanuit de lucht. Achteraf lieten ze de pers weten dat ze eigenlijk logen.
Als Hamas die aanslag niet had gepleegd vorige week zaterdag had Israël de Gazastrook niet massaal bestookt afgelopen week. Ben jij nou echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?quote:
[..]
Dat is dus wat ik probeer te zeggen. Men doet alsof dit een beginpunt zou zijn en negeert daarbij andere zaken die zijn gebeurd in deze actie reactie geweldsspiraal.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Jup. Maar in dit geval was het een specifieke misleiding door aan te geven dat het grondoffensief begonnen was aan de pers (via persberichten).quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ja
dat doet letterlijk elke partij
in vredes- en oorlogstijd
Zou nu ook zo kunnen zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Niemand doet alsof dit een beginpunt is, toon mij 1 post en ik bied oprecht mijn excuses aan.quote:
[..]
Dat is dus wat ik probeer te zeggen. Men doet alsof dit een beginpunt zou zijn en negeert daarbij andere zaken die zijn gebeurd in deze actie reactie geweldsspiraal.
Je bent net Don Quichot, je vecht tegen schimmen en misinterpretaties, het zijn molens
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Al die regen is trouwens wel gunstig voor Gaza. Niet het beste water wellicht, maar prima te drinken als je niks anders hebt. Zeil met een pot eronder en je hebt zo voldoende drinkwater voor een paar dagen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja en als Israël niet was gevormd was er ook geen aanslag geweest vorige week zaterdag.quote:
[..]
Als Hamas die aanslag niet had gepleegd vorige week zaterdag had Israël de Gazastrook niet massaal bestookt afgelopen week. Ben jij nou echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?
Het bekt lekker en komt heldhaftig over, maar het is pure laxeer uit die Bounty mondjes van ze. Die maar staat zowat op die tongen van ze getatoeëerd wanneer het lijden van het Palestijnse volk wordt gesproken.quote:
Uri en Dilan hebben gewoon gelijk.
Pleur op met je 'context' en 'Ja, maar'.
Die maar komt bij die mensen uit een werkend mensenhart die zitten met hun gedachten bij de vele onschuldige slachtoffers. De mensen die geen maar dulden zitten met hun wijntje aan tafel met de verwarming op 25 graden al dan niet in lingerie de wereld de maat te nemen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Gaat alleen nog maar meer regenen in de loop van vandaag en morgen. Daarna herinnert het weer zich weer dat dit een woestijn is.quote:
Al die regen is trouwens wel gunstig voor Gaza. Niet het beste water wellicht, maar prima te drinken als je niks anders hebt. Zeil met een pot eronder en je hebt zo voldoende drinkwater voor een paar dagen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja en als Eva van die appel was afgebleven!quote:
[..]
Ja en als Israël niet was gevormd was er ook geen aanslag geweest vorige week zaterdag.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Ik vind de context uiterst belangrijk. Die wordt treffend geschetst in het interview met Ester Voet dat ik eerder noemde.quote:
Uri en Dilan hebben gewoon gelijk.
Pleur op met je 'context' en 'Ja, maar'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Haha ja precies, het is maar waar je het startschot geeft in de oorzaak-gevolg flowchart..quote:
[..]
Ja en als Eva van die appel was afgebleven!
Dat dit hoofdstuk groter is dan de meeste vorige hoofdstukken doet helemaal niks af aan het feit dat ook dit 'gewoon' onderdeel is van het hele Gaza/Palestina/Israël-conflict. Dat het onderdeel uitmaakt van dat conflict staat echt volledig buiten enige twijfel.quote:
[..]
Het is voor heel veel mensen lastig om het conflict van de afgelopen week los te zien van het conflict tussen Gaza en Israël dat al jaren speelt. Die zien het als gewoon weer een nieuw hoofdstuk in dit conflict, niet helemaal op de hoogte van het feit dat waar we nu staan vele magnitudes groter is dan dit conflict tot dusver ooit geweest is.
Klopt, maar lees dat er alsnog gemiddeld 60 regendagen per jaar zijn in Gaza. Meer dan ik had verwacht.quote:
[..]
Gaat alleen nog maar meer regenen in de loop van vandaag en morgen. Daarna herinnert het weer zich weer dat dit een woestijn is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.quote:
[..]
Als Hamas die aanslag niet had gepleegd vorige week zaterdag had Israël de Gazastrook niet massaal bestookt afgelopen week. Ben jij nou echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Als ik zo kijk is er niet zo veel gevallen in Gaza zelf, wel in het noorden van Israël.quote:
Al die regen is trouwens wel gunstig voor Gaza. Niet het beste water wellicht, maar prima te drinken als je niks anders hebt. Zeil met een pot eronder en je hebt zo voldoende drinkwater voor een paar dagen.
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
Die maar betekent meteen die afschuwelijke aanslag van Hamas nuanceren. Over de rug van alle slachtoffers van die aanslag. Ik vind het ook niet helemaal netjes van je dat je doet alsof je alleen een werkend mensenhart hebt als je die maar erachter zet, echt totaal niet zelfs. Dit is een complex conflict dat je niet met emoties kan samenvatten.quote:
Die maar komt bij die mensen uit een werkend mensenhart die zitten met hun gedachten bij de vele onschuldige slachtoffers. De mensen die geen maar dulden zitten met hun wijntje aan tafel met de verwarming op 25 graden al dan niet in lingerie de wereld de maat te nemen.
Wat Hamas hier heeft gedaan gaat verder dan wat Israël ooit heeft gedaan richting zowel Gaza als Palestina zelf en dient gewoon ondubbelzinnig afgekeurd te worden. Net zoals het inzetten van onschuldige burgers en gebouwen als schild voor hun militaire operaties. Daar is geen maar.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als mohamed het bij mekka had gehouden dan was het ook anders gelopen.quote:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als dat een mogelijkheid was, dan was het gedaan. Oorlogvoeren is wel even iets moeilijker dan "gewoon" een plot uit een actiefilm naspelen. Gaza is niet te betreden zonder dat er halve kanonnen door een hele eenheid meegedragen worden en dan nog zit er een timer op korter dan een eierwekker. Dan is er nog de factor dat ondanks de haast er onderscheid zal moeten worden gemaakt ad hoc binnen een nanoseconde tussen burgers en militanten omdat Hamas zich lekker nestelt tussen de gezinnetjes.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:30 schreef aTypisch het volgende:
...
Stuur speciale eenheden naar Hamas-locaties in plaats van bombardementen om burgerdoden te minimaliseren en te bewijzen dat je daadwerkelijk respect hebt voor onschuldig leven aan de andere kant.
...
Een missie zoals dat is gedoemd om ofwel te mislukken met verlies van een superkostbare speciale eenheid ten gevolg ofwel te eindigen zonder dat het doel maar wel tientallen burgerdoden naar god worden geholpen. Een scenario dat én het doel én geen burgers gedood worden én dat een acceptabel aandeel aan de eenheid wegkomt heeft astronomisch lage kansen.
Als Kees en Ingrid alles in de schoot krijgen geworpen en alsnog gaan schoppen vind ik ze ook ondankbaar ja. Maar leuke whataboutism wel weer.quote:
[..]
Vind je Kees en Ingrid ook ondankbare christenen als ze protesteren? Die met al hun priveleges "schoppen tegen hun broodheren en waarden van hun land"?
Nondeju zeg
