https://nos.nl/artikel/24(...)euw-sociaal-contractquote:Omtzigt doet mee aan verkiezingen met eigen partij: Nieuw Sociaal Contract
Pieter Omtzigt doet op 22 november met een eigen partij mee aan de Tweede Kamerverkiezingen. Dat heeft hij bekendgemaakt in dagblad Tubantia. Zijn partij heet Nieuw Sociaal Contract.
Omtzigt heeft al wel een inhoudelijk programma, maar nog geen kandidatenlijst. "We zijn met mensen in gesprek, maar kunnen nog geen namen delen", zegt hij in de krant. "Komende week komt er een oproep op onze website voor mensen die mee willen doen om zich te melden. We hebben nog tot 9 oktober om met een kieslijst te komen."
Omtzigt scheidde zich in juni 2021 af van het CDA en zit sindsdien als eenmansfractie in de Kamer. Hij heeft een grote achterban en kan in peilingen rekenen op een groot aantal zetels.
Liefst geen 46 zetels
Omtzigt zegt dat het "verwachtingspatroon" van mogelijk tientallen zetels het er niet makkelijker op heeft gemaakt om de knoop door te hakken. Hij noemt het "niet verantwoord" om als nieuwe partij te beginnen met zo veel zetels.
"Dit land heeft geleerd van wat er met LPF en Forum voor Democratie is gebeurd", zegt hij. "Dus nee, we willen niet in een keer naar 46 zetels, maar een partij beginnen met verantwoorde groei."
De partij Nieuw Sociaal Contract, ook de titel van een boek dat Omtzigt in 2021 publiceerde, werd dit weekend officieel opgericht. Omtzigt heeft op zijn sociale media een video geplaatst waarin hij zijn besluit toelicht.
Volgens Omtzigt heeft Nederland "een nieuwe bestuurscultuur" nodig. Als speerpunten noemt hij onder meer het realiseren van een ander kiesstelsel en het installeren van een grondwettelijk hof. Ook wil hij iets doen aan het huizentekort en de "voedselnood" onder Nederlanders.
Omtzigt zegt niet als doel te hebben om de grootste partij te worden. Maar mocht dat toch gebeuren, dan wil hij geen premier worden. "Mijn plek is in de Kamer, om daar als fractievoorzitter van een nieuwe partij leiding te geven aan een nieuw team."
Politiek verslaggever Marleen de Rooy:
"Omtzigt is een geduchte concurrent voor heel veel partijen. En hij kan een grote diversiteit aan kiezers aanspreken. Zo is een belangrijk thema waarmee hij de verkiezingen in wil gaan bestaanszekerheid en armoede. Partijen aan de linkerkant kunnen daar kiezers aan hem verliezen.
Aan de andere kant is hij ook een man van de regio, die het anders wil gaan aanpakken. Iets wat bijvoorbeeld de BBB-kiezer kan aantrekken.. En dan is er nog zijn oude partij, het CDA. Daar stemden vroeger ook veel mensen op hem.
Tegelijkertijd geeft hij zelf aan dat hij wil voorkomen dat zijn partij ontploft. Maar hoe hij dat wil voorkomen is nog onduidelijk. Net zo min als duidelijk is wie hij op de kandidatenlijst gaat zetten."
Ik vind het ongekend. Het maakt dat zoveel mensen niet meer gehoord gaan worden. Hun stem gaat verloren.quote:Op maandag 21 augustus 2023 00:45 schreef Tijger_m het volgende:
Dat kiesstelsel plan is compleet onzalig wat mij betreft, in geen enkel land waar men dergelijke systemen heeft werkt dat naar behoren, het is een recept voor clientelisme en pork wetgeving.
Wat ik moet denken van "iets doen aan voedselnood" en "huizen bouwen" weet ik niet, het zijn momenteel alleen maar loze kreten zonder invulling.
En zoals verwacht, de PVV en FvD hoeven niet bij Omtzigt aan te kloppen voor coalities.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2023 00:56:39 ]
Klopt is voor mij al meteen een reden om niet op hem te stemmen. Dat was ook meteen het eerste waar ik over viel toen ik zijn twitterfilmpje zag.quote:
Dat kiesstelsel plan is compleet onzalig wat mij betreft, in geen enkel land waar men dergelijke systemen heeft werkt dat naar behoren, het is een recept voor clientelisme en pork wetgeving.
oprechte vraag, hoe precies?quote:Op maandag 21 augustus 2023 00:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het ongekend. Het maakt dat zoveel mensen niet meer gehoord gaan worden. Hun stem gaat verloren.
Een voorbeeld is het VK. Stel je stemt Labour of Greens maar je woont in een district waar veel conservatieven wonen dan heeft het geen enkele zin om daar te gaan stemmen voor je. Je krijgt toch sowieso een conservatieve vertegenwoordiger in het parlement en met een beetje pech negeert hij jou ook nog als je hem wat vraagt omdat je toch niet op hem gestemd hebt.quote:
Duidelijk, thanksquote:
[..]
Een voorbeeld is het VK. Stel je stemt Labour of Greens maar je woont in een district waar veel conservatieven wonen dan heeft het geen enkele zin om daar te gaan stemmen voor je. Je krijgt toch sowieso een conservatieve vertegenwoordiger in het parlement en met een beetje pech negeert hij jou ook nog als je hem wat vraagt omdat je toch niet op hem gestemd hebt.
Dit lijkt dus wel een stuk linkser dan de partijen waar het grootste deel van zijn zetels vandaan zullen komen, dat is wat mij betreft het grote pluspunt. Als dat onzalige idee van een districtenstelsel maar uit zijn hoofd wordt gepraat.quote:
En hier een analyse van De Volkskrant over de standpunten van Omtzigt:
https://www.volkskrant.nl(...)-eigenlijk~b6e62f42/
Kort:
1. De overheid moet een bestaansminimum regelen, dat mensen voedselhulp nodig hebben is een schande.
2. De overheid moet betrouwbaar zijn, daarom ook dat constitutioneel hof en dat districtenstelsel
3. Migratie moet beperkt worden. Alle vormen van migratie, zowel arbeidmigratie, studenten als asielzoekers die een permanente status krijgen. Het meest concreet is hij op de eerste 2 groepen. Bij asiel wil Omtzigt zich aan verdragen houden, hij is wel voor het stelsel met 2 statussen.
4. Omtzigt heeft niks met de bio-industrie, de stikstofaanpak moet er gewoon komen. Wel wil hij minder modellen en meer echt meetwerk, maar op dit punt stemt hij soms zelfs mee met de PvdD.
Ik ben niet echt fan van Omtzigt (hij maakt meer kapot dan nodig), maar liever een partij met zulke standpunten dan een BBB, PVV of FvD.
Hmm ik ben juist wel een voorstander van een districten stelsel, het maakt het inderdaad moeilijker voor kleinere landelijke partijen maar het maakt het makkelijker voor lokale partijen, dus je vergeet minder snel een regio.quote:
Ook hier even mezelf citeren (wie heeft VKZ verzonnen? Wat mij betreft behoorlijk onhandig om het belangrijkste POL onderwerp uit POL te halen...)
[..]
Dit lijkt dus wel een stuk linkser dan de partijen waar het grootste deel van zijn zetels vandaan zullen komen, dat is wat mij betreft het grote pluspunt. Als dat onzalige idee van een districtenstelsel maar uit zijn hoofd wordt gepraat.
Ik ben niet echt fan van Omtzigt (hij maakt meer kapot dan nodig), maar liever een partij met zulke standpunten dan een BBB, PVV of FvD.
Ik denk dat zijn stikstofstandpunt hem weinig BBB stemmers op gaat leveren maar het gaat hem als ik dit zo lees niet persé om de stemmen. Sterker nog ik denk dat hij liever 5 zetels haalt dan 25.
Hoe maakt een districtstelsel het makkelijker voor lokale partijen? Ik kan geen enkel voorbeeld verzinnen waarbij een lokale partij een rol speelt in een land met een districtstelsel. In de VS, het VK en Duitsland is dit niet het geval. Het zorgt juist voor meer macht voor de grotere partijen. Heb jij een voorbeeld dat ik niet ken?quote:
[..]
Hmm ik ben juist wel een voorstander van een districten stelsel, het maakt het inderdaad moeilijker voor kleinere landelijke partijen maar het maakt het makkelijker voor lokale partijen, dus je vergeet minder snel een regio.
Ik denk dat zijn stikstofstandpunt hem weinig BBB stemmers op gaat leveren maar het gaat hem als ik dit zo lees niet persé om de stemmen. Sterker nog ik denk dat hij liever 5 zetels haalt dan 25.
Lokale mensen in landelijke politiek zijn helemaal een drama. Dan krijg je een persoon uit Zeeland die een basis van de marine wordt beloofd en in ruil daarvoor hele begrotingen steunt. Dat zie je in de VS en het VK massaal gebeuren.quote:
[..]
Hmm ik ben juist wel een voorstander van een districten stelsel, het maakt het inderdaad moeilijker voor kleinere landelijke partijen maar het maakt het makkelijker voor lokale partijen, dus je vergeet minder snel een regio.
Een districtenstelsel is absoluut onwenselijk, maar dat ga je niet uit dit plaatje halen. Districten horen namelijk ongeveer even veel inwoners te hebben en dat is met gemeentes natuurlijk niet het geval.quote:
Maar dit plaatje zegt denk ik genoeg over hoe onwenselijk een districtenstelsel is:
[ afbeelding ]
Dat is het Amerikaanse systeem, in Engeland of Duitsland hebben districten niet allemaal evenveel inwoners.quote:
[..]
Een districtenstelsel is absoluut onwenselijk, maar dat ga je niet uit dit plaatje halen. Districten horen namelijk ongeveer even veel inwoners te hebben en dat is met gemeentes natuurlijk niet het geval.
In het VK zorgt het ervoor dat er een schotse, een ierse en een Welsh partij is. In staten die doorgaans labour/Tories zijn, wordt de persoon door dat district gekozen, wat er toch toe leidt dat zo een persoon bij beslissingen ook aan zijn district denkt omdat anders de volgende keer de kans groot is dat het district naar een andere partij gaat.quote:
[..]
Hoe maakt een districtstelsel het makkelijker voor lokale partijen? Ik kan geen enkel voorbeeld verzinnen waarbij een lokale partij een rol speelt in een land met een districtstelsel. In de VS, het VK en Duitsland is dit niet het geval. Het zorgt juist voor meer macht voor de grotere partijen. Heb jij een voorbeeld dat ik niet ken?
In de VS vind ik dit moeilijk te zeggen omdat je daar nog een extra bestuurslaag hebt in de vorm staten met een eigen wetgeving en de overheid al hun geld uitgeeft aan defensie
Daar werkt volgensmij geen enkel systeem 
Het blijft een ruilhandel - versplintering heeft zijn nadelen - hier zijn partijen vaak meer bezig met de volgende verkiezingen dan het land regeren, altijd dezelfde 2 / 3 partijen die winnen heeft zijn nadelen omdat je eigenlijk geen keuze hebt.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
50% districten is nog steeds de grote partijen groter maken, VVD was dan echt richting een absolute meerderheid gegaan in 2021.quote:
Laatst zag ik wel iemand pleiten voor verdubbeling van de Tweede Kamer en de nieuwe zetels worden dan gekoppeld aan een districtenstelsel. 50/50 dus.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
Ik houd van transparantie en van uitpluizen en belangen afwegen voordat je iets roeptoetert. Iets waar Pieter volgens mij sterk in is.
Daarnaast kent hij zijn eigen zwaktes. Niet iemand die op de voorgrond wil staan.
En hij heeft een groot netwerk om zich heen van mensen die ervaring hebben in politiek, landbouw en bedrijfsleven.
Ga ik op deze partij stemmen?
Weet ik nog niet. Want daarvoor heb ik nog te weinig info. Ik ben benieuwd wie hij om zich heen verzameld krijgt en dan gaat het er voor mij vanaf hangen wie deze mensen zijn.
Of het links of rechts is interesseert me niet zo heel veel. Dat is een gemiddelde uitkomst die maar in 2 smaken ingedeeld kan worden en dat is onvoldoende om per belangrijk standpunt een mening aan te kunnen duiden.
Populistische standpunten zijn soms nodig om een groep kiezers voor je te winnen. Evenals rechtse. En linkse.
Op dit moment vind ik er geen geweldige opties tussen zitten om uit te kiezen. Links slaat me teveel door met schijnoplossingen zonder kennis van zaken. Rechts roeptoetert me teveel zonder met voorstellen te komen hoe het anders zou kunnen.
En wat me tegenvalt van de kiezer is dat er teveel gekeken wordt naar het vertoon en niet naar de inhoud. Als iemand z'n haar een keer niet netjes zit vinden mensen dat interessanter dan een partijprogramma. Doet me altijd terugdenken aan de posters van Rutte met een Starbucks koffiebekertje in z'n hand. "Zo lekker gewoon, daar stem ik op."
Tegelijkertijd zal ook Omtzigt een goede marketingmachine op gang moeten brengen om ook de domme kiezer voor hem te kunnen winnen.
In zo'n systeem telt niet iedere stem evenveel. Ik vind dat zeer zorgwekkend.quote:
Laatst zag ik wel iemand pleiten voor verdubbeling van de Tweede Kamer en de nieuwe zetels worden dan gekoppeld aan een districtenstelsel. 50/50 dus.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
Een stem op een kleinere partij zoals de SP, telt veel minder dan een stem op de VVD.
Hoe democratisch vind je dat? Nu telt iedere stem even zwaar. Voor mij is dat een groot goed.
.Benieuwd hoeveel stemmen hij van de BBBBBBBB, de PVVVVVVVVV, en het CDA weet af te snoepen.
Verder ben ik wel positief over zijn deelname. Het is een kans om het Fortuyn spook een keer uit te drijven.
Het lijkt mij niet verrassend dat de partij van Omtzigt vooral zal leunen op (oud) CDA'ers, toch?quote:
Wie heeft een idee over wie Eddy van Hijum precies is? Die schrijft het verkiezingsprogramma. Maar het lijkt me gewoon een beetje een 'saaie' CDAer?
Je ziet ook al weer het aloude "participatie maatschappij" thema terugkomen in wat Omtzigt tot nu toe gezegd heeft, volgens mij. Kortom, een CDA wat geen VVD light is lijkt de insteek van Omtzigt te zijn.
Heeft jarenlang in de kamer gezeten. Lastig om precies te bepalen wat iemands persoonlijke standpunten dan zijn, maar ik zou zeggen conservatief en redelijk in het midden van het CDA.quote:
Wie heeft een idee over wie Eddy van Hijum precies is? Die schrijft het verkiezingsprogramma. Maar het lijkt me gewoon een beetje een 'saaie' CDAer?
dat districtenstelsel is gruwelijk, en laat zien dat hij gewoon even de basis van onze vrijheid wil gaan afbreken. fuck die gast.
Wel is het zo dat de bekendere kamerleden zoals de premier weggestemd kunnen worden. Alleen om dat te voorkomen gaan ze vaak in een district zitten waar ze eigenlijk helemaal niet wonen maar hun partij sowieso een absolute meerderheid heeft.quote:
Dat valt wel mee toch? Je moet wel heel flauw zijn om daar NSB van te maken.quote:
De afkorting NSC is wel wat ongelukkig.
Dit dus.quote:
[..]
Dat valt wel mee toch? Je moet wel heel flauw zijn om daar NSB van te maken.
NSC doet mij vooral denken aan een voetbalclub uit Nijkerk waar ik vroeger elk seizoen tegen moest spelen.
Er zijn een hoop flauwe mensen.quote:
[..]
Dat valt wel mee toch? Je moet wel heel flauw zijn om daar NSB van te maken.
Iemand van Europeese bank ?
Maar ik ben persoonlijk geen groot fan van Omtzigt. Prima hoor, hoe hij zich vastbeet in de toeslagenaffaire. Maar je merkt ook dat hij zijn pittbull-imago is gaan cultiveren en er zich daar ook naar gaat gedragen. Het gevolg dat hij (soms) spijkers op laagwater zoekt en de plank enorm misslaat, zie bijvoorbeeld dat debacle met de zogenaamde MH17-getuige. Dat is puur het gevolg van Omtzigt die per se superkritisch wil zijn en daarom een tegendraadse positie inneemt.
En laten we voor het gemak niet vergeten dat Omtzigt mede debet is aan een toeslagenaffaire, want hij was een van de Kamerleden die aandrong op harder en strenger optreden.
https://www.algemenebestu(...)bouw-en-ontwikkelingquote:
Iemand met een serieuze diplomatieke carrière
Was lang gedeputeerde hier in Overijssel. Werd in die rol altijd wel breed gewaardeerd.quote:
[..]
Heeft jarenlang in de kamer gezeten. Lastig om precies te bepalen wat iemands persoonlijke standpunten dan zijn, maar ik zou zeggen conservatief en redelijk in het midden van het CDA.
Tja....Omtzigt staat voor zijn zaak roepen terwijl we nog geen flauw idee hebben wat zijn zaak inhoudt? Ik kan het niet sterk noemen.quote:
En als zijn periode als onafhankelijk Kamerlid de leidraad moet zijn dan weet ik nog niet wat zijn zaak is.
Ik denk dat dit mensen zijn die Omtzigt al kende eerder, zo te zien ook een regionale connectie.quote:
[..]
Was lang gedeputeerde hier in Overijssel. Werd in die rol altijd wel breed gewaardeerd.
Ik vind dit een vreemde manier van redeneren.quote:
Op zich juich ik toe dat Omtzigt een eigen partij begint, dikke kans dat hij de wind uit de zeilen neemt van de BBB en wappiepartijen zoals FvD en BVNL. Misschien snoept hij zelfs wat zetels af van de PVV.
Maar ik ben persoonlijk geen groot fan van Omtzigt. Prima hoor, hoe hij zich vastbeet in de toeslagenaffaire. Maar je merkt ook dat hij zijn pittbull-imago is gaan cultiveren en er zich daar ook naar gaat gedragen. Het gevolg dat hij (soms) spijkers op laagwater zoekt en de plank enorm misslaat, zie bijvoorbeeld dat debacle met de zogenaamde MH17-getuige. Dat is puur het gevolg van Omtzigt die per se superkritisch wil zijn en daarom een tegendraadse positie inneemt.
En laten we voor het gemak niet vergeten dat Omtzigt mede debet is aan een toeslagenaffaire, want hij was een van de Kamerleden die aandrong op harder en strenger optreden.
Iemand die kritisch is mag niet? Ja, de uitkomst kan zijn dat je het mis hebt. Dat is precies de reden waaróm je iemand nodig hebt die kritisch is, dat voorkomt dat een tegenpartij de makkelijke korte weg neemt.
Het gaat om de uitkomst, niet om het gelijk hebben.
Toeslagenaffaire: harder en strenger optreden != is niet gelijk aan optreden op basis van ongecontroleerde voorkeursselectie.
Wat je eigenlijk wilt is:
- geen kritiek
- geen controle
Juist daardoor zijn zaken als de toeslagenaffaire ontstaan. En uiteindelijk leidt het tot polarisatie, want iedereen die wel iets wil controleren of bevraagt wordt meteen als wappie afgeschilderd. Dat is echt de perfecte manier op weg naar zakkenvullen en corruptie.
Omtzigt zei letterlijk dat hij er van uit ging dat iedereen die een formulier verkeerd invulde bij de toeslagen een fraudeur is. Dat heeft niks met controle te maken, dat is gewoon het uitlokken van de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Ik vind dit een vreemde manier van redeneren.
Iemand die kritisch is mag niet? Ja, de uitkomst kan zijn dat je het mis hebt. Dat is precies de reden waaróm je iemand nodig hebt die kritisch is, dat voorkomt dat een tegenpartij de makkelijke korte weg neemt.
Het gaat om de uitkomst, niet om het gelijk hebben.
Toeslagenaffaire: harder en strenger optreden != is niet gelijk aan optreden op basis van ongecontroleerde voorkeursselectie.
Wat je eigenlijk wilt is:
- geen kritiek
- geen controle
Juist daardoor zijn zaken als de toeslagenaffaire ontstaan. En uiteindelijk leidt het tot polarisatie, want iedereen die wel iets wil controleren of bevraagt wordt meteen als wappie afgeschilderd. Dat is echt de perfecte manier op weg naar zakkenvullen en corruptie.
En Omtzigt is vaak niet kritisch, maar onredelijk. Ambtenaren die enorm hun best doen maar zelfs scheldkanonades over zich heen krijgen omdat ze door hem onredelijk gestelde limieten overschrijden. Hij wil altijd alles nu en onmiddelijk en wordt dan boos als het niet compleet is.
En hoe snel gaat hij dit keer een burn-out krijgen? Al tijdens de 1e bijeenkomst gok ik.
Zijn er serieus mensen die op dit achterlijk figuur zouden stemmen?
Mag toch hopen van niet.
Er stemmen toch ook nog steeds mensen op Baudet?quote:
Wat een achterlijke naam.
En hoe snel gaat hij dit keer een burn-out krijgen? Al tijdens de 1e bijeenkomst gok ik.
Zijn er serieus mensen die op dit achterlijk figuur zouden stemmen?
Mag toch hopen van niet.
Tja, dat klopt. Weinig te verwachten dus van Nederlandse stemmers.quote:
[..]
Er stemmen toch ook nog steeds mensen op Baudet?
Baudet heeft overigens wel een plusje tov Omtzigt. Baudet is mentaal ten minste sterk. Dus als je dan op iets geks/een gek wilt stemmen voor de lol, dan toch beter iemand die het ook vol kan houden.
Achterlijk figuur? Dat is hij zeker niet.quote:
Wat een achterlijke naam.
En hoe snel gaat hij dit keer een burn-out krijgen? Al tijdens de 1e bijeenkomst gok ik.
Zijn er serieus mensen die op dit achterlijk figuur zouden stemmen?
Mag toch hopen van niet.
Dat is echt onzin....quote:
Juist daardoor zijn zaken als de toeslagenaffaire ontstaan. En uiteindelijk leidt het tot polarisatie, want iedereen die wel iets wil controleren of bevraagt wordt meteen als wappie afgeschilderd. Dat is echt de perfecte manier op weg naar zakkenvullen en corruptie.
Er is in NL veel controle. Op van alles en nog wat. Ook in de politiek, in de samenleving.
Kritisch zijn is heel wat anders dan een wappie schaap zijn.
Niemand gaat een ander direct wegzetten als een wappie schaap vanwege kritisch te zijn.
Juist alleen maar vanwege kansloze vragen en onderwerpen.
Verstandige mensen stemmen Dilanquote:
[..]
Tja, dat klopt. Weinig te verwachten dus van Nederlandse stemmers.
Baudet heeft overigens wel een plusje tov Omtzigt. Baudet is mentaal ten minste sterk. Dus als je dan op iets geks/een gek wilt stemmen voor de lol, dan toch beter iemand die het ook vol kan houden.
@Smoofie
Baudet is mentaal helemaal niet sterk. Hij is juist ontzettend labiel.quote:
[..]
Dat is echt onzin....
Er is in NL veel controle. Op van alles en nog wat. Ook in de politiek, in de samenleving.
Kritisch zijn is heel wat anders dan een wappie schaap zijn.
Niemand gaat een ander direct wegzetten als een wappie schaap vanwege kritisch te zijn.
Juist alleen maar vanwege kansloze vragen en onderwerpen.
Maurice zegt 5 zetels.quote:
[..]
Er stemmen toch ook nog steeds mensen op Baudet?
quote:
Dit is bijna een rebranding van het CDA, zij het dat het CDA zelf er nog zit. Hij ontdoet zich van de poppetjes en het apparaat, het programma zal inhoudelijk zo'n beetje hetzelfde zijn enkele opvallende punten daargelaten. Zijn vertrouwelingen zijn geloof ik ook allemaal ex-CDA.quote:
[..]
Het lijkt mij niet verrassend dat de partij van Omtzigt vooral zal leunen op (oud) CDA'ers, toch?
Je ziet ook al weer het aloude "participatie maatschappij" thema terugkomen in wat Omtzigt tot nu toe gezegd heeft, volgens mij. Kortom, een CDA wat geen VVD light is lijkt de insteek van Omtzigt te zijn.
Ja. En het vreemde is dat het CDA juist ook terugkeert naar hun oude waarden, Bontenbal zal bijna exact hetzelfde gaan uitdragen als Omtzigt. De ene komt daarmee tot een zetel of 6-8, de ander misschien wel in de buurt van de 30.quote:
[..]
Dit is bijna een rebranding van het CDA, zij het dat het CDA zelf er nog zit. Hij ontdoet zich van de poppetjes en het apparaat, het programma zal inhoudelijk zo'n beetje hetzelfde zijn enkele opvallende punten daargelaten. Zijn vertrouwelingen zijn geloof ik ook allemaal ex-CDA.
Nu PvdA en GL samen een fractie vormen, hebben we natuurlijk weer twee nieuwe fracties nodig die dertig keer hetzelfde invullen bij de Stemwijzer!quote:
[..]
Ja. En het vreemde is dat het CDA juist ook terugkeert naar hun oude waarden, Bontenbal zal bijna exact hetzelfde gaan uitdragen als Omtzigt. De ene komt daarmee tot een zetel of 6-8, de ander misschien wel in de buurt van de 30.
Ja dat is genant eigenlijk. Ik begrijp de verzoeningspoging vanuit het CDA ook wel, ze hebben daar ook aardig 'gezuiverd' zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Ja. En het vreemde is dat het CDA juist ook terugkeert naar hun oude waarden, Bontenbal zal bijna exact hetzelfde gaan uitdragen als Omtzigt. De ene komt daarmee tot een zetel of 6-8, de ander misschien wel in de buurt van de 30.
Dat vat aardig samen hoeveel je ervan begrepen hebt.quote:
Wat een achterlijke naam.
En hoe snel gaat hij dit keer een burn-out krijgen? Al tijdens de 1e bijeenkomst gok ik.
Zijn er serieus mensen die op dit achterlijk figuur zouden stemmen?
Mag toch hopen van niet.
Het is een partij die door Omtzigt wordt opgericht. Hij is geen partijvoorzitter, hij wordt ook niet kiesbaar als minister president. Hoeveel invulling hij zelf aan het geheel geeft is nog niet bekend. En je hoeft ook niet op hem als persoon te stemmen. Maar ik lees dat je alleen maar vaart op iets wat je hebt gehoord over een burn-out, misschien is het de stemmer zelf die niet zo slim is...
Hij wordt natuurlijk wel lijsttrekker, moet dus alle media-optredens doen, en daarna wordt hij fractievoorzitter. Zijn toch wel dingen die ik een risico vind bij iemand die duidelijk niet alleen kwetsbaar is gebleken, maar ook een perfectionist die alles zelf tot in detail wil controleren en beheersen.quote:
[..]
Dat vat aardig samen hoeveel je ervan begrepen hebt.
Het is een partij die door Omtzigt wordt opgericht. Hij is geen partijvoorzitter, hij wordt ook niet kiesbaar als minister president. Hoeveel invulling hij zelf aan het geheel geeft is nog niet bekend. En je hoeft ook niet op hem als persoon te stemmen. Maar ik lees dat je alleen maar vaart op iets wat je hebt gehoord over een burn-out, misschien is het de stemmer zelf die niet zo slim is...
Maar goed, dat lijkt me geen reden om wel of niet op hem te stemmen.
Nee, precies.quote:
[..]
Dat vat aardig samen hoeveel je ervan begrepen hebt.
Het is een partij die door Omtzigt wordt opgericht. Hij is geen partijvoorzitter, hij wordt ook niet kiesbaar als minister president. Hoeveel invulling hij zelf aan het geheel geeft is nog niet bekend. En je hoeft ook niet op hem als persoon te stemmen. Maar ik lees dat je alleen maar vaart op iets wat je hebt gehoord over een burn-out, misschien is het de stemmer zelf die niet zo slim is...
Hij richt een partij op om daarna met de Noorderzon te vertrekken en er niets in te doen.
Als je het zo vertelt klinkt het als oplichterij. Iedereen snel partij geld laten betalen en snel het vliegtuig naar een mooi land
Heeft hij wel een mooi pensioen voor hij weer in een burn-out zit.
In het kader van wappies begluren is NSC wel een absolute aanwinst. Ik vind dit toch zo leuk.
Ik zal je wel gewoon in je eigen wereld laten, dat is het bestequote:
[..]
Nee, precies.
Hij richt een partij op om daarna met de Noorderzon te vertrekken en er niets in te doen.
Als je het zo vertelt klinkt het als oplichterij. Iedereen snel partij geld laten betalen en snel het vliegtuig naar een mooi land
Heeft hij wel een mooi pensioen voor hij weer in een burn-out zit.
In Nederland ben je nooit verkiesbaar voor MP dus anderen verwijten dat ze het niet begrijpen en zelf hiermee aankomen is niet echt handig.quote:
[..]
Dat vat aardig samen hoeveel je ervan begrepen hebt.
Het is een partij die door Omtzigt wordt opgericht. Hij is geen partijvoorzitter, hij wordt ook niet kiesbaar als minister president. Hoeveel invulling hij zelf aan het geheel geeft is nog niet bekend. En je hoeft ook niet op hem als persoon te stemmen. Maar ik lees dat je alleen maar vaart op iets wat je hebt gehoord over een burn-out, misschien is het de stemmer zelf die niet zo slim is...
Niemand weet wie er partijvoorzitter wordt op moment omdat de partij nog niet eens bestaat.
Burn out van Omtzigt was een feit. Of dat iets zegt over de toekomst moet men afwachten maar je kan kiezers niet verwijten dat ze het mee laten wegen.
Hein Pieper zat zaterdag bij de notaris.quote:
Niemand weet wie er partijvoorzitter wordt op moment omdat de partij nog niet eens bestaat.
Nee, dat heeft het land niet. Het gelooft weer in een messias die alles gaat oplossen. Zonder basis voor die overtuiging. Het doet mij veel te veel denken aan de hype rond Fortuynquote:
[..]
Het is maar wat je definitie van teleurstelling is.
Ik vind dit wel een verstandige uitspraak van hem, maar uiteindelijk bepaalt de kiezer natuurlijk.
"Dit land heeft geleerd van wat er met LPF en Forum voor Democratie is gebeurd", zegt hij. "Dus nee, we willen niet in een keer naar 46 zetels, maar een partij beginnen met verantwoorde groei."
Ah, ok, my bad.quote:
[..]
Hein Pieper zat zaterdag bij de notaris.
Nee, hangt ervan af hoe je het insteekt. Omtzigt stelde voor om te kijken naar bv het Deense kiesstelsel. Er zijn een aantal vrij grote kiesdistricten met een vast aantal zetels, elk met eigen districtslijsten. Daarnaast zijn er landelijke lijsten en compensatiezetels, bv 1/3e van alle zetels. Kiezers brengen 1 (districts)stem uit. De partijen die onderbedeeld worden in de kiesdistricten krijgen meer compensatiezetels. Zolang de kiesdistricten niet te klein zijn, kom je dan min of meer op hetzelfde resultaat uit als nu. Wel zou je een betere regionale spreiding krijgen in de Kamer, en als het goed is de afstand tussen kiezer en Kamerlid wat verminderen.quote:
[..]
50% districten is nog steeds de grote partijen groter maken, VVD was dan echt richting een absolute meerderheid gegaan in 2021.
Ja. En wat dat betreft zijn er ook meer overeenkomsten dan verschillen met BBB. Ik zou niet heel verbaasd zijn als hier uiteindelijk over een jaar of 10 weer een grote centrumpartij uit voortkomt.quote:
[..]
Dit is bijna een rebranding van het CDA, zij het dat het CDA zelf er nog zit. Hij ontdoet zich van de poppetjes en het apparaat, het programma zal inhoudelijk zo'n beetje hetzelfde zijn enkele opvallende punten daargelaten. Zijn vertrouwelingen zijn geloof ik ook allemaal ex-CDA.
Dat systeem ken ik niet, wel interessant. Ik ken alleen het (verschrikkelijke, ondemocratische) VK of USA systeem en het zeer omslachtige Duitse systeem.quote:
[..]
Nee, hangt ervan af hoe je het insteekt. Omtzigt stelde voor om te kijken naar bv het Deense kiesstelsel. Er zijn een aantal vrij grote kiesdistricten met een vast aantal zetels, elk met eigen districtslijsten. Daarnaast zijn er landelijke lijsten en compensatiezetels, bv 1/3e van alle zetels. Kiezers brengen 1 (districts)stem uit. De partijen die onderbedeeld worden in de kiesdistricten krijgen meer compensatiezetels. Zolang de kiesdistricten niet te klein zijn, kom je dan min of meer op hetzelfde resultaat uit als nu. Wel zou je een betere regionale spreiding krijgen in de Kamer, en als het goed is de afstand tussen kiezer en Kamerlid wat verminderen.
Als elke stem uiteindelijk evenveel waard is en je dus een exacte evenredige vertegenwoordiging krijgt, is alles mij prima. Ik geloof niet in het verkleinen van de afstand tot de kiezer op deze manier, de meeste mensen kennen namelijk ookhun burgemeester, wethouders of gemeenteraadsleden niet. De afstand tussen lokale politiek en burger is net zo groot als die tussen landelijke politiek en burger.
Maar ik vind het wel belangrijk dat de vertegenwoordiging zo blijft als nu, wat mij betreft heeft Nederland nu namelijk het beste stelsel van de wereld (elke stem telt, geen kiesdrempel en coalitievorming).
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord_Vetinari op 21-08-2023 19:08:47 ]
Als Omtzigt vindt dat er te weinig mensen uit de regio in de kamer zitten, dan kan hij die toch gewoon op zijn eigen lijst zetten?quote:
[..]
Nee, hangt ervan af hoe je het insteekt. Omtzigt stelde voor om te kijken naar bv het Deense kiesstelsel. Er zijn een aantal vrij grote kiesdistricten met een vast aantal zetels, elk met eigen districtslijsten. Daarnaast zijn er landelijke lijsten en compensatiezetels, bv 1/3e van alle zetels. Kiezers brengen 1 (districts)stem uit. De partijen die onderbedeeld worden in de kiesdistricten krijgen meer compensatiezetels. Zolang de kiesdistricten niet te klein zijn, kom je dan min of meer op hetzelfde resultaat uit als nu. Wel zou je een betere regionale spreiding krijgen in de Kamer, en als het goed is de afstand tussen kiezer en Kamerlid wat verminderen.
Als ik op een partij stem, wil ik die gewoon de volgorde van de beste mensen laten bepalen, en niet dat iemand geen kans maakt op een zetel omdat hij toevallig uit Waddinxveen komt, terwijl die plek zo nodig moet worden ingenomen door iemand uit Limburg.
WEF WEF WEFquote:
[ twitter ]
In het kader van wappies begluren is NSC wel een absolute aanwinst. Ik vind dit toch zo leuk.
Het Nederlandse systeem heeft 2 nadelen.quote:
[..]
Maar ik vind het wel belangrijk dat de vertegenwoordiging zo blijft als nu, wat mij betreft heeft Nederland nu namelijk het beste stelsel van de wereld.
De grootte van het stembiljet is lastig hanteerbaar voor de kiezer (met name kiezers op leeftijd of met een beperking), het leidt tot problemen en telfouten bij de telling, terwijl de meerwaarde van het kunnen stemmen op 1500 kandidaten beperkt is. Uiteindelijk is er een handvol Kamerleden dat puur op voorkeursstemmen in de Kamer komt. De laatste keer 3.
Drukkerijen lopen overigens ook tegen grenzen aan.
En daarnaast begint de regionale spreiding van Kamerleden soms echt te knellen. Dat veel kandidatenlijsten sterk overhellen richting de Randstad zal niet expres zijn, maar het is wel een feit. Op dit moment zijn bv Brabant en Gelderland nogal ondervertegenwoordigd. Voor de andere regio's buiten de Randstad geldt het in mindere mate ook. Je mist de ogen en oren, en met het jaarlijkse werkbezoek in de regio los je dat niet op. Voor de kiezer is het ook lastig om het te corrigeren (zie hierboven, 3 kandidaten op voorkeursstemmen). De versnippering helpt daarbij niet.
Volgens mij is dat ook niet het idee achter een districtenstelsel.quote:Op maandag 21 augustus 2023 18:41 schreef Litpho het volgende:
De zogenaamde kortere lijnen in een districtenstelsel gaan er stelselmatig aan voorbij dat het overgrote deel van de landspolitiek helemaal geen betrekking heeft op een enkel district. Alsof bijv. Thames Marsh zijn eigen buitenlands beleid erop na zou kunnen houden.
Dat eerste is op te lossen. Een lijst met de nummers en afkortingen/namen van de partijen met daarnaast een lijst met gewoon nummer 1 t/m 50. Kun je gewoon bijvoorbeeld PvdA nr 1 aankruisen. Is het stembiljet ongeveer een A4tje. Hang in elk stemhokje een lijst met alle namen, die hoeven niet op het stembiljet. Perfecct uit te voeren.quote:
[..]
Het Nederlandse systeem heeft 2 nadelen.
De grootte van het stembiljet is lastig hanteerbaar voor de kiezer (met name kiezers op leeftijd of met een beperking), het leidt tot problemen en telfouten bij de telling, terwijl de meerwaarde van het kunnen stemmen op 1500 kandidaten beperkt is. Uiteindelijk is er een handvol Kamerleden dat puur op voorkeursstemmen in de Kamer komt. De laatste keer 3.
Drukkerijen lopen overigens ook tegen grenzen aan.
En daarnaast begint de regionale spreiding van Kamerleden soms echt te knellen. Dat veel kandidatenlijsten sterk overhellen richting de Randstad zal niet expres zijn, maar het is wel een feit. Op dit moment zijn bv Brabant en Gelderland nogal ondervertegenwoordigd. Voor de andere regio's buiten de Randstad geldt het in mindere mate ook. Je mist de ogen en oren, en met het jaarlijkse werkbezoek in de regio los je dat niet op. Voor de kiezer is het ook lastig om het te corrigeren (zie hierboven, 3 kandidaten op voorkeursstemmen). De versnippering helpt daarbij niet.
Dat laatste ben ik het simpelweg gewoon niet mee eens, ik geloof absoluut niet in het belang van regionale vertegenwoordiging. Bijvoorbeeld een moslim uit Enschede zal zich eerder vertegenwoordigd voelen door een Rotterdamse moslim die dezelfde normen en waarden heeft, dan door Omtzigt uit Enschede. Nederland is niet zo groot dat er echt regionale verschillen zijn, we zijn geen VS.
Nederland is een ienimienie land, natuurlijk heb je regionale verschillen maar niet te vergelijken met die tussen bv texas en new york
En op de punten dat die overeenkomst met Enschede wel belangijker is, dan gaat het vrijwel altijd om plaatselijke/provinciale politiek die helemaal niets in Den Haag te zoeken heeft.quote:
Dat laatste ben ik het simpelweg gewoon niet mee eens, ik geloof absoluut niet in het belang van regionale vertegenwoordiging. Bijvoorbeeld een moslim uit Enschede zal zich eerder vertegenwoordigd voelen door een Rotterdamse moslim die dezelfde normen en waarden heeft, dan door Omtzigt uit Enschede. Nederland is niet zo groot dat er echt regionale verschillen zijn, we zijn geen VS.
Ik waag toch echt te betwijfelen of dat zo is hoor. Volgens mij is het verschil tussen een Limburger en Amsterdammer net zo groot als tussen een Texaan en inwoner van New York.quote:
[..]
Dat eerste is op te lossen. Een lijst met de nummers en afkortingen/namen van de partijen met daarnaast een lijst met gewoon nummer 1 t/m 50. Kun je gewoon bijvoorbeeld PvdA nr 1 aankruisen. Is het stembiljet ongeveer een A4tje. Hang in elk stemhokje een lijst met alle namen, die hoeven niet op het stembiljet. Perfecct uit te voeren.
Dat laatste ben ik het simpelweg gewoon niet mee eens, ik geloof absoluut niet in het belang van regionale vertegenwoordiging. Bijvoorbeeld een moslim uit Enschede zal zich eerder vertegenwoordigd voelen door een Rotterdamse moslim die dezelfde normen en waarden heeft, dan door Omtzigt uit Enschede. Nederland is niet zo groot dat er echt regionale verschillen zijn, we zijn geen VS.
Waar het gaat om hun mening over, ik noem maar een dwarsstraat, het toeslagenschandaal? De inzet van de marine aan de Somalische kust? Andere dingen die we op landelijk niveau beslissen?quote:
[..]
Ik waag toch echt te betwijfelen of dat zo is hoor. Volgens mij is het verschil tussen een Limburger en Amsterdammer net zo groot als tussen een Texaan en inwoner van New York.
Een Groninger zal harder in het gasverhaal zitten dan een Utrechter.quote:
[..]
Waar het gaat om hun mening over, ik noem maar een dwarsstraat, het toeslagenschandaal? De inzet van de marine aan de Somalische kust? Andere dingen die we op landelijk niveau beslissen?
Maar goed, dat is niet echt de discussie toch verder lijkt me?Dan onderschat jij het verschil tussen een Texaan en een New Yorker en overschat jij de verschillen in Nederland volgens mij enorm. Ik heb inmiddels in 4 provincies gewoond en ik zie bijna geen enkel verschil, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik waag toch echt te betwijfelen of dat zo is hoor. Volgens mij is het verschil tussen een Limburger en Amsterdammer net zo groot als tussen een Texaan en inwoner van New York.
Dat is een uitzondering en juist iets waar bijv. een provincie Groningen zich hard over zou moeten maken.quote:
[..]
Een Groninger zal harder in het gasverhaal zitten dan een Utrechter.
En ja, dat is juist wel de discussie - er is een schaal voor politieke discussies en net doen alsof landelijke politieke discussies gebaat zijn bij de cumulatieve provinciale mening van tientallen plaatselijke middenstanden werkt alleen maar averechts.
Totaal andere ervaringen dan. Maar dat is bij ons vaker het geval.quote:
[..]
Dan onderschat jij het verschil tussen een Texaan en een New Yorker en overschat jij de verschillen in Nederland volgens mij enorm. Ik heb inmiddels in 4 provincies gewoond en ik zie bijna geen enkel verschil, eerlijk gezegd.
Gezien je waarschijnlijk de stad New York bedoeld, waar baseer je dat op?quote:
[..]
Ik waag toch echt te betwijfelen of dat zo is hoor. Volgens mij is het verschil tussen een Limburger en Amsterdammer net zo groot als tussen een Texaan en inwoner van New York.
Er is wel wat verschil tussen boven en onder de rivieren, dat is eigenlijk het enige. Ik heb nu in Utrecht, Gelderland, Zuid Holland en Groningen (en schoonfamilie in Zeeland en Flevoland) gewoond en de verschillen tussen de inwoners en tussen hun behoeftes zie ik echt niet.quote:
[..]
Totaal andere ervaringen dan. Maar dat is bij ons vaker het geval.
Ja, af en toe moet er een lobby plaatsvinden voor bijvoorbeeld een Saksenlijn, daarom hebben we ook provinciale politici.
De verdeling tussen een Limburger en een Amsterdammer zal hem wat meer zitten in economie, immigratie, stikstof en bestuur. Die verdeling heb ik niet zo gezien bij onderwerpen als abortus, fossiele brandstoffen, religie, drugs, homohuwelijk of wapens. Dat is tussen de gemiddelde Texaan en gemiddelde New Yorker wel anders.quote:
[..]
Er is wel wat verschil tussen boven en onder de rivieren, dat is eigenlijk het enige. Ik heb nu in Utrecht, Gelderland, Zuid Holland en Groningen (en schoonfamilie in Zeeland en Flevoland) gewoond en de verschillen tussen de inwoners en tussen hun behoeftes zie ik echt niet.
Ja, af en toe moet er een lobby plaatsvinden voor bijvoorbeeld een Saksenlijn, daarom hebben we ook provinciale politici.
MINISTER PRESIDENT: PIETER OMZIGT
[ Bericht 0% gewijzigd door cherrycoke op 21-08-2023 21:01:48 ]
En de reactie van Omtzigt daarop:quote:Op maandag 21 augustus 2023 20:55 schreef cherrycoke het volgende:
DAMENS EN HEREN MAG IK UW AANDACHT VOOR
MINISTER PRESIDENT: PIETER OMZIGT
https://www.ad.nl/politie(...)t-het-doel~a61d707d/
quote:U wilt geen premier worden?
„Mijn plek is in de Kamer, om daar als fractievoorzitter van een nieuwe partij leiding te geven aan een nieuw team.”
quote:
[..]
En de reactie van Omtzigt daarop:
https://www.ad.nl/politie(...)t-het-doel~a61d707d/
[..]
quote:
DAMENS EN HEREN MAG IK UW AANDACHT VOOR
MINISTER PRESIDENT: PIETER OMZIGT
Dát ^^quote:
[..]
En de reactie van Omtzigt daarop:
https://www.ad.nl/politie(...)t-het-doel~a61d707d/
[..]
En het is damEs, niet dameNs.
Totaal onverantwoord als je weet hoeveel zetels je binnen gaat harken.
Als hij meer zetels wint dan mensen op de kieslijst, komt dat beschikbaar als restzetels dacht ik? Het kan dus dat hij een klein lijstje maakt in principe...quote:
Nu bij Nieuwsuur. Conclusie: hij gaat totaal onvoorbereid de verkiezingen in. Bijna alles aan zijn partij moet nog opgezet worden.
Totaal onverantwoord als je weet hoeveel zetels je binnen gaat harken.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 21-08-2023 21:58:53 ]
Het lijkt of Mariëlle Tweebeeke een sollicitatiegesprek met hem voert.quote:
Ja, volgens mij kan hij ook nog een lijstverbinding aan gaan met een andere partij.quote:
[..]
Als hij meer zetels wint dan mensen op de kieslijst komt dat beschikbaar als restzetel dacht ik? Het kan dus dat hij een klein lijstje maakt in principe...
Ik had (eerder) begrepen dat dat dus niet meer kanquote:
[..]
Ja, volgens mij kan hij ook nog een lijstverbinding aan gaan met een andere partij.
Nee. Tenzij als gezamenlijke lijst (a la GroenLinks/PvdA).quote:
[..]
Ja, volgens mij kan hij ook nog een lijstverbinding aan gaan met een andere partij.
En in een beperkt aantal kieskringen deelnemen. Voordeel is dan dat ook op een relatief korte lijst nog wat reservekandidaten over blijven.quote:
[..]
Als hij meer zetels wint dan mensen op de kieslijst, komt dat beschikbaar als restzetels dacht ik? Het kan dus dat hij een klein lijstje maakt in principe...
ja inderdaad , zo is zequote:Op maandag 21 augustus 2023 21:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het lijkt of Mariëlle Tweebeeke een sollicitatiegesprek met hem voert.
ze nam zelensky ook zo vreselijk onder vuur
medogenloos is ze
Maar nu gaat Omtzigt een grotere inbreng krijgen , ipv controleur van de coalitie, is hij dan een deel van de regeringscoalitie
Een controleur van de coalitie, kan niet veel meer doen dan vragen stellen en hopen dat de antwoorden dan niet allemaal zwart gelakt zijn
Waar heb jij het nu in godsnaam weer over? Toen Omtzigt CDA kamerlid was zat hij in exact dezelfde positie, zijn partij zat in de regering.quote:
[..]
ja inderdaad , zo is ze
ze nam zelensky ook zo vreselijk onder vuur
medogenloos is ze
Maar nu gaat Omtzigt een grotere inbreng krijgen , ipv controleur van de coalitie, is hij dan een deel van de regeringscoalitie
Een controleur van de coalitie, kan niet veel meer doen dan vragen stellen en hopen dat de antwoorden dan niet allemaal zwart gelakt zijn
Het maakt geen enkel verschil of die partij dan CDA of NSC heet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2023 00:40:43 ]
We hebben straks gewoon 3 CDA's om op te stemmen.quote:
[..]
Waar heb jij het nu in godsnaam weer over? Toen Omtzigt CDA kamerlid was zat hij in exact dezelfde positie, zijn partij zat in de regering.
Het maakt geen enkel verschil of die partij dan CDA of NSC heet.
De boeren CDA, de niet-boeren VVD light CDA en de...eh...bestuurs CDA?quote:
[..]
We hebben straks gewoon 3 CDA's om op te stemmen.
We leven nog in peilingland, maar als de uitslag ook maar iets lijkt op de huidige peiling dan hebben PvdA / GL en VVD toch echt minimaal een Omtzigt of BBB nodig, afhankelijk van wie van de twee de protes- cq provincietstem binnenharkt.quote:
Ik geloof er niks van dat deze partij in de regering gaat komen. Die worden tijdens de onderhandelingen weg ge onderhandeld door de beroeps onderhandelaars van PvdA/GroenLinks en de VVD.....
ik denk dat ze allebei nodig zijn voor een meerderheidquote:
[..]
We leven nog in peilingland, maar als de uitslag ook maar iets lijkt op de huidige peiling dan hebben PvdA / GL en VVD toch echt minimaal een Omtzigt of BBB nodig, afhankelijk van wie van de twee de protes- cq provincietstem binnenharkt.
Ik had verwacht dat jij toch wel wist dat die in 2017 zijn afgeschaft: https://nos.nl/artikel/21(...)n-niet-meer-mogelijkquote:
[..]
Ja, volgens mij kan hij ook nog een lijstverbinding aan gaan met een andere partij.
Verder zou ik trouwens ook niet weten met welke partij hij dat zou moeten doen, de SGP aan de 10 zetels helpen?
Ja.quote:
[..]
De boeren CDA, de niet-boeren VVD light CDA en de...eh...bestuurs CDA?
CDA, CDBBB en CDNSC. Samen goed voor 45 zetels.
Bij elkaar opgeteld bijna even groot als Lubbers in zijn hoogtijdagen.
Ik moet dit allemaal nog even laten bezinken. Dat het CDA-gedachtengoed zoveel mensen nog steeds aanspreekt.
Zo gek is dat laatste toch niet? CDA was van oudsher in principe gewoon sociaal-conservatief. Dat is eigenlijk ook precies hoe ik de gemiddelde Nederlander zou omschrijven. Een sociaal vangnet is belangrijk, er mag niemand buiten de boot vallen, maar over het algemeen is de Nederlander gewoon vrij conservatief.quote:
[..]
Ja.
CDA, CDBBB en CDNSC. Samen goed voor 45 zetels.
Bij elkaar opgeteld bijna even groot als Lubbers in zijn hoogtijdagen.
Ik moet dit allemaal nog even laten bezinken. Dat het CDA-gedachtengoed zoveel mensen nog steeds aanspreekt.
Daarom vind ik het eerder verbazingwekkend dat mensen het CDA steeds afschrijven, dat is als het terugkeert naar zijn oude waarden volgens mij nog steeds de partij die het beste bij Nederland past. Net als in Duitsland het CDU, zo gek is dat dus ook weer niet, aangezien Duitsland wel het land is waar we het meeste op lijken.
Dat het CDA nu in nieuwe vorm opduikt en veel mensen aan spreekt was dus eigenlijk ook wel te verwachten.
Ja. Goede analyse.quote:
[..]
Zo gek is dat laatste toch niet? CDA was van oudsher in principe gewoon sociaal-conservatief. Dat is eigenlijk ook precies hoe ik de gemiddelde Nederlander zou omschrijven. Een sociaal vangnet is belangrijk, er mag niemand buiten de boot vallen, maar over het algemeen is de Nederlander gewoon vrij conservatief.
Daarom vind ik het eerder verbazingwekkend dat mensen het CDA steeds afschrijven, dat is als het terugkeert naar zijn oude waarden volgens mij nog steeds de partij die het beste bij Nederland past. Net als in Duitsland het CDU, zo gek is dat dus ook weer niet, aangezien Duitsland wel het land is waar we het meeste op lijken.
Dat het CDA nu in nieuwe vorm opduikt en veel mensen aan spreekt was dus eigenlijk ook wel te verwachten.
Alleen heb ik de indruk dat veel mensen helemaal niet door hebben dat ze op het CDA stemmen (laat staan op de katholieke tak van het CDA, want dat is dit gewoon).
Ze stemmen in hun beleving op Omtzigt (of de BBB), vanuit de beleving dat dit een anti-Rutte, anti-huidige regering etc, stem is.
Bij onvrede stemde men voorheen vaak op de flanken. Maar nu kennelijk opeens op het centrum. Ik vind dat een shift.
Waarbij ook het geheugen van veel mensen kennelijk niet ver terug gaat. Omtzigt heeft sinds 2003 iedere CDA deelname aan de regering mede mogelijk gemaakt en gewoon meegestemd met het CDA.
Het lijkt wel of de verdwaalde CDA stemmer weer terug keert in de moederschoot, al heet het CDA dit keer NSC.
Ik denk dat de meeste mensen het hele deel of het wel of niet religieus is weinig kan schelen. Rutte en Kaag zijn ook beide actief en belijdend christen, nooit iemand over gehoord. Dat deel 'ik stem uit principe niet op een christelijke partij' is echt maar een hele kleine factor, je hoeft ook helemaal niet terug naar Lubbers om te zien dat het CDA 40 zetels kan scoren, dat gebeurde al onder de vorige premier.quote:
[..]
Ja. Goede analyse.
Alleen heb ik de indruk dat veel mensen helemaal niet door hebben dat ze op het CDA stemmen (laat staan op de katholieke tak van het CDA, want dat is dit gewoon).
Ze stemmen in hun beleving op Omtzigt (of de BBB), vanuit de beleving dat dit een anti-Rutte, anti-huidige regering etc, stem is.
Bij onvrede stemde men voorheen vaak op de flanken. Maar nu kennelijk opeens op het centrum. Ik vind dat een shift.
Waarbij ook het geheugen van veel mensen kennelijk niet ver terug gaat. Omtzigt heeft sinds 2003 iedere CDA deelname aan de regering mede mogelijk gemaakt en gewoon meegestemd met het CDA.
Het lijkt wel of de verdwaalde CDA stemmer weer terug keert in de moederschoot, al heet het CDA dit keer NSC.
Eigenlijk gewoon een ABC'tje.quote:
[..]
Ja.
CDA, CDBBB en CDNSC. Samen goed voor 45 zetels.
CDA, CD(BB)B en CD(NS)C
quote:
[..]
Eigenlijk gewoon een ABC'tje.
CDA, CD(BB)B en CD(NS)C
Kan je nagaan, wat er was gebeurd als de partijtop dit niet zo extreem had verkloot en de kikkers gewoon in de kruiwagen had gehouden. Dan was het CDA op de sloffen de grootste geworden.quote:
[..]
Ja.
CDA, CDBBB en CDNSC. Samen goed voor 45 zetels.
Bij elkaar opgeteld bijna even groot als Lubbers in zijn hoogtijdagen.
Ik moet dit allemaal nog even laten bezinken. Dat het CDA-gedachtengoed zoveel mensen nog steeds aanspreekt.
Dat is met de PVDA onder Samsom ook zo gegaanquote:
Als het CDA de laatste 15 jaar niet zo op de VVD had willen lijken waren ze nooit zo gemarginaliseerd.
religie heeft niets met politiek te maken, religie is geloof , geloof is geloof , zeker is zekerquote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen het hele deel of het wel of niet religieus is weinig kan schelen. Rutte en Kaag zijn ook beide actief en belijdend christen, nooit iemand over gehoord. Dat deel 'ik stem uit principe niet op een christelijke partij' is echt maar een hele kleine factor, je hoeft ook helemaal niet terug naar Lubbers om te zien dat het CDA 40 zetels kan scoren, dat gebeurde al onder de vorige premier.
politiek dient zeker te zijn , of pretendeert zekerheid te zijn
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 22-08-2023 17:43:31 ]
Je kan toch vanuit een religieus uitgangspunt politiek bedrijven? Wat is daar anders aan dan bijvoorbeeld liberalisme of sociaaldemocratie? Dat zijn toch ook bepaalde uitgangspunten en geen zekerheden?quote:
[..]
religie heeft niets met politiek te maken, religie is geloof , geloof is geloof , zeker is zeker
politiek dient zeker te zijn , of pretendeert zekerheid te zijn
Scheiding kerk en staat, dus dat je de pastoor geen burgemeester maakt is heel wat anders.
Ware het niet dat religieuzen vaker wel dan niet die scheiding willen opheffen. Zie de SGP voor een voorbeeldquote:
[..]
Je kan toch vanuit een religieus uitgangspunt politiek bedrijven? Wat is daar anders aan dan bijvoorbeeld liberalisme of sociaaldemocratie? Dat zijn toch ook bepaalde uitgangspunten en geen zekerheden?
Scheiding kerk en staat, dus dat je de pastoor geen burgemeester maakt is heel wat anders.
"Vaker wel dan niet", en dan kom je met een stroming die nog geen 10% van de christenen vertegenwoordigd. Je beseft zelf dat je totale onzin typt, toch?quote:
[..]
Ware het niet dat religieuzen vaker wel dan niet die scheiding willen opheffen. Zie de SGP voor een voorbeeld
niet iedere gelovige stemt met zijn geloof, er is nauwlijks nog een moslim partij laat staan een bhoedistische stroming in Den Haagquote:
[..]
"Vaker wel dan niet", en dan kom je met een stroming die nog geen 10% van de christenen vertegenwoordigd. Je beseft zelf dat je totale onzin typt, toch?
De SGP staat dan ook een theocratie voor. De CU niet en het CDA al helemaal niet.quote:
[..]
Ware het niet dat religieuzen vaker wel dan niet die scheiding willen opheffen. Zie de SGP voor een voorbeeld
een theocratie is er al in Iran en Afghanistan en sinds kort in Israelquote:
[..]
De SGP staat dan ook een theocratie voor. De CU niet en het CDA al helemaal niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-08-2023 22:30:44 ]
We gaan het helemaal anders doen CDAquote:
[..]
De boeren CDA, de niet-boeren VVD light CDA en de...eh...bestuurs CDA?
Ik denk dat alle CDA'ers zich uiteindelijk bij Omtzigt aansluiten en dan heeft hij toch nog de lijsttrekkersverkiezing gewonnen.quote:
Ik denk dat Omtzigt een beetje de lijn heeft gevonden die het CDA had moeten vinden om weer interessant te zijn.
Omtzigt heeft een lijn gevonden die interessant is. Er valt natuurlijk nog wel meer te bedenken. Je zou je als partij ook helemaal kunnen focussen op de bio-industrie en het agrarisch grootbedrijf.quote:
Ik denk dat Omtzigt een beetje de lijn heeft gevonden die het CDA had moeten vinden om weer interessant te zijn.
Die hebben we al. Twee zelfs, een voor en een tegen.quote:
[..]
Omtzigt heeft een lijn gevonden die interessant is. Er valt natuurlijk nog wel meer te bedenken. Je zou je als partij ook helemaal kunnen focussen op de bio-industrie en het agrarisch grootbedrijf.
Op maandag 9 oktober 2023 leveren partijen die deel willen nemen aan de Tweede Kamerverkiezing hun kandidatenlijsten in bij de Kiesraad. Op 10 oktober 2023 onderzoekt de Kiesraad de kandidatenlijsten.
Partijen kunnen dan nog twee dagen eventuele verzuimen herstellen. De Kiesraad maakt in een openbare zitting op 13 oktober 2023 bekend welke lijsten en welke kandidaten op de lijsten geldig zijn verklaard.
Tegen de beslissingen over de geldigheid van lijsten kan binnen vier dagen beroep worden ingesteld bij de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State. De Raad van State doet uiterlijk zes dagen later uitspraak, daarna zijn de kandidaten onherroepelijk vastgesteld.
https://www.kiesraad.nl/a(...)ezingen-tweede-kamer
Nog even wachten dus op de namen
En de originele is het kleinstequote:
We hebben straks gewoon 3 CDA's om op te stemmen.
Wopke effect
Why we need a new social contract for the 21st century
Daar kan hij alleen maar dankbaar voor zijn, denk ikquote:
De wappies gaat hij niet meekrijgen met een naam die verwijst naar een WEF idee.
Why we need a new social contract for the 21st century
Maar wat BBB doet, dat had het CDA ook uit kunnen vinden, net zoals wat Pieter doet.quote:
[..]
Die hebben we al. Twee zelfs, een voor en een tegen.
Dat had het CDA alleen kunnen doen als ze niet in de regering zaten.quote:
Ik denk dat Omtzigt een beetje de lijn heeft gevonden die het CDA had moeten vinden om weer interessant te zijn.
Wat het CDA na de vorige verkiezingsnederlaag natuurlijk ook had moeten doen.quote:
[..]
Dat had het CDA alleen kunnen doen als ze niet in de regering zaten.
Ja, en ik hoop voor ze dat ze die les deze keer wel getrokken hebben, al lijkt me een Bontenbal-CDA wel een aantrekkelijke partner om aan te schuiven bij een linksere coalitie.quote:
[..]
Wat het CDA na de vorige verkiezingsnederlaag natuurlijk ook had moeten doen.
Hoe had het dan eigenlijk gelopen? Welke partij was wel aangeschoven?quote:
[..]
Wat het CDA na de vorige verkiezingsnederlaag natuurlijk ook had moeten doen.
VVD-D66-PvdA-GL-CU?quote:
[..]
Hoe had het dan eigenlijk gelopen? Welke partij was wel aangeschoven?
Daar had de VVD echter helemaal geen zin in.quote:
Het is niet dat ze echt een andere keuze hadden, hoogstens met JA21 ipv CU.quote:
[..]
Daar had de VVD echter helemaal geen zin in.
Als CDA had geweigerd, had VVD wel gemoeten.quote:
[..]
Daar had de VVD echter helemaal geen zin in.
Wel kans dat gek genoeg VVD dan meer binnen had kunnen halen als compensatie en het dus een rechtser regeerakkoord was geworden dan nu.
Alleen stemt deze term al uit de 18e eeuw. Maarja wappies gonna wap. Verbanden zien die er niet zijn.quote:
De wappies gaat hij niet meekrijgen met een naam die verwijst naar een WEF idee.
Why we need a new social contract for the 21st century
Wappies waren gisteren al in rep en roer omdat een FB-pagina met Nieuw Sociaal Contract in de naam zich al in 2020 had geregistreerd. En toen het ook nog eens bleek te gaan om een fanpagina voor Omtzigt waren de rapen gaar. Er was iets duidelijk niet in de haak.quote:
[..]
Alleen stemt deze term al uit de 18e eeuw. Maarja wappies gonna wap. Verbanden zien die er niet zijn.
Maar al snel bleek dat de naam van de FB-pagina deze week is veranderd.......
Ze hadden het ook bij hun laatste campagne kunnen doenquote:
[..]
Dat had het CDA alleen kunnen doen als ze niet in de regering zaten.
Het CDA vindt toch ook met enige regelmaat die lijn zelf (zie bijvoorbeeld dat schitterende stukje proza "Voor heel Nederland")? Het gaat alleen vrij consequent mis als dat ze dat ook in concreet beleid moeten omzetten.quote:
Ik denk dat Omtzigt een beetje de lijn heeft gevonden die het CDA had moeten vinden om weer interessant te zijn.
Het CDA heeft de laatste jaren teveel VVD konten gelikt en daar betalen ze nu terecht de prijs voor, anderen spelen in op het gat wat hun hebben laten liggenquote:
[..]
Het CDA vindt toch ook met enige regelmaat die lijn zelf (zie bijvoorbeeld dat schitterende stukje proza "Voor heel Nederland")? Het gaat alleen vrij consequent mis als dat ze dat ook in concreet beleid moeten omzetten.
Het CDA is al jarenlang naar rechts geschoven en daar krijgen ze nu de rekening voor gepresenteerd.quote:
[..]
Het CDA vindt toch ook met enige regelmaat die lijn zelf (zie bijvoorbeeld dat schitterende stukje proza "Voor heel Nederland")? Het gaat alleen vrij consequent mis als dat ze dat ook in concreet beleid moeten omzetten.
Omtzigt lijkt meer de oude midden koers te willen varen hoewel we nog moeten afwachten hoe zich dat in een programma vertaald.
Omtzigt gaat zijn, zoals het CDA hand moeten blijven, als Hugo eerlijk was geweest en niet steeds in kont van Rutte willen kruipenquote:
[..]
Het CDA is al jarenlang naar rechts geschoven en daar krijgen ze nu de rekening voor gepresenteerd.
Omtzigt lijkt meer de oude midden koers te willen varen hoewel we nog moeten afwachten hoe zich dat in een programma vertaald.
hugo de pleaser
/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2020/04/data57173351-179da6.jpg)
Wat zou er gebeurd zijn als Omtzigt en niet Hoekstra de lijsttrekker van het CDA zou zijn geworden (je weet wel, toen Hugo de Jonge zijn functie neerlegde)?quote:
[..]
Omtzigt gaat zijn, zoals het CDA hand moeten blijven, als Hugo eerlijk was geweest en niet steeds in kont van Rutte wilde kruipen
Dan zou het CDA er heel anders voor staan.
Of niet. Als Omtzigt de leiding had gekregen dan had hij zich anders opgesteld en wat hij lang niet zo geprofileerd als de anti-Rutte messias die hij nu is.quote:
[..]
Wat zou er gebeurd zijn als Omtzigt en niet Hoekstra de lijsttrekker van het CDA zou zijn geworden (je weet wel, toen Hugo de Jonge zijn functie neerlegde)?
Dan zou het CDA er heel anders voor staan.
Het gekke is: Omtzigt stelde zich pas kandidaat toen Hoekstra zich niet kandidaat stelde omdat hij in Hoekstra de ideale leider zag, dus eigenlijk had hij zijn zin toen Hoekstra alsnog lijsttrekker werd.quote:
[..]
Wat zou er gebeurd zijn als Omtzigt en niet Hoekstra de lijsttrekker van het CDA zou zijn geworden (je weet wel, toen Hugo de Jonge zijn functie neerlegde)?
Dan zou het CDA er heel anders voor staan.
Ja al werd dat tijdens de laatste campagne al mis voor de verkiezingen toen Wopke Hoekstra en Hans van der Wind het programma nog even eigenhandig aanpassen naar iets dat 20 jaar eerder misschien scoorde.quote:
[..]
Het CDA vindt toch ook met enige regelmaat die lijn zelf (zie bijvoorbeeld dat schitterende stukje proza "Voor heel Nederland")? Het gaat alleen vrij consequent mis als dat ze dat ook in concreet beleid moeten omzetten.
Als je er zo dicht bij bent, ineens, dan ga je je ongetwijfeld afvragen "Why not me". Zolang je een backbencher bent die gewoon zijn werk doet speelt dat niet.quote:
[..]
Het gekke is: Omtzigt stelde zich pas kandidaat toen Hoekstra zich niet kandidaat stelde omdat hij in Hoekstra de ideale leider zag, dus eigenlijk had hij zijn zin toen Hoekstra alsnog lijsttrekker werd.
Hij haalde 5 kamerzetels binnen, dus zijn achterban was op dat moment in ieder geval een stuk kleiner dan nu.quote:
[..]
Of niet. Als Omtzigt de leiding had gekregen dan had hij zich anders opgesteld en wat hij lang niet zo geprofileerd als de anti-Rutte messias die hij nu is.
Volgens mij wilde hij toen ook al geen premier worden maar wilde hij Hoekstra als een soort running mate/premierskandidaat.quote:
[..]
Als je er zo dicht bij bent, ineens, dan ga je je ongetwijfeld afvragen "Why not me". Zolang je een backbencher bent die gewoon zijn werk doet speelt dat niet.
Waar heb jij dat programma gevonden want volgens mij is dat programma er nog helemaal niet.quote:
Ik zie in het nieuw sociaal contract partijprogramma helemaal niks staan over hoe en waar er meer woningen gebouwd moeten gaan worden. Het probleem op de woningmarkt wordt benoemd maar er worden geen oplossingen voor aangedragen. Er wordt zelfs benoemd dat mensen levenskeuzes zoals samenwonen en kinderen krijgen uitstellen vanwege dit probleem, dat klopt inderdaad, maar een oplossing ontbreekt.
September pas.quote:
Wil je het eerder? Mag je zijn boek kopen.
zolang men de huishoudensverdunning niet weet te keren zullen er NOOIT genoeg woningen zijnquote:
Ik zie in het nieuw sociaal contract partijprogramma helemaal niks staan over hoe en waar er meer woningen gebouwd moeten gaan worden. Het probleem op de woningmarkt wordt benoemd maar er worden geen oplossingen voor aangedragen. Er wordt zelfs benoemd dat mensen levenskeuzes zoals samenwonen en kinderen krijgen uitstellen vanwege dit probleem, dat klopt inderdaad, maar een oplossing ontbreekt.
tot iedereen alleen woont , dat zijn dan 18 miljoen woningen nodig , er zijn er nu 8 miljoen
Hoe dan? Hebben al die mensen geen hersencellen? Hij heeft totaal geen plan nog en zit toch altijd direct thuis met een burn-out.
Hoe wil je NL de afgrond in helpen?
Stem Omtzigt of de BBB.
https://www.trouw.nl/poli(...)l-contract~bbd6b90e/
Dit artikel gaat over de herkomst van de naam, maar eigenlijk ook van het gedachtegoed. Waar het oude sociale contract uit gaat van de mens als individu, gaat het nieuwe contract van Omtzigt uit van de mens als lid van sociale groepen en de samenleving. Weg van het liberalisme, dus. Het personalisme dat Omtzigt noemt komt dan ook rechtstreeks bij de Katholieke sociale leer vandaan, een leer die rond de Tweede Wereldoorlog al erg in trek was, maar daarna werd vervangen door het meer individualistische existentialisme. Personalisme = niet het individu voorop, maar de gemeenschap waarin dat individu leeft.
Over dat personalisme schreef James Kennedy vervolgens een column: https://www.trouw.nl/opin(...)rsonalisme~ba6ad95c/
Ik vind het zeer interessant. Wat mij betreft is het individualisme ook het grootste vergif van de huidige samenleving. Terug naar kernwaarden waarbij je niet meer in "ikke, ikke, ikke" denkt, maar in "wij", zou ik geweldig vinden. Maar ik deel wel de vragen van Kennedy of de samenleving daar nog wel op zit te wachten. Helaas is het idee dat je zelf het middelpunt van je eigen samenleving moet zijn nogal diep doorgedrongen in de maatschappij. Voor jezelf opkomen en vooral niet over je heen laten lopen zijn kernwaarden geworden. De ander moet jou vooral geen overlast geven. Dat is totaal wat anders dan nadenken over hoe jij de ander zoveel mogelijk kunt helpen.
En ik denk ook dat die "wij" denken, het besef dat ieder ander mens minstens zo belangrijk is als jijzelf, ook totaal niet bij de huidige, nogal rechtse, achterban van Omtzigt past. Want met dit denken, wordt ook die asielzoeker net zo belangrijk als jijzelf en heeft die in feite dezelfde rechten.
Aardige post, maar waar baseer je op dat de achterban van Omtzigt “zeer rechts” is?quote:
Trouw heeft twee zeer goede artikelen over NSC:
https://www.trouw.nl/poli(...)l-contract~bbd6b90e/
Dit artikel gaat over de herkomst van de naam, maar eigenlijk ook van het gedachtegoed. Waar het oude sociale contract uit gaat van de mens als individu, gaat het nieuwe contract van Omtzigt uit van de mens als lid van sociale groepen en de samenleving. Weg van het liberalisme, dus. Het personalisme dat Omtzigt noemt komt dan ook rechtstreeks bij de Katholieke sociale leer vandaan, een leer die rond de Tweede Wereldoorlog al erg in trek was, maar daarna werd vervangen door het meer individualistische existentialisme. Personalisme = niet het individu voorop, maar de gemeenschap waarin dat individu leeft.
Over dat personalisme schreef James Kennedy vervolgens een column: https://www.trouw.nl/opin(...)rsonalisme~ba6ad95c/
Ik vind het zeer interessant. Wat mij betreft is het individualisme ook het grootste vergif van de huidige samenleving. Terug naar kernwaarden waarbij je niet meer in "ikke, ikke, ikke" denkt, maar in "wij", zou ik geweldig vinden. Maar ik deel wel de vragen van Kennedy of de samenleving daar nog wel op zit te wachten. Helaas is het idee dat je zelf het middelpunt van je eigen samenleving moet zijn nogal diep doorgedrongen in de maatschappij. Voor jezelf opkomen en vooral niet over je heen laten lopen zijn kernwaarden geworden. De ander moet jou vooral geen overlast geven. Dat is totaal wat anders dan nadenken over hoe jij de ander zoveel mogelijk kunt helpen.
En ik denk ook dat die "wij" denken, het besef dat ieder ander mens minstens zo belangrijk is als jijzelf, ook totaal niet bij de huidige, nogal rechtse, achterban van Omtzigt past. Want met dit denken, wordt ook die asielzoeker net zo belangrijk als jijzelf en heeft die in feite dezelfde rechten.
Ik denk dat de groep sympathisanten namelijk heel divers is. Wel krijg ik er een beetje Fortuyn-vibes bij. Het draait allemaal om Omtzigt, iedereen maakt zijn eigen heilige van hem. Het maakt straks helemaal niet eens meer uit wat hij zegt.
Of de achterban zeer rechts is weet ik ook niet. Maar de hype in de peilingen lijkt voor een groot deel wel te komen van de groep die afgelopen jaren / decennia de diverse rechtse populisten volgden. Weet niet of die beseffen wat nou echt de standpunten van Omtzigt zijn.quote:
[..]
Aardige post, maar waar baseer je op dat de achterban van Omtzigt “zeer rechts” is?
Ik denk dat de groep sympathisanten namelijk heel divers is. Wel krijg ik er een beetje Fortuyn-vibes bij. Het draait allemaal om Omtzigt, iedereen maakt zijn eigen heilige van hem. Het maakt straks helemaal niet eens meer uit wat hij zegt.
Op basis van wat er nu bekend is lijkt het een soort KVP-reïncarnatie. Dus het wachten is op het geschreeuw dat hij “via een achterdeur het christendom wil opdringen” en dat werk.quote:
[..]
Of de achterban zeer rechts is weet ik ook niet. Maar de hype in de peilingen lijkt voor een groot deel wel te komen van de groep die afgelopen jaren / decennia de diverse rechtse populisten volgden. Weet niet of die beseffen wat nou echt de standpunten van Omtzigt zijn.
BBB, JA21, VVD verliezen zetels aan hem, veel meer dan PvdA/GL. Er lijkt ook een deel van voormalig FvD te komen.quote:
[..]
Aardige post, maar waar baseer je op dat de achterban van Omtzigt “zeer rechts” is?
Hij lijkt inderdaad ook katholieker dan de gemiddelde CDA vertegenwoordiger van de laatste decennia.quote:
[..]
Op basis van wat er nu bekend is lijkt het een soort KVP-reïncarnatie. Dus het wachten is op het geschreeuw dat hij “via een achterdeur het christendom wil opdringen” en dat werk.
Kortom de leer van Johannes Paulus II, toch is het in de staatsinrichtelijke zin zeker geen afscheid van het liberalisme maar juist een verderzetting van de ideeën van Rouseau die het in het moderne bestel niet gered hebben.quote:
Trouw heeft twee zeer goede artikelen over NSC:
https://www.trouw.nl/poli(...)l-contract~bbd6b90e/
Dit artikel gaat over de herkomst van de naam, maar eigenlijk ook van het gedachtegoed. Waar het oude sociale contract uit gaat van de mens als individu, gaat het nieuwe contract van Omtzigt uit van de mens als lid van sociale groepen en de samenleving. Weg van het liberalisme, dus. Het personalisme dat Omtzigt noemt komt dan ook rechtstreeks bij de Katholieke sociale leer vandaan, een leer die rond de Tweede Wereldoorlog al erg in trek was, maar daarna werd vervangen door het meer individualistische existentialisme. Personalisme = niet het individu voorop, maar de gemeenschap waarin dat individu leeft.
Over dat personalisme schreef James Kennedy vervolgens een column: https://www.trouw.nl/opin(...)rsonalisme~ba6ad95c/
https://www.trouw.nl/poli(...)dachtegoed~b6a6289b/quote:Het verdriet van CDA’ers: Omtzigt scoort wél met hun gedachtegoed
Het CDA houdt mogelijk in de Tweede Kamer maar drie zetels over. CDA’ers zien met leedwezen aan hoe andere partijen – en vooral Pieter Omtzigt – wél kiezers trekken met christendemocratisch gedachtegoed. ‘Het is onze eigen schuld.’
[ Bericht 27% gewijzigd door capricia op 29-08-2023 08:17:11 ]
Het is juist het tegenovergestelde van het liberalisme. Individualisme is het belangrijkste kernbegrip van het liberalisme. Wat Omtzigt doet is enorm afstand nemen van juist dat belangrijkste kernbegrip. En zonder individualisme, bestaat het liberalisme niet.quote:
[..]
Kortom de leer van Johannes Paulus II, toch is het in de staatsinrichtelijke zin zeker geen afscheid van het liberalisme maar juist een verderzetting van de ideeën van Rouseau die het in het moderne bestel niet gered hebben.
Dat is voor hem wel een risico. Omdat zijn achterban zo divers is gaat hij hoe dan ook mensen teleurstellen zodra hij keuzes moet maken. Zolang hij in de oppositie zit kan hij daar misschien nog wel mee wegkomen omdat hij geen echte keuzes hoeft te maken. Hard roepen welke problemen er zijn en dat het anders moet is dan genoeg.quote:
[..]
Aardige post, maar waar baseer je op dat de achterban van Omtzigt “zeer rechts” is?
Ik denk dat de groep sympathisanten namelijk heel divers is. Wel krijg ik er een beetje Fortuyn-vibes bij. Het draait allemaal om Omtzigt, iedereen maakt zijn eigen heilige van hem. Het maakt straks helemaal niet eens meer uit wat hij zegt.
Nou ja, dat Messiaanse zie je eigenlijk bij elke nieuwe partij sinds Fortuyn. De grote verlosser is gekomen om alles in dit land beter te maken. Totdat de grote verlosser ook daadwerkelijk resultaat moet gaan behalen en dan blijkt beleid maken en succesvol laten uitvoeren toch een heel stuk weerbarstiger dan mooie plannetjes presenteren.quote:
[..]
Dat is voor hem wel een risico. Omdat zijn achterban zo divers is gaat hij hoe dan ook mensen teleurstellen zodra hij keuzes moet maken. Zolang hij in de oppositie zit kan hij daar misschien nog wel mee wegkomen omdat hij geen echte keuzes hoeft te maken. Hard roepen welke problemen er zijn en dat het anders moet is dan genoeg.
Een (steeds groter) deel van het electoraat heeft ook onrealistische verwachtingen. Veel van de problemen of uitdagingen waar wij als land mee te maken krijgen zijn niet op te lossen met een simpele pennenstreep. Maar dat is wel wat veel kiezers verwachten.quote:
[..]
Nou ja, dat Messiaanse zie je eigenlijk bij elke nieuwe partij sinds Fortuyn. De grote verlosser is gekomen om alles in dit land beter te maken. Totdat de grote verlosser ook daadwerkelijk resultaat moet gaan behalen en dan blijkt beleid maken en succesvol laten uitvoeren toch een heel stuk weerbarstiger dan mooie plannetjes presenteren.
Die rekenen erop dat wanneer Omtzigt (of Fortuyn, Baudet, etc) aan de macht komt, de inflatie in een klap daalt, de asielinstroom grotendeels verdampt, stikstof geen issue meer is, etc.
Zulke verwachtingen leiden onvermijdelijk tot teleurstelling en onvrede, waarna kiezers weer op zoek gaan naar een nieuwe messias die claimt hapklare oplossingen te hebben voor complexe problemen.
Recentelijk was er iemand die riep dat als Omtzigt aan de macht kwam de benzine prijzen omlaag zouden gaan.quote:
[..]
Een (steeds groter) deel van het electoraat heeft ook onrealistische verwachtingen. Veel van de problemen of uitdagingen waar wij als land mee te maken krijgen zijn niet op te lossen met een simpele pennenstreep. Maar dat is wel wat veel kiezers verwachten.
Die rekenen erop dat wanneer Omtzigt (of Fortuyn, Baudet, etc) aan de macht komt, de inflatie in een klap daalt, de asielinstroom grotendeels verdampt, stikstof geen issue meer is, etc.
Zulke verwachtingen leiden onvermijdelijk tot teleurstelling en onvrede, waarna kiezers weer op zoek gaan naar een nieuwe messias die claimt hapklare oplossingen te hebben voor complexe problemen.
Waar dat op gebaseerd was kon niemand bedenken.
Dan gooit de OPEC (Omtzigt, Pieter, exporterend consortium) de productie omhoog.quote:
[..]
Recentelijk was er iemand die riep dat als Omtzigt aan de macht kwam de benzine prijzen omlaag zouden gaan.
Waar dat op gebaseerd was kon niemand bedenken.
Sowieso beseffen deze mensen veelal al niet dat we grotendeels een speelbal zijn van internationale ontwikkelingen. In deze sterk geglobaliseerde wereld kun je als land aan steeds minder knoppen draaien. Je kunt de belastingen op energie en brandstof verlagen, maar de prijsontwikkeling is vooral afhankelijk van wat er buiten Nederland gebeurt.quote:
[..]
Recentelijk was er iemand die riep dat als Omtzigt aan de macht kwam de benzine prijzen omlaag zouden gaan.
Waar dat op gebaseerd was kon niemand bedenken.
Ja, alles wat hier speelt, speelt ook in andere landen:quote:
[..]
Sowieso beseffen deze mensen veelal al niet dat we grotendeels een speelbal zijn van internationale ontwikkelingen. In deze sterk geglobaliseerde wereld kun je als land aan steeds minder knoppen draaien. Je kunt de belastingen op energie en brandstof verlagen, maar de prijsontwikkeling is vooral afhankelijk van wat er buiten Nederland gebeurt.
Huizenmarkt in Duitsland: https://www.ad.nl/economi(...)ente%20zitten,gevolg'%2C%20zegt%20hoogleraar%20Sebastian.
Huizenmarkt in België: https://www.vrt.be/vrtnws(...)erste-semester-2023/
Landbouwtransitie in Denemarken: https://www.trouw.nl/opin(...)wtransitie~b10cde76/
https://www.volkskrant.nl(...)e-co2-taks~b61be77e/
Stikstof in Vlaanderen: https://www.vlaanderen.be(...)robleem-met-stikstof
En zo kun je bij elke zogenaamde crisis wel berichten uit vrijwel alle omringende landen vinden dat daar exact hetzelfde speelt. Natuurlijk heb je als kabinet wel wat invloed en kun je met name scherpe randen er af halen (wat op sommige gebieden trouwens heel goed is gelukt, neem de energieprijzen), maar Nederland kan echt niet de problemen die overal spelen zelf simpel oplossen.
Datzelfde geldt natuurlijk ook voor het vluchtelingenprobleem, waar de rechtsen altijd net doen alsof 'ze' allemaal alleen naar Nederland komen.quote:
[..]
Ja, alles wat hier speelt, speelt ook in andere landen:
Huizenmarkt in Duitsland: https://www.ad.nl/economi(...)ente%20zitten,gevolg'%2C%20zegt%20hoogleraar%20Sebastian.
Huizenmarkt in België: https://www.vrt.be/vrtnws(...)erste-semester-2023/
Landbouwtransitie in Denemarken: https://www.trouw.nl/opin(...)wtransitie~b10cde76/
https://www.volkskrant.nl(...)e-co2-taks~b61be77e/
Stikstof in Vlaanderen: https://www.vlaanderen.be(...)robleem-met-stikstof
En zo kun je bij elke zogenaamde crisis wel berichten uit vrijwel alle omringende landen vinden dat daar exact hetzelfde speelt. Natuurlijk heb je als kabinet wel wat invloed en kun je met name scherpe randen er af halen (wat op sommige gebieden trouwens heel goed is gelukt, neem de energieprijzen), maar Nederland kan echt niet de problemen die overal spelen zelf simpel oplossen.
Ja, sorry, ik had dat niet gelijk als crisis in gedachten.quote:
[..]
Datzelfde geldt natuurlijk ook voor het vluchtelingenprobleem, waar de rechtsen altijd net doen alsof 'ze' allemaal alleen naar Nederland komen.
En daar moet dus in 2 weken iemand door heen, gesprekken voeren en dan een lijst maken.
Pouw-Verweij heeft niet gesolliciteerd.
Het ging me om de tegenstelling tussen Rouseau en Locke in hoe men kijkt naar de mens zelf, in die zin gaat Omtzigt verder op de lijn van Rouseau, wat ook logisch is, aangezien dat ook de Thomistische visie is.quote:
[..]
Het is juist het tegenovergestelde van het liberalisme. Individualisme is het belangrijkste kernbegrip van het liberalisme. Wat Omtzigt doet is enorm afstand nemen van juist dat belangrijkste kernbegrip. En zonder individualisme, bestaat het liberalisme niet.
bewezen bestuurders uit de lokale politiek zullen wel voorrang krijgen , ik zie Pieter er wel voor aan dat ie verstandige keuzes kan makenquote:
Meer dan 1000 sollicitaties bij NSC: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ntent=news-read-more
En daar moet dus in 2 weken iemand door heen, gesprekken voeren en dan een lijst maken.
Pouw-Verweij heeft niet gesolliciteerd.
op 1000 gegadigden een 50 mensen selecteren is een hel of a job
lijkt me ook welquote:
Ach ik denk dat een groot deel bestaat uit bekende gelukszoekers die je er in een paar minuten googlen al uit gooit.
je zult toch een heel stevig track record moeten hebben in bestuur en opleiding
als 12 % op gesprek mag dan is t veel
Daarnaast zal ie al een 20 personen hebben
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 31-08-2023 03:14:43 ]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)tste-uitd#closemodalquote:Komt er met Nieuw Sociaal Contract nog een christelijke partij in het parlement?
Ja en nee, zegt partijvoorzitter Hein Pieper. ‘Als ik zeg dat onze partij christelijk is, haken sommige mensen af.’
Ja en nee.
Dit is toch 100% een CDA antwoord.
Verrassend wel dat CDA'ers CDA antwoorden gevenquote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)tste-uitd#closemodal
Ja en nee.
Dit is toch 100% een CDA antwoord.
Een ja kost ze stemmen, maar met een nee trek je dan weer geen stemmen van de ND lezers en dat was nou net wel de bedoeling van dit interview.quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)tste-uitd#closemodal
Ja en nee.
Dit is toch 100% een CDA antwoord.
Hij hamert op bestaanszekerheid, dat staat echt op 1. Dat staat zelfs boven bestuurlijke vernieuwing.
En niks meer over dat hij klein wil blijven, ik denk dat hij na alle terechte bezwaren daar op (een kleine lijst levert enorm veel restzetels op, mee doen in een paar kieskringen levert waarschijnlijk op dat heel veel mensen in die kieskringen gaan stemmen, ook als ze daar niet wonen) daar vanaf is gestapt.
Zou ik geen bezwaar tegen hebben.quote:
Als dit zo doorzet zullen we denk ik een reincarnatie van roomsrood krijgen.
ze brengen in ieder geval een hoop ervaring mee , dat zal zich uitbetalen,quote:
Nu de BBB-lijst het afvoerputje blijkt van overgelopen PVV'ers, FVD'ers en JA21'ers denk ik dat Omtzigt nog wat extra wind in de zeilen mee krijgt.
Voor mensen in de Rabdstad misschien.quote:
wat kan je verwachten van een ex-CDAer...
dat districtenstelsel is gruwelijk, [..]
maar het is dan ook een waarschuwing, een spelfout met NSC wordt snel gemaakt. Pas op lieve mensen, het kan je vast is overkomen.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2023 18:07:40 ]
Het slaat gewoon nergens op, zeg je dat ook bij de NDB (Nederlandse Darts Bond), bijvoorbeeld? Die vergelijking is gewoon onzinnig.quote:
lijkt erop dat iemand het niet helemaal wilt, want mijn berichten worden verwijderd
maar het is dan ook een waarschuwing, een spelfout met NSC wordt snel gemaakt. Pas op lieve mensen, het kan je vast is overkomen.
de d zit naast de s, dus ja ook dat is goed koekeloerenquote:
[..]
Het slaat gewoon nergens op, zeg je dat ook bij de NDB (Nederlandse Darts Bond), bijvoorbeeld? Die vergelijking is gewoon onzinnig.
Aub geen namen verbasteren.
Niet van partijen en niet van politici.
Alvast bedankt!
Niet van partijen en niet van politici.
Alvast bedankt!
Alsof iemand de Nederlandse Darts Bond kent.. De letter die het verschil maakt verschilt ook meer dan bij NSC. De D van Darts klinkt anders dan de S van Socialistische. De C van Contract rijmt op de B van Beweging.quote:
[..]
Het slaat gewoon nergens op, zeg je dat ook bij de NDB (Nederlandse Darts Bond), bijvoorbeeld? Die vergelijking is gewoon onzinnig.
Daarnaast zijn de NSB en NSC allebei een Nederlandse politieke partij (geweest) dus zo gek is die associatie als het gaat om uitspraak/gehoor ook weer niet toch?
Omtzigt zou met zijn partij verwantschap hebben met christenen die de verzuiling wilden doorbreken na de oorlogquote:
Als dit zo doorzet zullen we denk ik een reincarnatie van roomsrood krijgen.
https://www.parlement.com(...)is_dat_niet_wat_veelquote:De interessantste variant, het meest gelijkend op het originele CDA, is de partij van Pieter Omtzigt. En, hoe curieus, meer dan het CDA beroept de nieuwe groep zich op een oude katholieke sociale doctrine, het ‘personalisme’ 1). Kern: elk individu is een persoon die met alle vezels is verbonden met de gemeenschap en dus voor die gemeenschap medeverantwoordelijk. De leer werd in de jaren dertig van de vorige eeuw ontwikkeld in het Franse blad ‘Esprit’ en had het streven een nieuwe (christelijke) partij op te zetten die zich richtte tegen katholiek clericalisme, tegen de klassenstrijd maar tegelijk sterk sociaal gezind en zich toegankelijk makend voor christenen en niet-christenen. In Frankrijk stond ze aan de wieg van de christendemocratische MRP2), inmiddels al lang opgeheven. In Nederland werd de leer echter door Willem Banning i ‘geïmporteerd’ als grondslag van de Doorbraakbeweging i in 1945, die een jaar later de Partij van de Arbeid tot stand bracht, een fusie van SDAP i met diverse andere partijen en groepen.
Of dat verwantschap van Omtzigts NSC met ‘verenigd links’ te weeg brengt, is de vraag. Het personalisme werd nergens een succes wegens zijn gebrek aan concreetheid. Maar curieus blijft het, deze oriëntatie op dezelfde katholieke filosofie van negentig jaar geleden.
Maar, het zou mogen met minder CDA’s tegelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 08-09-2023 22:10:36 ]
https://www.volkskrant.nl(...)vroonhoven~b083a434/
Zij introduceerde Omtzigt bij Balkenende.
https://www.vpro.nl/buitenhof.htmlquote:Buitenhof elke zondag 12:10 uur NPO1
herhaling elke maandag 09:30 NPO2
Elke politicus heeft er de mond vol van: bestaanszekerheid. Ook het demissionaire kabinet Rutte IV trekt de portemonnee om dit probleem aan te pakken, zo blijkt uit de gelekte miljoenennota. In Buitenhof Tweede Kamerlid en kersverse partijleider van Nieuw Sociaal Contract Pieter Omtzigt. Hoe zorg je voor bestaanszekerheid, en wat betekent het eigenlijk?
Ik ben benieuwd of we dit keer iets concreets gaan horen wat dat nu in gaat houden in de praktijk, hoeveel voor wie en wie het gaat betalen dus.quote:
Morgen wordt de lunch verzorgd door Omtzigt
[..]
https://www.vpro.nl/buitenhof.html
zouden we eindelijk capabele serieuze mensen in de politiek krijgen ?quote:
Mooi stuk over de nummer 2 van de partij Van Vroonhoven, al 20 jaar de steun van Omtzigt.
https://www.volkskrant.nl(...)vroonhoven~b083a434/
Zij introduceerde Omtzigt bij Balkenende.
Die niet puur op het vriendjes gehalte afgaan en de rest zwart lakkken
Ik heb het idee dat Omtzigt ook geen idee hoeveel het moet zijn, er moet alleen een 'relatieve armoedegrens' komen en de 10.000 gezinnen die daar onder zitten moeten er boven komen. Hij wil de hoogte van het sociaal minimum laten afhangen van herhaald onderzoek. Maar dat eerste onderzoek is gedaan: https://www.rijksoverheid(...)ssie-sociaal-minimumquote:
[..]
Ik ben benieuwd of we dit keer iets concreets gaan horen wat dat nu in gaat houden in de praktijk, hoeveel voor wie en wie het gaat betalen dus.
Dat zou betekenen dat Omtzigt kan (laten) uitrekenen hoeveel dit kost.
Maar hoeveel dat nu gaat kosten en hoe dat te betalen heeft Omtzigt nog helemaal nergens concreet genoemd.
Ook over het belastingstelsel (dit moet herzien worden) is hij tot nu toe erg vaag. Afwachten of er meer komt dan zijn basisdocument: https://partijnieuwsociaalcontract.nl/bestaanszekerheid
ik denk dat de stikstof miljarden geschrapt gaan worden en die 30 miljard die Jetten in de sloot wil flikkeren ookquote:
[..]
Ik heb het idee dat Omtzigt ook geen idee hoeveel het moet zijn, er moet alleen een 'relatieve armoedegrens' komen en de 10.000 gezinnen die daar onder zitten moeten er boven komen. Hij wil de hoogte van het sociaal minimum laten afhangen van herhaald onderzoek. Maar dat eerste onderzoek is gedaan: https://www.rijksoverheid(...)ssie-sociaal-minimum
Dat zou betekenen dat Omtzigt kan (laten) uitrekenen hoeveel dit kost.
Maar hoeveel dat nu gaat kosten en hoe dat te betalen heeft Omtzigt nog helemaal nergens concreet genoemd.
Ook over het belastingstelsel (dit moet herzien worden) is hij tot nu toe erg vaag. Afwachten of er meer komt dan zijn basisdocument: https://partijnieuwsociaalcontract.nl/bestaanszekerheid
Die hoop kun je opgeven. Omtzigt gaat echt niet de rechtsstaat negeren en gaat ook echt niet de Europese regels uit de green deal overtreden. Omtzigt wil juist dat de regering voortaan wel doet wat ze afspreekt.quote:
[..]
ik denk dat de stikstof miljarden geschrapt gaan worden en die 30 miljard die Jetten in de sloot wil flikkeren ook
De vorm, fondsen die buiten de begroting vallen, is Omtzigt op tegen, de inhoud niet. Zoals hij zelf zei: 'Ik ben niet de politiek in gegaan om de vleesindustrie te beschermen'.
Maar ik hoop idd dat er eindelijk eens een journalist komt die dit durft te vragen en door durft te vragen, wat wil Omtzigt op gebied van stikstof en klimaat? De debatten in de Tweede Kamer hierover is hij tot nu toe uit de weg gegaan, daar was hij gewoon afwezig.
10 miljard meer naar defensie en niks meer naar stikstof, dat gaat Omtzigt zeggenquote:
[..]
Die hoop kun je opgeven. Omtzigt gaat echt niet de rechtsstaat negeren en gaat ook echt niet de Europese regels uit de green deal overtreden. Omtzigt wil juist dat de regering voortaan wel doet wat ze afspreekt.
De vorm, fondsen die buiten de begroting vallen, is Omtzigt op tegen, de inhoud niet. Zoals hij zelf zei: 'Ik ben niet de politiek in gegaan om de vleesindustrie te beschermen'.
Maar ik hoop idd dat er eindelijk eens een journalist komt die dit durft te vragen en door durft te vragen, wat wil Omtzigt op gebied van stikstof en klimaat? De debatten in de Tweede Kamer hierover is hij tot nu toe uit de weg gegaan, daar was hij gewoon afwezig.
Timmemans die wil alles aan stikstof geven en de AOW leeftijd op 72 jaar zetten
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2023 12:38:19 ]
de nieuwe arbeidsmigranten moeten de AOW premie gaan ophoesten van dit omslag stelsel
Laten we AI inschakelen om die 600 variabelen van het regeren in te regelen , inclusief toeslagen en woningnood, iedere aspirant premier heeft slechts 12 variabelen in het vizier
https://www.youtube.com/@Buitenhof
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2023 12:31:49 ]
Christen Unie wilde AOW opvijzelen naar 18 euro per uur nettoquote:
[..]
Die hoop kun je opgeven. Omtzigt gaat echt niet de rechtsstaat negeren en gaat ook echt niet de Europese regels uit de green deal overtreden. Omtzigt wil juist dat de regering voortaan wel doet wat ze afspreekt.
De vorm, fondsen die buiten de begroting vallen, is Omtzigt op tegen, de inhoud niet. Zoals hij zelf zei: 'Ik ben niet de politiek in gegaan om de vleesindustrie te beschermen'.
Maar ik hoop idd dat er eindelijk eens een journalist komt die dit durft te vragen en door durft te vragen, wat wil Omtzigt op gebied van stikstof en klimaat? De debatten in de Tweede Kamer hierover is hij tot nu toe uit de weg gegaan, daar was hij gewoon afwezig.
Ik moet CHU gaan stemmen begrijp ik
https://www.socialevraags(...)heid-en-samenleving/
https://www.telegraaf.nl/(...)an-hoger-minimumloonquote:Burgers zijn en doen vaak anders dan beleidmakers veronderstellen. Een diep en wederzijds wantrouwen is het gevolg.
Volgens Kim Putters, aftredend directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau, kan die kloof overbrugd worden met een nieuw sociaal contract.
Door Jan van Dam
quote:Omtzigt waarschuwt voor gevolgen van hoger minimumloon
ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Aangepast: 8 min geleden10 min geledenin BINNENLAND
DEN HAAG - De politiek moet oppassen met het verhogen van het minimumloon, vindt Pieter Omtzigt.
Door de hogere lonen gaan de prijzen ook omhoog, is zijn waarschuwing.
Hard ingrijpen met klimaatmaatregelen helpt volgens hem ook niet.
quote:Opvallend is dat het Kamerlid waarschuwt voor een verhoging van het minimumloon, een standpunt dat inmiddels gemeengoed is geworden.
Het huidige kabinet heeft al een verhoging van 10 procent doorgevoerd en ook een partij als de VVD heeft een verdere stijging in het verkiezingsprogramma opgenomen.
Coalitiepartij CU wil het zelfs opkrikken naar 18 euro.
Maar Omtzigt waarschuwt voor de gevolgen daarvan. ,,
Je moet wel zorgen dat de prijzen niet stijgen", zegt hij. Dat is volgens hem wel het effect van een hoger minimumloon.
verfrissend, helder, duidelijk, vertrouwenwekkend , in een woord , nee 4 woordenquote:Op zondag 17 september 2023 13:56 schreef Seven. het volgende:
Dit is nou eens een politieke ontwikkeling die ik interessant en veelbelovend vind. Dus ik post dit bij wijze van TVP.
O ja openbaring
quote:Omtzigt reageert ook op de uitgestoken hand van PVV-leider Geert Wilders in De Telegraaf van zaterdag. Hij roept Omtzigt op hem niet uit te sluiten, mocht het tot regeren komen.
Omtzigt zei eerder een coalitie van zijn partij met de PVV 'niet te zien gebeuren'.
Dat herhaalt hij zondag: ,,Ik wil regeren met partijen die de rechtstaat heel laten", Daar schaart Omtzigt de PVV niet onder: ,,Dat heb ik de afgelopen jaren niet bepaald gezien."
quote:Toch gooit hij de deur nog niet helemaal dicht.
Omtzigt zegt met alle partijen te willen samenwerken en wel wat te voelen voor minderheidskabinetten.
Dat zou volgens hem ’gezond’ zijn voor de democratie, omdat de Tweede Kamer dan niet meer wordt geconfronteerd met dichtgetimmerde afspraken van de coalitie.
Wat probeer je duidelijk te maken?quote:
dat hij duidelijkheid geeft omtrent de NSCquote:
[..]
Wat probeer je duidelijk te maken?
Ook de uitdaging voor een eventueel minderheidskabinet vind ik van lef getuigen , zit de rest van de kamer er niet meer voor piet snot bij , zoals bij de kabinetten Rutte
Ook Omtzigt heeft blijkbaar niet gelezen. In de basislijn gaat het minimumloon al naar 16 euro in 2028. CU doet nog een kleine verhoging in combinatie met een complete herziening van het belastingstelsel. Dat gaat echt niet dat prijsopdrijvende effect hebben wat hij hier suggereert.quote:
[..]
Christen Unie wilde AOW opvijzelen naar 18 euro per uur netto
Ik moet CHU gaan stemmen begrijp ik
https://www.socialevraags(...)heid-en-samenleving/
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)an-hoger-minimumloon
[..]
[..]
Het komende kabinet wordt net als alle kabinetten Rutte waarschijnlijk gewoon een minderheidskabinet. Omtzigt kan wel doen alsof dat niet zo is, maar dankzij de Eerste Kamer was dat natuurlijk al lang het geval.quote:
[..]
dat hij duidelijkheid geeft omtrent de NSC
Ook de uitdaging voor een eventueel minderheidskabinet vind ik van lef getuigen , zit de rest van de kamer er niet meer voor piet snot bij , zoals bij de kabinetten Rutte
CU was trouwens de vorige keer letterlijk de enige partij die voor een minderheidskabinet in de Tweede Kamer was, dus daar steun voor vinden lijkt me bijna onmogelijk. Het heeft voordelen, maar ook een nadeel: een regering heeft dan minder draagkracht in de samenleving.
het verhogen van het minimumloon zal vooral voor de AOW een forse opsteker zijnquote:
[..]
Ook Omtzigt heeft blijkbaar niet gelezen. In de basislijn gaat het minimumloon al naar 16 euro in 2028. CU doet nog een kleine verhoging in combinatie met een complete herziening van het belastingstelsel. Dat gaat echt niet dat prijsopdrijvende effect hebben wat hij hier suggereert.
voor mij dus
en voor mijn bijbaan
voor min pensioen niet,
en voor de arbeiders uit de rest van de EU die per onmiddelijk hierheen komen
en voor hun WW uitkering als ze 6 maand naar huis gaan
is dat echt wat de CHU wil ?????????????????????????????
draagkracht heeft een beslissing die door de meerderheid van de TK gesteund wordt, ik dacht dat de TK een afspiegeling van de samenleving isquote:
n, maar ook een nadeel: een regering heeft dan minder draagkracht in de samenleving.
Wilders dus uitsluiten zonder het expliciet te doen. Verstandig.quote:
[..]
verfrissend, helder, duidelijk, vertrouwenwekkend , in een woord , nee 4 woorden
O ja openbaring
[..]
[..]
inderdaadquote:
[..]
Wilders dus uitsluiten zonder het expliciet te doen. Verstandig.
heeft geen zin om wilders af te branden
niemand gaat met wilders samenwerken , dan hoef je iemand niet af te branden nog extra
De CU (CHU bestaat niet) wil het minimumloon inderdaad met 2 euro per uur verhogen, dit in combinatie met een complete herziening van het belastingstelsel (die moet je er niet los van zien). Zo enorm is een verhoging met 2 euro niet.quote:
[..]
het verhogen van het minimumloon zal vooral voor de AOW een forse opsteker zijn
voor mij dus
en voor mijn bijbaan
voor min pensioen niet,
en voor de arbeiders uit de rest van de EU die per onmiddelijk hierheen komen
en voor hun WW uitkering als ze 6 maand naar huis gaan
is dat echt wat de CHU wil ?????????????????????????????
Voor arbeidsmigratie willen ze naar een uitnodigingsstelsel, dat is dus wat anders. Nederland kan dan migranten per sector uitnodigen. Maar ja, ze willen daar ook dat arbeidsmigranten minimaal het minimumloon gaan verdienen, wat nu nog niet zo is. Stoppen met de uitbuiting van arbeidsmigranten.
Als dit zo wordt uitgevoerd komt jouw '6 maanden naar huis voor de WW' niet meer voor.quote:Perspectief op arbeidsmigratie Er is een ander perspectief nodig op arbeidsmigratie. We zijn er niet tegen dat mensen hun talenten (tijdelijk) inzetten in een ander land dan waar ze geboren zijn. Maar met lage lonen, slechte arbeidsomstandigheden en schrijnende huisvestingssituaties wordt een kwetsbare groep arbeidsmigranten in ons land nu veel onrecht aangedaan. En de gevolgen voor de samenleving in gebieden waar veel arbeidsmigranten landen, zijn groot. Onder andere omdat wijken bovenmatig belast worden met mensen die slecht gehuisvest worden en niet integreren. We zien private baten, maar publieke lasten. Dit moet veranderen. Meer grip, duidelijke richtgetallen en een einde aan de race to the bottom wat betreft arbeidsvoorwaarden. Sectoren die alleen maar kunnen draaien op te goedkope arbeid hebben in Nederland wellicht geen toekomst. De overheid moet goed nadenken welke economie we voor ogen hebben en hoe studie- en arbeidsmigratie daarin een plek heeft.
Sluit een Europees pact voor arbeidsmigratie. De ChristenUnie wil dat het mogelijk wordt voor lidstaten om onderling afspraken te maken over arbeidsmigratie. Deze afspraken kunnen betrekking hebben op het aantal arbeidsmigranten of de duur van de arbeidsperiode. Ook valt te denken aan het gebruik van sociale voorzieningen, de export van WW, de terugkeer van arbeidsmigranten en het helpen terugdringen van werkloosheid in het land van herkomst.
• Ga uitbuiting van arbeidsmigranten tegen. Om misstanden met arbeidsmigranten te bestrijden, maken we werk van de aanbevelingen van de commissie Roemer. Zo voeren we een stelselwijziging door voor de uitzendmarkt en pakken we schijnconstructies aan. De cao van de inlenende onderneming wordt daarom leidend en is daardoor ook van toepassing op gecontracteerde onderaannemers. Draaideurconstructies met arbeidsmigranten, waarbij soms misbruik wordt gemaakt van WW-regelingen, worden aangepakt. Het uitgangspunt is dat er een einde moet komen aan de ongelijkheid in loonkosten.
• Verbied inhoudingen op het loon. Uitzendbureaus en werkgevers mogen niet langer loon inhouden voor bijvoorbeeld huisvesting. We willen een scheiding tussen bed en baan en willen dat er een einde komt aan de schrijnende situaties van de huisvesting van migranten.
• Regel huisvestiging voor arbeidsmigranten regionaal. De onveilige huisvesting van arbeidsmigranten leidt in bepaalde gemeenten tot veel overlast en verkamering van woningen. In de woonvisie van gemeenten en provincies moet het huisvesten van arbeidsmigranten een betere plek krijgen. Er komen betere afspraken over de voorwaarden waaraan huisvesting van tijdelijke werkers moet voldoen.
• Betrek bedrijfseffectrapportages. De beschikbaarheid van voldoende goede huisvesting, vervoer en zorg moeten randvoorwaarden zijn voor het ontwikkelen van nieuwe bedrijvigheid. Denk aan een nieuw distributiecentrum of tuinbouw. Daarom moeten, in navolging van het advies van de commissie Roemer, bedrijfseffectrapportages worden betrokken bij besluitvorming over nieuwe bedrijvigheid.
• Schaf fiscale regelingen af. We zetten in op het afschaffen van fiscale regelingen die arbeidsmigratie op een oneerlijke manier bevorderen, zoals de ETK-regeling (voor lageloon-migratie) en de 30%-regeling (voor de hogeloon-migratie). We zetten Europees in op een gelijk speelveld.
• Verplicht registratie. Een deel van de arbeidsmigratie blijft nu buiten het zicht van gemeenten, door de late registratieverplichting. We willen dat ook mensen die korter dan 4 maanden werken en verblijven in een gemeente de verplichting krijgen zich in te schrijven of te registeren bij de gemeente.
• Laat werkgevers bijdragen aan taalles. Er komt een wettelijke verplichting voor werkgevers om bij te dragen aan toegang tot taallessen voor arbeidsmigranten. Daarnaast moeten arbeidsmigranten door gemeenten geholpen worden om aansluiting te vinden bij maatschappelijke voorzieningen, zoals bibliotheken, sportvoorzieningen, wijk- en dorpshuizen.
• Betrek gemeenten bij de wet Waadi. De wet Waadi beschermt werknemers tegen uitbuiting door malafide uitzendbureaus. Omdat arbeidsmigratie een grote lokale impact heeft, is het nodig dat gemeenten veel meer betrokken worden in de Waadi. Bijvoorbeeld door hen op de hoogte te brengen van misstanden en door meldingen vanuit de gemeente ook op te nemen in het dossier.
• Breng mensenhandel beter in zicht. Arbeidsmigranten kunnen slachtoffer worden van mensenhandel. Verschillende rapporten van Comensha, de arbeidsinspectie en andere Ngo’s laten dit herhaaldelijk zien. Tegelijkertijd wordt nog te weinig mensenhandel geconstateerd, omdat de verschillende organisaties andere criteria gebruiken voor arbeidsuitbuiting. Het is van belang dat zij hun werkwijzen en taal overeen laten komen. Definities leggen we wettelijk vast.
• Zorg voor meer capaciteit bij de Arbeidsinspectie. Om bovengenoemde uit te voeren, is er meer capaciteit voor de arbeidsinspectie nodig. Tegelijkertijd zorgen we voor meer slagkracht als gemeenten meer handelingsbevoegdheid krijgen bij misstanden.
uitnodigingsstelsel binnen de EU ???????????????quote:
[..]
De CU (CHU bestaat niet) wil het minimumloon inderdaad met 2 euro per uur verhogen, dit in combinatie met een complete herziening van het belastingstelsel (die moet je er niet los van zien). Zo enorm is een verhoging met 2 euro niet.
Voor arbeidsmigratie willen ze naar een uitnodigingsstelsel, dat is dus wat anders. Nederland kan dan migranten per sector uitnodigen. Maar ja, ze willen daar ook dat arbeidsmigranten minimaal het minimumloon gaan verdienen, wat nu nog niet zo is. Stoppen met de uitbuiting van arbeidsmigranten.
[..]
Als dit zo wordt uitgevoerd komt jouw '6 maanden naar huis voor de WW' niet meer voor.
die willen allemaal 18 euro netto hebben en dan metde WW een 6 maand naar Polen
Klopt, je hebt het begrepen. Meer lidstaten willen dit.quote:
[..]
uitnodigingsstelsel binnen de EU ???????????????
En dit heb je dan niet begrepen. Minimumloon is bruto, niet netto. En die export van de WW moet dus aan banden en sowieso kom je dan dus na die 6 maanden niet meer zo makkelijk terug.quote:
[..]
die willen allemaal 18 euro netto hebben en dan metde WW een 6 maand naar Polen
Dat mag nietquote:
[..]
Klopt, je hebt het begrepen. Meer lidstaten willen dit.
EU is vrij verkeer van goederen en personen
Dat is geen wet van Meden en Persen, dat kan gewoon bij meerderheid veranderd worden.quote:
[..]
Dat mag niet
EU is vrij verkeer van goederen en personen
nee dat kan nietquote:
[..]
Dat is geen wet van Meden en Persen, dat kan gewoon bij meerderheid veranderd worden.
daarnaast blaas je het hele loongebouw op
ik vind het prima hoor voor mijn AOW en voor mijn bijbaan
'Het hele loongebouw opblazen...' je leest nog slechter dan Omtzigt.quote:
[..]
nee dat kan niet
daarnaast blaas je het hele loongebouw op
ik vind het prima hoor voor mijn AOW en voor mijn bijbaan
2 euro verhoging (echt, het zijn er maar 2, minimumloon in 2028 is al 16 euro), in combinatie met een belastingherziening waarbij bijvoorbeeld de toelslagen worden afgeschaft. Dat is niet het opblazen van het loongebouw, dat is een verstandige manier van het opvangen van het afschaffen van de toeslagen.
En de CU fiscaliseert de AOW, maar verhoogt ook de basiskorting:
quote:Op dit moment zijn de belastingtarieven en heffingskortingen voor gepensioneerden en werkenden totaal verschillend. Daar willen we vanaf. Wij willen dat ouderen ook gaan profiteren van de volledige basiskorting (dus geen lagere algemene heffingskorting, zoals nu het geval is). De AOW wordt verder gefiscaliseerd én de AOW wordt extra verhoogd. Ook de ouderenkorting verhogen we met ¤ 1.200 euro per jaar.
das goed voor mijn bijbaanquote:
En de CU fiscaliseert de AOW, maar verhoogt ook de basiskorting:
ouderen krijgen dus ook de arbeidskorting ??/quote:Wij willen dat ouderen ook gaan profiteren van de volledige basiskorting
En dan de AOW leeftijd naar 72 jaar
ik moet ook CHU gaan stemmen
bijna iedere AOW er betaald al AOW premiequote:
[..]
'Het hele loongebouw opblazen...' je leest nog slechter dan Omtzigt.
2 euro verhoging (echt, het zijn er maar 2, minimumloon in 2028 is al 16 euro), in combinatie met een belastingherziening waarbij bijvoorbeeld de toelslagen worden afgeschaft. Dat is niet het opblazen van het loongebouw, dat is een verstandige manier van het opvangen van het afschaffen van de toeslagen.
En de CU fiscaliseert de AOW, maar verhoogt ook de basiskorting:
[..]
alleen de armen in de eerste schijf zijn dan de sjaak
Natuurlijk mag je CU stemmen, maar vind je het zelf niet erg dom en kortzichtig om je stem te beargumenteren met je eigen portemonnee?quote:
[..]
das goed voor mijn bijbaan
[..]
ouderen krijgen dus ook de arbeidskorting ??/
En dan de AOW leeftijd naar 72 jaar
ik moet ook CHU gaan stemmen
Er is dan weinig tijd meer voor kritische bevragingen, debatten etc. vóór de verkiezingen.
Als men de AOW leeftijd op 72 zet dan kan ik het begrijpenquote:
[..]
Natuurlijk mag je CU stemmen, maar vind je het zelf niet erg dom en kortzichtig om je stem te beargumenteren met je eigen portemonnee?
Op deze manier het hele AOW stelsel opblazen door de minimumloon fors te verhogen, daardoor alle werknemers uit de hele EU hierheen te halen en de inflatie aan wakkeren is erg fout
Daarnaast zijn de arme AOWers hier flink de pineut als je de eerste schijf ook de AOW gaat fiscaliseren
Als je nu opeens gaat fiscaliseren ga je veel 45plussers met een pensioengat opzadelen. Daarnaast is fiscaliseren niet bepaald een aanmoediging voor spaarzaamheid en financiële planning.
Het is nogmaals in combinatie met een enorme belastingherziening waarbij de belastingvrije voet bijvoorbeeld veel groter wordt. Lees anders gewoon even het programma van de christenunie: https://www.christenunie.nl/quote:
Fiscaliseren van de AOW kan alleen heel geleidelijk worden ingevoerd; iedereen die nu werkt houdt immers rekening met een AOW bij het plannen van zijn pensioen.
Als je nu opeens gaat fiscaliseren ga je veel 45plussers met een pensioengat opzadelen. Daarnaast is fiscaliseren niet bepaald een aanmoediging voor spaarzaamheid en financiële planning.
Natuurlijk gaat het mis als je er alleen losse onderdelen uit plukt, maar dat is bij elk veelomvattend plan zo.
Maar goed, hier gaat het eigenlijk over Omtzigt. En Wilders zijn smeekbede (https://www.trouw.nl/poli(...)g-regeren~b6d54f322/) was voor niks, Omtzigt doet het niet:
https://nos.nl/artikel/24(...)htsstaat-heel-houden
Ja, zo neem je alle journalisten eigenlijk de wind uit de zeilen. Hij wilde diepgaande gesprekken, maar als je bij alles moet zeggen 'daar zijn we nog over aan het nadenken, komen we op terug in ons programma', dan maakt dat diepgaande gesprekken wel echt onmogelijk. Omtzigt zal toch snel moeten laten weten waar hij staat qua klimaat, stikstof, onderwijs, zorg, volkshuisvesting, enz.quote:
Omtzigt komt pas eind oktober met zijn verkiezingsprogramma… dat is wel héél kort dag.
Er is dan weinig tijd meer voor kritische bevragingen, debatten etc. vóór de verkiezingen.
AOW is al gefiscaliseerd , alleen de eerste schijf nog nietquote:
Fiscaliseren van de AOW kan alleen heel geleidelijk worden ingevoerd; iedereen die nu werkt houdt immers rekening met een AOW bij het plannen van zijn pensioen.
Als je nu opeens gaat fiscaliseren ga je veel 45plussers met een pensioengat opzadelen. Daarnaast is fiscaliseren niet bepaald een aanmoediging voor spaarzaamheid en financiële planning.
voor de arme AOW ers is dat nog niet voltooid , maar moet dat wel ???
Beter is het de AOW leeftijd verder op te trekken naar 72 jaar en de arme AOW ers met rust te laten ook in het kader van armoedebestrijding
Misschien moeten miljonairs in Box 3 geen AOW meer ontvangen ??
https://www.navigator.nl/(...)alisering-van-de-aow
quote:In 1997 is gestart met een geleidelijke fiscalisering van de AOW.
Een proces dat naar verwachting in 2075 zal zijn afgerond.
Recent heeft de Commissie Draagkracht voorgesteld dit proces te versnellen en in 18 jaar tijd de AOW volledig te fiscaliseren. In dit artikel beoorde
len de auteurs dit voorstel op aspecten van transparantie, inkomenseffecten en macro-economische effecten.
De auteurs concluderen dat het voorstel de financiering van de AOW transparanter maakt daar de huidige duale financieringsstructuur en de Bijdragen In de Kosten van de Kortingen voor de volksverzekeringen kunnen worden afgeschaft. Wat de inkomenseffecten betreft constateren we dat volledige fiscalisering resulteert Lees meer...
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2023 17:17:57 ]
Ik heb dat gelezen… ze willen ook nog de vermogensbelasting verhogen. Nóg een straf er bovenop voor wie iets probeert op te bouwen door te sparen van zijn salaris. Niet mijn keus.quote:
[..]
Het is nogmaals in combinatie met een enorme belastingherziening waarbij de belastingvrije voet bijvoorbeeld veel groter wordt. Lees anders gewoon even het programma van de christenunie: https://www.christenunie.nl/
Natuurlijk gaat het mis als je er alleen losse onderdelen uit plukt, maar dat is bij elk veelomvattend plan zo.
heb jij zoveel aandelen , of is dat popie jopie geklets ??quote:
[..]
Ik heb dat gelezen… ze willen ook nog de vermogensbelasting verhogen. Nóg een straf er bovenop voor wie iets probeert op te bouwen door te sparen van zijn salaris. Niet mijn keus.
100% mee eens. Het is een enorm zwaktebod van Omtzigt.quote:
[..]
Ja, zo neem je alle journalisten eigenlijk de wind uit de zeilen. Hij wilde diepgaande gesprekken, maar als je bij alles moet zeggen 'daar zijn we nog over aan het nadenken, komen we op terug in ons programma', dan maakt dat diepgaande gesprekken wel echt onmogelijk. Omtzigt zal toch snel moeten laten weten waar hij staat qua klimaat, stikstof, onderwijs, zorg, volkshuisvesting, enz.
Ik heb me er hier al eens eerder over verbaasd dat hij op geen enkele manier leek te anticiperen op het scenario waarin Rutte IV voortijdig zou vallen. Die val was weliswaar eerder dan verwacht, maar de kans dat het kabinet de rit zou uitzitten was toch echt niet groot. Om nu met het excuus te komen dat er in een korte tijd veel moet gebeuren is niet heel sterk.
Omtzigt is ervaren genoeg om niet gelijk zijn kloten in het vuur te hangenquote:
Omtzigt zal toch snel moeten laten weten waar hij staat qua klimaat, stikstof, onderwijs, zorg, volkshuisvesting, enz.
Dat kan wel zijn, maar het is enigszins hypocriet om aan de ene kant inhoudelijke gesprekken te willen, maar aan de andere kant vaag te blijven over hoe je dingen wil oplossen.quote:
[..]
Omtzigt is ervaren genoeg om niet gelijk zijn kloten in het vuur te hangen
hij komt goed uit de grondverf zullen we maar zeggenquote:
[..]
Dat kan wel zijn, maar het is enigszins hypocriet om aan de ene kant inhoudelijke gesprekken te willen, maar aan de andere kant vaag te blijven over hoe je dingen wil oplossen.
Met Omtigt heb je een kandidaat PM die echt WEET waar hij over praat dat in tegenstelling tot veel politiek partijen die maar wat aan bazelen en zo weg gepraat worden
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2023 17:16:49 ]
ik denk dat jij helemaal niet weet wat fiscaliseren van de AOW precies wil zeggenquote:
Fiscaliseren van de AOW kan alleen heel geleidelijk worden ingevoerd; iedereen die nu werkt houdt immers rekening met een AOW bij het plannen van zijn pensioen.
Heh, het is wel een schoolvoorbeeld van CDA politiek, natuurlijk. "Wacht u nog maar even af op het programma"quote:
[..]
100% mee eens. Het is een enorm zwaktebod van Omtzigt.
Ik heb me er hier al eens eerder over verbaasd dat hij op geen enkele manier leek te anticiperen op het scenario waarin Rutte IV voortijdig zou vallen. Die val was weliswaar eerder dan verwacht, maar de kans dat het kabinet de rit zou uitzitten was toch echt niet groot. Om nu met het excuus te komen dat er in een korte tijd veel moet gebeuren is niet heel sterk.
Hij had ook Kim Putters meegenomen, een van de experts van de partij van Omtzigt , die zat er niet toevalligquote:
Ik vond Omtzigt een sterke en kundige indruk maken vandaag bij Buitenhof, en hij was concreter dan veel lijsttrekkers van partijen met een uitgewerkt partijprogramma doorgaans zijn.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)schappijvisie-nodig-
quote:Kim Putters: 'Er is meer maatschappijvisie nodig'
27-6-2022 13:00 / Auteur: Karel Feenstra
Kim Putters, voormalig SCP-directeur
Na negen jaar verlaat Kim Putters het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) om het voorzitterschap van de SER van Mariëtte Hamer over te nemen. Twee grote instituten, middenin de Nederlandse samenleving. Er staat in Nederland veel op het spel.
Grote thema's als duurzaamheid, woningbouw, energievoorziening en kansenongelijkheid moeten met grote urgentie aangepakt worden.
Overheid en burgers zouden daarbij de handen ineen moeten slaan.
Maar het onderlinge vertrouwen is laag.
Kim Putters bepleit bij zijn afscheid van het SCP een nieuw 'sociaal contract', dat gaat over wat burgers, overheden, bedrijven en instellingen in de komende jaren van elkaar mogen verwachten, en welke rechten, plichten en vrijheden daarbij horen.
Feitenkennis van maatschappelijke ontwikkelingen - het domein van samenwerkingspartners SCP en CBS - is daarbij onontbeerlijk.
Ik ben benieuwd, ik kijk het morgen terug. Ik geloof ook best dat hij zeer inhoudelijk (soms zelfs teveel tot in de details) kan zijn op zijn onderwerpen. Alleen moet je als journalist natuurlijk wel ook kunnen vragen naar hoofdonderwerpen als klimaat, stikstof, volkshuisvesting, onderwijs en de zorg. Ben ook wel benieuwd of dat ook kon.quote:
Ik vond Omtzigt een sterke en kundige indruk maken vandaag bij Buitenhof, en hij was concreter dan veel lijsttrekkers van partijen met een uitgewerkt partijprogramma doorgaans zijn.
Hij gaf vooral een inkijkje in de financiele en economische paragraaf. Hij hield het wel vrij technisch en hij is natuurlijk econoom en Hagens kon hem op dat gebied niet het vuur aan de schenen leggen. Zijn opmerking over dat we al het gas aan het buitenland hebben verpatst vond ik bijvoorbeeld minder sterk.quote:
[..]
Ik ben benieuwd, ik kijk het morgen terug. Ik geloof ook best dat hij zeer inhoudelijk (soms zelfs teveel tot in de details) kan zijn op zijn onderwerpen. Alleen moet je als journalist natuurlijk wel ook kunnen vragen naar hoofdonderwerpen als klimaat, stikstof, volkshuisvesting, onderwijs en de zorg. Ben ook wel benieuwd of dat ook kon.
[ Bericht 7% gewijzigd door -XOR- op 18-09-2023 01:02:40 ]
Het is wel zo, daar zijn bewijzen van , en wie heeft dat gedaan , dat moet eens helder wordenquote:
. Zijn opmerking over dat we al het gas aan het buitenland hebben verpatst vond ik bijvoorbeeld minder sterk.
Wat een onzin, we hebben niks 'verpatst', er zijn gewoon contracten opgesteld met Duitsland en België die gas hebben afgenomen en daardoor heeft Nederland met die opbrengsten het sociale stelsel kunnen betalen. En sowieso hebben we in de EU nu de verplichting om een land dat een tekort aan gas heeft te helpen.quote:
[..]
Het is wel zo, daar zijn bewijzen van , en wie heeft dat gedaan , dat moet eens helder worden
En anders had er nu meer gas in de grond gezeten. Het had waarschijnlijk weinig uitgemaakt qua aardbevingen, dus sluiten was nu wel door gegaan en dan het Nederland gewoon meer geld moeten betalen om het aandeel van Shell en ExxonMobil in dat gas wat niet meer opgewekt gaat worden af te kopen.
Omtzigt heeft het hier vaker over gehad, ook in debatten, maar dan bleek ook wel dat hij zich hier minder goed in verdiept heeft. Hij was bij het CDA hier natuurlijk ook nooit woordvoerder over.
Dat is helemaal geen geheim, Wijers heeft in 1997 een contract gesloten voor levering aan Duitsland, dat was tijdens Kok 1.quote:
[..]
Het is wel zo, daar zijn bewijzen van , en wie heeft dat gedaan , dat moet eens helder worden
https://www.volkskrant.nl(...)-duitsland~bf830780/
Daar zat Omtzigt altijd al wel. Daarom was ik ook zo verbaasd dat hij zich zo achter Hoekstra opstelde en tegen De Jonge was. Hij zit qua gedachtegoed veel dichter tegen De Jonge/Bontebal dan tegen Hoekstra/Verhagen aan.quote:
Als ik gisteren Humberto zag dan bevindt NSC zich wel echt aan de linkerflank van het CDA.
Ja, maar het is dan nog wel interessant dat die zich ook zo positioneert met de partij, ik denk dat er aan de rechterkant meer stemmen voor hem te behalen zijn, maar dan zijn teksten als maximaal 50.000 asielzoekers per jaar niet bepaald sterk.quote:
[..]
Daar zat Omtzigt altijd al wel. Daarom was ik ook zo verbaasd dat hij zich zo achter Hoekstra opstelde en tegen De Jonge was. Hij zit qua gedachtegoed veel dichter tegen De Jonge/Bontebal dan tegen Hoekstra/Verhagen aan.
Hij gaat niet voor een maximaal aantal stemmen. Sowieso is je standpunten aanpassen om meer stemmen binnen te halen een enorm zwaktebod. Je bent als het goed is politicus vanwege een bepaald ideaal, niet omdat je er zo populair mogelijk mee wil worden.quote:
[..]
Ja, maar het is dan nog wel interessant dat die zich ook zo positioneert met de partij, ik denk dat er aan de rechterkant meer stemmen voor hem te behalen zijn, maar dan zijn teksten als maximaal 50.000 asielzoekers per jaar niet bepaald sterk.
Wel een beetje een wisselwerking tussen populariteit en idealen i.e. je hebt toch echt populariteit nodig om je idealen te kunnen verwezenlijken.quote:
[..]
Hij gaat niet voor een maximaal aantal stemmen. Sowieso is je standpunten aanpassen om meer stemmen binnen te halen een enorm zwaktebod. Je bent als het goed is politicus vanwege een bepaald ideaal, niet omdat je er zo populair mogelijk mee wil worden.
Beetje zoals Wilders die nu zijn programma wat afzwakt omdat die ook wel ziet dat vanaf de zijlijn roepen weinig idealen verwezenlijkt of de Deense socialen die hun asielbeleid hebben verrechtst omdat dat in de weg stond aan het verwezenlijken van in hun ogen belangrijkere sociale idealen.
Ben ik het niet mee eens. Je moet staan voor je idealen en die uitdragen. Dan kun je om wat te bereiken na de verkiezingen natuurlijk compromissen sluiten, maar je idealen aanpassen om populairder te worden (wat veel mensen hier ook zeggen over de PvdA, dat die een anti-asiel standpunt zouden moeten innemen), dan ben je wat mij betreft gewoon een slechte politicus.quote:
[..]
Wel een beetje een wisselwerking tussen populariteit en idealen i.e. je hebt toch echt populariteit nodig om je idealen te kunnen verwezenlijken. Beetje zoals Wilders die nu zijn programma wat afzwakt omdat die ook wel ziet dat vanaf de zijlijn roepen weinig idealen verwezenlijkt.
De 49-jarige Pieter Omtzigt voert zelf de lijst aan. Onder hem staat Nicolien van Vroonhoven, zijn woordvoerder én oud-CDA-Kamerlid. Wie de premierskandidaat wordt, zal Omtzigt later bekendmaken.
Een opmerkelijke naam is verder Sandra Palmen, die met een ambtelijk memo alarm sloeg over de toeslagenaffaire. Ook staan columniste van NRC Rosanne Hertzberger (plek 17) erop en Folkert Idsinga. Hij was tot een paar weken geleden Kamerlid voor de VVD. Ook staan veel oud-CDA'ers op de lijst: Olger van Dijk, Sander van Waveren en Diederik Boomsma.
Duizenden gegadigen
Het viel niet mee om een selectie te maken, zegt Omtzigt. Er hadden zich meer dan duizend gegadigden gemeld voor een plek op de lijst. In korte tijd moest hij een selectie maken.
Omtzigt
Lees ook:
Omtzigt over opgestapte woordvoerder: past niet bij waarden die wij willen uitstralen
Bij de presentatie in augustus van zijn partij zei hij nog dat hij zijn partij gestaag wilde laten groeien.
Het is nu wachten op het verkiezingsprogramma van Nieuw Sociaal Contract. Dat komt pas op 1 november, drie weken voor de verkiezingen.
Ken alleen 1 en 17 met een t (Hertzberger).quote:
De rest is CDA.quote:
[..]
Ken alleen 1 en 17 met een t (Hertzberger).
En 1 ex-VVDer.
Heet zijn iets oudere broertje Barry Five Dijkstra?Rosanne hertzberger werd laatst nog lekker gefileerd ergens, weet ff niet meer waar.
er zit geen Turk tussen dus ik pasquote:
Dus gewoon oude politiek.quote:
Pieter gaat dus wel degelijk all-inn en voor een NSC-er in het torentje, met 44 potentiële zetels.
Vertrouw hem absoluut niet.
Is gewoon een ordinaire draaikont en liegt zonder te blikken of blozen.
De functie elders hadden ze goed gezien.
Rutte en Hugo hebben nu een functie eldersquote:
[..]
Dus gewoon oude politiek.
Vertrouw hem absoluut niet.
Is gewoon een ordinaire draaikont en liegt zonder te blikken of blozen.
De functie elders hadden ze goed gezien.
Mona Keizer, Mona kan datquote:
En wie wordt zijn premierkandidaat?
Pakt die zelf op.quote:
En wie wordt zijn premierkandidaat?
quote:
Christenen zijn net konijnen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 21:15 schreef Rnie het volgende:
Jesse Six Dijkstra
Met maar 2 kandidaten uit Noord-Brabant komen, is die provincie flink ondervertegenwoordigd. Als de kandidaten evenredig naar inwonertal verdeeld zouden worden dan zou Noord-Brabant er minstens 6 moeten krijgen. Ook Limburg (1) en Zeeland (0) komen er karig van af. Dat is wel jammer voor een partij die juist meer mensen uit de regio wil. Zo ben je ook geen alternatief voor het CDA dat het traditioneel goed deed onder de rivieren.quote:
Over de inhoud wilt de partij niets kwijt, alleen staat er in het AD dat het gaat om porno kijken op de werk computer.
https://www.ad.nl/politie(...)orno-op-pc~a076e2bb/
20 jaar geleden. Je zal het er maar druk mee hebben.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-oud-arbeidsgeschil
Over de inhoud wilt de partij niets kwijt, alleen staat er in het AD dat het gaat om porno kijken op de werk computer.
https://www.ad.nl/politie(...)orno-op-pc~a076e2bb/
Bizar dat ie zo snel op stapt, om zoiets ouds.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-oud-arbeidsgeschil
Over de inhoud wilt de partij niets kwijt, alleen staat er in het AD dat het gaat om porno kijken op de werk computer.
https://www.ad.nl/politie(...)orno-op-pc~a076e2bb/
quote:De werknemer sprak Pieper, toen directeur bij katholieke stichting, aan op kijken van porno omdat een werkcomputer was vastgelopen. De man die Pieper erop aansprak verloor kort erna zijn baan.
Partij beschermen.quote:
[..]
Bizar dat ie zo snel op stapt, om zoiets ouds.
[..]
Wat een verrassing
https://www.abp.nl/over-a(...)lde-vragen-werknemerquote:
[..]
Ook Omtzigt heeft blijkbaar niet gelezen. In de basislijn gaat het minimumloon al naar 16 euro in 2028. CU doet nog een kleine verhoging in combinatie met een complete herziening van het belastingstelsel. Dat gaat echt niet dat prijsopdrijvende effect hebben wat hij hier suggereert.
https://www.rijksoverheid(...)n-per-1-januari-2024
Het minimumuurloon gaat omhoog naar 13,27 euro
quote:Minimumloon omhoog en invoering uniform uurloon per 1 januari 2024
Nieuwsbericht | 09-10-2023 | 12:03
Op 1 januari 2024 gaat het wettelijk minimumloon omhoog met 3,75%. Het wettelijk bruto minimumuurloon voor werknemers van 21 jaar en ouder bedraagt dan ¤ 13,27 per uur.
quote:
[..]
https://www.abp.nl/over-a(...)lde-vragen-werknemer
https://www.rijksoverheid(...)n-per-1-januari-2024
Het minimumuurloon gaat omhoog naar 13,27 euro
[..]
quote:(...) niet gelezen (...)
quote:naar 16 euro in 2028
quote:2024 ... ¤ 13,27
2028 naar 16 euro en 2032 ??quote:
veel beloven en weinig geven, doet de gek in vreugde leven
Ik vind 13,27 euro al heel netjes , mits de arbeidskorting ook omhoog gaat
https://www.rijksoverheid(...)n-per-1-januari-2024
quote:Het congres van D66 heeft besloten in het verkiezingsprogramma op te schrijven het minimumloon te verhogen naar 'tenminste ¤ 17,50 in 2028'. Mensen met minimumloon en bijstand gaan 'in verhouding er meer op vooruit dan AOW-gerechtigden'.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 22-10-2023 01:17:17 ]
Zouden nu nog drie zetels overblijven.
NSC verliest in de nieuwste peiling van EenVandaag opnieuw flink aan zetels: van de twintig zetels die de partij nog haalde in november, zijn er nu nog maar drie over. Nu leider Pieter Omtzigt overspannen thuis zit, maken kiezers zich zorgen over het leiderschap van de partij.
In de peilingen maakt NSC al maanden een glijvlucht naar beneden. Bij de vorige peiling van EenVandaag in augustus haalde NSC nog negen zetels. Het grootste deel van de mensen die op NSC hebben gestemd zeggen nu thuis te blijven als het opnieuw op verkiezingen aankomt. Een ander deel zegt over te willen stappen naar de PVV en het CDA.
De lastige pubertijd van NSC: Nederlands jongste partij zit niet goed in haar velquote:Het voortbestaan van de partij hangt aan een zijden draadje. De vrolijke baby, het wonderkind, is een nukkige puber geworden met foute vrienden, die volledig in de knoop ligt met zichzelf en steeds verder afglijdt. Of NSC ooit een volwassen partij zal worden, is zeer onzeker. Momenteel wijst meer erop dat de partij het lot van Lijst Pim Fortuyn of Baudets Forum voor Democratie dreigt te ondergaan.
Ook dat waren en zijn partijen gebouwd rond de populariteit van 1 leider, die als komeet de lucht inschoten, maar nog voor de adolescentie ook weer hard met beide voeten op de grond terechtkwamen, inclusief breuken en kwetsuren. Het verschil met de voorgangers is wel dat NSC niet ontstaan is vanuit radicale ideeën, maar net vanuit goed bestuur door deftige mensen. Gecultiveerde bestuurlijke saaiheid in plaats van provocatie.
"NSC is een prachtige mislukking. Mislukte er maar meer zo mooi als NSC", schreef NRC-columnist Marcel Van Roosmalen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ste-partij-zit-niet/
Dat is wel te hopen.quote:
Pieter Pannenkoek is wel klaar in Den Haag toch?
Bekijk deze YouTube-video
Eigenlijk is 'ie nooit begonnen…
https://www.nu.nl/politie(...)haagse-politiek.html
Erelid... wat genant.quote:Omtzigt benoemd tot erelid van NSC
Op het ledencongres van NSC in Arnhem
is afscheid genomen van oprichter en
partijleider Pieter Omtzigt.Daarbij
werd hij benoemd tot erelid.
Omtzigt kondigde in april zijn vertrek
aan,omdat hij zijn gezondheid voorop
wil stellen.In Arnhem hield hij een
toespraak van drie kwartier waarin hij
het stokje overdroeg aan Nicolien van
Vroonhoven.Hij ging onder meer in op de
oprichting van NSC,de huidige politiek
en het leed van de toeslagenouders.
Van Vroonhoven hield vervolgens een
speech die in het teken stond van "een
weerbare samenleving".Verder zei ze dat
NSC zich moet inzetten voor gedeelde
waarden en de Nederlandse identiteit.