POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben benieuwd wie er allemaal op zijn lijst komt. En hoe zijn programma er echt uit komt te zien.
https://nos.nl/artikel/24(...)euw-sociaal-contractquote:Omtzigt doet mee aan verkiezingen met eigen partij: Nieuw Sociaal Contract
Pieter Omtzigt doet op 22 november met een eigen partij mee aan de Tweede Kamerverkiezingen. Dat heeft hij bekendgemaakt in dagblad Tubantia. Zijn partij heet Nieuw Sociaal Contract.
Omtzigt heeft al wel een inhoudelijk programma, maar nog geen kandidatenlijst. "We zijn met mensen in gesprek, maar kunnen nog geen namen delen", zegt hij in de krant. "Komende week komt er een oproep op onze website voor mensen die mee willen doen om zich te melden. We hebben nog tot 9 oktober om met een kieslijst te komen."
Omtzigt scheidde zich in juni 2021 af van het CDA en zit sindsdien als eenmansfractie in de Kamer. Hij heeft een grote achterban en kan in peilingen rekenen op een groot aantal zetels.
Liefst geen 46 zetels
Omtzigt zegt dat het "verwachtingspatroon" van mogelijk tientallen zetels het er niet makkelijker op heeft gemaakt om de knoop door te hakken. Hij noemt het "niet verantwoord" om als nieuwe partij te beginnen met zo veel zetels.
"Dit land heeft geleerd van wat er met LPF en Forum voor Democratie is gebeurd", zegt hij. "Dus nee, we willen niet in een keer naar 46 zetels, maar een partij beginnen met verantwoorde groei."
De partij Nieuw Sociaal Contract, ook de titel van een boek dat Omtzigt in 2021 publiceerde, werd dit weekend officieel opgericht. Omtzigt heeft op zijn sociale media een video geplaatst waarin hij zijn besluit toelicht.
Volgens Omtzigt heeft Nederland "een nieuwe bestuurscultuur" nodig. Als speerpunten noemt hij onder meer het realiseren van een ander kiesstelsel en het installeren van een grondwettelijk hof. Ook wil hij iets doen aan het huizentekort en de "voedselnood" onder Nederlanders.
Omtzigt zegt niet als doel te hebben om de grootste partij te worden. Maar mocht dat toch gebeuren, dan wil hij geen premier worden. "Mijn plek is in de Kamer, om daar als fractievoorzitter van een nieuwe partij leiding te geven aan een nieuw team."
Politiek verslaggever Marleen de Rooy:
"Omtzigt is een geduchte concurrent voor heel veel partijen. En hij kan een grote diversiteit aan kiezers aanspreken. Zo is een belangrijk thema waarmee hij de verkiezingen in wil gaan bestaanszekerheid en armoede. Partijen aan de linkerkant kunnen daar kiezers aan hem verliezen.
Aan de andere kant is hij ook een man van de regio, die het anders wil gaan aanpakken. Iets wat bijvoorbeeld de BBB-kiezer kan aantrekken.. En dan is er nog zijn oude partij, het CDA. Daar stemden vroeger ook veel mensen op hem.
Tegelijkertijd geeft hij zelf aan dat hij wil voorkomen dat zijn partij ontploft. Maar hoe hij dat wil voorkomen is nog onduidelijk. Net zo min als duidelijk is wie hij op de kandidatenlijst gaat zetten."
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat kiesstelsel plan is compleet onzalig wat mij betreft, in geen enkel land waar men dergelijke systemen heeft werkt dat naar behoren, het is een recept voor clientelisme en pork wetgeving.
Ik vind het ongekend. Het maakt dat zoveel mensen niet meer gehoord gaan worden. Hun stem gaat verloren.quote:Op maandag 21 augustus 2023 00:45 schreef Tijger_m het volgende:
Dat kiesstelsel plan is compleet onzalig wat mij betreft, in geen enkel land waar men dergelijke systemen heeft werkt dat naar behoren, het is een recept voor clientelisme en pork wetgeving.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Constitutioneel Hof; prima maar dan wel in combinatie met afschaffen van de 1e Kamer wmb.
Wat ik moet denken van "iets doen aan voedselnood" en "huizen bouwen" weet ik niet, het zijn momenteel alleen maar loze kreten zonder invulling.
En zoals verwacht, de PVV en FvD hoeven niet bij Omtzigt aan te kloppen voor coalities.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2023 00:56:39 ]
Wat ik moet denken van "iets doen aan voedselnood" en "huizen bouwen" weet ik niet, het zijn momenteel alleen maar loze kreten zonder invulling.
En zoals verwacht, de PVV en FvD hoeven niet bij Omtzigt aan te kloppen voor coalities.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2023 00:56:39 ]
Klopt is voor mij al meteen een reden om niet op hem te stemmen. Dat was ook meteen het eerste waar ik over viel toen ik zijn twitterfilmpje zag.quote:
Dat kiesstelsel plan is compleet onzalig wat mij betreft, in geen enkel land waar men dergelijke systemen heeft werkt dat naar behoren, het is een recept voor clientelisme en pork wetgeving.
oprechte vraag, hoe precies?quote:Op maandag 21 augustus 2023 00:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het ongekend. Het maakt dat zoveel mensen niet meer gehoord gaan worden. Hun stem gaat verloren.
Een voorbeeld is het VK. Stel je stemt Labour of Greens maar je woont in een district waar veel conservatieven wonen dan heeft het geen enkele zin om daar te gaan stemmen voor je. Je krijgt toch sowieso een conservatieve vertegenwoordiger in het parlement en met een beetje pech negeert hij jou ook nog als je hem wat vraagt omdat je toch niet op hem gestemd hebt.quote:
Duidelijk, thanksquote:
[..]
Een voorbeeld is het VK. Stel je stemt Labour of Greens maar je woont in een district waar veel conservatieven wonen dan heeft het geen enkele zin om daar te gaan stemmen voor je. Je krijgt toch sowieso een conservatieve vertegenwoordiger in het parlement en met een beetje pech negeert hij jou ook nog als je hem wat vraagt omdat je toch niet op hem gestemd hebt.
Gekaapt door de dommen, kan dit niet anders dan een totale mislukking worden. In ieder geval op de korte termijn. Je kunt je per mail aanmelden alsof het een sollicitatie bij de Jumbo betreft, lol. Ten eerste, succes om dat nu nog adequaat te regelen, ten tweede gaan daar inevitabel typetjes Wijnschenk uit komen rollen. Lukt het ze niet om genoeg adequate kandidaten te vinden voor het aantal zetels dat behaald wordt, wat best plausibel is, en ze werken met een kleine(re) lijst, dan vloeien zeer ondemocratisch de restzetels naar de andere partijen. Nee, ik zie weinig reden tot enthousiasme.
Put these foolish ambitions to rest.
Ook hier even mezelf citeren (wie heeft VKZ verzonnen? Wat mij betreft behoorlijk onhandig om het belangrijkste POL onderwerp uit POL te halen...)
Ik ben niet echt fan van Omtzigt (hij maakt meer kapot dan nodig), maar liever een partij met zulke standpunten dan een BBB, PVV of FvD.
Dit lijkt dus wel een stuk linkser dan de partijen waar het grootste deel van zijn zetels vandaan zullen komen, dat is wat mij betreft het grote pluspunt. Als dat onzalige idee van een districtenstelsel maar uit zijn hoofd wordt gepraat.quote:
En hier een analyse van De Volkskrant over de standpunten van Omtzigt:
https://www.volkskrant.nl(...)-eigenlijk~b6e62f42/
Kort:
1. De overheid moet een bestaansminimum regelen, dat mensen voedselhulp nodig hebben is een schande.
2. De overheid moet betrouwbaar zijn, daarom ook dat constitutioneel hof en dat districtenstelsel
3. Migratie moet beperkt worden. Alle vormen van migratie, zowel arbeidmigratie, studenten als asielzoekers die een permanente status krijgen. Het meest concreet is hij op de eerste 2 groepen. Bij asiel wil Omtzigt zich aan verdragen houden, hij is wel voor het stelsel met 2 statussen.
4. Omtzigt heeft niks met de bio-industrie, de stikstofaanpak moet er gewoon komen. Wel wil hij minder modellen en meer echt meetwerk, maar op dit punt stemt hij soms zelfs mee met de PvdD.
Ik ben niet echt fan van Omtzigt (hij maakt meer kapot dan nodig), maar liever een partij met zulke standpunten dan een BBB, PVV of FvD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hmm ik ben juist wel een voorstander van een districten stelsel, het maakt het inderdaad moeilijker voor kleinere landelijke partijen maar het maakt het makkelijker voor lokale partijen, dus je vergeet minder snel een regio.quote:
Ook hier even mezelf citeren (wie heeft VKZ verzonnen? Wat mij betreft behoorlijk onhandig om het belangrijkste POL onderwerp uit POL te halen...)
[..]
Dit lijkt dus wel een stuk linkser dan de partijen waar het grootste deel van zijn zetels vandaan zullen komen, dat is wat mij betreft het grote pluspunt. Als dat onzalige idee van een districtenstelsel maar uit zijn hoofd wordt gepraat.
Ik ben niet echt fan van Omtzigt (hij maakt meer kapot dan nodig), maar liever een partij met zulke standpunten dan een BBB, PVV of FvD.
Ik denk dat zijn stikstofstandpunt hem weinig BBB stemmers op gaat leveren maar het gaat hem als ik dit zo lees niet persé om de stemmen. Sterker nog ik denk dat hij liever 5 zetels haalt dan 25.
Hoe maakt een districtstelsel het makkelijker voor lokale partijen? Ik kan geen enkel voorbeeld verzinnen waarbij een lokale partij een rol speelt in een land met een districtstelsel. In de VS, het VK en Duitsland is dit niet het geval. Het zorgt juist voor meer macht voor de grotere partijen. Heb jij een voorbeeld dat ik niet ken?quote:
[..]
Hmm ik ben juist wel een voorstander van een districten stelsel, het maakt het inderdaad moeilijker voor kleinere landelijke partijen maar het maakt het makkelijker voor lokale partijen, dus je vergeet minder snel een regio.
Ik denk dat zijn stikstofstandpunt hem weinig BBB stemmers op gaat leveren maar het gaat hem als ik dit zo lees niet persé om de stemmen. Sterker nog ik denk dat hij liever 5 zetels haalt dan 25.
Lokale mensen in landelijke politiek zijn helemaal een drama. Dan krijg je een persoon uit Zeeland die een basis van de marine wordt beloofd en in ruil daarvoor hele begrotingen steunt. Dat zie je in de VS en het VK massaal gebeuren.quote:
[..]
Hmm ik ben juist wel een voorstander van een districten stelsel, het maakt het inderdaad moeilijker voor kleinere landelijke partijen maar het maakt het makkelijker voor lokale partijen, dus je vergeet minder snel een regio.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dit plaatje zegt denk ik genoeg over hoe onwenselijk een districtenstelsel is:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een districtenstelsel is absoluut onwenselijk, maar dat ga je niet uit dit plaatje halen. Districten horen namelijk ongeveer even veel inwoners te hebben en dat is met gemeentes natuurlijk niet het geval.quote:
Maar dit plaatje zegt denk ik genoeg over hoe onwenselijk een districtenstelsel is:
[ afbeelding ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is het Amerikaanse systeem, in Engeland of Duitsland hebben districten niet allemaal evenveel inwoners.quote:
[..]
Een districtenstelsel is absoluut onwenselijk, maar dat ga je niet uit dit plaatje halen. Districten horen namelijk ongeveer even veel inwoners te hebben en dat is met gemeentes natuurlijk niet het geval.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het VK zorgt het ervoor dat er een schotse, een ierse en een Welsh partij is. In staten die doorgaans labour/Tories zijn, wordt de persoon door dat district gekozen, wat er toch toe leidt dat zo een persoon bij beslissingen ook aan zijn district denkt omdat anders de volgende keer de kans groot is dat het district naar een andere partij gaat.quote:
[..]
Hoe maakt een districtstelsel het makkelijker voor lokale partijen? Ik kan geen enkel voorbeeld verzinnen waarbij een lokale partij een rol speelt in een land met een districtstelsel. In de VS, het VK en Duitsland is dit niet het geval. Het zorgt juist voor meer macht voor de grotere partijen. Heb jij een voorbeeld dat ik niet ken?
In de VS vind ik dit moeilijk te zeggen omdat je daar nog een extra bestuurslaag hebt in de vorm staten met een eigen wetgeving en de overheid al hun geld uitgeeft aan defensie
Daar werkt volgensmij geen enkel systeem 
Het blijft een ruilhandel - versplintering heeft zijn nadelen - hier zijn partijen vaak meer bezig met de volgende verkiezingen dan het land regeren, altijd dezelfde 2 / 3 partijen die winnen heeft zijn nadelen omdat je eigenlijk geen keuze hebt.
Laatst zag ik wel iemand pleiten voor verdubbeling van de Tweede Kamer en de nieuwe zetels worden dan gekoppeld aan een districtenstelsel. 50/50 dus.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
50% districten is nog steeds de grote partijen groter maken, VVD was dan echt richting een absolute meerderheid gegaan in 2021.quote:
Laatst zag ik wel iemand pleiten voor verdubbeling van de Tweede Kamer en de nieuwe zetels worden dan gekoppeld aan een districtenstelsel. 50/50 dus.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vooralsnog ben ik er blij mee dat Pieter Omtzigt een partij heeft opgericht.
Ik houd van transparantie en van uitpluizen en belangen afwegen voordat je iets roeptoetert. Iets waar Pieter volgens mij sterk in is.
Daarnaast kent hij zijn eigen zwaktes. Niet iemand die op de voorgrond wil staan.
En hij heeft een groot netwerk om zich heen van mensen die ervaring hebben in politiek, landbouw en bedrijfsleven.
Ga ik op deze partij stemmen?
Weet ik nog niet. Want daarvoor heb ik nog te weinig info. Ik ben benieuwd wie hij om zich heen verzameld krijgt en dan gaat het er voor mij vanaf hangen wie deze mensen zijn.
Of het links of rechts is interesseert me niet zo heel veel. Dat is een gemiddelde uitkomst die maar in 2 smaken ingedeeld kan worden en dat is onvoldoende om per belangrijk standpunt een mening aan te kunnen duiden.
Populistische standpunten zijn soms nodig om een groep kiezers voor je te winnen. Evenals rechtse. En linkse.
Op dit moment vind ik er geen geweldige opties tussen zitten om uit te kiezen. Links slaat me teveel door met schijnoplossingen zonder kennis van zaken. Rechts roeptoetert me teveel zonder met voorstellen te komen hoe het anders zou kunnen.
En wat me tegenvalt van de kiezer is dat er teveel gekeken wordt naar het vertoon en niet naar de inhoud. Als iemand z'n haar een keer niet netjes zit vinden mensen dat interessanter dan een partijprogramma. Doet me altijd terugdenken aan de posters van Rutte met een Starbucks koffiebekertje in z'n hand. "Zo lekker gewoon, daar stem ik op."
Tegelijkertijd zal ook Omtzigt een goede marketingmachine op gang moeten brengen om ook de domme kiezer voor hem te kunnen winnen.
Ik houd van transparantie en van uitpluizen en belangen afwegen voordat je iets roeptoetert. Iets waar Pieter volgens mij sterk in is.
Daarnaast kent hij zijn eigen zwaktes. Niet iemand die op de voorgrond wil staan.
En hij heeft een groot netwerk om zich heen van mensen die ervaring hebben in politiek, landbouw en bedrijfsleven.
Ga ik op deze partij stemmen?
Weet ik nog niet. Want daarvoor heb ik nog te weinig info. Ik ben benieuwd wie hij om zich heen verzameld krijgt en dan gaat het er voor mij vanaf hangen wie deze mensen zijn.
Of het links of rechts is interesseert me niet zo heel veel. Dat is een gemiddelde uitkomst die maar in 2 smaken ingedeeld kan worden en dat is onvoldoende om per belangrijk standpunt een mening aan te kunnen duiden.
Populistische standpunten zijn soms nodig om een groep kiezers voor je te winnen. Evenals rechtse. En linkse.
Op dit moment vind ik er geen geweldige opties tussen zitten om uit te kiezen. Links slaat me teveel door met schijnoplossingen zonder kennis van zaken. Rechts roeptoetert me teveel zonder met voorstellen te komen hoe het anders zou kunnen.
En wat me tegenvalt van de kiezer is dat er teveel gekeken wordt naar het vertoon en niet naar de inhoud. Als iemand z'n haar een keer niet netjes zit vinden mensen dat interessanter dan een partijprogramma. Doet me altijd terugdenken aan de posters van Rutte met een Starbucks koffiebekertje in z'n hand. "Zo lekker gewoon, daar stem ik op."
Tegelijkertijd zal ook Omtzigt een goede marketingmachine op gang moeten brengen om ook de domme kiezer voor hem te kunnen winnen.
Wie heeft een idee over wie Eddy van Hijum precies is? Die schrijft het verkiezingsprogramma. Maar het lijkt me gewoon een beetje een 'saaie' CDAer?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In zo'n systeem telt niet iedere stem evenveel. Ik vind dat zeer zorgwekkend.quote:
Laatst zag ik wel iemand pleiten voor verdubbeling van de Tweede Kamer en de nieuwe zetels worden dan gekoppeld aan een districtenstelsel. 50/50 dus.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
Een stem op een kleinere partij zoals de SP, telt veel minder dan een stem op de VVD.
Hoe democratisch vind je dat? Nu telt iedere stem even zwaar. Voor mij is dat een groot goed.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Beter had 'ie ChatGPT ingeschakeld voor de naam 
.
Benieuwd hoeveel stemmen hij van de BBBBBBBB, de PVVVVVVVVV, en het CDA weet af te snoepen.
.Benieuwd hoeveel stemmen hij van de BBBBBBBB, de PVVVVVVVVV, en het CDA weet af te snoepen.
Huilen dan.
In dat districtensysteem zie ik ook niets maar dat gaat er toch niet komen.
Verder ben ik wel positief over zijn deelname. Het is een kans om het Fortuyn spook een keer uit te drijven.
Verder ben ik wel positief over zijn deelname. Het is een kans om het Fortuyn spook een keer uit te drijven.
Het lijkt mij niet verrassend dat de partij van Omtzigt vooral zal leunen op (oud) CDA'ers, toch?quote:
Wie heeft een idee over wie Eddy van Hijum precies is? Die schrijft het verkiezingsprogramma. Maar het lijkt me gewoon een beetje een 'saaie' CDAer?
Je ziet ook al weer het aloude "participatie maatschappij" thema terugkomen in wat Omtzigt tot nu toe gezegd heeft, volgens mij. Kortom, een CDA wat geen VVD light is lijkt de insteek van Omtzigt te zijn.
Heeft jarenlang in de kamer gezeten. Lastig om precies te bepalen wat iemands persoonlijke standpunten dan zijn, maar ik zou zeggen conservatief en redelijk in het midden van het CDA.quote:
Wie heeft een idee over wie Eddy van Hijum precies is? Die schrijft het verkiezingsprogramma. Maar het lijkt me gewoon een beetje een 'saaie' CDAer?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
wat kan je verwachten van een ex-CDAer...
dat districtenstelsel is gruwelijk, en laat zien dat hij gewoon even de basis van onze vrijheid wil gaan afbreken. fuck die gast.
dat districtenstelsel is gruwelijk, en laat zien dat hij gewoon even de basis van onze vrijheid wil gaan afbreken. fuck die gast.
Wel is het zo dat de bekendere kamerleden zoals de premier weggestemd kunnen worden. Alleen om dat te voorkomen gaan ze vaak in een district zitten waar ze eigenlijk helemaal niet wonen maar hun partij sowieso een absolute meerderheid heeft.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
De afkorting NSC is wel wat ongelukkig.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat valt wel mee toch? Je moet wel heel flauw zijn om daar NSB van te maken.quote:
De afkorting NSC is wel wat ongelukkig.
Dit dus.quote:
[..]
Dat valt wel mee toch? Je moet wel heel flauw zijn om daar NSB van te maken.
NSC doet mij vooral denken aan een voetbalclub uit Nijkerk waar ik vroeger elk seizoen tegen moest spelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn een hoop flauwe mensen.quote:
[..]
Dat valt wel mee toch? Je moet wel heel flauw zijn om daar NSB van te maken.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Op zich juich ik toe dat Omtzigt een eigen partij begint, dikke kans dat hij de wind uit de zeilen neemt van de BBB en wappiepartijen zoals FvD en BVNL. Misschien snoept hij zelfs wat zetels af van de PVV.
Maar ik ben persoonlijk geen groot fan van Omtzigt. Prima hoor, hoe hij zich vastbeet in de toeslagenaffaire. Maar je merkt ook dat hij zijn pittbull-imago is gaan cultiveren en er zich daar ook naar gaat gedragen. Het gevolg dat hij (soms) spijkers op laagwater zoekt en de plank enorm misslaat, zie bijvoorbeeld dat debacle met de zogenaamde MH17-getuige. Dat is puur het gevolg van Omtzigt die per se superkritisch wil zijn en daarom een tegendraadse positie inneemt.
En laten we voor het gemak niet vergeten dat Omtzigt mede debet is aan een toeslagenaffaire, want hij was een van de Kamerleden die aandrong op harder en strenger optreden.
Maar ik ben persoonlijk geen groot fan van Omtzigt. Prima hoor, hoe hij zich vastbeet in de toeslagenaffaire. Maar je merkt ook dat hij zijn pittbull-imago is gaan cultiveren en er zich daar ook naar gaat gedragen. Het gevolg dat hij (soms) spijkers op laagwater zoekt en de plank enorm misslaat, zie bijvoorbeeld dat debacle met de zogenaamde MH17-getuige. Dat is puur het gevolg van Omtzigt die per se superkritisch wil zijn en daarom een tegendraadse positie inneemt.
En laten we voor het gemak niet vergeten dat Omtzigt mede debet is aan een toeslagenaffaire, want hij was een van de Kamerleden die aandrong op harder en strenger optreden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
https://www.algemenebestu(...)bouw-en-ontwikkelingquote:
Iemand met een serieuze diplomatieke carrière
zie email 27 oktober
Was lang gedeputeerde hier in Overijssel. Werd in die rol altijd wel breed gewaardeerd.quote:
[..]
Heeft jarenlang in de kamer gezeten. Lastig om precies te bepalen wat iemands persoonlijke standpunten dan zijn, maar ik zou zeggen conservatief en redelijk in het midden van het CDA.
zie email 27 oktober
Tja....Omtzigt staat voor zijn zaak roepen terwijl we nog geen flauw idee hebben wat zijn zaak inhoudt? Ik kan het niet sterk noemen.quote:
En als zijn periode als onafhankelijk Kamerlid de leidraad moet zijn dan weet ik nog niet wat zijn zaak is.
Ik denk dat dit mensen zijn die Omtzigt al kende eerder, zo te zien ook een regionale connectie.quote:
[..]
Was lang gedeputeerde hier in Overijssel. Werd in die rol altijd wel breed gewaardeerd.
Ik vind dit een vreemde manier van redeneren.quote:
Op zich juich ik toe dat Omtzigt een eigen partij begint, dikke kans dat hij de wind uit de zeilen neemt van de BBB en wappiepartijen zoals FvD en BVNL. Misschien snoept hij zelfs wat zetels af van de PVV.
Maar ik ben persoonlijk geen groot fan van Omtzigt. Prima hoor, hoe hij zich vastbeet in de toeslagenaffaire. Maar je merkt ook dat hij zijn pittbull-imago is gaan cultiveren en er zich daar ook naar gaat gedragen. Het gevolg dat hij (soms) spijkers op laagwater zoekt en de plank enorm misslaat, zie bijvoorbeeld dat debacle met de zogenaamde MH17-getuige. Dat is puur het gevolg van Omtzigt die per se superkritisch wil zijn en daarom een tegendraadse positie inneemt.
En laten we voor het gemak niet vergeten dat Omtzigt mede debet is aan een toeslagenaffaire, want hij was een van de Kamerleden die aandrong op harder en strenger optreden.
Iemand die kritisch is mag niet? Ja, de uitkomst kan zijn dat je het mis hebt. Dat is precies de reden waaróm je iemand nodig hebt die kritisch is, dat voorkomt dat een tegenpartij de makkelijke korte weg neemt.
Het gaat om de uitkomst, niet om het gelijk hebben.
Toeslagenaffaire: harder en strenger optreden != is niet gelijk aan optreden op basis van ongecontroleerde voorkeursselectie.
Wat je eigenlijk wilt is:
- geen kritiek
- geen controle
Juist daardoor zijn zaken als de toeslagenaffaire ontstaan. En uiteindelijk leidt het tot polarisatie, want iedereen die wel iets wil controleren of bevraagt wordt meteen als wappie afgeschilderd. Dat is echt de perfecte manier op weg naar zakkenvullen en corruptie.
Omtzigt zei letterlijk dat hij er van uit ging dat iedereen die een formulier verkeerd invulde bij de toeslagen een fraudeur is. Dat heeft niks met controle te maken, dat is gewoon het uitlokken van de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Ik vind dit een vreemde manier van redeneren.
Iemand die kritisch is mag niet? Ja, de uitkomst kan zijn dat je het mis hebt. Dat is precies de reden waaróm je iemand nodig hebt die kritisch is, dat voorkomt dat een tegenpartij de makkelijke korte weg neemt.
Het gaat om de uitkomst, niet om het gelijk hebben.
Toeslagenaffaire: harder en strenger optreden != is niet gelijk aan optreden op basis van ongecontroleerde voorkeursselectie.
Wat je eigenlijk wilt is:
- geen kritiek
- geen controle
Juist daardoor zijn zaken als de toeslagenaffaire ontstaan. En uiteindelijk leidt het tot polarisatie, want iedereen die wel iets wil controleren of bevraagt wordt meteen als wappie afgeschilderd. Dat is echt de perfecte manier op weg naar zakkenvullen en corruptie.
En Omtzigt is vaak niet kritisch, maar onredelijk. Ambtenaren die enorm hun best doen maar zelfs scheldkanonades over zich heen krijgen omdat ze door hem onredelijk gestelde limieten overschrijden. Hij wil altijd alles nu en onmiddelijk en wordt dan boos als het niet compleet is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een achterlijke naam.
En hoe snel gaat hij dit keer een burn-out krijgen? Al tijdens de 1e bijeenkomst gok ik.
Zijn er serieus mensen die op dit achterlijk figuur zouden stemmen?
Mag toch hopen van niet.
En hoe snel gaat hij dit keer een burn-out krijgen? Al tijdens de 1e bijeenkomst gok ik.
Zijn er serieus mensen die op dit achterlijk figuur zouden stemmen?
Mag toch hopen van niet.
Er stemmen toch ook nog steeds mensen op Baudet?quote:
Wat een achterlijke naam.
En hoe snel gaat hij dit keer een burn-out krijgen? Al tijdens de 1e bijeenkomst gok ik.
Zijn er serieus mensen die op dit achterlijk figuur zouden stemmen?
Mag toch hopen van niet.
Tja, dat klopt. Weinig te verwachten dus van Nederlandse stemmers.quote:
[..]
Er stemmen toch ook nog steeds mensen op Baudet?
Baudet heeft overigens wel een plusje tov Omtzigt. Baudet is mentaal ten minste sterk. Dus als je dan op iets geks/een gek wilt stemmen voor de lol, dan toch beter iemand die het ook vol kan houden.
Achterlijk figuur? Dat is hij zeker niet.quote:
Wat een achterlijke naam.
En hoe snel gaat hij dit keer een burn-out krijgen? Al tijdens de 1e bijeenkomst gok ik.
Zijn er serieus mensen die op dit achterlijk figuur zouden stemmen?
Mag toch hopen van niet.
Dat is echt onzin....quote:
Juist daardoor zijn zaken als de toeslagenaffaire ontstaan. En uiteindelijk leidt het tot polarisatie, want iedereen die wel iets wil controleren of bevraagt wordt meteen als wappie afgeschilderd. Dat is echt de perfecte manier op weg naar zakkenvullen en corruptie.
Er is in NL veel controle. Op van alles en nog wat. Ook in de politiek, in de samenleving.
Kritisch zijn is heel wat anders dan een wappie schaap zijn.
Niemand gaat een ander direct wegzetten als een wappie schaap vanwege kritisch te zijn.
Juist alleen maar vanwege kansloze vragen en onderwerpen.
Verstandige mensen stemmen Dilanquote:
[..]
Tja, dat klopt. Weinig te verwachten dus van Nederlandse stemmers.
Baudet heeft overigens wel een plusje tov Omtzigt. Baudet is mentaal ten minste sterk. Dus als je dan op iets geks/een gek wilt stemmen voor de lol, dan toch beter iemand die het ook vol kan houden.
@Smoofie
Baudet is mentaal helemaal niet sterk. Hij is juist ontzettend labiel.quote:
[..]
Dat is echt onzin....
Er is in NL veel controle. Op van alles en nog wat. Ook in de politiek, in de samenleving.
Kritisch zijn is heel wat anders dan een wappie schaap zijn.
Niemand gaat een ander direct wegzetten als een wappie schaap vanwege kritisch te zijn.
Juist alleen maar vanwege kansloze vragen en onderwerpen.
Maurice zegt 5 zetels.quote:
[..]
Er stemmen toch ook nog steeds mensen op Baudet?
Dit is bijna een rebranding van het CDA, zij het dat het CDA zelf er nog zit. Hij ontdoet zich van de poppetjes en het apparaat, het programma zal inhoudelijk zo'n beetje hetzelfde zijn enkele opvallende punten daargelaten. Zijn vertrouwelingen zijn geloof ik ook allemaal ex-CDA.quote:
[..]
Het lijkt mij niet verrassend dat de partij van Omtzigt vooral zal leunen op (oud) CDA'ers, toch?
Je ziet ook al weer het aloude "participatie maatschappij" thema terugkomen in wat Omtzigt tot nu toe gezegd heeft, volgens mij. Kortom, een CDA wat geen VVD light is lijkt de insteek van Omtzigt te zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja. En het vreemde is dat het CDA juist ook terugkeert naar hun oude waarden, Bontenbal zal bijna exact hetzelfde gaan uitdragen als Omtzigt. De ene komt daarmee tot een zetel of 6-8, de ander misschien wel in de buurt van de 30.quote:
[..]
Dit is bijna een rebranding van het CDA, zij het dat het CDA zelf er nog zit. Hij ontdoet zich van de poppetjes en het apparaat, het programma zal inhoudelijk zo'n beetje hetzelfde zijn enkele opvallende punten daargelaten. Zijn vertrouwelingen zijn geloof ik ook allemaal ex-CDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu PvdA en GL samen een fractie vormen, hebben we natuurlijk weer twee nieuwe fracties nodig die dertig keer hetzelfde invullen bij de Stemwijzer!quote:
[..]
Ja. En het vreemde is dat het CDA juist ook terugkeert naar hun oude waarden, Bontenbal zal bijna exact hetzelfde gaan uitdragen als Omtzigt. De ene komt daarmee tot een zetel of 6-8, de ander misschien wel in de buurt van de 30.
Ja dat is genant eigenlijk. Ik begrijp de verzoeningspoging vanuit het CDA ook wel, ze hebben daar ook aardig 'gezuiverd' zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Ja. En het vreemde is dat het CDA juist ook terugkeert naar hun oude waarden, Bontenbal zal bijna exact hetzelfde gaan uitdragen als Omtzigt. De ene komt daarmee tot een zetel of 6-8, de ander misschien wel in de buurt van de 30.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat vat aardig samen hoeveel je ervan begrepen hebt.quote:
Wat een achterlijke naam.
En hoe snel gaat hij dit keer een burn-out krijgen? Al tijdens de 1e bijeenkomst gok ik.
Zijn er serieus mensen die op dit achterlijk figuur zouden stemmen?
Mag toch hopen van niet.
Het is een partij die door Omtzigt wordt opgericht. Hij is geen partijvoorzitter, hij wordt ook niet kiesbaar als minister president. Hoeveel invulling hij zelf aan het geheel geeft is nog niet bekend. En je hoeft ook niet op hem als persoon te stemmen. Maar ik lees dat je alleen maar vaart op iets wat je hebt gehoord over een burn-out, misschien is het de stemmer zelf die niet zo slim is...
Hij wordt natuurlijk wel lijsttrekker, moet dus alle media-optredens doen, en daarna wordt hij fractievoorzitter. Zijn toch wel dingen die ik een risico vind bij iemand die duidelijk niet alleen kwetsbaar is gebleken, maar ook een perfectionist die alles zelf tot in detail wil controleren en beheersen.quote:
[..]
Dat vat aardig samen hoeveel je ervan begrepen hebt.
Het is een partij die door Omtzigt wordt opgericht. Hij is geen partijvoorzitter, hij wordt ook niet kiesbaar als minister president. Hoeveel invulling hij zelf aan het geheel geeft is nog niet bekend. En je hoeft ook niet op hem als persoon te stemmen. Maar ik lees dat je alleen maar vaart op iets wat je hebt gehoord over een burn-out, misschien is het de stemmer zelf die niet zo slim is...
Maar goed, dat lijkt me geen reden om wel of niet op hem te stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, precies.quote:
[..]
Dat vat aardig samen hoeveel je ervan begrepen hebt.
Het is een partij die door Omtzigt wordt opgericht. Hij is geen partijvoorzitter, hij wordt ook niet kiesbaar als minister president. Hoeveel invulling hij zelf aan het geheel geeft is nog niet bekend. En je hoeft ook niet op hem als persoon te stemmen. Maar ik lees dat je alleen maar vaart op iets wat je hebt gehoord over een burn-out, misschien is het de stemmer zelf die niet zo slim is...
Hij richt een partij op om daarna met de Noorderzon te vertrekken en er niets in te doen.
Als je het zo vertelt klinkt het als oplichterij. Iedereen snel partij geld laten betalen en snel het vliegtuig naar een mooi land
Heeft hij wel een mooi pensioen voor hij weer in een burn-out zit.
In het kader van wappies begluren is NSC wel een absolute aanwinst. Ik vind dit toch zo leuk.
Put these foolish ambitions to rest.
Ik zal je wel gewoon in je eigen wereld laten, dat is het bestequote:
[..]
Nee, precies.
Hij richt een partij op om daarna met de Noorderzon te vertrekken en er niets in te doen.
Als je het zo vertelt klinkt het als oplichterij. Iedereen snel partij geld laten betalen en snel het vliegtuig naar een mooi land
Heeft hij wel een mooi pensioen voor hij weer in een burn-out zit.
In Nederland ben je nooit verkiesbaar voor MP dus anderen verwijten dat ze het niet begrijpen en zelf hiermee aankomen is niet echt handig.quote:
[..]
Dat vat aardig samen hoeveel je ervan begrepen hebt.
Het is een partij die door Omtzigt wordt opgericht. Hij is geen partijvoorzitter, hij wordt ook niet kiesbaar als minister president. Hoeveel invulling hij zelf aan het geheel geeft is nog niet bekend. En je hoeft ook niet op hem als persoon te stemmen. Maar ik lees dat je alleen maar vaart op iets wat je hebt gehoord over een burn-out, misschien is het de stemmer zelf die niet zo slim is...
Niemand weet wie er partijvoorzitter wordt op moment omdat de partij nog niet eens bestaat.
Burn out van Omtzigt was een feit. Of dat iets zegt over de toekomst moet men afwachten maar je kan kiezers niet verwijten dat ze het mee laten wegen.
Hein Pieper zat zaterdag bij de notaris.quote:
Niemand weet wie er partijvoorzitter wordt op moment omdat de partij nog niet eens bestaat.
zie email 27 oktober
Nee, dat heeft het land niet. Het gelooft weer in een messias die alles gaat oplossen. Zonder basis voor die overtuiging. Het doet mij veel te veel denken aan de hype rond Fortuynquote:
[..]
Het is maar wat je definitie van teleurstelling is.
Ik vind dit wel een verstandige uitspraak van hem, maar uiteindelijk bepaalt de kiezer natuurlijk.
"Dit land heeft geleerd van wat er met LPF en Forum voor Democratie is gebeurd", zegt hij. "Dus nee, we willen niet in een keer naar 46 zetels, maar een partij beginnen met verantwoorde groei."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ah, ok, my bad.quote:
[..]
Hein Pieper zat zaterdag bij de notaris.
Nee, hangt ervan af hoe je het insteekt. Omtzigt stelde voor om te kijken naar bv het Deense kiesstelsel. Er zijn een aantal vrij grote kiesdistricten met een vast aantal zetels, elk met eigen districtslijsten. Daarnaast zijn er landelijke lijsten en compensatiezetels, bv 1/3e van alle zetels. Kiezers brengen 1 (districts)stem uit. De partijen die onderbedeeld worden in de kiesdistricten krijgen meer compensatiezetels. Zolang de kiesdistricten niet te klein zijn, kom je dan min of meer op hetzelfde resultaat uit als nu. Wel zou je een betere regionale spreiding krijgen in de Kamer, en als het goed is de afstand tussen kiezer en Kamerlid wat verminderen.quote:
[..]
50% districten is nog steeds de grote partijen groter maken, VVD was dan echt richting een absolute meerderheid gegaan in 2021.
Ja. En wat dat betreft zijn er ook meer overeenkomsten dan verschillen met BBB. Ik zou niet heel verbaasd zijn als hier uiteindelijk over een jaar of 10 weer een grote centrumpartij uit voortkomt.quote:
[..]
Dit is bijna een rebranding van het CDA, zij het dat het CDA zelf er nog zit. Hij ontdoet zich van de poppetjes en het apparaat, het programma zal inhoudelijk zo'n beetje hetzelfde zijn enkele opvallende punten daargelaten. Zijn vertrouwelingen zijn geloof ik ook allemaal ex-CDA.
Dat systeem ken ik niet, wel interessant. Ik ken alleen het (verschrikkelijke, ondemocratische) VK of USA systeem en het zeer omslachtige Duitse systeem.quote:
[..]
Nee, hangt ervan af hoe je het insteekt. Omtzigt stelde voor om te kijken naar bv het Deense kiesstelsel. Er zijn een aantal vrij grote kiesdistricten met een vast aantal zetels, elk met eigen districtslijsten. Daarnaast zijn er landelijke lijsten en compensatiezetels, bv 1/3e van alle zetels. Kiezers brengen 1 (districts)stem uit. De partijen die onderbedeeld worden in de kiesdistricten krijgen meer compensatiezetels. Zolang de kiesdistricten niet te klein zijn, kom je dan min of meer op hetzelfde resultaat uit als nu. Wel zou je een betere regionale spreiding krijgen in de Kamer, en als het goed is de afstand tussen kiezer en Kamerlid wat verminderen.
Als elke stem uiteindelijk evenveel waard is en je dus een exacte evenredige vertegenwoordiging krijgt, is alles mij prima. Ik geloof niet in het verkleinen van de afstand tot de kiezer op deze manier, de meeste mensen kennen namelijk ookhun burgemeester, wethouders of gemeenteraadsleden niet. De afstand tussen lokale politiek en burger is net zo groot als die tussen landelijke politiek en burger.
Maar ik vind het wel belangrijk dat de vertegenwoordiging zo blijft als nu, wat mij betreft heeft Nederland nu namelijk het beste stelsel van de wereld (elke stem telt, geen kiesdrempel en coalitievorming).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De zogenaamde kortere lijnen in een districtenstelsel gaan er stelselmatig aan voorbij dat het overgrote deel van de landspolitiek helemaal geen betrekking heeft op een enkel district. Alsof bijv. Thames Marsh zijn eigen buitenlands beleid erop na zou kunnen houden.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Waarom denken jullie overigens dat Nederland het districtenstelsel heeft afgeschaft en vervangen door het huidige stelsel van evenredige vertegenwoordiging? Omdat het zo’n succes was?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord_Vetinari op 21-08-2023 19:08:47 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord_Vetinari op 21-08-2023 19:08:47 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als Omtzigt vindt dat er te weinig mensen uit de regio in de kamer zitten, dan kan hij die toch gewoon op zijn eigen lijst zetten?quote:
[..]
Nee, hangt ervan af hoe je het insteekt. Omtzigt stelde voor om te kijken naar bv het Deense kiesstelsel. Er zijn een aantal vrij grote kiesdistricten met een vast aantal zetels, elk met eigen districtslijsten. Daarnaast zijn er landelijke lijsten en compensatiezetels, bv 1/3e van alle zetels. Kiezers brengen 1 (districts)stem uit. De partijen die onderbedeeld worden in de kiesdistricten krijgen meer compensatiezetels. Zolang de kiesdistricten niet te klein zijn, kom je dan min of meer op hetzelfde resultaat uit als nu. Wel zou je een betere regionale spreiding krijgen in de Kamer, en als het goed is de afstand tussen kiezer en Kamerlid wat verminderen.
Als ik op een partij stem, wil ik die gewoon de volgorde van de beste mensen laten bepalen, en niet dat iemand geen kans maakt op een zetel omdat hij toevallig uit Waddinxveen komt, terwijl die plek zo nodig moet worden ingenomen door iemand uit Limburg.
De Sahara is zonder meer erg droog.
WEF WEF WEFquote:
[ twitter ]
In het kader van wappies begluren is NSC wel een absolute aanwinst. Ik vind dit toch zo leuk.
Het Nederlandse systeem heeft 2 nadelen.quote:
[..]
Maar ik vind het wel belangrijk dat de vertegenwoordiging zo blijft als nu, wat mij betreft heeft Nederland nu namelijk het beste stelsel van de wereld.
De grootte van het stembiljet is lastig hanteerbaar voor de kiezer (met name kiezers op leeftijd of met een beperking), het leidt tot problemen en telfouten bij de telling, terwijl de meerwaarde van het kunnen stemmen op 1500 kandidaten beperkt is. Uiteindelijk is er een handvol Kamerleden dat puur op voorkeursstemmen in de Kamer komt. De laatste keer 3.
Drukkerijen lopen overigens ook tegen grenzen aan.
En daarnaast begint de regionale spreiding van Kamerleden soms echt te knellen. Dat veel kandidatenlijsten sterk overhellen richting de Randstad zal niet expres zijn, maar het is wel een feit. Op dit moment zijn bv Brabant en Gelderland nogal ondervertegenwoordigd. Voor de andere regio's buiten de Randstad geldt het in mindere mate ook. Je mist de ogen en oren, en met het jaarlijkse werkbezoek in de regio los je dat niet op. Voor de kiezer is het ook lastig om het te corrigeren (zie hierboven, 3 kandidaten op voorkeursstemmen). De versnippering helpt daarbij niet.
Volgens mij is dat ook niet het idee achter een districtenstelsel.quote:Op maandag 21 augustus 2023 18:41 schreef Litpho het volgende:
De zogenaamde kortere lijnen in een districtenstelsel gaan er stelselmatig aan voorbij dat het overgrote deel van de landspolitiek helemaal geen betrekking heeft op een enkel district. Alsof bijv. Thames Marsh zijn eigen buitenlands beleid erop na zou kunnen houden.
Dat eerste is op te lossen. Een lijst met de nummers en afkortingen/namen van de partijen met daarnaast een lijst met gewoon nummer 1 t/m 50. Kun je gewoon bijvoorbeeld PvdA nr 1 aankruisen. Is het stembiljet ongeveer een A4tje. Hang in elk stemhokje een lijst met alle namen, die hoeven niet op het stembiljet. Perfecct uit te voeren.quote:
[..]
Het Nederlandse systeem heeft 2 nadelen.
De grootte van het stembiljet is lastig hanteerbaar voor de kiezer (met name kiezers op leeftijd of met een beperking), het leidt tot problemen en telfouten bij de telling, terwijl de meerwaarde van het kunnen stemmen op 1500 kandidaten beperkt is. Uiteindelijk is er een handvol Kamerleden dat puur op voorkeursstemmen in de Kamer komt. De laatste keer 3.
Drukkerijen lopen overigens ook tegen grenzen aan.
En daarnaast begint de regionale spreiding van Kamerleden soms echt te knellen. Dat veel kandidatenlijsten sterk overhellen richting de Randstad zal niet expres zijn, maar het is wel een feit. Op dit moment zijn bv Brabant en Gelderland nogal ondervertegenwoordigd. Voor de andere regio's buiten de Randstad geldt het in mindere mate ook. Je mist de ogen en oren, en met het jaarlijkse werkbezoek in de regio los je dat niet op. Voor de kiezer is het ook lastig om het te corrigeren (zie hierboven, 3 kandidaten op voorkeursstemmen). De versnippering helpt daarbij niet.
Dat laatste ben ik het simpelweg gewoon niet mee eens, ik geloof absoluut niet in het belang van regionale vertegenwoordiging. Bijvoorbeeld een moslim uit Enschede zal zich eerder vertegenwoordigd voelen door een Rotterdamse moslim die dezelfde normen en waarden heeft, dan door Omtzigt uit Enschede. Nederland is niet zo groot dat er echt regionale verschillen zijn, we zijn geen VS.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een districtenstelsel is toch alleen interessant als je ECHT een groot land hebt zoals de VS of een Frankrijk waar de verschillen tussen de uithoeken van het land bijna net zo groot zijn als die tussen landen.
Nederland is een ienimienie land, natuurlijk heb je regionale verschillen maar niet te vergelijken met die tussen bv texas en new york
Nederland is een ienimienie land, natuurlijk heb je regionale verschillen maar niet te vergelijken met die tussen bv texas en new york
En op de punten dat die overeenkomst met Enschede wel belangijker is, dan gaat het vrijwel altijd om plaatselijke/provinciale politiek die helemaal niets in Den Haag te zoeken heeft.quote:
Dat laatste ben ik het simpelweg gewoon niet mee eens, ik geloof absoluut niet in het belang van regionale vertegenwoordiging. Bijvoorbeeld een moslim uit Enschede zal zich eerder vertegenwoordigd voelen door een Rotterdamse moslim die dezelfde normen en waarden heeft, dan door Omtzigt uit Enschede. Nederland is niet zo groot dat er echt regionale verschillen zijn, we zijn geen VS.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik waag toch echt te betwijfelen of dat zo is hoor. Volgens mij is het verschil tussen een Limburger en Amsterdammer net zo groot als tussen een Texaan en inwoner van New York.quote:
[..]
Dat eerste is op te lossen. Een lijst met de nummers en afkortingen/namen van de partijen met daarnaast een lijst met gewoon nummer 1 t/m 50. Kun je gewoon bijvoorbeeld PvdA nr 1 aankruisen. Is het stembiljet ongeveer een A4tje. Hang in elk stemhokje een lijst met alle namen, die hoeven niet op het stembiljet. Perfecct uit te voeren.
Dat laatste ben ik het simpelweg gewoon niet mee eens, ik geloof absoluut niet in het belang van regionale vertegenwoordiging. Bijvoorbeeld een moslim uit Enschede zal zich eerder vertegenwoordigd voelen door een Rotterdamse moslim die dezelfde normen en waarden heeft, dan door Omtzigt uit Enschede. Nederland is niet zo groot dat er echt regionale verschillen zijn, we zijn geen VS.
Waar het gaat om hun mening over, ik noem maar een dwarsstraat, het toeslagenschandaal? De inzet van de marine aan de Somalische kust? Andere dingen die we op landelijk niveau beslissen?quote:
[..]
Ik waag toch echt te betwijfelen of dat zo is hoor. Volgens mij is het verschil tussen een Limburger en Amsterdammer net zo groot als tussen een Texaan en inwoner van New York.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Een Groninger zal harder in het gasverhaal zitten dan een Utrechter.quote:
[..]
Waar het gaat om hun mening over, ik noem maar een dwarsstraat, het toeslagenschandaal? De inzet van de marine aan de Somalische kust? Andere dingen die we op landelijk niveau beslissen?
Maar goed, dat is niet echt de discussie toch verder lijkt me?
Dan onderschat jij het verschil tussen een Texaan en een New Yorker en overschat jij de verschillen in Nederland volgens mij enorm. Ik heb inmiddels in 4 provincies gewoond en ik zie bijna geen enkel verschil, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik waag toch echt te betwijfelen of dat zo is hoor. Volgens mij is het verschil tussen een Limburger en Amsterdammer net zo groot als tussen een Texaan en inwoner van New York.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is een uitzondering en juist iets waar bijv. een provincie Groningen zich hard over zou moeten maken.quote:
[..]
Een Groninger zal harder in het gasverhaal zitten dan een Utrechter.
En ja, dat is juist wel de discussie - er is een schaal voor politieke discussies en net doen alsof landelijke politieke discussies gebaat zijn bij de cumulatieve provinciale mening van tientallen plaatselijke middenstanden werkt alleen maar averechts.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Totaal andere ervaringen dan. Maar dat is bij ons vaker het geval.quote:
[..]
Dan onderschat jij het verschil tussen een Texaan en een New Yorker en overschat jij de verschillen in Nederland volgens mij enorm. Ik heb inmiddels in 4 provincies gewoond en ik zie bijna geen enkel verschil, eerlijk gezegd.
Gezien je waarschijnlijk de stad New York bedoeld, waar baseer je dat op?quote:
[..]
Ik waag toch echt te betwijfelen of dat zo is hoor. Volgens mij is het verschil tussen een Limburger en Amsterdammer net zo groot als tussen een Texaan en inwoner van New York.
Incelfrikandel
Er is wel wat verschil tussen boven en onder de rivieren, dat is eigenlijk het enige. Ik heb nu in Utrecht, Gelderland, Zuid Holland en Groningen (en schoonfamilie in Zeeland en Flevoland) gewoond en de verschillen tussen de inwoners en tussen hun behoeftes zie ik echt niet.quote:
[..]
Totaal andere ervaringen dan. Maar dat is bij ons vaker het geval.
Ja, af en toe moet er een lobby plaatsvinden voor bijvoorbeeld een Saksenlijn, daarom hebben we ook provinciale politici.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De verdeling tussen een Limburger en een Amsterdammer zal hem wat meer zitten in economie, immigratie, stikstof en bestuur. Die verdeling heb ik niet zo gezien bij onderwerpen als abortus, fossiele brandstoffen, religie, drugs, homohuwelijk of wapens. Dat is tussen de gemiddelde Texaan en gemiddelde New Yorker wel anders.quote:
[..]
Er is wel wat verschil tussen boven en onder de rivieren, dat is eigenlijk het enige. Ik heb nu in Utrecht, Gelderland, Zuid Holland en Groningen (en schoonfamilie in Zeeland en Flevoland) gewoond en de verschillen tussen de inwoners en tussen hun behoeftes zie ik echt niet.
Ja, af en toe moet er een lobby plaatsvinden voor bijvoorbeeld een Saksenlijn, daarom hebben we ook provinciale politici.
Incelfrikandel
DAMES EN HEREN MAG IK UW AANDACHT VOOR
MINISTER PRESIDENT: PIETER OMZIGT
[ Bericht 0% gewijzigd door cherrycoke op 21-08-2023 21:01:48 ]
MINISTER PRESIDENT: PIETER OMZIGT
[ Bericht 0% gewijzigd door cherrycoke op 21-08-2023 21:01:48 ]
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
En de reactie van Omtzigt daarop:quote:Op maandag 21 augustus 2023 20:55 schreef cherrycoke het volgende:
DAMENS EN HEREN MAG IK UW AANDACHT VOOR
MINISTER PRESIDENT: PIETER OMZIGT
https://www.ad.nl/politie(...)t-het-doel~a61d707d/
quote:U wilt geen premier worden?
„Mijn plek is in de Kamer, om daar als fractievoorzitter van een nieuwe partij leiding te geven aan een nieuw team.”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
En de reactie van Omtzigt daarop:
https://www.ad.nl/politie(...)t-het-doel~a61d707d/
[..]
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
quote:
DAMENS EN HEREN MAG IK UW AANDACHT VOOR
MINISTER PRESIDENT: PIETER OMZIGT
Dát ^^quote:
[..]
En de reactie van Omtzigt daarop:
https://www.ad.nl/politie(...)t-het-doel~a61d707d/
[..]
En het is damEs, niet dameNs.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nu bij Nieuwsuur. Conclusie: hij gaat totaal onvoorbereid de verkiezingen in. Bijna alles aan zijn partij moet nog opgezet worden.
Totaal onverantwoord als je weet hoeveel zetels je binnen gaat harken.
Totaal onverantwoord als je weet hoeveel zetels je binnen gaat harken.
Als hij meer zetels wint dan mensen op de kieslijst, komt dat beschikbaar als restzetels dacht ik? Het kan dus dat hij een klein lijstje maakt in principe...quote:
Nu bij Nieuwsuur. Conclusie: hij gaat totaal onvoorbereid de verkiezingen in. Bijna alles aan zijn partij moet nog opgezet worden.
Totaal onverantwoord als je weet hoeveel zetels je binnen gaat harken.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 21-08-2023 21:58:53 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het lijkt of Mariëlle Tweebeeke een sollicitatiegesprek met hem voert.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, volgens mij kan hij ook nog een lijstverbinding aan gaan met een andere partij.quote:
[..]
Als hij meer zetels wint dan mensen op de kieslijst komt dat beschikbaar als restzetel dacht ik? Het kan dus dat hij een klein lijstje maakt in principe...
Ik had (eerder) begrepen dat dat dus niet meer kanquote:
[..]
Ja, volgens mij kan hij ook nog een lijstverbinding aan gaan met een andere partij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee. Tenzij als gezamenlijke lijst (a la GroenLinks/PvdA).quote:
[..]
Ja, volgens mij kan hij ook nog een lijstverbinding aan gaan met een andere partij.
En in een beperkt aantal kieskringen deelnemen. Voordeel is dan dat ook op een relatief korte lijst nog wat reservekandidaten over blijven.quote:
[..]
Als hij meer zetels wint dan mensen op de kieslijst, komt dat beschikbaar als restzetels dacht ik? Het kan dus dat hij een klein lijstje maakt in principe...
|
|
