Oorlog Israël - Hamas - Palestina #85

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:06 schreef Drxx het volgende:

[..]
Ik vond de demonstratie op de Dam juist een voorbeeld dat het ook goed kan gaan. Van wat ik heb meegekregen is er niet echt iets spannends gebeurd.

Vanmiddag komt de echte test, zowel een pro-Palestina als een pro-Israël demo.

Heb je die oproep gehoord? Vond je die niet schokkend? Hoe kan iemand met enig historisch besef zoiets uit de mond krijgen?

En geloof me, Israël gaat compleet tot het gaatje om dit, er gaat totaal niets overblijven van eenieder die ze tegen gaat werken of die ze nog als een gevaar zien voor de verre toekomst, al moeten ze ervoor naar Teheran of zelfs naar Riyad kruipen.

Een mooi interview op GeenStijl: Esther Voet: ik ben helemaal klaar met “ja, maar Israël"

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Heb je die oproep gehoord? Vond je die niet schokkend? Hoe kan iemand met enig historisch besef zoiets uit de mond krijgen?

Welke oproep? Ben op vakantie en heb dat even gemist, nieuwsgierig nu wel

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:19 schreef Molo het volgende:

[..]
Welke oproep? Ben op vakantie en heb dat even gemist, nieuwsgierig nu wel

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 01:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Inderdaad. Dat we in Amsterdam mensen vanwege hun veiligheid adviseren niet met een Israëlische vlag over straat te gaan na een demonstratie, dat zegt wel genoeg over de verhoudingen in de wereld.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Heb je die oproep gehoord? Vond je die niet schokkend? Hoe kan iemand met enig historisch besef zoiets uit de mond krijgen?

Het historisch besef is bij velen onbekend of niet van toepassing.

Maar het meest schokkend vind ik dat we nu wegkijken en op 4 mei te horen krijgen dat in 1940 en 2023 niets deden.
Zou er iemand om geven als we afgelopen week met een peloton ME de bloemen op de dam beschermd hadden?

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:15 schreef Claudia_x het volgende:
Een mooi interview op GeenStijl: Esther Voet: ik ben helemaal klaar met “ja, maar Israël"

Beetje hetzelfde als, geef Hamas nu een kernwapen en die ontploft over 5 minuten boven Tel Aviv, Israël heeft er honderd en Damascus en Teheran bestaan nog.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Heb je die oproep gehoord? Vond je die niet schokkend? Hoe kan iemand met enig historisch besef zoiets uit de mond krijgen?

Ik weet even niet waar je nu aan refereert. Bedoel je alweer over dat ze beter niet met een vlag kunnen rondlopen?

Zo ja: Dat was een oproep van de politie die het liever veilig spelen, vind ik niet heel bizar. Het punt is, er is tijdens en ook na de demonstratie niets gebeurd. Vandaar dat ik zeg dat het laat zien dat het wel goed kan gaan.

Als je met deze post naar iets anders verwees moet je expliciter zijn, want ik heb dan geen idee.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 01:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Hoe kom je aan de deze spelregels? Wat een nonsens. Veroordelen en context kan vanaf minuut een al.

²

Heel erg, maar

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:22 schreef Drxx het volgende:

[..]
Ik weet even niet waar je nu aan refereert. Bedoel je alweer over dat ze beter niet met een vlag kunnen rondlopen?

Zo ja: Dat was een oproep van de politie die het liever veilig spelen, vind ik niet heel bizar. Het punt is, er is tijdens en ook na de demonstratie niets gebeurd. Vandaar dat ik zeg dat het laat zien dat het wel goed kan gaan.

Als je met deze post naar iets anders verwees moet je expliciter zijn, want ik heb dan geen idee.

De politie hoort ervoor te zorgen dat deze mensen mét Israëlische vlag veilig huiswaarts kunnen gaan. Dat dat nodig is, is al erg genoeg.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 01:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Tsja, fatsoen is lastig uit te leggen.

Tja, je kunt achter de Palestijnen staan, en toch Hamas veroordelen. De situatie daar is al complex genoeg, als je direct na die terreuractie met een Palestijnse vlag gaat staan zwaaien, kun je verwachten dat veel mensen je niet fatsoenlijk vinden. Aandacht vragen voor de Palestijnse zaak heb ik geen moeite mee, maar de timing vond ik smakeloos.

Brengt me op dat gezever over die vlaggen in gemeenten, hadden die gemeenten niet gewoon onze eigen vlag half stok kunnen hangen? Had en hoop gezeik gescheeld. Nu kwamen sommigen uit angst de verkeerde vlag te kiezen dan maar met een vredesvlag. Die kun je toch gewoon het hele jaar uithangen? Misschien houden die drugsbendes misschien ook gewoon op met explosieven bij elkaar onder de deurmat leggen, dat zal ze leren!...

Alsof het Achmed of Ismaël ook maar iets kan schelen welke vlag er aan de gevels in een of ander gat in Nederland hangt terwijl de kogels ze om de oren vliegen. Niks mis met het ouderwetse 'halfstok' dus, niet dat de slachtoffers er iets mee kunnen, maar dat is hoe dan ook neutraal.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
De politie hoort ervoor te zorgen dat deze mensen mét Israëlische vlag veilig huiswaarts kunnen gaan. Dat dat nodig is, is al erg genoeg.

Dit ja, dat het niet kan weten we ondertussen wel, dat we het keer op keer laten gebeuren is onacceptabel.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:25 schreef KinKiJan het volgende:

[..]
Tja, je kunt achter de Palestijnen staan, en toch Hamas veroordelen. De situatie daar is al complex genoeg, als je direct na die terreuractie met een Palestijnse vlag gaat staan zwaaien, kun je verwachten dat veel mensen je niet fatsoenlijk vinden. Aandacht vragen voor de Palestijnse zaak heb ik geen moeite mee, maar de timing vond ik smakeloos.

Brengt me op dat gezever over die vlaggen in gemeenten, hadden die gemeenten niet gewoon onze eigen vlag half stok kunnen hangen? Had en hoop gezeik gescheeld. Nu kwamen sommigen uit angst de verkeerde vlag te kiezen dan maar met een vredesvlag. Die kun je toch gewoon het hele jaar uithangen? Misschien houden die drugsbendes misschien ook gewoon op met explosieven bij elkaar onder de deurmat leggen, dat zal ze leren!...

Alsof het Achmed of Ismaël ook maar iets kan schelen welke vlag er aan de gevels in een of ander gat in Nederland hangt terwijl de kogels ze om de oren vliegen. Niks mis met het ouderwetse 'halfstok' dus, niet dat de slachtoffers er iets mee kunnen, maar dat is hoe dan ook neutraal.

Het neutraal willen zijn, is juist wat de gemeenten werd verweten.

Die debiele protesten hier in Europa maken het wel erg lastig om de Palstina kant te steunen.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:15 schreef Claudia_x het volgende:
Een mooi interview op GeenStijl: Esther Voet: ik ben helemaal klaar met “ja, maar Israël"

Godverdomme, wat een goed stuk. Dank voor het delen van de link.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 01:47 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Het is écht heel verdrietig allemaal. Het stemt me wel gelukkig dat Sarah Nachsen in ieder geval wel een onderdak heeft, een lekker schoon glas water kan drinken op elk willekeurig moment van de dag en dat ze van gekkigheid niet weet wat ze met al die Engelse sausages and eggs in vinegar en handbaked pish and ships moet doen. Eigenlijk wil ik dit enorme probleem een beetje bagatelliseren maar ik doet het niet. Het is fout!

Ken je nagaan hoe erg het is voor the little children in Palestina. Geen voeding, geen water, geen kleding, geen medicijnen, geen troubadours.

NOGMAALS:

T-W-O W-R-O-N-G-S D-O-N-T M-A-K-E A-N R-I-G-H-T

Dit moment is in de toekomst historisch.

²

Ik denk inderdaad dat de Palestijnse kinderen het nu zwaarder hebben dan zij. Dat water, die voeding etc. hadden ze echter tot een aantal dagen terug wel.

Toen vorige week zaterdag al die onschuldige kinderen in Israël werden vermoord, maar sommige mensen dat vooral aangrepen om te vertellen hoe erg Palestijnen het hebben, zei je toen ook: "het is echt heel verdrietig allemaal, maar het stemt me wel gelukkig dat die Palestijnen wel een onderdak hebben, een lekker schoon glas water kunnen drinken op elk willekeurig moment van de dag en in ieder geval niet random zijn vermoord door terroristen puur en alleen omdat ze Palestijns zijn. Eigenlijk wil ik dit enorme probleem een beetje bagatelliseren maar ik doe het niet. Het is fout!

Ken je nagaan hoe erg het is voor die kinderen in Israël. Uit het niets afgeslacht worden puur en alleen omdat ze Israëli zijn en ze je dood willen hebben".

Ik snap je zorgen over Palestijnse kinderen op dit moment heel goed en vind ook dat ze op geen enkele manier verdienen om gewond te raken of zelfs te sterven n.a.v. wat die klootzakken van Hamas vorige week hebben aangericht. Het verschil is mijns inziens alleen wel dat Israël er niet bewust op uit is om Palestijnse kinderen te doden, en al helemaal niet vanwege het feit dat ze Palestijns zijn. Ik hoop dat er helemaal geen onschuldige slachtoffers vallen, maar dat is met een aanstaande operatie als deze helaas ijdele hoop. Van mij hoeft het ook geenszins op deze (aanstaande) wijze, ik zie liever een oplossing waarbij uitsluitend de echte daders worden gepakt.

Ik wil je ook niet aanvallen hiermee of je 'de les lezen', maar gewoon een weerwoord geven. Het is (mijns inziens) wel een beetje chronologie (puur ingezoomd op het issue van deze terreuraanval van vorige week): als dit niet gebeurd was, hadden deze Palestijnse kinderen nu niet in deze situatie gezeten. En dan hadden deze joodse kinderen in Europa nu ook niet in deze situatie gezeten.

Uiteraard kun je er allerlei historische situaties bijhalen die hieraan vooraf gingen, om ergens het ontstaan van of 'de schuld aan' dit conflict neer te leggen. Daarin zul je ook zeker valide punten maken, waar ik ook nog wel begrip voor heb. Feit blijft echter wel dat de huidige droevige situatie waar zowel die Palestijnse als die joodse kinderen in Europa nu inzitten (los van wie het op dit moment zwaarder/moeilijker heeft) er niet was geweest zonder die trieste aanval vorige week.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:22 schreef Drxx het volgende:

Zo ja: Dat was een oproep van de politie die het liever veilig spelen, vind ik niet heel bizar.

In Nederland? Een oproep van de politie in Nederland dat Joden niet moeten laten zien wie ze zijn? En dat vind jij niet bizar? Ben je niet goed bij je hoofd?!

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:21 schreef Droopie het volgende:

[..]
Het historisch besef is bij velen onbekend of niet van toepassing.

Maar het meest schokkend vind ik dat we nu wegkijken en op 4 mei te horen krijgen dat in 1940 en 2023 niets deden.
Zou er iemand om geven als we afgelopen week met een peloton ME de bloemen op de dam beschermd hadden?

Er schijnen mensen te zijn die beweren dat de holocaust een verzinsel is. Heb het vermoeden dat we een paar daarvan morgen wel in A'dam zullen zien.

Je kunt het zelfs cynisch omdraaien, stel dat er gewoon gepast geprotesteerd werd wereldwijd uit bezorgdheid en angst voor wat er in Gaza gaat en staat te gebeuren door toedoen van Hamas, zonder leedvermaak en gekakel om dode en verkrachte Joden, dan zou in bij de eerste gewonde baby de halve wereld over Israël heen vallen, wat dat betreft hebben ze moslimbloed aan hun handen.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:15 schreef Claudia_x het volgende:
Een mooi interview op GeenStijl: Esther Voet: ik ben helemaal klaar met “ja, maar Israël"

Ze zet Boekenstijn hier weg als een ja knikker bij VI aan tafel, terwijl hij in die uitzending belangrijke nuances aan Johan's relaas gaf. Ik heb wat dat VI stukje betreft het idee dat ze hier haar gram wil halen na het onbeantwoorde gesmeek op X om daar aan te mogen schuiven.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
[..]

Dat was de oproep zelfs?
Holy shit...

Triest en gevaarlijk dit

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het neutraal willen zijn, is juist wat de gemeenten werd verweten.

Ja heel dat gezever om die vlaggen is belachelijk. Daarom, halfstok, neutraal steun betuigen aan slachtoffers, niet aan een kleur maar aan de doden.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:38 schreef KinKiJan het volgende:

[..]
Ze zet Boekenstijn hier weg als een ja knikker bij VI aan tafel, terwijl hij in die uitzending belangrijke nuances aan Johan's relaas gaf. Ik heb wat dat VI stukje betreft het idee dat ze hier haar gram wil halen na het onbeantwoorde gesmeek op X om daar aan te mogen schuiven.

Ach, iedereen die VI bekritiseert (en Johan Derksen) is per definitie goed bezig.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:38 schreef Molo het volgende:

[..]
Dat was de oproep zelfs?
Holy shit...

Triest en gevaarlijk dit

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
De politie hoort ervoor te zorgen dat deze mensen mét Israëlische vlag veilig huiswaarts kunnen gaan. Dat dat nodig is, is al erg genoeg.

quote:

Op zondag 15 oktober 2023 02:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
In Nederland? Een oproep van de politie in Nederland dat Joden niet moeten laten zien wie ze zijn? En dat vind jij niet bizar? Ben je niet goed bij je hoofd?!

Wat ik probeer te begrijpen is wat hetgeen is dat jullie zo lijkt te frustreren.

Ik ging ervan uit dat je de oproep van de Amsterdamse politie bedoelde? Als ik Het Parool lees, dan zie ik een suggestieve titel die lijkt te hinten op een hoop gezeik:

quote:

Demonstreren op de Dam voor Israël: ‘Op verzoek van de politie: berg uw Israëlvlag op als u naar huis gaat, voor uw eigen veiligheid’

Maar in de gehele tekst haal ik alleen dit eruit wat ermee in verband staat:

quote:

Aan het eind van de demonstratie had de organisatie nog een laatste mededeling. “Een specifiek verzoek van de politie is dat als u straks naar huis gaat, voor uw eigen veiligheid, u de Israëlische vlag opbergt.”

Geen context. Geen waarom. Gewoon "dat zegt de politie."

Maar op grond waarvan dan? Omdat het in Den Haag gebeurde? Of in Urk?

Waren er geen concrete bedreigingen, en de politie speelde gewoon safe? Dan was er niets aan de hand. Waarvoor word je dan zo pisnijdig?

Waren er wél concrete dreigingen? Dan helpt een vlag opbergen natuurlijk niet, want diezelfde haatzaaiers kan hen gewoon opwachten; met of zonder vlag. De Dam is niet bepaald een afgezonderd stuk grond.

Maar niemand is aangevallen, dus klaarblijkelijk was er heisa om niks. Ik zou dus vooral adviseren om niet overal zo hyper-opgefokt over te doen.