Gefeliciteerd Mathilda! En ik hoop dat je ook nog leert dat je soms best een zesje mag scoren. De lat te hoog leggen, kan ook een behoorlijke handicap worden.quote:Mathilda slaagt met zes tienen voor gymnasium maar wil een negen herkansen: ‘Geen zesjescultuur in huis’
Zes tienen en verder alleen maar negens. Mathilda’s eindexamenuitslag van het gymnasium lijkt te mooi om waar te zijn. Toch is de 17-jarige zelf nog niet helemaal tevreden, ze herkanst scheikunde om ook daar een tien van te maken. „Bij ons thuis heerst geen zesjescultuur”, zegt haar trotse vader.
Geslaagd was ze sowieso, toch was Mathilda Kenessey de Kenese zenuwachtig toen ze woensdag op een belletje wachtte van haar mentor van het Christelijk Lyceum Zandvliet. De uitslag bleek overdonderend: zes tienen en een hele hoop negens. ,,Bij de allerlaatste vraag van natuurkunde had ik een slordigheidsfoutje gemaakt, anders had ik daar ook een tien voor gehad”, vertelt Mathilda vanaf de bank in haar ouderlijk huis. Benen netjes over elkaar, handen op de knieën gelegd.
Vorig jaar deed Mathilda voor wiskunde en Engels vervroegd examen, naast haar reguliere en extra vakken. Voor beide vakken haalde ze een tien. Van de negen voor scheikunde gaat ze in de herkansing een tien proberen te maken.
Het enige examen dat ze best pittig vond is Nederlands. ,,Ik vind de manier waarop dat getoetst wordt gek. Bij wiskunde doe je gewoon een berekening en die blijkt dan juist of onjuist, bij het leesexamen Nederlands is het wat subjectiever.”
Vele talenten
De zeventienjarige is blij, maar ingetogen. ,,Ik heb gewoon geprobeerd het beste ervan te maken.” Haar vader moet glimlachen. ,,Ze realiseert zich niet hoe goed ze is. Ik heb het haar wel vaker gezegd.” Eerder behaalde Mathilda een diploma aan de PRE University College aan de Universiteit Leiden, waar ze ook cum laude voor slaagde. En vorig jaar was ze het beste meisje van de vijfde klas tijdens de landelijke Wiskunde Olympiade.
Maar het is niet altijd makkelijk geweest op school, vertelt Mathilda. ,,Ik vind het altijd lastig om keuzes te maken. Vorig jaar in de vijfde klas ben ik wel tegen wat grenzen aan gelopen, omdat ik te veel vakken deed en twee vervroegde examens. Ik had geen vrije tijd meer.”
Ik was zelf ook best goed in studeren, en in de familie van mijn vrouw zitten ook behoorlijk wat ‘brains’
- Vader van Mathilda
Naast haar middelbare schoolvakken heeft ze altijd al veel extra gedaan. ,,Ik sport graag, en ik maak muziek”, begint Mathilda. ,,En je studeerde drie jaar lang Chinees”, voegt vader trots toe.
De liefde voor muziek is duidelijk zichtbaar in de woonkamer van hun portiekflat in Mariahoeve. Op een tafel ligt een glinsterende zilveren dwarsfluit bovenop allerlei soorten bladmuziek. ,,Dat is een sonata van Händel. Oh nee, van Bach. Gisteren begeleidde ik Mathilda op de piano, zij speelde dwarsfluit.”
Zesjesmentaliteit
Mathilda heeft haar motivatie en aanleg voor leren niet van vreemden. Haar twee broers doen het ook goed op school. ,,In dit gezin heerst geen zesjescultuur”, vertelt haar vader. ,,Ik was zelf ook best goed in studeren, en in de familie van mijn vrouw zitten ook behoorlijk wat ‘brains’. Een familielid van mijn vrouw is professor scheikunde aan Yale (een prestigieuze Amerikaanse universiteit, red.).”
Ik ben niet bang om haar uit huis te zien gaan, Mathilda is een heel verantwoordelijk meisje
Vader van Mathilda
Mathilda wil geen professor worden in scheikunde, maar ze gaat wel een studie doen die daaraan verwant is: Nanobiologie. ,,Bij de studie Nanobiologie in Delft en Rotterdam zit een beetje natuurkunde, scheikunde en biologie.” Ook de fascinatie voor biologie zit in de familie. Vader: ,,Ik studeerde biologie, maar wat Mathilda nu gaat doen, zou ik eigenlijk ook wel willen doen.”
Op kamers wil ze ook, het liefst in Delft. Maar niet per se bij een vereniging, ze wil zich focussen op haar studie. ,,Ik ben niet bang om haar uit huis te zien gaan, Mathilda is een heel verantwoordelijk meisje”, zegt haar vader vol vertrouwen.
Ga lekker genieten van de zomer! Dit zijn prima cijfers!
Of ‘perfectionisme oorzaak van burn-out bij jonge twintigers’.
Weet niet welke titel pakkender is.
Aan de andere kant, die portiekflat in Mariahoeve is dan wel weer vreemd.quote:Op zondag 18 juni 2023 12:00 schreef Pizzakoppo het volgende:
‘Meisje van adel voldoet aan eisen binnen familie lijn’.
Of ‘perfectionisme oorzaak van burn-out bij jonge twintigers’.
Weet niet welke titel pakkender is.
Ja ik heb ook een ruime voldoende herkanst
Edit: Ik heb het alleen over de gratis herkansing. De rest is wel vrij eng ja.
[ Bericht 28% gewijzigd door Evangelion op 18-06-2023 12:20:28 ]
Waarom zou je dat doen? Dat je van een 5.5 een 7 wil maken snap ik wel. Maar anders?quote:Op zondag 18 juni 2023 12:02 schreef Evangelion het volgende:
Ach, niks te verliezen behalve 3 uur van je tijd toch?
Ja ik heb ook een ruime voldoende herkanst
Ook de manier waarop hij het nadrukkelijk over de familie van zijn vrouw heeft - en niet over zijn vrouw- als het gaat over goed kunnen leren. En dat stukje over samen muziek maken maakte mij ook wat misselijk
Komt vast wel goed met haar, maar ik hoop dat ze nog een beetje van haar studietijd kan genieten. En dat haar vader haar niet gek gaat maken wanneer net even minder gaat.
Als dat streberige echt je ding is zou ik lekker naar de VS emigreren. want daar schatten ze een dergelijke instelling veel meer op waarde. Ook qua beloning. In Nederland heb je er geen zak aan en lachen mensen je eerder uit dan dat je er status aan kunt ontlenen.
Puur voor mezelf dat ik wist dat als ik dat examen 10 keer zou maken, ik 9 keer ruim beter zou scoren. Geleerd heb je al, en het kan niet slechter uitvallen. Ik had alleen 1 oud examen extra geoefend om er even in te komen.quote:Op zondag 18 juni 2023 12:03 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waarom zou je dat doen? Dat je van een 5.5 een 7 wil maken snap ik wel. Maar anders?
Ik besef zeker dat het niet helemaal rationeel is, maar de extra inspanning valt mee.
Omdat je er zelf voldoening uit haalt? Wat mij betreft een prima reden om er nog iets meer uit te halen.quote:
Ik vond mijn 6jes prima op de HAVO en heb inmiddels mijn master afgerond en niemand die ooit naar die cijfers heeft gekeken dus waar doe je het voor?
Het wordt een ander verhaal als het uit frustratie is dat het cijfer niet hoger kan, of als ouders hun kind belagen met ontevredenheid. Vanochtend nog een cartoon gezien, waarin een jongedame haar eerste boek signeert: Mijn rotleven. De ouders staan ernaast en zeggen dat ze betere ouders hadden moeten zijn, nu ze zien dat hun kind maar schrijver is geworden.
Amerikanen waarderen onze zesjescultuur enorm, het fenomeen burnout is daar niet zoals hier een erkende ziekte. Terwijl er daar meer mensen met een burnout thuis zitten dan hierquote:
Aan de reacties te zien is ook duidelijk waarom er een zesjescultuur is
Ik denk dat pappie ook wel gepusht heeft voor een krantenartikel.quote:
Een herkansing willen doen omdat je een klein slordigheidsfoutje hebt gemaakt
Ga lekker genieten van de zomer! Dit zijn prima cijfers!
Van adel op een portiekflat?quote:
‘Meisje van adel voldoet aan eisen binnen familie lijn’.
Of ‘perfectionisme oorzaak van burn-out bij jonge twintigers’.
Weet niet welke titel pakkender is.
Ach je hebt ook rijtjeshuizen van 1,5 miljoenquote:
Op 
Rondje Google leerde mij dat een portiekflatje in Mariahoeve zo'n 1250 euro excl. per maand doet, dus daar woont sowieso een ander slag volk dan in een tuig wijk.
https://www.wooncompany.n(...)7c097bb1d402ddc725be
Veel adel is al decennia verarmt.quote:
Mooi, eat the rich!quote:
"Een familielid van mijn vrouw is professor".
Ondertussen wel in een portiekflat zitten, wat een stel paupers.quote:
‘Meisje van adel voldoet aan eisen binnen familie lijn’.
Of ‘perfectionisme oorzaak van burn-out bij jonge twintigers’.
Weet niet welke titel pakkender is.
Ja tegenwoordig wel ja, belachelijk.quote:Op zondag 18 juni 2023 12:51 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ach je hebt ook rijtjeshuizen van 1,5 miljoen
Rondje Google leerde mij dat een portiekflatje in Mariahoeve zo'n 1250 euro excl. per maand doet, dus daar woont sowieso een ander slag volk dan in een tuig wijk.
https://www.wooncompany.n(...)7c097bb1d402ddc725be
Nee je moet middelmatig zijn en de halve week netflix kijken anders vergooi je je leven.quote:
Ieder zijn ding hè, het leven is kort.
In eerste instantie doe je het voor jezelf, om dat je het beste uit jezelf wilt halen. In haar geval zal er echt wel naar gekeken worden, want dit is heel uitzonderlijk. Het kan ook meespelen als ze een studie met een numerus fixus wil doen; hoe hoger je cijfers, hoe meer kans om ingeloot te worden.quote:
Ik vond mijn 6jes prima op de HAVO en heb inmiddels mijn master afgerond en niemand die ooit naar die cijfers heeft gekeken dus waar doe je het voor?
En als ze straks cum laude afstudeert, is dat natuurlijk ook relevant. Voor je CV, of om bijv in aanmerking te komen voor een honours program.
Mwah, die indruk krijg ik niet.quote:Op zondag 18 juni 2023 12:01 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Mathilda zal het nog zwaar gaan krijgen in haar volwassen leven, dankzij haar pa die zeer goed niet goed genoeg vindt.
Aan de andere kant: ik heb zowel een vriend als een collega, van wie de kinderen dit jaar havo-examen hebben gedaan. Beiden zeiden dat het best spannend ging worden, want 'hij heeft vijf jaar niks gedaan'. Zoiets vind ik ook erg raar. Hoezo hebben ze niks gedaan? Kennelijk vond jij dat als ouder dat wel best? Als ik geen reet uitvoerde (wat ook wel eens gebeurde), kreeg ik daar echt wel gedoe over met m'n ouders.
Mag ik heel even kotsen? Als mijn dochter/zoon een zes heeft gehaald en daar ontzettend haar best voor gedaan heeft, dan ben ik daar hartstikke trots op.
Nee hoor.quote:Op zondag 18 juni 2023 13:19 schreef Nieuwschierig het volgende:
Buiten kijf staat dat de Nederlandse maatschappij aan één dag werk van dame als nanobioloog meer baat heeft dan alles wat tussen 1999 en vandaag op Fok! geschreven is.
Ik zie niet hoe je deze conclusie uit dit artikel haalt. Zij is duidelijk zelf degene die zo gedreven (en hyper-intelligent ) is.quote:
Mathilda zal het nog zwaar gaan krijgen in haar volwassen leven, dankzij haar pa die zeer goed niet goed genoeg vindt.
Maar als rechtgesnaarde hollandse moet je natuurlijk alles dat boven het maaiveld uitsteekt meedogenloos platstampen.
Aan de andere kant.....Fok....wat verwacht ik eigenlijk ook....
Persoonlijk lees ik toch liever de wat simpele reacties dan de minne usertjes die zich zo ver verheven voelen boven alles en iedereen en dat ook elke keer kenbaar moeten maken met hun eeuwige kleinerende gezwets.quote:
Het aantal simpele reacties hier is redelijk schokkend.
Aan de andere kant.....Fok....wat verwacht ik eigenlijk ook....
Sorry, maar ik vind zesjescultuur behoorlijk laaghartig klinken, en dat zittem vooral in 'zesjes'. Als iemand zijn best heeft gedaan is dat 'zesje' goed genoeg.quote:
Het aantal simpele reacties hier is redelijk schokkend.
Aan de andere kant.....Fok....wat verwacht ik eigenlijk ook....
Het is natuurlijk 'beter' om kleinerend te doen over zo'n jonge vrouw van 17, die intelligent is en niet bang om ergens voor te werken en dan maar gewoon te roepen 'dan zal de vader wel een ontzettende klootzak zijn'.quote:
Persoonlijk lees ik toch liever de wat simpele reacties dan de minne usertjes die zich zo ver verheven voelen boven alles en iedereen en dat ook elke keer kenbaar moeten maken met hun eeuwige kleinerende gezwets.
Maar, ja, wat mag ik anders verwachten van Bep Vetklep.
Dat zal voor sommige mensen inderdaad een trigger zijn.quote:
[..]
Sorry, maar ik vind zesjescultuur behoorlijk laaghartig klinken, en dat zittem vooral in 'zesjes'. Als iemand zijn best heeft gedaan is dat 'zesje' goed genoeg.
Bep Vetklep kwam niet als enige op het idee dat de vader een lul lijkt. Ik heb niks minderwaardig over de jongedame gezegd, zwetsnek die je er bent.quote:
[..]
Het is natuurlijk 'beter' om kleinerend te doen over zo'n jonge vrouw van 17, die intelligent is en niet bang om ergens voor te werken en dan maar gewoon te roepen 'dan zal de vader wel een ontzettende klootzak zijn'.
Maar, ja, wat mag ik anders verwachten van Bep Vetklep.
Nee?quote:Op zondag 18 juni 2023 13:49 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Ik heb niks minderwaardig over de jongedame gezegd, zwetsnek die je er bent.
Wie zwetst er hier nou eigenlijk?quote:
Mathilda zal het nog zwaar gaan krijgen in haar volwassen leven
Je kunt het beter laten gaan, Bep.
Ja dit jaquote:
‘Meisje van adel voldoet aan eisen binnen familie lijn’.
Of ‘perfectionisme oorzaak van burn-out bij jonge twintigers’.
Weet niet welke titel pakkender is.
Wat is daar minderwaardig aan?quote:
[..]
Nee?
[..]
Wie zwetst er hier nou eigenlijk?
Je kunt het beter laten gaan, Bep.
Je wilt gewoon zoals altijd weer je gelijk halen, kutnarcist.
Schelden is wel een beetje het enige dat je kunt, he?quote:
Je wilt gewoon zoals altijd weer je gelijk halen, kutnarcist.
En blijkbaar heb je geen idee wat 'narcist' betekent.
Zoals ik al zei, ik zou het lekker laten gaan, Ingrid.
Ik snap wel dat ze graag op kamers wil, ook al is Delft om de hoek.
Nu lees ik in de reacties wel wat onbegrip voor haar streven, maar er zijn mensen die met veel plezier studeren en aan hun ontwikkeling werken.
Het zou wel goed zijn, dit i.v.m. de opmerking van haar vader dat er thuis geen zesjescultuur heerst, dat Mathilda en haar vader beseffen dat er ook veel mensen zijn die op een andere manier voldoening uit hun leven halen en die niet kunnen of willen studeren. Zij kan bijvoorbeeld later kinderen krijgen die heel anders ingesteld zijn en het is dan ook zaak om daar gezond en met respect voor het eigene van anderen mee om te gaan.
Ik wens haar bij haar verdere ontwikkeling veel succes toe en hoop dat zij haar toekomstige studie met plezier zal doorlopen.
Die journalisten zijn meestal alfa's, die weten het verschil niet.quote:Op zondag 18 juni 2023 12:23 schreef AchJa het volgende:
Scheikunde herkansen omdat ze bij natuurkunde een slordigheidsfoutje had gemaakt?
ze wil gewoon cum laude afstuderenquote:
Uitslover. Ik was altijd al tevreden met een 5.4, het was immers de hoogte onvoldoende
Ik heb 1 examen expres verneukt omdat ik gewoon geen zin meer had om te leren en je toch 1 gratis herkansing krijgt. Mooie tekening gemaakt tijdens het examen en die ingeleverd. Daarna herkansing gewoon voldoende gehaald.
Ha ha ha. Ik ook voor m'n biologie-examen. Overal A ingevuld en op de achterkant een tekening. Na een half uur ingeleverd, eerder mocht niet.quote:
Herkansen omdat je een 9 hebt...
Ik heb 1 examen expres verneukt omdat ik gewoon geen zin meer had om te leren en je toch 1 gratis herkansing krijgt. Mooie tekening gemaakt tijdens het examen en die ingeleverd. Daarna herkansing gewoon voldoende gehaald.
boh, je zal dit aso gezin maar om je heen hebben, beetje op een fluit blazen of op de piano pingelen in een fucking FLATquote:
Op een tafel ligt een glinsterende zilveren dwarsfluit bovenop allerlei soorten bladmuziek. ,,Dat is een sonata van Händel. Oh nee, van Bach. Gisteren begeleidde ik Mathilda op de piano, zij speelde dwarsfluit.”
Scheikunde is ook gewoon toegepaste natuurkunde, niks vreemds hier.quote:
[..]
Die journalisten zijn meestal alfa's, die weten het verschil niet.
Wij wel ja, haar vader zetten ze daarvoor de golfclub uit.quote:
'Geen zesjescultuur hier in huis'.
Mag ik heel even kotsen? Als mijn dochter/zoon een zes heeft gehaald en daar ontzettend haar best voor gedaan heeft, dan ben ik daar hartstikke trots op.
Dat is een beetje een lastige, als een kind ondanks niet leren toch een 6 haalt is dat leuk voor het kind maar betekent het wel dat het kind niet zijn/haar best gedaan heeft als het met leren een 8 of 9 zou halen.quote:
'Geen zesjescultuur hier in huis'.
Mag ik heel even kotsen? Als mijn dochter/zoon een zes heeft gehaald en daar ontzettend haar best voor gedaan heeft, dan ben ik daar hartstikke trots op.
Een kind dat ondanks goed leren een 6 haalt is een heel ander verhaal, dan is het logisch dat je trots bent op die 6.
Dat laatste betekent niet dat er wel een zesjescultuur heerst.
Dat is dan ook niet wat een "zesjescultuur" betekent.quote:
[..]
Sorry, maar ik vind zesjescultuur behoorlijk laaghartig klinken, en dat zittem vooral in 'zesjes'. Als iemand zijn best heeft gedaan is dat 'zesje' goed genoeg.
Ik ken hier in de VS helemaal niemand die met burnout thuis zit. Kan ook helemaal niet, je zit dan zonder inkomen.quote:
[..]
Amerikanen waarderen onze zesjescultuur enorm, het fenomeen burnout is daar niet zoals hier een erkende ziekte. Terwijl er daar meer mensen met een burnout thuis zitten dan hier
LOL alles op jezelf betrekken ipv prestaties in anderen te kunnen bewonderen. Onzekerheid much?quote:
'Geen zesjescultuur hier in huis'.
Mag ik heel even kotsen? Als mijn dochter/zoon een zes heeft gehaald en daar ontzettend haar best voor gedaan heeft, dan ben ik daar hartstikke trots op.
Als het echt zo zou zijn, had je het nooit op deze manier verwoord. Je weet duidelijk niet waarover je het hebt.quote:
Ik ben ook professor op Yale, mag ik nu konkluderen dat ik ook brains heb?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2023 14:42:38 ]
Ik denk dat het een combi is, als je een kind hebt dat makkelijk leert en altijd prima cijfers haalt als hij/zij er maar een beetje zijn/haar best op doet en ervoor geleerd heeft dan maak je als ouder vanzelf een opmerking als er na een standaard 8 of 9 ineens een 5 of 6 komt.quote:
Ik vraag me af hoeveel van die drive oorspronkelijk van Mathilda komt ipv haar ouders.
Je begint met vragen wat het probleem was en als dan blijkt dat een 5 of 6 betekent dat het kind niet geleerd heeft voor de toets dan heb je dat snel genoeg door, en dan is het wat mij betreft redelijk normaal je kind te stimuleren zijn/haar best te doen, al was het alleen al omdat je als kind niet de garantie hebt dat je het cadeau blijft krijgen, en als je dan nooit hebt leren leren omdat je met die zesjes ook altijd wel wegkwam dan is dat ook zonde, en wat mij betreft falend ouderschap.
Niet omdat je een 6 wel goed genoeg vindt, maar omdat je je kind niet hebt leren leren.
En ja, een 6 kan best betekenen dat een kind heel goed geleerd heeft en uitstekend zijn/haar best gedaan heeft, maar dat zijn dan ook niet de kinderen die een 8 of 9 zouden kunnen halen.
Zesjescultuur is niet denigrerend bedoeld. Het wil zeggen dat iemand zich zonder al te veel inspanning richt op het halen een minimaal benodigd resultaat, terwijl diegene met meer inspanning een beter resultaat zou kunnen halen.quote:
Sorry, maar ik vind zesjescultuur behoorlijk laaghartig klinken, en dat zittem vooral in 'zesjes'. Als iemand zijn best heeft gedaan is dat 'zesje' goed genoeg.
Ja, dan wel. Ben je ook zo trots als je kind met gemak tienen zou kunnen halen en dan toch met zesjes thuis komt? Want dat is wat bedoeld wordt met een zesjescultuur: dat je tevreden bent met een voldoende, ook al zou je beter kunnen als je beter je best deed.quote:
'Geen zesjescultuur hier in huis'.
Mag ik heel even kotsen? Als mijn dochter/zoon een zes heeft gehaald en daar ontzettend haar best voor gedaan heeft, dan ben ik daar hartstikke trots op.
Als je echt hoogleraar zou zijn, zou je bijv. weten dat je dat niet bent 'op' een universiteit, maar 'aan'. En dat was slechts één van de fouten in je post.quote:
Hij woont al een jaar of 10 in de VS, niet gek dat zijn Nederlands dan achteruit gaat.quote:
[..]
Als je echt hoogleraar zou zijn, zou je bijv. weten dat je dat niet bent 'op' een universiteit, maar 'aan'. En dat was slechts één van de fouten in je post.
Ik heb ook een deeltijds aanstelling als hoogleraar aan het AUMC! Maar ik zak hier wel erg door het ijs. Ik ga me meteen opnieuw inschrijven voor de cursus hoogleraarschap.quote:
[..]
Als je echt hoogleraar zou zijn, zou je bijv. weten dat je dat niet bent 'op' een universiteit, maar 'aan'. En dat was slechts één van de fouten in je post.
Wat natuurlijk geen excuus is voor "konkluderen"quote:
[..]
Hij woont al een jaar of 10 in de VS, niet gek dat zijn Nederlands dan achteruit gaat.
Beschrijf toch dat het fenomeen burnout daar niet bestaat, de klachten natuurlijk wel, alleen daar heet het anxiety of depression. Lekker verslaafd raken aan de opiaten omdat je overwerkt bent genot.quote:
[..]
Ik ken hier in de VS helemaal niemand die met burnout thuis zit. Kan ook helemaal niet, je zit dan zonder inkomen.
Nee, dat heeft je begeleider je toch vaak genoeg gezegd?quote:
Ik ben ook professor op Yale, mag ik nu konkluderen dat ik ook brains heb?
En in een kartonnen doos onder de brug je jaren slijten.quote:
[..]
Beschrijf toch dat het fenomeen burnout daar niet bestaat, de klachten natuurlijk wel, alleen daar heet het anxiety of depression. Lekker verslaafd raken aan de opiaten omdat je overwerkt bent genot.
Ik ken in NL ook niemand die met een burnout thuis zit, maar de kans dat je er een krijgt en wel moet doorwerken omdat je anders je rekeningen niet meer kunt betalen lijkt me alleen maar groter, maar dan val je waarschijnlijk terug op allerlei "medicatie".quote:
[..]
Ik ken hier in de VS helemaal niemand die met burnout thuis zit. Kan ook helemaal niet, je zit dan zonder inkomen.
En toen wilde ik geneeskunde gaan doen, waar destijds een numerus fixus met gewogen loting gold: hoe hoger het gemiddelde eindexamencijfer, hoe groter de kans op inloten. Bij een 8 of hoger werd je direct geplaatst aan de universiteit van jouw voorkeur.
Toen heb ik tijdelijk wat meer moeite gedaan en ben ik precies met een 8 gemiddeld geslaagd.
Over het meisje in de OP, ik hoop dat ze soms ook gewoon even écht niks mag doen, Netflix kijken of gamen of zo. Want tot dusver - PRE University College, de landelijke Wiskunde Olympiade, Chinees leren en dwarsfluit spelen met papa - ligt de nadruk ook buiten school om altijd op presteren.
Ik weet niet hoe mijn Nederlands over circa 10 jaar is, dus ik onthoud mij van commentaar.quote:
[..]
Wat natuurlijk geen excuus is voor "konkluderen"
Dat is nu al beroerd.quote:
[..]
Ik weet niet hoe mijn Nederlands over circa 10 jaar is, dus ik onthoud mij van commentaar.
Dom Amerikagegeil. Ivy League zoekt de slimste studenten uit en daarom hebben werkgevers ze graag. Bewijs van talent afgeven ipv talent gebruiken om daadwerkelijk veel te leren.quote:
Overigens is in Delft gaan studeren dan wel weer een beetje weinig ambitieus als je zulke cijfers hebt. Ga dan meteen naar Harvard ofzo.
Vanuit het Scandinavisch kan ik me er wat bij voorstellen dat een "konkluderen" tot de opties behoort, vanuit het Engels nietquote:
[..]
Ik weet niet hoe mijn Nederlands over circa 10 jaar is, dus ik onthoud mij van commentaar.
Raar, komt binnen vrijwel alle sectoren vrij regelmatig voor.quote:
[..]
Ik ken in NL ook niemand die met een burnout thuis zit, maar de kans dat je er een krijgt en wel moet doorwerken omdat je anders je rekeningen niet meer kunt betalen lijkt me alleen maar groter, maar dan val je waarschijnlijk terug op allerlei "medicatie".
Feit dat we het hier (er)kennen zorgt er wel voor dat mensen over het algemeen vrij adequaat behandeld kunnen worden en snel weer terug zijn in het arbeidsproces.
Een machocultuur, onverzekerd zijn en problemen wegstoppen met medicatie/drank zorgt vaak voor veel grotere problemen. Net als met PTST.
Nou nee, dat laat het helemaal niet zien.quote:
Aan de beste leerlingen kun je zien hoe sterk het niveau gedaald is de laatste decennia. Mijn neef had ook al allemaal tienen en negens. Méér dan één tien kwam bijna niet voor in mijn tijd. Het enige dat ze ermee laat zien dat de school haar tijd verspild heeft met stof die duidelijk te makkelijk voor haar is. Dus zet hem op voor die herkansing meid, wrijf het maar goed in!
Dat ze negens en tienen haalt voor de reguliere examens betekent niet dat ze geen extra uidagingen aangeboden heeft gekregen van school.
Misschien juist daarom: dat hij doorgeschoten is in het vernederlandsen van conclude.quote:
[..]
Vanuit het Scandinavisch kan ik me er wat bij voorstellen dat een "konkluderen" tot de opties behoort, vanuit het Engels niet
Hebben ze daar geen ww of bijstand dan?quote:
[..]
Ik ken hier in de VS helemaal niemand die met burnout thuis zit. Kan ook helemaal niet, je zit dan zonder inkomen.
Ik meen gelezen te hebben dat zeker 40% niet achter hun keuzes uit het verleden staan en er nu spijt van hebben.quote:
Ik mag hopen dat ze er plezier uit haalt. Ik heb vrij laat ontdekt wat ik nou echt leuk vond que interesses en werk. Als ik dat had geweten in de tijd dat ik op school had gezeten was ik daar nu al veel verder in ontwikkeld.
Ik ben er een van.
Met een zesjescultuur wordt dan ook geen leerling bedoeld die met hard werken een zes haalt.quote:
'Geen zesjescultuur hier in huis'.
Mag ik heel even kotsen? Als mijn dochter/zoon een zes heeft gehaald en daar ontzettend haar best voor gedaan heeft, dan ben ik daar hartstikke trots op.
Had je ook zelf even kunnen googelen, natuurlijk. Maar goed, jij hebt een reden gevonden om verontwaardigd te zijn over dit nieuwsbericht zoals vele andere fokkertjes in dit topic. Good for you.
Hoe kwam het? Ongemotiveerd?quote:
Ik ging als hoogbegaafde na 8 jaar, zonder diploma van de Havo af.
Hier was het, zeker in de vierde en vijfde, worstelen voor een mager zesje (wel uiteindelijk havo in 5 jaar, met een herkansing). Teveel doen voor weinig resultaat, en het ging ten koste van persoonlijkheidsontwikkeling.
Dat laatste is op die leeftijd juist zo belangrijk.
Ik had niet eens wat ingevuldquote:
[..]
Ha ha ha. Ik ook voor m'n biologie-examen. Overal A ingevuld en op de achterkant een tekening. Na een half uur ingeleverd, eerder mocht niet.
je had die kop van die leraar moeten zien toen ik het inleverde Dat wist inderdaad niet.quote:
[..]
Met een zesjescultuur wordt dan ook geen leerling bedoeld die met hard werken een zes haalt.
Had je ook zelf even kunnen googelen, natuurlijk. Maar goed, jij hebt een reden gevonden om verontwaardigd te zijn over dit nieuwsbericht zoals vele andere fokkertjes in dit topic. Good for you.
Nouja, good for her. Mijn ouders hebben me vroeger totaal niet gemotiveerd. Dat is dan weer de andere kant.
Ook tijdens mijn studie was ik meer bezig met sociale activiteiten dan met mijn studie. Dit soort gedreven types doen alles lekker in de juiste tijd, ben je uiteindelijk ook minder geld kwijt aan vertraging en dergelijke. Alleen maar positief dus.
Die krijgen een tien voor 24/7/365 pagga slaan in de zolderkamer.quote:
Geen potentiële user van Fok! verwacht ik.
Dat artikel heeft maar één doel: Een bron voor op je sollicitatie om ermee te pochen.
Noem mij maar zuur, zesjesmens of wat dan ook, maar ik kan het al invullen: ambitieuze ouders die het toevallig getroffen hebben met een even ambitieuze dochter. Het hele gezin straalt het typische "goed geleerd = veel geld = gelukkig leven" uit, voor minder doen ze het niet.
Ze mag hopen dat het allemaal meezit, want ik vrees dat een beetje tegenslag een hoop drama wordt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ridocar op 18-06-2023 16:06:02 ]
moet zij weten. Bovendien ben ik blij dat er nog zulke leerlingen in Nederland zijn. Nederland heeft het meest onopgevoede, ongemotiveerde en ongedisciplineerde leerlingen van de hele EU.quote:
Een herkansing willen doen omdat je een klein slordigheidsfoutje hebt gemaakt
Ga lekker genieten van de zomer! Dit zijn prima cijfers!
Maar het zal wel aan de allochtonen liggen volgens veel Fokkers.
Ik ook. De keren dat ik een periode wel m'n best deed; opdrachten maken, colleges voorbereiden en bijwonen etc. gaven zoveel meer rust en voor m'n gevoel had ik het juist veel minder druk. Jammer dat dit maar een zeldzaamheid was.quote:
Ik snap de negativiteit niet. Erg knap toch. Ik vind het leuk dat zij zo gedreven is. En ik ben stiekem een beetje jaloers op dit soort gedrevenheid bij mensen. 🙈 Op die leeftijd had ik totaal geen motivatie om überhaupt mijn boeken open te slaan.
Ook tijdens mijn studie was ik meer bezig met sociale activiteiten dan met mijn studie. Dit soort gedreven types doen alles lekker in de juiste tijd, ben je uiteindelijk ook minder geld kwijt aan vertraging en dergelijke. Alleen maar positief dus.
Faalangst, gemakzucht en luiheid. Ik had 10en en 9ens voor Duits en Nederlands opstel, tekst en luistervaardigheid. Die vakken hoefde je niet te leren. leraar wiskunde zei 30 jaar later tegen me dat het onderwijssysteem niet geschikt is voor mensen/leerlingen zoals ik.quote:
[..]
Hoe kwam het? Ongemotiveerd?
Hier was het, zeker in de vierde en vijfde, worstelen voor een mager zesje (wel uiteindelijk havo in 5 jaar, met een herkansing). Teveel doen voor weinig resultaat, en het ging ten koste van persoonlijkheidsontwikkeling.
Dat laatste is op die leeftijd juist zo belangrijk.
Ach sommigen reageren hun mislukte leventje op haar af.quote:
Ik snap de negativiteit niet. Erg knap toch. Ik vind het leuk dat zij zo gedreven is. En ik ben stiekem een beetje jaloers op dit soort gedrevenheid bij mensen. 🙈 Op die leeftijd had ik totaal geen motivatie om überhaupt mijn boeken open te slaan.
Ook tijdens mijn studie was ik meer bezig met sociale activiteiten dan met mijn studie. Dit soort gedreven types doen alles lekker in de juiste tijd, ben je uiteindelijk ook minder geld kwijt aan vertraging en dergelijke. Alleen maar positief dus.
Die worden kapster ?quote:
[..]
Ach sommigen reageren hun mislukte leventje op haar af.
Of een ander systeem was beter geweest. Dalton, vrije school, Montessori.quote:
[..]
Faalangst, gemakzucht en luiheid. Ik had 10en en 9ens voor Duits en Nederlands opstel, tekst en luistervaardigheid. Die vakken hoefde je niet te leren. leraar wiskunde zei 30 jaar later tegen me dat het onderwijssysteem niet geschikt is voor mensen/leerlingen zoals ik.
Mariahoeve... dat straalt allesbehalve "goed geleerd = veel geld = gelukkig leven" uit.quote:
Gelukkig maar dat dit gezin zo bescheiden is.
Dat artikel heeft maar één doel: Een bron voor op je sollicitatie om ermee te pochen.
Noem mij maar zuur, zesjesmens of wat dan ook, maar ik kan het al invullen: ambitieuze ouders die het toevallig getroffen hebben met een even ambitieuze dochter. Het hele gezin straalt het typische "goed geleerd = veel geld = gelukkig leven" uit, voor minder doen ze het niet.
Ze mag hopen dat het allemaal meezit, want ik vrees dat een beetje tegenslag een hoop drama wordt.
Ik heb geen idee, de buurt is mij geheel onbekend. Maar als ik lees dat de kale huur het dubbele is van mijn hypotheek krijg ik een aardig beeld van de woning, ook al staat 'ie in de randstad.quote:
[..]
Mariahoeve... dat straalt allesbehalve "goed geleerd = veel geld = gelukkig leven" uit.
Erop googelen geeft iig geen erg levendig beeld. Veel galerijflats.quote:
[..]
Ik heb geen idee, de buurt is mij geheel onbekend. Maar als ik lees dat de kale huur het dubbele is van mijn hypotheek krijg ik een aardig beeld van de woning, ook al staat 'ie in de randstad.
De kale huur zegt niet zoveel, de koopprijzen des te meer... die liggen beduidend lager dan in de naastgelegen wijk Bezuidenhout.quote:
[..]
Ik heb geen idee, de buurt is mij geheel onbekend. Maar als ik lees dat de kale huur het dubbele is van mijn hypotheek krijg ik een aardig beeld van de woning, ook al staat 'ie in de randstad.
Daarbij zegt de hoogte van je hypotheek ook niets, onze hypotheek is beduidend hoger, maar we lossen ook af, dat maakt een hypotheek ook hoog, plus dat onze hypotheek vrij recent (2020) is.
Tegenwoordig zie je dat wel vaker, dat er meer net als in China of Japan permanent gepresteerd moet worden en geen tijd mag worden verlummeld.quote:
Ik kan goed leren, maar was wél van de zesjescultuur. De ochtend van het proefwerk pas voor het eerst even naar de lesstof kijken en dan toch een voldoende halen.
En toen wilde ik geneeskunde gaan doen, waar destijds een numerus fixus met gewogen loting gold: hoe hoger het gemiddelde eindexamencijfer, hoe groter de kans op inloten. Bij een 8 of hoger werd je direct geplaatst aan de universiteit van jouw voorkeur.
Toen heb ik tijdelijk wat meer moeite gedaan en ben ik precies met een 8 gemiddeld geslaagd.
Over het meisje in de OP, ik hoop dat ze soms ook gewoon even écht niks mag doen, Netflix kijken of gamen of zo. Want tot dusver - PRE University College, de landelijke Wiskunde Olympiade, Chinees leren en dwarsfluit spelen met papa - ligt de nadruk ook buiten school om altijd op presteren.
Ik denk dat het heel goed is voor kinderen om tijd te verlummelen en gewoon lekker in hun eigen fantasie de dingen te doen die ze zelf leuk vinden.
Als je heel erg je best moet doen om een 6 te halen zit je wellicht op het verkeerde niveau...quote:
[..]
Dat is een beetje een lastige, als een kind ondanks niet leren toch een 6 haalt is dat leuk voor het kind maar betekent het wel dat het kind niet zijn/haar best gedaan heeft als het met leren een 8 of 9 zou halen.
Een kind dat ondanks goed leren een 6 haalt is een heel ander verhaal, dan is het logisch dat je trots bent op die 6.
Dat laatste betekent niet dat er wel een zesjescultuur heerst.
Een hoop aannames over het leven/thuissituatie van haar op basis van 1 kort artikel. Misschien vind ze het wel helemaal fantastisch om bezig te zijn met leren of dwarsfluit te spelen. En verschrikkelijk om dat "niks" te doen.quote:
Ik kan goed leren, maar was wél van de zesjescultuur. De ochtend van het proefwerk pas voor het eerst even naar de lesstof kijken en dan toch een voldoende halen.
En toen wilde ik geneeskunde gaan doen, waar destijds een numerus fixus met gewogen loting gold: hoe hoger het gemiddelde eindexamencijfer, hoe groter de kans op inloten. Bij een 8 of hoger werd je direct geplaatst aan de universiteit van jouw voorkeur.
Toen heb ik tijdelijk wat meer moeite gedaan en ben ik precies met een 8 gemiddeld geslaagd.
Over het meisje in de OP, ik hoop dat ze soms ook gewoon even écht niks mag doen, Netflix kijken of gamen of zo. Want tot dusver - PRE University College, de landelijke Wiskunde Olympiade, Chinees leren en dwarsfluit spelen met papa - ligt de nadruk ook buiten school om altijd op presteren.
Er is wel wat social welfare maar daar red je het niet mee.quote:
[..]
Hebben ze daar geen ww of bijstand dan?
Hier wilde ik nog op inhaken. Mijn ouders (en met name mijn vader) hebben het wel geprobeerd hoor.quote:
[..]
als je dan nooit hebt leren leren omdat je met die zesjes ook altijd wel wegkwam dan is dat ook zonde, en wat mij betreft falend ouderschap.
De keerzijde van geen huiswerk maken was immers regelmatig een 2 scoren voor onverwachte overhoringen Frans. Maar zij hadden op die leeftijd bijzonder weinig grip op mijn doen en laten, pogingen daartoe werkten eerder averechts. Mijn ouders hebben het daarom maar losgelaten, en ik ben uiteindelijk toch best goed terechtgekomen.
Met zo'n "trotse" vader aan haar zijde, vraag ik me eerder af of ze wel weet wat ze zélf helemaal fantastisch vindt.quote:
[..]
Een hoop aannames over het leven/thuissituatie van haar op basis van 1 kort artikel. Misschien vind ze het wel helemaal fantastisch om bezig te zijn met leren of dwarsfluit te spelen. En verschrikkelijk om dat "niks" te doen.
Nogmaals, een hoop aanname's op basis van 1 artikel.quote:
[..]
Met zo'n "trotse" vader aan haar zijde, vraag ik me eerder af of ze wel weet wat ze zélf helemaal fantastisch vindt.
Jaquote:
Uitslover. Ik was altijd al tevreden met een 5.4, het was immers de hoogte onvoldoende
Vmbo kader afgemaakt en toen vies rijk geworden
Je iets afvragen is geen aanname.quote:
[..]
Nogmaals, een hoop aanname's op basis van 1 artikel.
Omdat papa de krant gebeld heeft waarschijnlijk.quote:
Er zijn weleens vaker scholieren met alleen maar negens en tienen. Een aantal jaar geleden was er een jongen die met dat rapport buschauffeur wilde worden.
als iemand belt die zegt dat zijn kind allemaal onvoldoende heeft, met de tekst: bij ons geen zesjes cultuur, wordt dat dan ook gepubliceerd?quote:
[..]
Omdat papa de krant gebeld heeft waarschijnlijk.
Er zijn weleens vaker scholieren met alleen maar negens en tienen. Een aantal jaar geleden was er een jongen die met dat rapport buschauffeur wilde worden.
De zoon van Fred Teeven?quote:
[..]
Omdat papa de krant gebeld heeft waarschijnlijk.
Er zijn weleens vaker scholieren met alleen maar negens en tienen. Een aantal jaar geleden was er een jongen die met dat rapport buschauffeur wilde worden.
https://www.gelderlander.(...)erlijst%20doorgebeld.quote:
Met zesjescultuur wordt iemand bedoeld die beter kan dan een 6, maar geen zin heeft er beter zijn best voor te doen, niet iemand die 'zijn best heeft gedaan' voor een zes.quote:
[..]
Sorry, maar ik vind zesjescultuur behoorlijk laaghartig klinken, en dat zittem vooral in 'zesjes'. Als iemand zijn best heeft gedaan is dat 'zesje' goed genoeg.
Ik heb hier eerder al op gereageerd.quote:
[..]
Met zesjescultuur wordt iemand bedoeld die beter kan dan een 6, maar geen zin heeft er beter zijn best voor te doen, niet iemand die 'zijn best heeft gedaan' voor een zes.
Is al 6 (quote:
[..]
Met zesjescultuur wordt iemand bedoeld die beter kan dan een 6, maar geen zin heeft er beter zijn best voor te doen, niet iemand die 'zijn best heeft gedaan' voor een zes.
) keer besproken sindsdien.Dat snap ik, in groep 8 van de basisschool word er al opgelegd wat je kansen zijn, dan ben je net 12...quote:
[..]
Ik meen gelezen te hebben dat zeker 40% niet achter hun keuzes uit het verleden staan en er nu spijt van hebben.
Ik ben er een van.
Ik herken het ook wel, want ik liep enorm te prutsen en toen verweet mijn vader me op een gegeven moment "als ik je les zou geven zat je zo op havo-niveau", want ik zat Inmiddels op de mavo, en had nog nooit voor een toets geleerdquote:
[..]
Hier wilde ik nog op inhaken. Mijn ouders (en met name mijn vader) hebben het wel geprobeerd hoor.
Maar zij hadden op die leeftijd bijzonder weinig grip op mijn doen en laten, pogingen daartoe werkten eerder averechts. Mijn ouders hebben het daarom maar losgelaten, en ik ben uiteindelijk toch best goed terechtgekomen.
Haalde wel zesjes trouwens
Mijn enige gedachte bij dat verwijt van mijn vader was "Waarom doe je dat dan niet?!"
Het is zo zonde, ik weet hoe hoog mijn IQ is (dat onderschatte hij destijds ook behoorlijk), en het had zo anders kunnen zijn.
Misschien, misschien niet. Ons onderwijssysteem met vijf (of zes) niveaus van voortgezet onderwijs en het impliciete doel om het hoogste niveau te kiezen dat je nog kan halen, zorgt daardoor automatisch voor veel zessen.quote:
[..]
Als je heel erg je best moet doen om een 6 te halen zit je wellicht op het verkeerde niveau...
De uitspraak die je doet wordt ook nogal vaak andersom gebruikt. Als een leerling in 1 vmbo een eindrapport met allemaal zevens en achten heeft, dan kun je de vraag 'kan ik/kan mijn kind niet naar de havo' wel zo ongeveer opschrijven. Of: ieder jaar hebben we op het vmbo 1 of 2 leerlingen die cum laude slagen. Eerste vraag die ze dan vaak van buitenstaanders krijgen: Had je dan niet de havo moeten doen?
Ik heb nog (net) een basisschool kind, en daar is het in principe allemaal hetzelfde niveau.quote:
[..]
Als je heel erg je best moet doen om een 6 te halen zit je wellicht op het verkeerde niveau...
Maar die bijles ouders die hun kind hoe dan ook naar het vwo willen hebben, want Floris-Jan van de buren doet ook vwo, en wat denken ze op de tennisbaan wel niet, die krijgen idd op hun tenen lopende zesjes kinderen, en dan is er idd geen sprake van een zesjescultuur, wel van een kind dat beter naar de havo of mavo had kunnen gaan.
Dat ze extra uitdagingen aangeboden heeft gekregen betekent niet dat haar tijd niet verdaan is met te makkelijke reguliere stof. Als er zoveel leerlingen zijn met zoveel tienen dat bedient het hoogste onderwijsniveau de beste leerlingen niet goed, om de kneusjes ook aan flatteus diploma te helpen zodat de verantwoordelijke politici weer kunnen doen alsof het goed gaat met het onderwijs en integratie, 'omdat we steeds hoger opgeleid raken'. Nee, we noemen gewoon meer mensen hoogopgeleid door het niveau te laten zakken.quote:
[..]
Nou nee, dat laat het helemaal niet zien.
Dat ze negens en tienen haalt voor de reguliere examens betekent niet dat ze geen extra uidagingen aangeboden heeft gekregen van school.
Ook dat, maar een ander element is dat er eigenlijk helemaal niet zozeer gepresteerd wordt. De verlangde prestatie is immers een leerprestatie. Ze zoude zoveel mogelijk moeten leren, zich ontwikkelen. Hoge cijfers is vooral een kwestie van laten zien dat je nog veel meer had kunnen leren.quote:
[..]
Tegenwoordig zie je dat wel vaker, dat er meer net als in China of Japan permanent gepresteerd moet worden en geen tijd mag worden verlummeld.
Ik denk dat het heel goed is voor kinderen om tijd te verlummelen en gewoon lekker in hun eigen fantasie de dingen te doen die ze zelf leuk vinden.
Het mooie aan de zesjescultuur is juist een hoge en harde ondergrens. Als je het haalt moet het ook echt goed genoeg zijn, 'voldoende' met een goed Nederlands woord. Als dat maar had genoeg is dan laat dat lummelen toe maar laat het ook weer niet teveel lummelen toe. Het geeft letterlijk speelruimte, je kunt ook eens een keer gokje wagen met hoeveel tijd je nodig hebt voor een werkstuk of woordjes stampen, om te ontdekken dat je het veel sneller kunt. Of je schrijft eens iets wat de leraar verrast. Spelen en leren zijn nauw verwant. Je kunt ook een keer een slechte jaar hebben. Ik had ook negens op mijn eindlijst, maar in de 4e wilde mijn hoofd gewoon niet, ik heb gewoon een tijdelijke IQ-verlaging ervaren, ik moet er niet aan denken dat ik toen dmv hoge cijfers had moeten 'presteren'.
Ik zal het aan mijn leerlingen doorgevan tijdens de diploma-uitreiking.quote:
om de kneusjes ook aan flatteus diploma te helpen
Het zijn anders vooral de mensen die zesjes halen en pronken over de term zesjescultuurquote:
[..]
Sorry, maar ik vind zesjescultuur behoorlijk laaghartig klinken, en dat zittem vooral in 'zesjes'. Als iemand zijn best heeft gedaan is dat 'zesje' goed genoeg.
Doe dat. Het is het hoogst haalbare diploma, niets mooier dan zoiets meepikken als je er eigenlijk geen recht op hebt. Als je er maar geen participation trophy van maakt.quote:
[..]
Ik zal het aan mijn leerlingen doorgevan tijdens de diploma-uitreiking.
Er zit natuurlijk wel een bepaalde nuance bij, maar je snapt mijn punt denk ik wel.quote:
[..]
Misschien, misschien niet. Ons onderwijssysteem met vijf (of zes) niveaus van voortgezet onderwijs en het impliciete doel om het hoogste niveau te kiezen dat je nog kan halen, zorgt daardoor automatisch voor veel zessen.
De uitspraak die je doet wordt ook nogal vaak andersom gebruikt. Als een leerling in 1 vmbo een eindrapport met allemaal zevens en achten heeft, dan kun je de vraag 'kan ik/kan mijn kind niet naar de havo' wel zo ongeveer opschrijven. Of: ieder jaar hebben we op het vmbo 1 of 2 leerlingen die cum laude slagen. Eerste vraag die ze dan vaak van buitenstaanders krijgen: Had je dan niet de havo moeten doen?
Je verzint zelf dat ze niet voldoende stof op niveau aangeboden heeft gekregen en vervolgens gebruik je al die tienen ook nog als reden van je bewering.quote:
[..]
Dat ze extra uitdagingen aangeboden heeft gekregen betekent niet dat haar tijd niet verdaan is met te makkelijke reguliere stof. Als er zoveel leerlingen zijn met zoveel tienen dat bedient het hoogste onderwijsniveau de beste leerlingen niet goed, om de kneusjes ook aan flatteus diploma te helpen zodat de verantwoordelijke politici weer kunnen doen alsof het goed gaat met het onderwijs en integratie, 'omdat we steeds hoger opgeleid raken'. Nee, we noemen gewoon meer mensen hoogopgeleid door het niveau te laten zakken.
[..]
Ook dat, maar een ander element is dat er eigenlijk helemaal niet zozeer gepresteerd wordt. De verlangde prestatie is immers een leerprestatie. Ze zoude zoveel mogelijk moeten leren, zich ontwikkelen. Hoge cijfers is vooral een kwestie van laten zien dat je nog veel meer had kunnen leren.
Het mooie aan de zesjescultuur is juist een hoge en harde ondergrens. Als je het haalt moet het ook echt goed genoeg zijn, 'voldoende' met een goed Nederlands woord. Als dat maar had genoeg is dan laat dat lummelen toe maar laat het ook weer niet teveel lummelen toe. Het geeft letterlijk speelruimte, je kunt ook eens een keer gokje wagen met hoeveel tijd je nodig hebt voor een werkstuk of woordjes stampen, om te ontdekken dat je het veel sneller kunt. Of je schrijft eens iets wat de leraar verrast. Spelen en leren zijn nauw verwant. Je kunt ook een keer een slechte jaar hebben. Ik had ook negens op mijn eindlijst, maar in de 4e wilde mijn hoofd gewoon niet, ik heb gewoon een tijdelijke IQ-verlaging ervaren, ik moet er niet aan denken dat ik toen dmv hoge cijfers had moeten 'presteren'.
Je weet helemaal niet of ze extra uitdagingen heeft gekregen, maar vanwege al die tienen is de kans juist groot van wel, kinderen die een constant gebrek aan uitdaging hebben gaan onderpresteren.
Ik denk dat ik het wel snap, ik weet alleen niet of ik het met je eens ben. Er is nog nooit iemand dood gegaan van hard (aan school) werken, en er is weinig mis mee om aan de bak te moeten voor een diploma. Pas als de hoeveelheid werk niet meer passend is voor een normale schoolweek voor een puber, of een leerling ten onder gaat aan de stress, dan kun je (wat mij betreft) inderdaad beter een stapje terug doen.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel een bepaalde nuance bij, maar je snapt mijn punt denk ik wel.
Ik zeg niet dat ze dat niet aangeboden heeft gekregen. Ik zeg dat het een teken is dat het hoogste onderwijsniveau sterk gezakt is en veel te veel getalenteerde leerlingen hun tijd verdaan wordt met stof van een te laag niveau. Een lapmiddel is beter dan niks maar neemt dat probleem niet weg.quote:
[..]
Je verzint zelf dat ze niet voldoende stof op niveau aangeboden heeft gekregen en vervolgens gebruik je al die tienen ook nog als reden van je bewering.
Je weet helemaal niet of ze extra uitdagingen heeft gekregen, maar vanwege al die tienen is de kans juist groot van wel, kinderen die een constant gebrek aan uitdaging hebben gaan onderpresteren.
Een 10 is echt het slechtste cijfer wat er is, omdat het alleen maar zegt hoe goed het wel is, maar niet hoe goed het niet is. Als je gaat hoogspringen en de lat kan niet hoger dan 2 meter dan hebben de beste hoogspringers niks meer om te verbeteren, geen uitdaging en heb je geen idee hoe hoog ze hadden kunnen springen. Er moet een lat zijn die te hoog ligt en een lat die nog wel te halen is. Om de beste hoogspringers recht te doen moet je dan ook hogere staanders kopen, degenen die niet boven de 1.50 springen moeten dan meer met een andere groep mee gaan doen.
ik denk dat Bep Vetklep ook heel intelligent isquote:
[..]
Het is natuurlijk 'beter' om kleinerend te doen over zo'n jonge vrouw van 17, die intelligent is en niet bang om ergens voor te werken en dan maar gewoon te roepen 'dan zal de vader wel een ontzettende klootzak zijn'.
Maar, ja, wat mag ik anders verwachten van Bep Vetklep.
NWS / Erik (16) slaagt summa cum laude en gaat werken in de zorg
POLL
Ik had gevierd en gestimuleerd ingevuld, maar om toch wat nuance erin te brengen: de krant hoeft er echt niet bij gehaald te worden. Topprestaties zijn altijd noemenswaardig, ook al scoort diegene niet summa cum laude. Maar graag wel met beide benen aan de grond.quote:
Baas boven baas.
NWS / Erik (16) slaagt summa cum laude en gaat werken in de zorg
[poll=5738]
Ah, een amateurdidacticus.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze dat niet aangeboden heeft gekregen. Ik zeg dat het een teken is dat het hoogste onderwijsniveau sterk gezakt is en veel te veel getalenteerde leerlingen hun tijd verdaan wordt met stof van een te laag niveau. Een lapmiddel is beter dan niks maar neemt dat probleem niet weg.
Een 10 is echt het slechtste cijfer wat er is, omdat het alleen maar zegt hoe goed het wel is, maar niet hoe goed het niet is. Als je gaat hoogspringen en de lat kan niet hoger dan 2 meter dan hebben de beste hoogspringers niks meer om te verbeteren, geen uitdaging en heb je geen idee hoe hoog ze hadden kunnen springen. Er moet een lat zijn die te hoog ligt en een lat die nog wel te halen is. Om de beste hoogspringers recht te doen moet je dan ook hogere staanders kopen, degenen die niet boven de 1.50 springen moeten dan meer met een andere groep mee gaan doen.
Ooit van Vygotsky's zone van naaste ontwikkeling gehoord?
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 19-06-2023 10:48:30 ]
Met negensquote:
Baas boven baas.
NWS / Erik (16) slaagt summa cum laude en gaat werken in de zorg
[poll=5738]
wat een loser!Ben niet jaloers. Integendeel.,
Ik snap niet wat dat er mee te maken heeft, maar ik behoor dan ook niet tot de met de goddelijke wijsheid bekleedde onderewijskundigen wiens niet zo heel wetenschappelijke experimenten met ons onderwijs zijn samengegaan met een zeer sterke niveaudaling en steeds meer tienen.quote:
[..]
Ah, een amateurdidacticus.
Ooit van Vygotsky's zone van naaste ontwikkeling gehoord?
Die bewering dat er steeds meer tienen worden uitgedeeld, lees ik nu al een paar keer. Kun je die staven met gegevens? Hoe vaak kwam het dertig jaar geleden voor, hoe vaak tien jaar geleden, hoe vaak nu?quote:
[..]
Ik snap niet wat dat er mee te maken heeft, maar ik behoor dan ook niet tot de met de goddelijke wijsheid bekleedde onderewijskundigen wiens niet zo heel wetenschappelijke experimenten met ons onderwijs zijn samengegaan met een zeer sterke niveaudaling en steeds meer tienen.
Dit zijn wel leuke statistieken (niet voor de vraag hierboven). Interessant is dat het cum laude percentage op het vwo een paar procenten hoger ligt dan het gemiddelde. Logisch wel, gezien daar het plafond is.
Daarnaast vind ik het gemiddelde eindcijfer van 6,8 niet opvallend heel hoog.
Ja, maar er zijn krantenartikelen en er is een neefje, schijnbaar is dat het "bewijs".quote:
[..]
Die bewering dat er steeds meer tienen worden uitgedeeld, lees ik nu al een paar keer. Kun je die staven met gegevens? Hoe vaak kwam het dertig jaar geleden voor, hoe vaak tien jaar geleden, hoe vaak nu?
Dat het 20 jaar geleden ook in de lokale versie van de krant stond, die niet digitaal was en daarom geen FOK!topics opleverde doet er kennelijk niet toe, je trekt gewoon de conclusie dat het vaker voorkomt.
Nee, je behoort tot de groep goddelijke zelfbenoemde internetexperts.quote:
[..]
Ik snap niet wat dat er mee te maken heeft, maar ik behoor dan ook niet tot de met de goddelijke wijsheid bekleedde onderewijskundigen wiens niet zo heel wetenschappelijke experimenten met ons onderwijs zijn samengegaan met een zeer sterke niveaudaling en steeds meer tienen.
Je aanname dat dat bijgehouden zou moeten worden om het niveau te bewaken deel ik, de aanname dat dat ook daadwerkelijk bijgehouden wordt is echter onjuist. De ontwikkeling van het niveau wordt immers niet bewaakt en meer VWO diploma's wordt gezien als succesvol beleid.quote:
[..]
Die bewering dat er steeds meer tienen worden uitgedeeld, lees ik nu al een paar keer. Kun je die staven met gegevens? Hoe vaak kwam het dertig jaar geleden voor, hoe vaak tien jaar geleden, hoe vaak nu?
Dus blijven we hangen in anecdotisch bewijs. 5% "Cum Laude" hoe ongepast ook op het VWO en al helemaal op lagere niveaus, vind ik veel. Dat is meer dan 1 leerling per klas. Maar dat is nog wat anders dan de 10, simpelweg omdat het daar 'op' is, het is geen indicatie van niveau meer. Dat heeft met elkaar en het algehele niveau te maken maar het gat tussen de 9 en de 10 zou eigenlijk onoverbrugbaar moeten zijn.
30 jaar geleden is ongeveer mijn tijd, toen mocht nog maar minder dan 10% van de leerlingen naar het VWO, nu is dat meer dan verdubbeld. In mijn herinnering was een 10 toen iets heel bijzonders, er was toen het gerucht dat er een meisje was die op één vak een 10 zou halen. Bij de multiple choice examens, tekstverklaring bijvoorbeeld, kon het natuurlijk altijd, maar je moest heel moeilijke boeken lezen en de lerares daarover helemaal wegblazen en dan was de 9,3 waar het wel ongeveer ophield. En terecht want dat kan eigenlijk niet perfect, niet foutloos. Het is moeilijk om daarvan te zeggen 'dat had op geen enkele manier beter gekund'. Maar één 10 was al wel nieuws ja.
Voor normaal werk is dat niet waar. Er zijn miljoenen gestorven door hard werken.quote:
[..]
Ik denk dat ik het wel snap, ik weet alleen niet of ik het met je eens ben. Er is nog nooit iemand dood gegaan van hard (aan school) werken, en er is weinig mis mee om aan de bak te moeten voor een diploma. Pas als de hoeveelheid werk niet meer passend is voor een normale schoolweek voor een puber, of een leerling ten onder gaat aan de stress, dan kun je (wat mij betreft) inderdaad beter een stapje terug doen.
Wat wel waar is dat er nog nooit iemand rijk is geworden van hard werken.
Wel op de langere termijn. Vroeg in je carrière hard werken (deels met de ellebogen) om hogerop te komen, om in een later stadium vanaf je spreekwoordelijke apenrots vooral ánderen hard te laten werken --> voor een bescheiden salaris, terwijl je zelf binnen loopt.quote:
[..]
Voor normaal werk is dat niet waar. Er zijn miljoenen gestorven door hard werken.
Wat wel waar is dat er nog nooit iemand rijk is geworden van hard werken.
Ik zou het bijhouden als ik daarover ging. Ik zou namelijk aan niveaubewaking doen en niet alleen maar zoveel mogelijk blije leerlingengezichtjes nastreven. Ik snap die verleiding en het goede gevoel, maar het onderwijsveld kent meer verantwoordelijkheden dus moet je daar niet te soft in zijn en niet aan toegeven.quote:
[..]
Ja, maar er zijn krantenartikelen en er is een neefje, schijnbaar is dat het "bewijs".
Dat het 20 jaar geleden ook in de lokale versie van de krant stond, die niet digitaal was en daarom geen FOK!topics opleverde doet er kennelijk niet toe, je trekt gewoon de conclusie dat het vaker voorkomt.
De elkaar benoemende onderwijsexperts hebben nou ook weer niet zo'n denderend track record of een stevige wetenschappelijke basis. Leraren hebben een band met hun leerlingen, die moeten de wens hebben dat hun leerlingen slagen en mogen zelfs willen dat ze zo hoog mogelijke cijfers halen. Maar degenen die geen band met de individuele leerlingen hebben moeten voor het onderwijsniveau opkomen. Die moeten dat bewaken en een 10 kan een keer voorkomen, maar als die meer dan bij hoge uitzondering voorkomt zit je schaal mis of is het niveau van de stof verkeerd, of beide.quote:
[..]
Nee, je behoort tot de groep goddelijke zelfbenoemde internetexperts.
Dan moet je mij niet verwijten dat zulke belangrijke gegevens voor niveaubewaking niet verzameld worden. Een beroep op het autoriteitsargument door er een vakterm in te gooien maakt op mij ook geen indruk. Je gaat dan ook vast niet uitleggen wat Vygotski volgens jou met mijn stelling te maken heeft want je wilde er slechts mee suggereren dat je niks over het onderwijs mag zeggen als je niet van alles over onderwijs gelezen hebt dat op zich niks te maken heeft met de constatering dat de 10 een heel slecht cijfer is om behaald te worden.
Je hebt veel woorden nodig om aan te geven dat je claim - tienen op de eindlijst komen steeds meer voor - uit de lucht gegrepen is.quote:
[..]
Je aanname dat dat bijgehouden zou moeten worden om het niveau te bewaken deel ik, de aanname dat dat ook daadwerkelijk bijgehouden wordt is echter onjuist. De ontwikkeling van het niveau wordt immers niet bewaakt en meer VWO diploma's wordt gezien als succesvol beleid.
Dus blijven we hangen in anecdotisch bewijs. 5% "Cum Laude" hoe ongepast ook op het VWO en al helemaal op lagere niveaus, vind ik veel. Dat is meer dan 1 leerling per klas. Maar dat is nog wat anders dan de 10, simpelweg omdat het daar 'op' is, het is geen indicatie van niveau meer. Dat heeft met elkaar en het algehele niveau te maken maar het gat tussen de 9 en de 10 zou eigenlijk onoverbrugbaar moeten zijn.
30 jaar geleden is ongeveer mijn tijd, toen mocht nog maar minder dan 10% van de leerlingen naar het VWO, nu is dat meer dan verdubbeld. In mijn herinnering was een 10 toen iets heel bijzonders, er was toen het gerucht dat er een meisje was die op één vak een 10 zou halen. Bij de multiple choice examens, tekstverklaring bijvoorbeeld, kon het natuurlijk altijd, maar je moest heel moeilijke boeken lezen en de lerares daarover helemaal wegblazen en dan was de 9,3 waar het wel ongeveer ophield. En terecht want dat kan eigenlijk niet perfect, niet foutloos. Het is moeilijk om daarvan te zeggen 'dat had op geen enkele manier beter gekund'. Maar één 10 was al wel nieuws ja.
Ja, er staat elk jaar rond deze tijd wel een artikel in de krant over een bolleboos met een indrukwekkende cijferlijst. Volgens mij gaan de media daar ieder jaar naar op zoek. Dat was twintig jaar geleden niet anders.quote:
[..]
Ja, maar er zijn krantenartikelen en er is een neefje, schijnbaar is dat het "bewijs".
Dat het 20 jaar geleden ook in de lokale versie van de krant stond, die niet digitaal was en daarom geen FOK!topics opleverde doet er kennelijk niet toe, je trekt gewoon de conclusie dat het vaker voorkomt.
Cijfers interesseren mij persoonlijk weinig. Ik wil vooral gelukkige leerlingen die zo nu en dan geraakt worden door de schoonheid van mijn vak. Dat kan met hoge cijfers, maar dat hoeft helemaal niet.quote:
Leraren hebben een band met hun leerlingen, die moeten de wens hebben dat hun leerlingen slagen en mogen zelfs willen dat ze zo hoog mogelijke cijfers halen.
Je probeert kinderen op school onderwijs aan te bieden dat net buiten hun kunnen ligt. Is het te makkelijk, dan haken ze af; is het te moeilijk, dan raken ze gefrustreerd.quote:Je gaat dan ook vast niet uitleggen wat Vygotski volgens jou met mijn stelling te maken heeft want je wilde er slechts mee suggereren dat je niks over het onderwijs mag zeggen als je niet van alles over onderwijs gelezen hebt dat op zich niks te maken heeft met de constatering dat de 10 een heel slecht cijfer is om behaald te worden.
Er zijn tegenwoordig zat mogelijkheden voor begaafde leerlingen om zich te ontwikkelen, zowel op als buiten school.
Ik ben trouwens ook erg benieuwd naar bronnen van je claims rondom die tienen.
Jij produceert dus voornamelijk sneeuwvlokjes. Dergelijke leraren zorgen juist voor zwakke breekbare jongeren. Zeer slechte zaak.quote:
Cijfers interesseren mij persoonlijk weinig. Ik wil vooral gelukkige leerlingen die zo nu en dan geraakt worden door de schoonheid van mijn vak. Dat kan met hoge cijfers, maar dat hoeft helemaal niet.
Je wordt rijk van slim werken en kapitaal goed in te zetten.quote:
[..]
Wel op de langere termijn. Vroeg in je carrière hard werken (deels met de ellebogen) om hogerop te komen, om in een later stadium vanaf je spreekwoordelijke apenrots vooral ánderen hard te laten werken --> voor een bescheiden salaris, terwijl je zelf binnen loopt.
Niet met hard werken.
Ja, dat verbaast mij ook wel wat.quote:
Het aantal simpele reacties hier is redelijk schokkend.
Ik ben altijd net als Mathilda geweest. Net voor m'n eerste date met m'n lief had ik toevallig een hertentamen logica omdat ik van een 9,5 een 10 wilde maken. Het ging niet eens zozeer om het cijfer, maar om het rechtzetten van een onnodige fout. Ik heb er nooit onder geleden, integendeel. En mijn ouders waren net zo (onhandig) trots als de vader van Mathilda, zonder dat ze me ooit onder druk hebben gezet. Sterker nog, ik kan me herinneren dat mijn ouders me tijdens m'n rijbewijsexamens (waar ik behoorlijk zenuwachtig voor was) inprentten dat het oké was om te falen.
M'n eigen kinderen moeten niet bij me aankomen met een zesjesattitude. Ik heb er een bloedhekel aan.
Nee, ik zeg dat dat niet bijgehouden wordt omdat niveaubewaking ver ondergeschikt is aan de sympathie met de kinderen en dat we het daarom met anekdotisch en omstandig bewijs moeten doen. Dat is zwak bewijs maar niet uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
Je hebt veel woorden nodig om aan te geven dat je claim - tienen op de eindlijst komen steeds meer voor - uit de lucht gegrepen is.
Het gaat niet om jou persoonlijk en gelukkige leerlingen willen is ook niet helemaal je verantwoordelijkheid. Als een onvoldoende ze ongelukkig maakt dan moet je hem toch geven.quote:
[..]
Cijfers interesseren mij persoonlijk weinig. Ik wil vooral gelukkige leerlingen die zo nu en dan geraakt worden door de schoonheid van mijn vak. Dat kan met hoge cijfers, maar dat hoeft helemaal niet.
Dat is geen excuus om hun tijd te verdoen met stof van een te laag niveau. Het was dus ook alleen maar een vals beroep op autoriteit wat je deed want die Vygotski heeft niks met mijn stelling te maken .quote:Je probeert kinderen op school onderwijs aan te bieden dat net buiten hun kunnen ligt. Is het te makkelijk, dan haken ze af; is het te moeilijk, dan raken ze gefrustreerd.
Er zijn tegenwoordig zat mogelijkheden voor begaafde leerlingen om zich te ontwikkelen, zowel op als buiten school.
Jij geeft cijfers, dat is een instrument dat je gebruikt. Wat voor instrument is het precies, waar gebruik je het voor en waar dient het voor? Daar mag je best over nadenken. Ik zeg dat als je veel tienen geeft je instrument bot is geworden, het cijfer heeft immers geen onderscheidend vermogen meer. Je kunt steggelen over een 6.7 of een 6.8, maar voor de beste leerlingen ligt de indicatie van hun prestatie ergens tussen de 10.0 en misschien wel 12.3, dat weet je niet als de schaal zo aan inflatie onderhevig ten opzichte van het niveau. Dus waarom ben je zo zelfvoldaan over en reageer je zo defensief op de kritiek op de botheid van je instrument? Omdat het botte instrument je leerlingen zo gelukkig maakt?
Klopt, maar nu lees je het hele AD online, ook de regionale versies die vroeger Amersfoortse Krant of Veluws Dagblad waren, die zag je vroeger niet als je niet in die regio woonde.quote:
[..]
Ja, er staat elk jaar rond deze tijd wel een artikel in de krant over een bolleboos met een indrukwekkende cijferlijst. Volgens mij gaan de media daar ieder jaar naar op zoek. Dat was twintig jaar geleden niet anders.
Jij kent mij verder helemaal niet.quote:Op maandag 19 juni 2023 14:52 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Jij produceert dus voornamelijk sneeuwvlokjes. Dergelijke leraren zorgen juist voor zwakke breekbare jongeren. Zeer slechte zaak.
Maar goed, voor jouw informatie: ik leer mijn leerlingen dat discipline en inzet uiteindelijk voor duurzaam geluk zorgen. Daarbij stel ik dus hoge eisen aan ze.
Als een leerling een toets slecht maakt, en ik geloof dat hij/zij beter kan, dan maak ik daarbij altijd de opmerking dat ze dat zelf ook moeten willen. Als ze zelf tevreden en gelukkig zijn met het resultaat, dan ga ik ze niet aansporen om zichzelf te verbeteren. Ik geloof nogal in intrinsieke motivatie, namelijk. En dat probeer ik vanuit mijn eigen vak aan te zwengelen door ze te laten fascineren en de nadruk te leggen op inzicht en vaardigheden.
Je opmerking slaat dus als een lul op een slagroomtaart.
Jawel. Dat leg ik je uit.quote:
Het was dus ook alleen maar een vals beroep op autoriteit wat je deed want die Vygotski heeft niks met mijn stelling te maken .
Oh, echt, "mag dat"? Vertel jij de bouwvakker ook dat hij best mag nadenken over hoe hij zijn stenen neerlegt? Weet je überhaupt het verschil tussen formatief en summatief toetsen? De filosofie achter formatief handelen? Hoe je een rubric in elkaar zet?quote:Jij geeft cijfers, dat is een instrument dat je gebruikt. Wat voor instrument is het precies, waar gebruik je het voor en waar dient het voor? Daar mag je best over nadenken.
No shit, Sherlock
Als je het wilt weten: de cijfercultuur op school staat mij als docent behoorlijk tegen. Veel leerlingen leren voor cijfers. We verwachten executieve vaardigheden van ze terwijl een groot deel door die cijfercultuur voornamelijk extrinsiek gemotiveerd wordt, en dan ook nog met door hoepeltjes te springen.quote:Ik zeg dat als je veel tienen geeft je instrument bot is geworden, het cijfer heeft immers geen onderscheidend vermogen meer. Je kunt steggelen over een 6.7 of een 6.8, maar voor de beste leerlingen ligt de indicatie van hun prestatie ergens tussen de 10.0 en misschien wel 12.3, dat weet je niet als de schaal zo aan inflatie onderhevig ten opzichte van het niveau. Dus waarom ben je zo zelfvoldaan over en reageer je zo defensief op de kritiek op de botheid van je instrument? Omdat het botte instrument je leerlingen zo gelukkig maakt?
Verder bestaat er veel meer dan alleen cijfers. Als een leerling dergelijke cijfers haalt, kan ze bijvoorbeeld (naar gelang de school) ook versneld examens doen in vakken en in vwo-6 bijvoorbeeld al vakken op de universiteit volgen, of verdiepende lessen volgen. Dat is een keuze.
Dat is bij mijzelf ook het enige wat écht werkt.quote:
[..]
Ik geloof nogal in intrinsieke motivatie, namelijk.
Gepush van anderen maakt me alleen maar recalcitrant. 
Zoals ik eerder genoemd heb, slaagde ik met een 8 gemiddeld toen het voor mij wel degelijk zin had om meer dan het minimale te doen. Ik wilde immers niet mijn studiekeuze (en universiteit) aan het toeval overlaten met die gewogen loting.
En ik haalde dus vaak slechte cijfers voor onverwachte overhoringen Frans. Tót er sprake van was dat we naar Frankrijk zouden verhuizen, toen ging ik ineens uit mezelf woordjes stampen.
En als er al een verandering is: wat is hierin bijvoorbeeld de rol van het veranderende studieklimaat (BSA, geen studiefinanciering)? Social media?quote:
[..]
Die bewering dat er steeds meer tienen worden uitgedeeld, lees ik nu al een paar keer. Kun je die staven met gegevens? Hoe vaak kwam het dertig jaar geleden voor, hoe vaak tien jaar geleden, hoe vaak nu?
En wat is überhaupt de betekenis van "makkelijker worden" als er gekozen wordt voor verbreding in plaats van verdieping sinds de tweede fase? Is verbreding altijd makkelijker?
Kunnen onze Fok-deskundigen daar ook commentaar op geven?
Dat inderdaad. Uiteindelijk wil je dat een leerling gelukkig is/wordt. Daar is weinig softs aan: een puber moet wat mij betreft zelf ontdekken dat veel vaardigheden en kennis die ze op school leren voor duurzaam geluk kunnen zorgen. Waarom zou je het anders willen? Iets kan nu misschien niet "leuk" zijn, en verslagen op tijd inleveren kan frustrerend zijn als je nog niet goed kunt plannen, maar het is een investering. Toegeven aan "niet leuk" levert kortstondig geluk op, maar op lange termijn frustratie en wellicht spijt.quote:
[..]
Dat is bij mijzelf ook het enige wat écht werkt.
Zoals ik eerder genoemd heb, slaagde ik met een 8 gemiddeld toen het voor mij wel degelijk zin had om meer dan het minimale te doen. Ik wilde immers niet mijn studiekeuze (en universiteit) aan het toeval overlaten met die gewogen loting.
En ik haalde dus vaak slechte cijfers voor onverwachte overhoringen Frans. Tót er sprake van was dat we naar Frankrijk zouden verhuizen, toen ging ik ineens uit mezelf woordjes stampen.
Ik heb het idee dat wij als docenten tegenwoordig meer en meer leerlingen door een onderwijssyteem moeten trekken wat niet meer voldoet, en dan ook nog met de wens om zoveel mogelijk mensen hoogopgeleid te krijgen. De bedroevende resultaten op de havo bijvoorbeeld (onze school had een eerste slagingspercentage van 70%, en ik heb ze nog lager gehoord) wordt vooral bij de docent gezocht. Maar onze trukendoos raakt op een gegeven moment leeg. Als leerlingen niet willen, en liever 20 uur per week in de supermarkt rondhangen voor 3 euro per uur, dan sta je als docent machteloos. En dan zeg ik: prima, laat ze een niveau lager doen, en wellicht dat die intrinsieke motivatie op een wat latere leeftijd nog komt.
Dat maakt een aantal opmerkingen hier in dit topic voor mij ook frustrerend. Het is ook typisch voor hoe er tegen het onderwijs en docentvak wordt aangekeken. Niet dat het me des Fok!s verbaast, overigens. Het doet me alleen denken aan een bekende van me, die als een gefrustreerde betweter op social media regelmatig roept dat vroeger altijd alles beter was en de jeugd steeds verdorvener wordt, veelal reagerend op stukjes van de Telegraaf. Dat hij vroeger zelf ook de brommer van zijn broer tegen een boom reed, regelmatig in de problemen zat en diverse malen in zijn huwelijk vreemdging, blijft dan meestal achterwege in dat soort tirades.
Ik herken dat idee wel, ja. Al heb ik niet direct een alternatief voor handen.quote:
Ik heb het idee dat wij als docenten tegenwoordig meer en meer leerlingen door een onderwijssyteem moeten trekken wat niet meer voldoet, en dan ook nog met de wens om zoveel mogelijk mensen hoogopgeleid te krijgen.
Nee, dat doe je niet. Je was gewoon even wat aan het droppen om te suggereren dat er kennis achter het verwerpen van mijn stelling zit maar dat is een vals autoriteitsargument omdat het niks met mijn stelling van doen heeft.quote:
Uiteraard, ik heb een VWO-opleiding van 30 jaar geleden, dus ik kan dat eenvoudig afleiden.quote:Oh, echt, "mag dat"? Vertel jij de bouwvakker ook dat hij best mag nadenken over hoe hij zijn stenen neerlegt? Weet je überhaupt het verschil tussen formatief en summatief toetsen?
Daar ben ik het mee eens, daarom ben ik ook fan van een goede zesjescultuur, of een zescultuur eigenlijk. Maar hoe dan ook, je gebruikt cijfers als instrument, summatief of formatief, en dan mag je best constateren dat je instrument bot is als je veel tienen geeft. Aan de andere kant van de 10 is er immers niks.quote:Als je het wilt weten: de cijfercultuur op school staat mij als docent behoorlijk tegen. Veel leerlingen leren voor cijfers. We verwachten executieve vaardigheden van ze terwijl een groot deel door die cijfercultuur voornamelijk extrinsiek gemotiveerd wordt, en dan ook nog met door hoepeltjes te springen.
Ja, leuk, maar dat is dus een lapmiddel. Wat er volgens is gebeurd om meer mensen hogeropgeleid te kunnen noemen is dat de normen zover zijn verlaagd in de 3 decennia dat er 3 keer zoveel leerlingen een VWO-diploma kunnen halen. Daar zit nog een restje arbeidersemancipatie in, een deel huiswerkbegeleiding en bijles door rijke ouders van domme kinderen, maar ook de algemene normen, de 5.5 als voldoende, compensatiemogelijkheid, vakkeuzemogelijkheden, wegstrepen.quote:Verder bestaat er veel meer dan alleen cijfers. Als een leerling dergelijke cijfers haalt, kan ze bijvoorbeeld (naar gelang de school) ook versneld examens doen in vakken en in vwo-6 bijvoorbeeld al vakken op de universiteit volgen, of verdiepende lessen volgen. Dat is een keuze.
Maar door die algemene normverlagin krijg je dus dat aan de bovenkant de beste leerlingen in de knel komen in die zin dat het voor een veel groter gedeelte gewoon te makkelijk is geworden. Dan krijg je dus veel meer tienen en negens, en krijg je veel meer leerlingen voor wie er buiten het reguliere lesprogramma van alles geregeld moet worden om het interessant te houden. Het liefst wil je natuurlijk een klas waar de kwaliteit dicht bij elkaar zit, en zich tussen de volle 6.0 en de 9 beweegt. Dan heb je stof die zich voor de zwaksten in dat vak nog net te doen is, maar voor de besten ook weer niet zo makkelijk dat ze het perfect kunnen doen. Dan leren ze als klas het meest, en wordt hun talent om te leren goed benut.
Want dat is mijn probleem met cijfers, het is geen doel op zich. Een negen is als een indicatie dat diegene zijn talent voor een groot deel is verspild aan te makkelijke stof, maar dat hoort erbij want je zit nou eenmaal in een klas, het is vooral laten zien dat je meer had aangekund. Een tien is dat helemaal want dan is er niet eens verbetering mogelijk en faalt het zelfs in het precies weergeven van je niveau. Hoe hoog sprong je? Geen idee, de lat ging maar tot 2 meter. Hoe hoog zou je kunnen springen? Helemaal geen idee, dat zullen we nooit weten want de lat kan niet hoger dan 2 meter.
Dat is het hoogst haalbare qua werk, in jouw perceptie?quote:
Jammer dat ze voor zoiets sufs als nanobiologie gaat daarmee wordt je geen partner bij de big4. Met haar brains was ze binnen no-time partner geweest via een master van Nyenrode. @:Kingroland
Wellicht verdient ze daar meer ja, maar nanobioligie is een stuk nuttiger voor de mensheid.quote:
Jammer dat ze voor zoiets sufs als nanobiologie gaat daarmee wordt je geen partner bij de big4. Met haar brains was ze binnen no-time partner geweest via een master van Nyenrode. @:Kingroland
Ze mag wel even op mijn paal komen dansen, kijken of ze daar ook een 10 kan scoren.quote:
Knappe prestatie. Maar ze moet inderdaad wel opletten dat het niet ten koste van alles gaat.
Ja, dat je mijn opmerking niet snapt, dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Nee, dat doe je niet. Je was gewoon even wat aan het droppen om te suggereren dat er kennis achter het verwerpen van mijn stelling zit maar dat is een vals autoriteitsargument omdat het niks met mijn stelling van doen heeft.
En net zo kun je natuurlijk eenvoudig aan een docent uitleggen waarover hij zou moeten nadenken wat betreft zijn vak uitoefenen.quote:Uiteraard, ik heb een VWO-opleiding van 30 jaar geleden, dus ik kan dat eenvoudig afleiden.
Er is jou al diverse malen gevraagd waar je dit op baseert. Dus nogmaals: waar zijn jouw cijfers en bronnen?quote:Daar ben ik het mee eens, daarom ben ik ook fan van een goede zesjescultuur, of een zescultuur eigenlijk. Maar hoe dan ook, je gebruikt cijfers als instrument, summatief of formatief, en dan mag je best constateren dat je instrument bot is als je veel tienen geeft. Aan de andere kant van de 10 is er immers niks.
De cijferverdeling in Nederland zal ruwweg normaal verdeeld zijn. Wat het gemiddelde per vak is weet ik niet, maar zal naar mijn verwachting ergens tussen de 5,5 en de 7 schommelen. Er zijn uitschieters naar boven en naar beneden. Voor de leerling in kwestie geldt dat zij in het extreme uiterste zit. En op basis van dit uiterste baseer jij dat het cijfersysteem niet klopt?
Ook hier: geef eens fatsoenlijke bronnen die aangeven dat de normen zouden zijn verlaagd.quote:Ja, leuk, maar dat is dus een lapmiddel. Wat er volgens is gebeurd om meer mensen hogeropgeleid te kunnen noemen is dat de normen zover zijn verlaagd in de 3 decennia dat er 3 keer zoveel leerlingen een VWO-diploma kunnen halen. Daar zit nog een restje arbeidersemancipatie in, een deel huiswerkbegeleiding en bijles door rijke ouders van domme kinderen, maar ook de algemene normen, de 5.5 als voldoende, compensatiemogelijkheid, vakkeuzemogelijkheden, wegstrepen.
Onlangs kwam over mijn eigen vak b.v. dit bericht in het nieuws,
https://didactiefonline.n(...)amens-betere-cijfers
maar daar kwam vanuit diverse hoeken al allerlei kritiek op. Ik zou als docent ook niet zo 123 kunnen zeggen dat de examens makkelijker zijn gemaakt. Want zoals ik al zei: waarin uit zich dat precies? Hoe stel je dat kwantitatief vast?
Nogmaals: geef bronnen waaruit dit blijkt. Hoeveel procent van de leerlingen eindigt met een tien op hun eindexamen, per vak? Pak die scores, doe er eventueel een t-testje overeen, en kijk of er significante afwijkingen zijn ontwikkeld gedurende de 30 jaar dat jij het vwo hebt verlaten.quote:Maar door die algemene normverlagin krijg je dus dat aan de bovenkant de beste leerlingen in de knel komen in die zin dat het voor een veel groter gedeelte gewoon te makkelijk is geworden. Dan krijg je dus veel meer tienen en negens en krijg je veel meer leerlingen voor wie er buiten het reguliere lesprogramma van alles geregeld moet worden om het interessant te houden.
Als (zeg) 98% het gemiddeld niet eens tot die 2 meter haalt, dan zegt zo'n lat wel degelijk iets. Je kunt je onderwijs niet gaan inrichten op uitersten. En nogmaals: voor (hoog)begaafde leerlingen zijn er al mogelijkheden.quote:Hoe hoog sprong je? Geen idee, de lat ging maar tot 2 meter. Hoe hoog zou je kunnen springen? Helemaal geen idee, dat zullen we nooit weten want de lat kan niet hoger dan 2 meter.
Maar goed, er zijn meerdere mensen hier die graag van jou wat meer onderbouwing zouden willen zien qua bronnnen. Moet voor jou toch geen probleem zijn als je aan docenten meent te kunnen uitleggen waarover ze zouden moeten nadenken en de termen "summatief" en "formatief" kunt googlen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Haushofer op 19-06-2023 19:40:38 ]
quote:
[..]
Uiteraard, ik heb een VWO-opleiding van 30 jaar geleden, dus ik kan dat eenvoudig afleiden.
quote:
[..]
de met de goddelijke wijsheid bekleedde onderewijskundigen
partner bij de big4 en MBB wordt je niet zomaarquote:
[..]
Dat is het hoogst haalbare qua werk, in jouw perceptie?
Zo zwart-wit is het niet met extrinsieke en intrinsieke motivatie. Motivatie die in een bepaald stadium extrinsiek is, kun je internaliseren. Dat is het verschil tussen iets doen omdat het moet (extrinsiek), iets doen omdat je het belangrijk bent gaan vinden (geïnternaliseerd) en iets doen omdat je het gewoon leuk vindt (intrinsiek).quote:
[..]
Dat is bij mijzelf ook het enige wat écht werkt.
Ik denk zelf dat extrinsieke motivatie erg belangrijk is. In onderzoek naar motivatie wordt intrinsieke motivatie gezien als iets wat je nu eenmaal hebt of niet, van binnenuit komt en waar je geen moeite voor hoeft te doen. Het lijkt mij een verschrikkelijke simplificatie om een individu los van zijn of haar omgeving te zien. Onze omgeving oefent grote invloed op ons uit, of we het nu doorhebben of niet. Hoe ontstaat een interesse bijvoorbeeld? Is het iets waar je mee bent geboren, iets wat je gaandeweg verwerft of misschien wel een combinatie van die twee?
Het is wel zo dat pushen contraproductief is. Er zijn interessante experimenten uitgevoerd waaruit blijkt extrinsieke motivatie zoals het uitvaardigen van een beloning ten koste gaat van intrinsieke motivatie. Cijfers zijn er ook een voorbeeld van: motivatie om te leren gaat hard achteruit zodra kinderen naar de middelbare school gaan, waar een grotere nadruk komt te liggen op cijfers.
quote:
[..]
Dat is het hoogst haalbare qua werk, in jouw perceptie?
Kijk deze fluitketels eensquote:
[..]
Wellicht verdient ze daar meer ja, maar nanobioligie is een stuk nuttiger voor de mensheid.
@KingRolandassessment halen ze niet eensquote:
[..]
[..]
Kijk deze fluitketels eens
Ik ken wel onderzoek waaruit blijkt dat de kwaliteit van scripties de laatste decennia terug is gelopen. En het opleidingsniveau stijgt geleidelijk: er gaan minder leerlingen naar het vmbo en meer naar havo/vwo, er gaan meer leerlingen studeren en er zijn meer gepromoveerden. Dat de kwaliteit van het onderwijs hierdoor onder druk is komen te staan, is een vrij breed gedeeld sentiment.quote:
[..]
En als er al een verandering is: wat is hierin bijvoorbeeld de rol van het veranderende studieklimaat (BSA, geen studiefinanciering)? Social media?
En wat is überhaupt de betekenis van "makkelijker worden" als er gekozen wordt voor verbreding in plaats van verdieping sinds de tweede fase? Is verbreding altijd makkelijker?
Kunnen onze Fok-deskundigen daar ook commentaar op geven?
Is gewoon correct hoor.quote:
Op Ik snap hem wat te goed denk ik.quote:
[..]
Ja, dat je mijn opmerking niet snapt, dat kan natuurlijk niet.
Ja, het is heel normaal dat iemand van buiten een ander perspectief heeft dan iemand die met zijn poten in de klei staat. Als jij wil dat leerlingen gelukkig zijn dan is een 10 uitdelen heel fijn. Als dan iemand zegt dat een 10 eigenlijk helemaal geen goed cijfer is daar argumenten voor geeft, hoef je niet meteen in een kramp te schieten alsof ik zeg dat je je vak niet goed doet. Mijn kritiek geldt een ontwikkeling in het onderwijs.quote:En net zo kun je natuurlijk eenvoudig aan een docent uitleggen waarover hij zou moeten nadenken wat betreft zijn vak uitoefenen.
Ik heb al aangegeven dat als je aan normbewaking wil doen dat goed zou zijn om bij te houden, maar dat gebeurt dus niet.quote:Er is jou al diverse malen gevraagd waar je dit op baseert. Dus nogmaals: waar zijn jouw cijfers en bronnen?
Het gaat dus niet om het gemiddelde. Dan mis je het hele punt.quote:De cijferverdeling in Nederland zal ruwweg normaal verdeeld zijn. Wat het gemiddelde per vak is weet ik niet, maar zal naar mijn verwachting ergens tussen de 5,5 en de 7 schommelen. Er zijn uitschieters naar boven en naar beneden. Voor de leerling in kwestie geldt dat zij in het extreme uiterste zit. En op basis van dit uiterste baseer jij dat het cijfersysteem niet klopt?
In het aantal VWO diploma's tov het aantal diploma's. Dat is belangrijk want er is geen hoger onderwijsniveau.quote:Ook hier: geef eens fatsoenlijke bronnen die aangeven dat de normen zouden zijn verlaagd.
Onlangs kwam over mijn eigen vak b.v. dit bericht in het nieuws,
https://didactiefonline.n(...)amens-betere-cijfers
maar daar kwam vanuit diverse hoeken al allerlei kritiek op. Ik zou als docent ook niet zo 123 kunnen zeggen dat de examens makkelijker zijn gemaakt. Want zoals ik al zei: waarin uit zich dat precies? Hoe stel je dat kwantitatief vast?
Nogmaals, dat is iets dat het ministerie zou moeten bijhouden. Dat je er hoogbegaafden tussen hebt zitten is een gegeven.quote:Nogmaals: geef bronnen waaruit dit blijkt. Hoeveel procent van de leerlingen eindigt met een tien op hun eindexamen, per vak? Pak die scores, doe er eventueel een t-testje overeen, en kijk of er significante afwijkingen zijn ontwikkeld gedurende de 30 jaar dat jij het vwo hebt verlaten.
Nee, maar je hebt het hoogste onderwijsniveau als deel van die inrichting, en die moet dan ook de beste leerlingen goed bedienen. Dus als jij de beste hoogspringers wil bedienen moet je staanders hebben die hoger gaan 2 meter, als die staanders dan niet geschikt zijn voor springers die niet over de 1 meter heen komen, dan moet je de groep splitsen.quote:Als (zeg) 98% het gemiddeld niet eens tot die 2 meter haalt, dan zegt zo'n lat wel degelijk iets. Je kunt je onderwijs niet gaan inrichten op uitersten.
Dat wil niet zeggen dat reguliere stof en toetsing niet meer zou moeten bieden.quote:En nogmaals: voor (hoog)begaafde leerlingen zijn er al mogelijkheden.
Zo moeilijk is het allemaal niet, we hebben allemaal op school gezeten, het geen volledig onbekende wereld. Je hoeft ook rij-instructeur te zijn om iets over het verkeer te zeggen.quote:Maar goed, er zijn meerdere mensen hier die graag van jou wat meer onderbouwing zouden willen zien qua bronnnen. Moet voor jou toch geen probleem zijn als je aan docenten meent te kunnen uitleggen waarover ze zouden moeten nadenken en de termen "summatief" en "formatief" kunt googlen.
Je hebt zelf ook niet aangegeven wat je nou van cijfers, van de schaal, zou willen. Hoe moet die zich verhouden tot de verschillende kwaliteiten in de klas en in het bijzonder tov de beste leerlingen. Als niemand boven de 6 uitkomt deugt die niet, als de helft een 10 heeft zit er ook iets scheef, ik denk dat we het daar over eens zijn. Dan kun je ook iets vinden van hoe vaak 10-en mogen voorkomen, jij deelt cijfers uit, dan kun je daar toch een mening over formuleren ipv alleen maar defensief verschillende autoriteitsargumenten op verschillende manieren in te roepen? Ik snap prima waarom een 10 doorgaans als iets positiefs wordt ervaren, zeker vanuit het met je poten in de klei staan, maar van een afstandje heb ik er ook een bedenking bij, nou wellicht kun je jij ook in iemand die van een afstandje kijkt verplaatsen en iets van die bedenking vinden. Of niet, maar waarom reageer je dan?
Dat zie ik inderdaad maar al te vaak, dat mensen zichzelf deskundig vinden omdat ze onderwijs hebben gevolgd. Het draagt bij aan slecht gefundeerde meningen, net als het idee dat onderwijskunde geen wetenschap is.quote:
Zo moeilijk is het allemaal niet, we hebben allemaal op school gezeten, het geen volledig onbekende wereld.
Eh, nee.quote:
Wat is juist: het begrote bedrag of het begrootte bedrag?quote:
Ja ik weet wel hoe het moetquote:
[..]
Wat is juist: het begrote bedrag of het begrootte bedrag?
Ik vind mezelf niet deskundig, wat ik zeg vraagt geen specifieke deskundigheid, terwijl de deskundigheid van leraren helemaal niet die algemene en langdurige trends betreft.quote:
[..]
Dat zie ik inderdaad maar al te vaak, dat mensen zichzelf deskundig vinden omdat ze onderwijs hebben gevolgd.
Dat zeg ik dan ook niet, ik zeg dat niet alle ideeen uit de onderwijskunde even wetenschappelijk onderbouwd zijn.quote:Het draagt bij aan slecht gefundeerde meningen, net als het idee dat onderwijskunde geen wetenschap is.
Het is gewoon de correcte verleden tijd van bekleden, en dat was mijn bewuste keuze.quote:
Dit is niet volledig. "Het zojuist verbrede pad", "het gisteren begrote bedrag"? Dacht het niet. Je verwijst grofweg naar een eigenschap of naar iets wat gedaan is. Die keuze komt de schrijver toe en die heb ik bewust gemaakt.quote:
[..]
Wat is juist: het begrote bedrag of het begrootte bedrag?
Wacht. Moet ik dit serieus nog gaan uitleggen ook?quote:
Het is gewoon de correcte verleden tijd van bekleden, en dat was mijn bewuste keuze.
quote:Dit is niet volledig. "Het zojuist verbrede pad", "het gisteren begrote bedrag"? Dacht het niet. Je verwijst grofweg naar een eigenschap of naar iets wat gedaan is. Die keuze komt de schrijver toe en die heb ik bewust gemaakt.
Er is echt geen enkele VWO waar je dit zo leert.
Ah, dan was mijn voorbeeld van woordjes stampen voor Frans vanwege een naderende emigratie geen intrinsieke motivatie, maar geïnternaliseerde.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het niet met extrinsieke en intrinsieke motivatie. Motivatie die in een bepaald stadium extrinsiek is, kun je internaliseren. Dat is het verschil tussen iets doen omdat het moet (extrinsiek), iets doen omdat je het belangrijk bent gaan vinden (geïnternaliseerd) en iets doen omdat je het gewoon leuk vindt (intrinsiek).
Intrinsieke motivatie had ik dan destijds voor ballet en computers. Ik deed een vooropleiding aan het conservatorium, en dat zonder pushende balletmoeder.
En tijdens een proefwerkweek in 3 vwo heb ik een heel boek met de basisprincipes van HTML uitgelezen. Dat was dus geen lesstof, we moesten steeds een boek meebrengen voor als we eerder klaar waren met de proefwerken.
Goed punt.quote:Ik denk zelf dat extrinsieke motivatie erg belangrijk is. In onderzoek naar motivatie wordt intrinsieke motivatie gezien als iets wat je nu eenmaal hebt of niet, van binnenuit komt en waar je geen moeite voor hoeft te doen. Het lijkt mij een verschrikkelijke simplificatie om een individu los van zijn of haar omgeving te zien. Onze omgeving oefent grote invloed op ons uit, of we het nu doorhebben of niet. Hoe ontstaat een interesse bijvoorbeeld? Is het iets waar je mee bent geboren, iets wat je gaandeweg verwerft of misschien wel een combinatie van die twee?
Er zal toch eerst een zaadje geplant moeten worden, lijkt mij. Anders weet je niet eens dat het bestaat (ballet, HTML, etcetera). Wat zonde eigenlijk.quote:Het is wel zo dat pushen contraproductief is. Er zijn interessante experimenten uitgevoerd waaruit blijkt extrinsieke motivatie zoals het uitvaardigen van een beloning ten koste gaat van intrinsieke motivatie. Cijfers zijn er ook een voorbeeld van: motivatie om te leren gaat hard achteruit zodra kinderen naar de middelbare school gaan, waar een grotere nadruk komt te liggen op cijfers.
VWO is dan ook niet mijn hoogst genoten opleiding, maar ik had daar doorgaans niet van die defensieve leraren die meteen autoritair gingen doen als je iets in te brengen had. Dat hoort nou eenmaal bij lesgeven op het hoogst beschikbare niveau, er zitten er altijd een paar tussen die het beter weten of beter snappen.quote:
[..]
Wacht. Moet ik dit serieus nog gaan uitleggen ook?
[..]
Er is echt geen enkele VWO waar je dit zo leert.
quote:
[..]
VWO is dan ook niet mijn hoogst genoten opleiding, maar ik had daar doorgaans niet van die defensieve leraren die meteen autoritair gingen doen als je iets in te brengen had. Dat hoort nou eenmaal bij lesgeven op het hoogst beschikbare niveau, er zitten er altijd een paar tussen die het beter weten of beter snappen.
_Dat was het punt niet.quote:Op maandag 19 juni 2023 20:12 schreef KingRoland het volgende:
[..]
partner bij de big4 en MBB wordt je niet zomaar
Daar heb ik wel last van gehad toen ik een niveau lager ging.quote:
[..]
VWO is dan ook niet mijn hoogst genoten opleiding, maar ik had daar doorgaans niet van die defensieve leraren die meteen autoritair gingen doen als je iets in te brengen had. Dat hoort nou eenmaal bij lesgeven op het hoogst beschikbare niveau, er zitten er altijd een paar tussen die het beter weten of beter snappen.
Ik heb toen de leraar duits op een fout gewezen. Dat ontkende hij eerst, maar omdat ik toch gelijk had, ik jong en dom was, wees ik erop dat ik wel gelijk had.
Dat resulteerde in een leraar die alles van me tot in de puntjes controleerde. En elk klein foutje resulteerde in nablijven en strafwerk. Tot ik een keer laat moest nablijven en mijn vader vroeg waarom ik zo laat thuis was.
Mijn vader wist dat ik extra mijn best deed voor de duitse les, hij hielp me erbij.
De leraar gaf me geen strafwerk meer daarna, wel noemde hij me een lafaard omdat mijn vader naar school was gekomen ervoor.
Dat heeft best diep gesneden omdat ik wel degelijk mijn best bleef doen, maar door de stress van alles geheel foutloos moeten doen het soms niet goed ging.
Maar....
Achteraf gezien. De eis die deze leraar op me heeft gelegd toen heeft me wel geholpen meer aandacht te besteden aan hoe ik lees en schrijf.
Ik ben dyslectisch, toen was dat nog niet zo'n ding.
Ook kon ik zijn strengheid wel hebben (hij was geen algehele eikel, er was ook een knipoog. Die ik pas later beter ben gaan zien) alhoewel ik het echt wel moeilijk vond hier en daar. En ik was ook echt een betwetertje.
Mijn duits heb ik laten vallen zodra ik kon.
Maar karma is a bitch. Mijn schoondochter en familie is duits. Veel familie van mijn partner leeft in duitsland of spreekt meer duits dan engels.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cause-mayhem2 op 20-06-2023 01:29:20 ]
Alles hangt ook af van de manier van les geven. Er zijn best voorbeelden te geven van mensen die op de middelbare school niets begrepen van wiskunde, maar uiteindelijk toch technische wiskunde zijn gaan studeren met hoge cijfers.quote:
[..]
Misschien, misschien niet. Ons onderwijssysteem met vijf (of zes) niveaus van voortgezet onderwijs en het impliciete doel om het hoogste niveau te kiezen dat je nog kan halen, zorgt daardoor automatisch voor veel zessen.
De uitspraak die je doet wordt ook nogal vaak andersom gebruikt. Als een leerling in 1 vmbo een eindrapport met allemaal zevens en achten heeft, dan kun je de vraag 'kan ik/kan mijn kind niet naar de havo' wel zo ongeveer opschrijven. Of: ieder jaar hebben we op het vmbo 1 of 2 leerlingen die cum laude slagen. Eerste vraag die ze dan vaak van buitenstaanders krijgen: Had je dan niet de havo moeten doen?
Even iets anders: pijpt iemand jou nog wel eens? heb je dierbare om je heen? ken je nog de geneugte des levens?quote:
[..]
Ik snap niet wat dat er mee te maken heeft, maar ik behoor dan ook niet tot de met de goddelijke wijsheid bekleedde onderewijskundigen wiens niet zo heel wetenschappelijke experimenten met ons onderwijs zijn samengegaan met een zeer sterke niveaudaling en steeds meer tienen.
Je zuurheidsgehalte is namelijk zo hoog, dat de citroenen ineens pootjes krijgen en weg rennen.
Even iets anders: pijpt iemand jou nog wel eens? heb je dierbare om je heen? ken je nog de geneugte des levens?quote:
[..]
Ik snap niet wat dat er mee te maken heeft, maar ik behoor dan ook niet tot de met de goddelijke wijsheid bekleedde onderewijskundigen wiens niet zo heel wetenschappelijke experimenten met ons onderwijs zijn samengegaan met een zeer sterke niveaudaling en steeds meer tienen.
Je zuurheidsgehalte is namelijk zo hoog, dat de citroenen ineens pootjes krijgen en weg rennen.
Toch valt er wel iets voor te zeggen dat 'streberigheid' ook zo zijn nadelen heeft. Je moet als mens, en zeker als puber immers ook oog hebben voor andere zaken.quote:
[..]
Ja, dat verbaast mij ook wel wat.
Ik ben altijd net als Mathilda geweest. Net voor m'n eerste date met m'n lief had ik toevallig een hertentamen logica omdat ik van een 9,5 een 10 wilde maken. Het ging niet eens zozeer om het cijfer, maar om het rechtzetten van een onnodige fout. Ik heb er nooit onder geleden, integendeel. En mijn ouders waren net zo (onhandig) trots als de vader van Mathilda, zonder dat ze me ooit onder druk hebben gezet. Sterker nog, ik kan me herinneren dat mijn ouders me tijdens m'n rijbewijsexamens (waar ik behoorlijk zenuwachtig voor was) inprentten dat het oké was om te falen.
M'n eigen kinderen moeten niet bij me aankomen met een zesjesattitude. Ik heb er een bloedhekel aan.
En dan nog de vraag: hoe erg is het als de jeugd 'bedorven' is?quote:
[..]
Dat inderdaad. Uiteindelijk wil je dat een leerling gelukkig is/wordt. Daar is weinig softs aan: een puber moet wat mij betreft zelf ontdekken dat veel vaardigheden en kennis die ze op school leren voor duurzaam geluk kunnen zorgen. Waarom zou je het anders willen? Iets kan nu misschien niet "leuk" zijn, en verslagen op tijd inleveren kan frustrerend zijn als je nog niet goed kunt plannen, maar het is een investering. Toegeven aan "niet leuk" levert kortstondig geluk op, maar op lange termijn frustratie en wellicht spijt.
Ik heb het idee dat wij als docenten tegenwoordig meer en meer leerlingen door een onderwijssyteem moeten trekken wat niet meer voldoet, en dan ook nog met de wens om zoveel mogelijk mensen hoogopgeleid te krijgen. De bedroevende resultaten op de havo bijvoorbeeld (onze school had een eerste slagingspercentage van 70%, en ik heb ze nog lager gehoord) wordt vooral bij de docent gezocht. Maar onze trukendoos raakt op een gegeven moment leeg. Als leerlingen niet willen, en liever 20 uur per week in de supermarkt rondhangen voor 3 euro per uur, dan sta je als docent machteloos. En dan zeg ik: prima, laat ze een niveau lager doen, en wellicht dat die intrinsieke motivatie op een wat latere leeftijd nog komt.
Dat maakt een aantal opmerkingen hier in dit topic voor mij ook frustrerend. Het is ook typisch voor hoe er tegen het onderwijs en docentvak wordt aangekeken. Niet dat het me des Fok!s verbaast, overigens. Het doet me alleen denken aan een bekende van me, die als een gefrustreerde betweter op social media regelmatig roept dat vroeger altijd alles beter was en de jeugd steeds verdorvener wordt, veelal reagerend op stukjes van de Telegraaf. Dat hij vroeger zelf ook de brommer van zijn broer tegen een boom reed, regelmatig in de problemen zat en diverse malen in zijn huwelijk vreemdging, blijft dan meestal achterwege in dat soort tirades.
Dat is het leven. Jeugd hoort onverstandige, irrationele dingen te doen. Met sommige komt het uiteindelijk goed, met andere niet.
Voor je zelf, alleen komende meeste pubers daar pas achter als ze volwassen zijn. Ik ben ook gewoon langzaam van mavo, mbo naar hbo gegaan. Hier ook letterlijk nog nooit een van die 3 papiertjes laten zien.quote:
Ik vond mijn 6jes prima op de HAVO en heb inmiddels mijn master afgerond en niemand die ooit naar die cijfers heeft gekeken dus waar doe je het voor?
Ik ben met een 5,5 op mijn wiskunde B geslaagd en ben uiteindelijk onderzoek gaan doen in de snaartheorie en kwantumzwaartekrachtquote:
[..]
Alles hangt ook af van de manier van les geven. Er zijn best voorbeelden te geven van mensen die op de middelbare school niets begrepen van wiskunde, maar uiteindelijk toch technische wiskunde zijn gaan studeren met hoge cijfers.
Nee, ik mis niks; gegeven het gemiddelde en de spreiding kun je afschatten welk percentage leerlingen in de hoogste X% vallen. Dat heet statistiek. Dat leerde je vroeger nog op het vwo.quote:
Het gaat dus niet om het gemiddelde. Dan mis je het hele punt.
We zijn allemaal wel eens met vliegvakantie geweest, dus we zeggen tegen de piloot dat ze bij zijn vliegmaatschappij best eens mogen nadenken over hoe ze zuiniger met brandstof kunnen omgaan. We zijn allemaal wel eens in een ziekenhuis geweest, dus we zeggen tegen de chirurg dat ze best eens mogen nadenken hoe ze hun patiënten beter kunnen opereren.quote:Zo moeilijk is het allemaal niet, we hebben allemaal op school gezeten, het geen volledig onbekende wereld. Je hoeft ook rij-instructeur te zijn om iets over het verkeer te zeggen.
Prima dat jij dat normaal vindt; ik vind dat ronduit arrogant en wereldvreemd. En dat is waarom ik zo "defensief" reageer, omdat het onderwijs verkankerd wordt door mensen die van buitenaf dit soort adviezen menen te moeten geven. Alsof hier amper over wordt nagedacht.
Zolang jij niet met cijfers komt omtrent je claim "het vwo-niveau is sterk gezakt" vanwege een toenemend aantal uitgedeelde tienen maar dat dit "niet dit bijgehouden wordt omdat niveaubewaking ver ondergeschikt is aan de sympathie met de kinderen en dat we het daarom met anekdotisch en omstandig bewijs moeten doen", en tegelijkertijd beweert dat "de onderwijskunde niet altijd even wetenschappelijk onderbouwd is", lijkt me deze discussie verspilling van jouw en mijn energie. Ja, dat irriteert me inderdaad. Ik heb betere dingen te doen met mijn leven dan me op te vreten over de zoveelste internetexpert die meent te kunnen aanwijzen wat er in het onderwijs verkeerd gaat (en overigens weigert het verschil te erkennen tussen een werkwoordsvervoeging en een bijvoeglijk naamwoord, maar dat terzijde). Tabé.
Misschien dat @AFCNiels jou op andere gedachtes kan brengenquote:
Voor alle duidelijkheid: de posts van Weltschmerz zijn bronloos en oeverloos gezwets, maar de leerlingaantallen liegen niet. Het aantal leerlingen dat een vwo-advies krijgt op de basisschool, en het aantal leerlingen dat een vwo-examen doet en slaagt, is echt veel groter dan een jaar of dertig geleden. Bij de invoering van het vmbo zat daar 60% van de leerlingen, nu is het (iets) minder dan de helft. Ik denk persoonlijk niet alleen dat dat is omdat we beter les zijn gaan geven, of mensen meer geld uit willen of kunnen geven aan bijles. Heb jij er een verklaring voor?quote:
Zolang jij niet met cijfers komt omtrent je claim "het vwo-niveau is sterk gezakt" vanwege een toenemend aantal uitgedeelde tienen maar dat dit "niet dit bijgehouden wordt omdat niveaubewaking ver ondergeschikt is aan de sympathie met de kinderen en dat we het daarom met anekdotisch en omstandig bewijs moeten doen", en tegelijkertijd beweert dat "de onderwijskunde niet altijd even wetenschappelijk onderbouwd is", lijkt me deze discussie verspilling van jouw en mijn energie. Ja, dat irriteert me inderdaad. Ik heb betere dingen te doen met mijn leven dan me op te vreten over de zoveelste internetexpert die meent te kunnen aanwijzen wat er in het onderwijs verkeerd gaat (en overigens weigert het verschil te erkennen tussen een werkwoordsvervoeging en een bijvoeglijk naamwoord, maar dat terzijde). Tabé.
Dergelijke "strebertjes" zullen het in ieder geval niet laten om ermee te koketteren op fora en linkedin. Dat is het grootste nadeel.quote:
Toch valt er wel iets voor te zeggen dat 'streberigheid' ook zo zijn nadelen heeft. Je moet als mens, en zeker als puber immers ook oog hebben voor andere zaken.
En dit:quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: de posts van Weltschmerz zijn bronloos en oeverloos gezwets, maar de leerlingaantallen liegen niet. Het aantal leerlingen dat een vwo-advies krijgt op de basisschool, en het aantal leerlingen dat een vwo-examen doet en slaagt, is echt veel groter dan een jaar of dertig geleden. Bij de invoering van het vmbo zat daar 60% van de leerlingen, nu is het (iets) minder dan de helft. Ik denk persoonlijk niet alleen dat dat is omdat we beter les zijn gaan geven, of mensen meer geld uit willen of kunnen geven aan bijles. Heb jij er een verklaring voor?
https://nos.nl/artikel/24(...)e-steeds-makkelijkerquote:Vragen in de eindexamens wis- en natuurkunde zijn in de afgelopen dertig jaar een stuk makkelijker geworden. Dat concluderen twee onderzoekers na het bestuderen van 1500 vragen in het vwo-examen, schrijft Trouw.
In de afgelopen dertig jaar stegen de gemiddelde cijfers bij het eindexamen wiskunde met een half punt en bij het eindexamen natuurkunde zelfs met een heel punt. Vwo-scholieren werden echter niet slimmer, de examens werden makkelijker. Ook beslaan ze minder stof dan vroeger, schrijven de onderzoekers.
Precies. Kun je uitleggen hoe dat kwam? is dat de manier van lesgeven op de middelbareschooltijd, of was je toen gewoon puber?quote:
[..]
Ik ben met een 5,5 op mijn wiskunde B geslaagd en ben uiteindelijk onderzoek gaan doen in de snaartheorie en kwantumzwaartekracht
Mijn dochter is vorig jaar augustus begonnen op het VWO maar ik moet zeggen dat ik de dingen die ze moet doen toch behoorlijk pittig vind soms. Als ik dan terugdenk aan mijn eerste jaar VWO (28 jaar geleden) dan heb ik niet het idee dat het per sé makkelijker is geworden. Integendeel juist.quote:
[..]
En dit:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)e-steeds-makkelijker
Okee, dat zijn dan niet de eindexamens, maar toch.
[ Bericht 52% gewijzigd door Nielsch op 20-06-2023 09:50:26 ]
Jij snapt ook wel dat als je komend jaar VMBO stof met VMBO toetsing aan VWO leerlingen gaat aanbieden dat dan het aantal negen en tienen explosief stijgt.quote:
[..]
Nee, ik mis niks; gegeven het gemiddelde en de spreiding kun je afschatten welk percentage leerlingen in de hoogste X% vallen. Dat heet statistiek. Dat leerde je vroeger nog op het vwo.
Ik zit helemaal niet op jouw vakgebied, ik ben je niet aan het vertellen hoe je een les moet inrichten, ik ben je niet aan het vertellen hoe je met leerlingen om moet gaan of hoe je een werkstuk moet beoordelen. Jij bent krampachtig je hele werkveld aan het verdedigen tegen het feit dat de samenleving daar ook een bepaald resultaat van mag verwachten en er niet alleen maar voor het gelukkig maken van de leerlingen is. Als ik zeg dat met die rijen op schiphol en het zitcomfort de luchtvaart weleens zou mogen nadenken over het vakantiegevoel op de eerste vakantiedag, slaat het ook nergens op om dan van een piloot te horen dat ik me er niet mee mag bemoeien omdat ik geen vliegbrevet heb.quote:We zijn allemaal wel eens met vliegvakantie geweest, dus we zeggen tegen de piloot dat ze bij zijn vliegmaatschappij best eens mogen nadenken over hoe ze zuiniger met brandstof kunnen omgaan. We zijn allemaal wel eens in een ziekenhuis geweest, dus we zeggen tegen de chirurg dat ze best eens mogen nadenken hoe ze hun patiënten beter kunnen opereren.
Het wordt niet bijgehouden en heb ik van jou ook nog geen enkele reflectie van enige inhoud gezien op de hoogte van cijfers en wat je daar als instrument mee kunt. Je vindt cijfers niet zo belangrijk, tjonge die kenden we nog niet, en je wil dat leerlingen gelukkig zijn. Er moeten nou eenmaal cijfers gegeven worden, dan mag je best wat vinden van hoe dat instrument functioneert.quote:Prima dat jij dat normaal vindt; ik vind dat ronduit arrogant en wereldvreemd. En dat is waarom ik zo "defensief" reageer, omdat het onderwijs verkankerd wordt door mensen die van buitenaf dit soort adviezen menen te moeten geven. Alsof hier amper over wordt nagedacht.
De universiteiten klagen over het niveau, over hoeveel ze studenten nog moeten leren dat ze volgens hen al op het VWO hadden moeten leren. Er wordt opzichtig gepronkt met het aantal hogeropgeleiden, niet met de hoogte van de opleidingen. Er zijn alleen maar mee mogelijkheden bijgekomen om de hakken over de sloot te helpen, een moedertaal mag als buitenlandse taal meetellen, wegstrepen, compenseren, herkansen, en hup de normen weer omlaag want er was corona. En dan zien we ook nog heel veel nieuwsberichten over spectaculaire cijferlijsten zoals ik me echt niet kan herinneneren van 20 of 30 jaar geleden. Goh, zou 1 en 1 misschien 2 kunnen zijn?quote:Zolang jij niet met cijfers komt omtrent je claim "het vwo-niveau is sterk gezakt" vanwege een toenemend aantal uitgedeelde tienen maar dat dit "niet dit bijgehouden wordt omdat niveaubewaking ver ondergeschikt is aan de sympathie met de kinderen en dat we het daarom met anekdotisch en omstandig bewijs moeten doen", en tegelijkertijd beweert dat "de onderwijskunde niet altijd even wetenschappelijk onderbouwd is", lijkt me deze discussie verspilling van jouw en mijn energie.
Daarnaast zien we dan dat leerkrachten op een houtje zitten te bijt, de school steeds vaker de oplossing van maatschappelijke en beleidsmatige problemen moeten spelen, terwijl het aantal duurbetaalde onderwijskundigen en managementlagen maar blijft uitdijen ondanks dat hun vernieuwingsdrang nou niet bepaald een succes is gebleken. Daar mag je als samenleving en dus iedereen wat van vinden, nee, jij bent er niet alleen voor je leerlingen, jouw vak en je vakgebied in ruimere zin heeft een maatschappelijke verantwoordelijkheid en als iemand daar wat over zegt dan mag je dat irriteren, dan mag je dat negeren, maar je mag het niet voor jezelf opeisen alsof het alleen van jou is en dan met valse autoriteitsargumenten smijten om kritiek op het onderwijsveld, niet eens jouw vak, te pareren. .
Ik kom hier al langer dan vandaag. Ik weet hoe het werkt, ik zeg iets over het onderwijs en dan zitten mensen die niet tegen kritiek daarop kunnen te loeren om mij op een taalfout te kunnen betrappen. Als ik het schrijf weet ik al dat als ik de verleden tijd boven het bijvoeglijk naamwoord verkies dat dat uitverkoren zal worden om mij als een dom kind in de klas te corrigeren, alsof dat mijn argumenten zou ontkrachten. En dan doe ik het lekker toch.quote:Ja, dat irriteert me inderdaad. Ik heb betere dingen te doen met mijn leven dan me op te vreten over de zoveelste internetexpert die meent te kunnen aanwijzen wat er in het onderwijs verkeerd gaat (en overigens weigert het verschil te erkennen tussen een werkwoordsvervoeging en een bijvoeglijk naamwoord, maar dat terzijde). Tabé.
Het is bronloos en oeverloos gezwets maar ik heb wel gelijk? Als jij het VWO zo inricht dat laten we zeggen 20% van de leerlingen het kan halen ipv 10%, wat zou dat dan doen met de cijfers van de beste leerlingen? Die kunnen immers niet gespreid worden over een hoger niveau want dat is er niet. Nee, daar is inderdaad niet meer dan anekdotisch bewijs van omdat het niet wordt bijgehouden. Als je bedoeling is om zoveel mogelijk VWO-diploma's uit te delen en te pochen met het aantal hogeropgeleiden dan heb je er geen belang bij om dat bij te houden maar fixeer je je op gemiddelden.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: de posts van Weltschmerz zijn bronloos en oeverloos gezwets, maar de leerlingaantallen liegen niet. Het aantal leerlingen dat een vwo-advies krijgt op de basisschool, en het aantal leerlingen dat een vwo-examen doet en slaagt, is echt veel groter dan een jaar of dertig geleden. Bij de invoering van het vmbo zat daar 60% van de leerlingen, nu is het (iets) minder dan de helft. Ik denk persoonlijk niet alleen dat dat is omdat we beter les zijn gaan geven, of mensen meer geld uit willen of kunnen geven aan bijles. Heb jij er een verklaring voor?
Bedankt voor het aanbod maar geen interesse.quote:
[..]
Even iets anders: pijpt iemand jou nog wel eens?
Goed zo. Wen er maar vast aan want met de institutionele verslonzing die we op vele terreinen zien mogeljik gemaakt door het sussende 'er gaan nog best wel dingen goed' gaat er een heleboel nog veel zuurder worden. Dat is eigenlijk op alle overheidsterreinen plus een aantal maatschappelijke vlakken zo maar onderwijs is de basis van het succes van dit land en het niveau is hard op weg naar de internationale middenmoot. Als jij daar zoetgevooisde sussende woordjes over wil horen zit je bij mij verkeerd.quote:heb je dierbare om je heen? ken je nog de geneugte des levens?
Je zuurheidsgehalte is namelijk zo hoog, dat de citroenen ineens pootjes krijgen en weg rennen.
Nee. Het zou ook goed kunnen zijn dat het onderwijs qua stof of examinering makkelijker is geworden. Eén claim rondom wis- en natuurkunde bij dit bericht,quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: de posts van Weltschmerz zijn bronloos en oeverloos gezwets, maar de leerlingaantallen liegen niet. Het aantal leerlingen dat een vwo-advies krijgt op de basisschool, en het aantal leerlingen dat een vwo-examen doet en slaagt, is echt veel groter dan een jaar of dertig geleden. Bij de invoering van het vmbo zat daar 60% van de leerlingen, nu is het (iets) minder dan de helft. Ik denk persoonlijk niet alleen dat dat is omdat we beter les zijn gaan geven, of mensen meer geld uit willen of kunnen geven aan bijles. Heb jij er een verklaring voor?
https://nos.nl/artikel/24(...)e-steeds-makkelijker
was bijvoorbeeld dat vragen meer waren opgedeeld in deelvragen, en dat de leerling bij de tussenstappen dus aan het handje wordt genomen. Dat herken ik wel enigszins, zeker bij de lerarenopleiding waar ik gewerkt heb. Bij mijn eigen vak speelt bijvoorbeeld ook mee dat wiskunde B voorheen verplicht was voor natuurkunde, en nu is dat niet meer zo. Dat zie je in de methoden terug, en wellicht ook op de examens. En wat meespeelt is de dalende pisa-trend, waar de onderzoekers uit het artikel van hierboven zich ook op beroepen.
Op bovenstaand artikel is alweer de nodige kritiek gekomen van vakdidactici die de resultaten in twijfel trekken. Ik heb zelf geen goed beeld of mijn eigen vak makkelijker is geworden met de jaren, en hoeveel. Wat er ook bij komt is dat context veel belangrijker is geworden. Examens wiskunde uit de jaren '70 waren bijvoorbeeld één kantje. Nu zijn het vele pagina's geworden waarin leesvaardigheid veel belangrijker is geworden. Dat maakt vergelijken ook weer lastiger.
Kortom: ik heb persoonlijk geen goed beeld van niveau-ontwikkelingen met de jaren.
Ik was puber, en ik had geen docenten die me inspireerden. Ik vond de middelbare school stof suf, en bij wiskunde had ik geen idee waarom ik het zou willen begrijpen. Bovendien was ik vooral bezig met muziek maken en gamen en natuurkunde die buiten de schoolstof viel. Ik denk dat ik gewoon een laatbloeier wasquote:
[..]
Precies. Kun je uitleggen hoe dat kwam? is dat de manier van lesgeven op de middelbareschooltijd, of was je toen gewoon puber?
Uit het onderzoek dat ik ken komt niet naar voren dat streberigheid an sich nadelig is, maar wel een vorm van perfectionisme waarbij je anderen tevreden wilt stellen. Het is zeg maar het verschil tussen een 10 willen halen omdat je er zelf voldoening uit haalt versus een 10 willen halen om je ouders niet te teleur te stellen.quote:
Toch valt er wel iets voor te zeggen dat 'streberigheid' ook zo zijn nadelen heeft. Je moet als mens, en zeker als puber immers ook oog hebben voor andere zaken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Claudia_x op 20-06-2023 14:17:33 ]
Dat was hier zo bij al die wereldoriëntatievakken. "Wat heb ik nou aan maatschappijleer?" Als het je niet boeit, wordt het een stuk moeilijker de stof in je hoofd te krijgen.quote:
[..]
...en bij wiskunde had ik geen idee waarom ik het zou willen begrijpen.
Terwijl ik me nu juist behoorlijk veel bezig houd met actualiteiten en zo. Maar ja, dat kwam pas jaren later.
[ Bericht 12% gewijzigd door Eightyone op 20-06-2023 16:08:58 ]
Dat type verwacht ik specifiek op de Zuidas en dergelijke. Kijk deze uitzending maar een keer terug.quote:
Intellectuelen lijken me ook maar koude, berekende mensen waarbij enkel status voorop staat.
De hoek van de sociologie zal weer een ander slag volk bevatten.
Die op de Zuidas zijn nog een stapje erger, dat zijn bijna beesten, die lusten je rauw.quote:
[..]
Dat type verwacht ik specifiek op de Zuidas en dergelijke. Kijk deze uitzending maar een keer terug.
De hoek van de sociologie zal weer een ander slag volk bevatten.
Dat zijn vast intelligente mensen, maar intellectueel is iets anders dan intelligent. Een intellectueel is niet kil en berekenend, eerder dromerig en belangstellend.quote:
[..]
Dat type verwacht ik specifiek op de Zuidas en dergelijke. Kijk deze uitzending maar een keer terug.
De hoek van de sociologie zal weer een ander slag volk bevatten.
Voor scheikunde ook nog. Daar haalde ik altijd 4tjes voor. Wat een vreselijk vak.
Je zou er niet verder naast kunnen zitten.quote:
Intellectuelen lijken me ook maar koude, berekende mensen waarbij enkel status voorop staat.
Mensen waarbij status voorop staat zijn over het algemeen niet de intellectuelen of de meest intelligente mensen.quote:
Intellectuelen lijken me ook maar koude, berekende mensen waarbij enkel status voorop staat.
Ik heb ze moeten laten zien toen ik van het HBO naar de (buitenlandse) universiteit ging dus dat heb ik dan wel hahaquote:
[..]
Voor je zelf, alleen komende meeste pubers daar pas achter als ze volwassen zijn. Ik ben ook gewoon langzaam van mavo, mbo naar hbo gegaan. Hier ook letterlijk nog nooit een van die 3 papiertjes laten zien.
Ik neem het je niet kwalijk hoor. Zo zit onze maatschappij nu eenmaal in elkaar.quote:
[..]
Je zou er niet verder naast kunnen zitten.
Ik heb een paar intellectuelen mogen ontmoeten en dat waren bescheiden, nieuwsgierige, betrokken en gepassioneerde mensen die het vergaren en delen van kennis hoog in het vaandel hadden. Status was compleet irrelevant. Sommigen schopten het niet tot hoogleraar omdat ze bijvoorbeeld weigerden mee te doen aan het publicatiecircus, anderen waren hoogleraar maar zouden het tegenwoordig niet zo ver hebben geschopt omdat ze liever één goed boek schreven dan tien oppervlakkige artikelen. Allen waren vrije denkers die zich niet voegden naar de status quo, maar zich tegelijk onderscheidden van complotdenkers, reaguurders en andere simpele zielen door de kwaliteit van hun argumenten en de bereidwilligheid om hun eigen standpunten in heroverweging te nemen. Het Idee was altijd belangrijker dan het ego.quote:
[..]
Ik neem het je niet kwalijk hoor. Zo zit onze maatschappij nu eenmaal in elkaar.
Ze schijnen zelfs kinderen te offeren en hun bloed te drinkenquote:
Intellectuelen lijken me ook maar koude, berekende mensen waarbij enkel status voorop staat.
Nu spot je er mee maar pedofilie, kinderhandel, kindermisbruik (al dan niet met sektarische achtergrond) zijn echt en worden ook in hogere kringen uitgevoerd.quote:
[..]
Ze schijnen zelfs kinderen te offeren en hun bloed te drinken
Ik vraag me soms ook af wie nu eigenlijk pas de simpele zielen zijn. U vindt het blijkbaar een prestatie om je eigen standpunt te heroverwegen, ik vind dit een dagelijkse taak.quote:
[..]
Ik heb een paar intellectuelen mogen ontmoeten en dat waren bescheiden, nieuwsgierige, betrokken en gepassioneerde mensen die het vergaren en delen van kennis hoog in het vaandel hadden. Status was compleet irrelevant. Sommigen schopten het niet tot hoogleraar omdat ze bijvoorbeeld weigerden mee te doen aan het publicatiecircus, anderen waren hoogleraar maar zouden het tegenwoordig niet zo ver hebben geschopt omdat ze liever één goed boek schreven dan tien oppervlakkige artikelen. Allen waren vrije denkers die zich niet voegden naar de status quo, maar zich tegelijk onderscheidden van complotdenkers, reaguurders en andere simpele zielen door de kwaliteit van hun argumenten en de bereidwilligheid om hun eigen standpunten in heroverweging te nemen. Het Idee was altijd belangrijker dan het ego.
Tienen halen op het werk is veel te duur. Daar kun je in het tijdperk van "planned obsolescence" echt niet meer mee aankomen.quote:
En straks een baan hebben en helemaal afbranden omdat je denkt dat je het goed gedaan hebt maar de baas een andere mening is toegedaan...
Ik ben bloedserieus.quote:
[..]
Nu spot je er mee maar pedofilie, kinderhandel, kindermisbruik (al dan niet met sektarische achtergrond) zijn echt en worden ook in hogere kringen uitgevoerd.
eet smakelijkquote:
Ze haalt er alles uit.
Niets mis mee.
Het gepoch van die pa is een beetje cringe natuurlijk.
Ik was zelf het typische Fok! type qua school geloof ik. Wel mijn VWO diploma behaald maar de stap naar studeren lukte mij op die leeftijd gewoon niet. En ik vond andere dingen belangrijker. Later pas komt het besef dat je daar kansen hebt laten liggen. Maar ik ben er niet rouwig om, uiteindelijk heb ik genoeg inkomen en redelijk leuk werk.
Daarom zeg ik, als je het kan, en je doet het, prima!
Ik snap de kritiek op dergelijke efficiency van leerlingen eerlijk gezegd totaal niet en al helemaal niet wanneer het om leerlingen op het middelbaar onderwijs gaat.quote:
[..]
Met zesjescultuur wordt iemand bedoeld die beter kan dan een 6, maar geen zin heeft er beter zijn best voor te doen, niet iemand die 'zijn best heeft gedaan' voor een zes.
Ik snap het juist wel een beetje. Ik was er zelf ook zo een. Alles kwam aanwaaien. Leerde een uurtje voor die 6. Ging naar de uni, faalde vervolgens keihard omdat ik niet geleerd had te leren en miste de zelfdiscipline om dat wel te gaan doen (HBO was wel weer een eitje voor me, lekker schools)quote:
[..]
Ik snap de kritiek op dergelijke efficiency van leerlingen eerlijk gezegd totaal niet en al helemaal niet wanneer het om leerlingen op het middelbaar onderwijs gaat.
Wat mij betreft mogen ze dat inloten op basis van studiecijfer wel weer invoeren. Zesjescultuur? Prima, maar reken er op dat je voor gewilde studies uitgeloot wordt. (Hoeft uiteraard geen probleem te zijn als je zo'n studie toch verder niet van plan was).
Denk je echt dat je leven er nu totaal anders uit had gezien wanneer je als puber tienen gehaald had ipv zessen? Ik geloof daar persoonlijk niet zo in; iedereen komt uiteindelijk wel op zijn of haar niveau terecht in het bedrijfsleven en daar is die "zesjescultuur" juist weer een pré, want efficiënt en kostenbesparend.quote:
[..]
Ik snap het juist wel een beetje. Ik was er zelf ook zo een. Alles kwam aanwaaien. Leerde een uurtje voor die 6. Ging naar de uni, faalde vervolgens keihard omdat ik niet geleerd had te leren en miste de zelfdiscipline om dat wel te gaan doen (HBO was wel weer een eitje voor me, lekker schools)
Wat mij betreft mogen ze dat inloten op basis van studiecijfer wel weer invoeren. Zesjescultuur? Prima, maar reken er op dat je voor gewilde studies uitgeloot wordt. (Hoeft uiteraard geen probleem te zijn als je zo'n studie toch verder niet van plan was).
Zesjescultuur in het bedrijfsleven is juist niet zo efficient. Telkens precies genoeg doen om niet ontslagen te worden? Als je gewoon op het niveau functioneert dat je aankan, lever je juist meer op voor het berijf.quote:
[..]
Denk je echt dat je leven er nu totaal anders uit had gezien wanneer je als puber tienen gehaald had ipv zessen? Ik geloof daar persoonlijk niet zo in; iedereen komt uiteindelijk wel op zijn of haar niveau terecht in het bedrijfsleven en daar is die "zesjescultuur" juist weer een pré, want efficiënt en kostenbesparend.
Inmiddels afgestudeerd, maar ik kan nog steeds niet leren.quote:
[..]
Ik snap het juist wel een beetje. Ik was er zelf ook zo een. Alles kwam aanwaaien. Leerde een uurtje voor die 6. Ging naar de uni, faalde vervolgens keihard omdat ik niet geleerd had te leren en miste de zelfdiscipline om dat wel te gaan doen (HBO was wel weer een eitje voor me, lekker schools)
Of eigenlijk: ik kan me er nog steeds niet toe zetten om ergens ruim van tevoren aan te beginnen, om een planning te maken en me daar aan te houden, omdat ik het (meestal) toch wel red als ik vlak voor de deadline in actie kom. Ik heb lang het idee gehad dat ik dit moest zien te veranderen, maar inmiddels omarm ik het gewoon. Komt er een verzoek binnen op mijn werk met een onredelijk korte deadline? Geen paniek, want ik was er anders toch niet eerder aan begonnen.
Mijn vader vertelde laatst dat hij precies hetzelfde deed in zijn werk, zijn motto was daar kennelijk "er kan veel gebeuren in 48 uur".
Nee hoor, want zesjescultuur-scholieren kúnnen wel hoge cijfers halen, als ze daar het nut van inzien. Zelf heb ik toen ook een tandje bijgezet voor die 8 gemiddeld.quote:Wat mij betreft mogen ze dat inloten op basis van studiecijfer wel weer invoeren. Zesjescultuur? Prima, maar reken er op dat je voor gewilde studies uitgeloot wordt. (Hoeft uiteraard geen probleem te zijn als je zo'n studie toch verder niet van plan was).
Het bedrijfsleven drijft juist op de zesjescultuur; met minimale inspanning het gevraagde resultaat halen. Een tien drukt de winst. Zeker in productiebedrijven voor consumentenproducten is de zesjescultuur heilig; producten die bij wijze van spreken vrijwel meteen na aanschaf of garantieperiode de geest geven verzekeren de fabrikant van inkomen.quote:
[..]
Zesjescultuur in het bedrijfsleven is juist niet zo efficient. Telkens precies genoeg doen om niet ontslagen te worden? Als je gewoon op het niveau functioneert dat je aankan, lever je juist meer op voor het berijf.
Meeste bedrijven zo, perfectie, daar is helemaal geen tijd voorquote:
[..]
Het bedrijfsleven drijft juist op de zesjescultuur; met minimale inspanning het gevraagde resultaat halen. Een tien drukt de winst. Zeker in productiebedrijven voor consumentenproducten is de zesjescultuur heilig; producten die bij wijze van spreken vrijwel meteen na aanschaf of garantieperiode de geest geven verzekeren de fabrikant van inkomen.
Het is de essentie van wetenschapper zijn: altijd ruimte voor twijfel houden.quote:
[..]
Ik vraag me soms ook af wie nu eigenlijk pas de simpele zielen zijn. U vindt het blijkbaar een prestatie om je eigen standpunt te heroverwegen, ik vind dit een dagelijkse taak.
De voorbeelden die ik gaf zijn gekleurd door mijn eigen ervaringen. Ik heb nu eenmaal in de wetenschap gewerkt en niet in bijvoorbeeld de cultuursector. Voor mij als eerstegeneratiestudent vormde de universiteit in het begin een intimiderende wereld. Ik vermoed dat je opmerking dat intellectuelen kil en berekenend zijn eruit voortkomt dat onbekend onbemind maakt.
Dit is onzin. Als ik een installateur over de vloer krijg, dan wil ik niet dat hij zo efficiënt mogelijk werkt door bijvoorbeeld op twee daken zonnepanelen te monteren. Ik wil dat hij zijn werk goed doet. En als ik Halsema ben, dan wil ik gewoon de goede speech aangereikt krijgen.quote:
[..]
Tienen halen op het werk is veel te duur. Daar kun je in het tijdperk van "planned obsolescence" echt niet meer mee aankomen.
quote:
[..]
Inmiddels afgestudeerd, maar ik kan nog steeds niet leren.
Ik heb lang het idee gehad dat ik dit moest zien te veranderen, maar inmiddels omarm ik het gewoon. Komt er een verzoek binnen op mijn werk met een onredelijk korte deadline? Geen paniek, want ik was er anders toch niet eerder aan begonnen.
Mijn vader vertelde laatst dat hij precies hetzelfde deed in zijn werk, zijn motto was daar kennelijk "er kan veel gebeuren in 48 uur".
!Bij mij kwam het op tijd beginnen pas vrij laat, toen ik de 30 al gepasseerd was. Ik vind deze andere manier van werken een grote verademing. M'n doorgaans laconieke zoon doet het nu al, op tijd beginnen, en ik kijk er met grote verwondering naar. Hij kan zoveel beter leren dan ik op zijn leeftijd kon.
quote:
[..]
Bij mij kwam het op tijd beginnen pas vrij laat, toen ik de 30 al gepasseerd was. Ik vind deze andere manier van werken een grote verademing. M'n doorgaans laconieke zoon doet het nu al, op tijd beginnen, en ik kijk er met grote verwondering naar. Hij kan zoveel beter leren dan ik op zijn leeftijd kon.
Voor mij heeft het wel een functie trouwens. Als ik ruim op tijd zou beginnen, dan zou ik uit perfectionisme mezelf verliezen in de details van de details. Vlak voor de deadline beginnen dwingt mij om te focussen op de essentie.
Je benadert het vanuit je positie als klant; je wil graag dat de installateur een tien aflevert, terwijl je maar voor een zes hoeft te betalen. Het verdienmodel van bedrijven is juist gebaseerd op het leveren van een zes tegen de verkoopprijs van een tien.quote:
[..]
Dit is onzin. Als ik een installateur over de vloer krijg, dan wil ik niet dat hij zo efficiënt mogelijk werkt door bijvoorbeeld op twee daken zonnepanelen te monteren. Ik wil dat hij zijn werk goed doet. En als ik Halsema ben, dan wil ik gewoon de goede speech aangereikt krijgen.
Je werkt vanuit een bepaald denkkader waarop onze samenleving grotendeels gebaseerd is. Ik zocht de hoogste kennis die de wereld te bieden heeft en dacht die te vinden op een unief maar tevergeefs.quote:
[..]
Het is de essentie van wetenschapper zijn: altijd ruimte voor twijfel houden.
De voorbeelden die ik gaf zijn gekleurd door mijn eigen ervaringen. Ik heb nu eenmaal in de wetenschap gewerkt en niet in bijvoorbeeld de cultuursector. Voor mij als eerstegeneratiestudent vormde de universiteit in het begin een intimiderende wereld. Ik vermoed dat je opmerking dat intellectuelen kil en berekenend zijn eruit voortkomt dat onbekend onbemind maakt.
Ook dat is dikke onzin. Kijk je wel eens naar het programma The Profit van Marcus Lemonis? Daarin zie je hoe belangrijk het is om de kantjes er niet vanaf te lopen. Sowieso vind ik Lemonis een goed voorbeeld van een harde werker met oog voor detail en hoge standaarden. Hij is er niet voor niets verschrikkelijk rijk mee geworden.quote:
[..]
Je benadert het vanuit je positie als klant; je wil graag dat de installateur een tien aflevert, terwijl je maar voor een zes hoeft te betalen. Het verdienmodel van bedrijven is juist gebaseerd op het leveren van een zes tegen de verkoopprijs van een tien.
Natuurlijk zijn er wel baggerbedrijven, maar da's geen duurzaam en/of gezond model. Ik denk dan bijvoorbeeld aan m'n aannemer, die altijd alleen het minimale deed en van project naar project hopte. Hij leed onder hoge werkdruk en het om moeten gaan met constant gezeik van z'n klanten.
Heb je het in die laatste zin over jezelf? Heb je er gewerkt of refereer je aan jezelf als student?quote:
[..]
Je werkt vanuit een bepaald denkkader waarop onze samenleving grotendeels gebaseerd is. Ik zocht de hoogste kennis die de wereld te bieden heeft en dacht die te vinden op een unief maar tevergeefs.
En je loopt het risico dat je geen tijd meer hebt voor de puntjes op de i. Menig collega van me begint erg laat. Ik zie dan bijvoorbeeld presentaties vol met spelfouten. Dat vind ik verschrikkelijk onprofessioneel overkomen, vooral als het gaat om een presentatie aan iemand die onze diensten af wil nemen.quote:
[..]
Voor mij heeft het wel een functie trouwens. Als ik ruim op tijd zou beginnen, dan zou ik uit perfectionisme mezelf verliezen in de details van de details. Vlak voor de deadline beginnen dwingt mij om te focussen op de essentie.
Die collega's help ik enerzijds om te plannen en op tijd te beginnen en anderzijds om te bepalen wat de essentie is. Ik ben namelijk ook een streber als het gaat om effectief werken.
We geloven graag dat we kritisch naar onze eigen standpunten kijken. Maar in de praktijk valt dat vies tegen. Zie b.v. Kahnemans "Thinking Fast and Slow" (dat overigens ook weer onderzoek bevat dat wetenschappelijk gezien minder solide is dan dat ze in het boek wordt gepresenteerd; de ironie).quote:
U vindt het blijkbaar een prestatie om je eigen standpunt te heroverwegen, ik vind dit een dagelijkse taak.
Een zekere soort onbezonnenheid zouden intellectuelen niet misstaan bij het publiek.quote:
[..]
We geloven graag dat we kritisch naar onze eigen standpunten kijken. Maar in de praktijk valt dat vies tegen. Zie b.v. Kahnemans "Thinking Fast and Slow" (dat overigens ook weer onderzoek bevat dat wetenschappelijk gezien minder solide is dan dat ze in het boek wordt gepresenteerd; de ironie).
Uhh je weet dat The Profit niet echt is toch? Het is scripted.quote:
[..]
Ook dat is dikke onzin. Kijk je wel eens naar het programma The Profit van Marcus Lemonis? Daarin zie je hoe belangrijk het is om de kantjes er niet vanaf te lopen. Sowieso vind ik Lemonis een goed voorbeeld van een harde werker met oog voor detail en hoge standaarden. Hij is er niet voor niets verschrikkelijk rijk mee geworden.
Natuurlijk zijn er wel baggerbedrijven, maar da's geen duurzaam en/of gezond model. Ik denk dan bijvoorbeeld aan m'n aannemer, die altijd alleen het minimale deed en van project naar project hopte. Hij leed onder hoge werkdruk en het om moeten gaan met constant gezeik van z'n klanten.
Oh, maar ik ben juist wél van de puntjes op de i, ik haal ook altijd fouten eruit bij werk van collega's. Ik begin laat, maar niet té laat.quote:
[..]
En je loopt het risico dat je geen tijd meer hebt voor de puntjes op de i. Menig collega van me begint erg laat. Ik zie dan bijvoorbeeld presentaties vol met spelfouten. Dat vind ik verschrikkelijk onprofessioneel overkomen, vooral als het gaat om een presentatie aan iemand die onze diensten af wil nemen.
Die collega's help ik enerzijds om te plannen en op tijd te beginnen en anderzijds om te bepalen wat de essentie is. Ik ben namelijk ook een streber als het gaat om effectief werken.
Het verschil met voorheen is dat ik me eerst altijd een lutser voelde, want het "hoort" toch zo dat je eerder begint? En mezelf dan voornemen om dat voortaan wel te doen, waar dan niks van terechtkomt, waardoor ik nog meer kritiek op mezelf had, etc.