Geslaagd! ''Bij ons thuis heerst geen zesjescultuur''

quote:

Op maandag 19 juni 2023 20:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Zo zwart-wit is het niet met extrinsieke en intrinsieke motivatie. Motivatie die in een bepaald stadium extrinsiek is, kun je internaliseren. Dat is het verschil tussen iets doen omdat het moet (extrinsiek), iets doen omdat je het belangrijk bent gaan vinden (geïnternaliseerd) en iets doen omdat je het gewoon leuk vindt (intrinsiek).

Ah, dan was mijn voorbeeld van woordjes stampen voor Frans vanwege een naderende emigratie geen intrinsieke motivatie, maar geïnternaliseerde.

Intrinsieke motivatie had ik dan destijds voor ballet en computers. Ik deed een vooropleiding aan het conservatorium, en dat zonder pushende balletmoeder.
En tijdens een proefwerkweek in 3 vwo heb ik een heel boek met de basisprincipes van HTML uitgelezen. Dat was dus geen lesstof, we moesten steeds een boek meebrengen voor als we eerder klaar waren met de proefwerken.

quote:

Ik denk zelf dat extrinsieke motivatie erg belangrijk is. In onderzoek naar motivatie wordt intrinsieke motivatie gezien als iets wat je nu eenmaal hebt of niet, van binnenuit komt en waar je geen moeite voor hoeft te doen. Het lijkt mij een verschrikkelijke simplificatie om een individu los van zijn of haar omgeving te zien. Onze omgeving oefent grote invloed op ons uit, of we het nu doorhebben of niet. Hoe ontstaat een interesse bijvoorbeeld? Is het iets waar je mee bent geboren, iets wat je gaandeweg verwerft of misschien wel een combinatie van die twee?

Goed punt. Er zal toch eerst een zaadje geplant moeten worden, lijkt mij. Anders weet je niet eens dat het bestaat (ballet, HTML, etcetera).

quote:

Het is wel zo dat pushen contraproductief is. Er zijn interessante experimenten uitgevoerd waaruit blijkt extrinsieke motivatie zoals het uitvaardigen van een beloning ten koste gaat van intrinsieke motivatie. Cijfers zijn er ook een voorbeeld van: motivatie om te leren gaat hard achteruit zodra kinderen naar de middelbare school gaan, waar een grotere nadruk komt te liggen op cijfers.

Wat zonde eigenlijk.

quote:

Op maandag 19 juni 2023 21:47 schreef Modus het volgende:

[..]
Wacht. Moet ik dit serieus nog gaan uitleggen ook?
[..]

Er is echt geen enkele VWO waar je dit zo leert.

VWO is dan ook niet mijn hoogst genoten opleiding, maar ik had daar doorgaans niet van die defensieve leraren die meteen autoritair gingen doen als je iets in te brengen had. Dat hoort nou eenmaal bij lesgeven op het hoogst beschikbare niveau, er zitten er altijd een paar tussen die het beter weten of beter snappen.

quote:

Op maandag 19 juni 2023 21:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
VWO is dan ook niet mijn hoogst genoten opleiding, maar ik had daar doorgaans niet van die defensieve leraren die meteen autoritair gingen doen als je iets in te brengen had. Dat hoort nou eenmaal bij lesgeven op het hoogst beschikbare niveau, er zitten er altijd een paar tussen die het beter weten of beter snappen.

_

quote:

Op maandag 19 juni 2023 21:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
VWO is dan ook niet mijn hoogst genoten opleiding, maar ik had daar doorgaans niet van die defensieve leraren die meteen autoritair gingen doen als je iets in te brengen had. Dat hoort nou eenmaal bij lesgeven op het hoogst beschikbare niveau, er zitten er altijd een paar tussen die het beter weten of beter snappen.

Daar heb ik wel last van gehad toen ik een niveau lager ging.
Ik heb toen de leraar duits op een fout gewezen. Dat ontkende hij eerst, maar omdat ik toch gelijk had, ik jong en dom was, wees ik erop dat ik wel gelijk had.

Dat resulteerde in een leraar die alles van me tot in de puntjes controleerde. En elk klein foutje resulteerde in nablijven en strafwerk. Tot ik een keer laat moest nablijven en mijn vader vroeg waarom ik zo laat thuis was.
Mijn vader wist dat ik extra mijn best deed voor de duitse les, hij hielp me erbij.
De leraar gaf me geen strafwerk meer daarna, wel noemde hij me een lafaard omdat mijn vader naar school was gekomen ervoor.
Dat heeft best diep gesneden omdat ik wel degelijk mijn best bleef doen, maar door de stress van alles geheel foutloos moeten doen het soms niet goed ging.

Maar....
Achteraf gezien. De eis die deze leraar op me heeft gelegd toen heeft me wel geholpen meer aandacht te besteden aan hoe ik lees en schrijf.
Ik ben dyslectisch, toen was dat nog niet zo'n ding.
Ook kon ik zijn strengheid wel hebben (hij was geen algehele eikel, er was ook een knipoog. Die ik pas later beter ben gaan zien) alhoewel ik het echt wel moeilijk vond hier en daar. En ik was ook echt een betwetertje.

Mijn duits heb ik laten vallen zodra ik kon.
Maar karma is a bitch. Mijn schoondochter en familie is duits. Veel familie van mijn partner leeft in duitsland of spreekt meer duits dan engels.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cause-mayhem2 op 20-06-2023 01:29:20 ]

quote:

Op zondag 18 juni 2023 18:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Misschien, misschien niet. Ons onderwijssysteem met vijf (of zes) niveaus van voortgezet onderwijs en het impliciete doel om het hoogste niveau te kiezen dat je nog kan halen, zorgt daardoor automatisch voor veel zessen.

De uitspraak die je doet wordt ook nogal vaak andersom gebruikt. Als een leerling in 1 vmbo een eindrapport met allemaal zevens en achten heeft, dan kun je de vraag 'kan ik/kan mijn kind niet naar de havo' wel zo ongeveer opschrijven. Of: ieder jaar hebben we op het vmbo 1 of 2 leerlingen die cum laude slagen. Eerste vraag die ze dan vaak van buitenstaanders krijgen: Had je dan niet de havo moeten doen?

Alles hangt ook af van de manier van les geven. Er zijn best voorbeelden te geven van mensen die op de middelbare school niets begrepen van wiskunde, maar uiteindelijk toch technische wiskunde zijn gaan studeren met hoge cijfers.

quote:

Op maandag 19 juni 2023 12:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik snap niet wat dat er mee te maken heeft, maar ik behoor dan ook niet tot de met de goddelijke wijsheid bekleedde onderewijskundigen wiens niet zo heel wetenschappelijke experimenten met ons onderwijs zijn samengegaan met een zeer sterke niveaudaling en steeds meer tienen.

Even iets anders: pijpt iemand jou nog wel eens? heb je dierbare om je heen? ken je nog de geneugte des levens?

Je zuurheidsgehalte is namelijk zo hoog, dat de citroenen ineens pootjes krijgen en weg rennen.

quote:

Op maandag 19 juni 2023 12:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik snap niet wat dat er mee te maken heeft, maar ik behoor dan ook niet tot de met de goddelijke wijsheid bekleedde onderewijskundigen wiens niet zo heel wetenschappelijke experimenten met ons onderwijs zijn samengegaan met een zeer sterke niveaudaling en steeds meer tienen.

Even iets anders: pijpt iemand jou nog wel eens? heb je dierbare om je heen? ken je nog de geneugte des levens?

Je zuurheidsgehalte is namelijk zo hoog, dat de citroenen ineens pootjes krijgen en weg rennen.

quote:

Op maandag 19 juni 2023 15:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ja, dat verbaast mij ook wel wat.

Ik ben altijd net als Mathilda geweest. Net voor m'n eerste date met m'n lief had ik toevallig een hertentamen logica omdat ik van een 9,5 een 10 wilde maken. Het ging niet eens zozeer om het cijfer, maar om het rechtzetten van een onnodige fout. Ik heb er nooit onder geleden, integendeel. En mijn ouders waren net zo (onhandig) trots als de vader van Mathilda, zonder dat ze me ooit onder druk hebben gezet. Sterker nog, ik kan me herinneren dat mijn ouders me tijdens m'n rijbewijsexamens (waar ik behoorlijk zenuwachtig voor was) inprentten dat het oké was om te falen.

M'n eigen kinderen moeten niet bij me aankomen met een zesjesattitude. Ik heb er een bloedhekel aan.

Toch valt er wel iets voor te zeggen dat 'streberigheid' ook zo zijn nadelen heeft. Je moet als mens, en zeker als puber immers ook oog hebben voor andere zaken.

quote:

Op maandag 19 juni 2023 17:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Dat inderdaad. Uiteindelijk wil je dat een leerling gelukkig is/wordt. Daar is weinig softs aan: een puber moet wat mij betreft zelf ontdekken dat veel vaardigheden en kennis die ze op school leren voor duurzaam geluk kunnen zorgen. Waarom zou je het anders willen? Iets kan nu misschien niet "leuk" zijn, en verslagen op tijd inleveren kan frustrerend zijn als je nog niet goed kunt plannen, maar het is een investering. Toegeven aan "niet leuk" levert kortstondig geluk op, maar op lange termijn frustratie en wellicht spijt.

Ik heb het idee dat wij als docenten tegenwoordig meer en meer leerlingen door een onderwijssyteem moeten trekken wat niet meer voldoet, en dan ook nog met de wens om zoveel mogelijk mensen hoogopgeleid te krijgen. De bedroevende resultaten op de havo bijvoorbeeld (onze school had een eerste slagingspercentage van 70%, en ik heb ze nog lager gehoord) wordt vooral bij de docent gezocht. Maar onze trukendoos raakt op een gegeven moment leeg. Als leerlingen niet willen, en liever 20 uur per week in de supermarkt rondhangen voor 3 euro per uur, dan sta je als docent machteloos. En dan zeg ik: prima, laat ze een niveau lager doen, en wellicht dat die intrinsieke motivatie op een wat latere leeftijd nog komt.

Dat maakt een aantal opmerkingen hier in dit topic voor mij ook frustrerend. Het is ook typisch voor hoe er tegen het onderwijs en docentvak wordt aangekeken. Niet dat het me des Fok!s verbaast, overigens. Het doet me alleen denken aan een bekende van me, die als een gefrustreerde betweter op social media regelmatig roept dat vroeger altijd alles beter was en de jeugd steeds verdorvener wordt, veelal reagerend op stukjes van de Telegraaf. Dat hij vroeger zelf ook de brommer van zijn broer tegen een boom reed, regelmatig in de problemen zat en diverse malen in zijn huwelijk vreemdging, blijft dan meestal achterwege in dat soort tirades.

En dan nog de vraag: hoe erg is het als de jeugd 'bedorven' is?

Dat is het leven. Jeugd hoort onverstandige, irrationele dingen te doen. Met sommige komt het uiteindelijk goed, met andere niet.

quote:

Op zondag 18 juni 2023 12:13 schreef BaksteenMongool het volgende:
Ik vond mijn 6jes prima op de HAVO en heb inmiddels mijn master afgerond en niemand die ooit naar die cijfers heeft gekeken dus waar doe je het voor?

Voor je zelf, alleen komende meeste pubers daar pas achter als ze volwassen zijn. Ik ben ook gewoon langzaam van mavo, mbo naar hbo gegaan. Hier ook letterlijk nog nooit een van die 3 papiertjes laten zien.

Wat een irritante vader zeg, niet normaal. Dat je trots bent op je kind is begrijpelijk maar deze man lijkt een ongezonde obsessie te hebben met de prestaties van zijn kind.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 07:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Alles hangt ook af van de manier van les geven. Er zijn best voorbeelden te geven van mensen die op de middelbare school niets begrepen van wiskunde, maar uiteindelijk toch technische wiskunde zijn gaan studeren met hoge cijfers.

Ik ben met een 5,5 op mijn wiskunde B geslaagd en ben uiteindelijk onderzoek gaan doen in de snaartheorie en kwantumzwaartekracht

quote:

Op maandag 19 juni 2023 20:54 schreef Weltschmerz het volgende:

Het gaat dus niet om het gemiddelde. Dan mis je het hele punt.

Nee, ik mis niks; gegeven het gemiddelde en de spreiding kun je afschatten welk percentage leerlingen in de hoogste X% vallen. Dat heet statistiek. Dat leerde je vroeger nog op het vwo.

quote:

Zo moeilijk is het allemaal niet, we hebben allemaal op school gezeten, het geen volledig onbekende wereld. Je hoeft ook rij-instructeur te zijn om iets over het verkeer te zeggen.

We zijn allemaal wel eens met vliegvakantie geweest, dus we zeggen tegen de piloot dat ze bij zijn vliegmaatschappij best eens mogen nadenken over hoe ze zuiniger met brandstof kunnen omgaan. We zijn allemaal wel eens in een ziekenhuis geweest, dus we zeggen tegen de chirurg dat ze best eens mogen nadenken hoe ze hun patiënten beter kunnen opereren.

Prima dat jij dat normaal vindt; ik vind dat ronduit arrogant en wereldvreemd. En dat is waarom ik zo "defensief" reageer, omdat het onderwijs verkankerd wordt door mensen die van buitenaf dit soort adviezen menen te moeten geven. Alsof hier amper over wordt nagedacht.

Zolang jij niet met cijfers komt omtrent je claim "het vwo-niveau is sterk gezakt" vanwege een toenemend aantal uitgedeelde tienen maar dat dit "niet dit bijgehouden wordt omdat niveaubewaking ver ondergeschikt is aan de sympathie met de kinderen en dat we het daarom met anekdotisch en omstandig bewijs moeten doen", en tegelijkertijd beweert dat "de onderwijskunde niet altijd even wetenschappelijk onderbouwd is", lijkt me deze discussie verspilling van jouw en mijn energie. Ja, dat irriteert me inderdaad. Ik heb betere dingen te doen met mijn leven dan me op te vreten over de zoveelste internetexpert die meent te kunnen aanwijzen wat er in het onderwijs verkeerd gaat (en overigens weigert het verschil te erkennen tussen een werkwoordsvervoeging en een bijvoeglijk naamwoord, maar dat terzijde). Tabé.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 00:19 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat was het punt niet.

Misschien dat @AFCNiels jou op andere gedachtes kan brengen

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 08:18 schreef Haushofer het volgende:
Zolang jij niet met cijfers komt omtrent je claim "het vwo-niveau is sterk gezakt" vanwege een toenemend aantal uitgedeelde tienen maar dat dit "niet dit bijgehouden wordt omdat niveaubewaking ver ondergeschikt is aan de sympathie met de kinderen en dat we het daarom met anekdotisch en omstandig bewijs moeten doen", en tegelijkertijd beweert dat "de onderwijskunde niet altijd even wetenschappelijk onderbouwd is", lijkt me deze discussie verspilling van jouw en mijn energie. Ja, dat irriteert me inderdaad. Ik heb betere dingen te doen met mijn leven dan me op te vreten over de zoveelste internetexpert die meent te kunnen aanwijzen wat er in het onderwijs verkeerd gaat (en overigens weigert het verschil te erkennen tussen een werkwoordsvervoeging en een bijvoeglijk naamwoord, maar dat terzijde). Tabé.

Voor alle duidelijkheid: de posts van Weltschmerz zijn bronloos en oeverloos gezwets, maar de leerlingaantallen liegen niet. Het aantal leerlingen dat een vwo-advies krijgt op de basisschool, en het aantal leerlingen dat een vwo-examen doet en slaagt, is echt veel groter dan een jaar of dertig geleden. Bij de invoering van het vmbo zat daar 60% van de leerlingen, nu is het (iets) minder dan de helft. Ik denk persoonlijk niet alleen dat dat is omdat we beter les zijn gaan geven, of mensen meer geld uit willen of kunnen geven aan bijles. Heb jij er een verklaring voor?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 07:20 schreef theunderdog het volgende:
Toch valt er wel iets voor te zeggen dat 'streberigheid' ook zo zijn nadelen heeft. Je moet als mens, en zeker als puber immers ook oog hebben voor andere zaken.

Dergelijke "strebertjes" zullen het in ieder geval niet laten om ermee te koketteren op fora en linkedin. Dat is het grootste nadeel.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 08:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Voor alle duidelijkheid: de posts van Weltschmerz zijn bronloos en oeverloos gezwets, maar de leerlingaantallen liegen niet. Het aantal leerlingen dat een vwo-advies krijgt op de basisschool, en het aantal leerlingen dat een vwo-examen doet en slaagt, is echt veel groter dan een jaar of dertig geleden. Bij de invoering van het vmbo zat daar 60% van de leerlingen, nu is het (iets) minder dan de helft. Ik denk persoonlijk niet alleen dat dat is omdat we beter les zijn gaan geven, of mensen meer geld uit willen of kunnen geven aan bijles. Heb jij er een verklaring voor?

En dit:

quote:

Vragen in de eindexamens wis- en natuurkunde zijn in de afgelopen dertig jaar een stuk makkelijker geworden. Dat concluderen twee onderzoekers na het bestuderen van 1500 vragen in het vwo-examen, schrijft Trouw.

In de afgelopen dertig jaar stegen de gemiddelde cijfers bij het eindexamen wiskunde met een half punt en bij het eindexamen natuurkunde zelfs met een heel punt. Vwo-scholieren werden echter niet slimmer, de examens werden makkelijker. Ook beslaan ze minder stof dan vroeger, schrijven de onderzoekers.

https://nos.nl/artikel/24(...)e-steeds-makkelijker

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 08:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ik ben met een 5,5 op mijn wiskunde B geslaagd en ben uiteindelijk onderzoek gaan doen in de snaartheorie en kwantumzwaartekracht

Precies. Kun je uitleggen hoe dat kwam? is dat de manier van lesgeven op de middelbareschooltijd, of was je toen gewoon puber?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 09:21 schreef Viv het volgende:

[..]
En dit:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)e-steeds-makkelijker

Mijn dochter is vorig jaar augustus begonnen op het VWO maar ik moet zeggen dat ik de dingen die ze moet doen toch behoorlijk pittig vind soms. Als ik dan terugdenk aan mijn eerste jaar VWO (28 jaar geleden) dan heb ik niet het idee dat het per sé makkelijker is geworden. Integendeel juist.

Okee, dat zijn dan niet de eindexamens, maar toch.

[ Bericht 52% gewijzigd door Nielsch op 20-06-2023 09:50:26 ]

Mooi dit, wat prachtig zou het zijn als dit de gemiddelde gymnasiast was.

Gelukkig zit er nog heel wat tussen een 'zesjescultuur' en zoiets (mogelijk) obsessiefs.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 08:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Nee, ik mis niks; gegeven het gemiddelde en de spreiding kun je afschatten welk percentage leerlingen in de hoogste X% vallen. Dat heet statistiek. Dat leerde je vroeger nog op het vwo.

Jij snapt ook wel dat als je komend jaar VMBO stof met VMBO toetsing aan VWO leerlingen gaat aanbieden dat dan het aantal negen en tienen explosief stijgt.

quote:

We zijn allemaal wel eens met vliegvakantie geweest, dus we zeggen tegen de piloot dat ze bij zijn vliegmaatschappij best eens mogen nadenken over hoe ze zuiniger met brandstof kunnen omgaan. We zijn allemaal wel eens in een ziekenhuis geweest, dus we zeggen tegen de chirurg dat ze best eens mogen nadenken hoe ze hun patiënten beter kunnen opereren.

Ik zit helemaal niet op jouw vakgebied, ik ben je niet aan het vertellen hoe je een les moet inrichten, ik ben je niet aan het vertellen hoe je met leerlingen om moet gaan of hoe je een werkstuk moet beoordelen. Jij bent krampachtig je hele werkveld aan het verdedigen tegen het feit dat de samenleving daar ook een bepaald resultaat van mag verwachten en er niet alleen maar voor het gelukkig maken van de leerlingen is. Als ik zeg dat met die rijen op schiphol en het zitcomfort de luchtvaart weleens zou mogen nadenken over het vakantiegevoel op de eerste vakantiedag, slaat het ook nergens op om dan van een piloot te horen dat ik me er niet mee mag bemoeien omdat ik geen vliegbrevet heb.

quote:

Prima dat jij dat normaal vindt; ik vind dat ronduit arrogant en wereldvreemd. En dat is waarom ik zo "defensief" reageer, omdat het onderwijs verkankerd wordt door mensen die van buitenaf dit soort adviezen menen te moeten geven. Alsof hier amper over wordt nagedacht.

Het wordt niet bijgehouden en heb ik van jou ook nog geen enkele reflectie van enige inhoud gezien op de hoogte van cijfers en wat je daar als instrument mee kunt. Je vindt cijfers niet zo belangrijk, tjonge die kenden we nog niet, en je wil dat leerlingen gelukkig zijn. Er moeten nou eenmaal cijfers gegeven worden, dan mag je best wat vinden van hoe dat instrument functioneert.

quote:

Zolang jij niet met cijfers komt omtrent je claim "het vwo-niveau is sterk gezakt" vanwege een toenemend aantal uitgedeelde tienen maar dat dit "niet dit bijgehouden wordt omdat niveaubewaking ver ondergeschikt is aan de sympathie met de kinderen en dat we het daarom met anekdotisch en omstandig bewijs moeten doen", en tegelijkertijd beweert dat "de onderwijskunde niet altijd even wetenschappelijk onderbouwd is", lijkt me deze discussie verspilling van jouw en mijn energie.

De universiteiten klagen over het niveau, over hoeveel ze studenten nog moeten leren dat ze volgens hen al op het VWO hadden moeten leren. Er wordt opzichtig gepronkt met het aantal hogeropgeleiden, niet met de hoogte van de opleidingen. Er zijn alleen maar mee mogelijkheden bijgekomen om de hakken over de sloot te helpen, een moedertaal mag als buitenlandse taal meetellen, wegstrepen, compenseren, herkansen, en hup de normen weer omlaag want er was corona. En dan zien we ook nog heel veel nieuwsberichten over spectaculaire cijferlijsten zoals ik me echt niet kan herinneneren van 20 of 30 jaar geleden. Goh, zou 1 en 1 misschien 2 kunnen zijn?

Daarnaast zien we dan dat leerkrachten op een houtje zitten te bijt, de school steeds vaker de oplossing van maatschappelijke en beleidsmatige problemen moeten spelen, terwijl het aantal duurbetaalde onderwijskundigen en managementlagen maar blijft uitdijen ondanks dat hun vernieuwingsdrang nou niet bepaald een succes is gebleken. Daar mag je als samenleving en dus iedereen wat van vinden, nee, jij bent er niet alleen voor je leerlingen, jouw vak en je vakgebied in ruimere zin heeft een maatschappelijke verantwoordelijkheid en als iemand daar wat over zegt dan mag je dat irriteren, dan mag je dat negeren, maar je mag het niet voor jezelf opeisen alsof het alleen van jou is en dan met valse autoriteitsargumenten smijten om kritiek op het onderwijsveld, niet eens jouw vak, te pareren. .

quote:

Ja, dat irriteert me inderdaad. Ik heb betere dingen te doen met mijn leven dan me op te vreten over de zoveelste internetexpert die meent te kunnen aanwijzen wat er in het onderwijs verkeerd gaat (en overigens weigert het verschil te erkennen tussen een werkwoordsvervoeging en een bijvoeglijk naamwoord, maar dat terzijde). Tabé.

Ik kom hier al langer dan vandaag. Ik weet hoe het werkt, ik zeg iets over het onderwijs en dan zitten mensen die niet tegen kritiek daarop kunnen te loeren om mij op een taalfout te kunnen betrappen. Als ik het schrijf weet ik al dat als ik de verleden tijd boven het bijvoeglijk naamwoord verkies dat dat uitverkoren zal worden om mij als een dom kind in de klas te corrigeren, alsof dat mijn argumenten zou ontkrachten. En dan doe ik het lekker toch.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 08:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Voor alle duidelijkheid: de posts van Weltschmerz zijn bronloos en oeverloos gezwets, maar de leerlingaantallen liegen niet. Het aantal leerlingen dat een vwo-advies krijgt op de basisschool, en het aantal leerlingen dat een vwo-examen doet en slaagt, is echt veel groter dan een jaar of dertig geleden. Bij de invoering van het vmbo zat daar 60% van de leerlingen, nu is het (iets) minder dan de helft. Ik denk persoonlijk niet alleen dat dat is omdat we beter les zijn gaan geven, of mensen meer geld uit willen of kunnen geven aan bijles. Heb jij er een verklaring voor?

Het is bronloos en oeverloos gezwets maar ik heb wel gelijk? Als jij het VWO zo inricht dat laten we zeggen 20% van de leerlingen het kan halen ipv 10%, wat zou dat dan doen met de cijfers van de beste leerlingen? Die kunnen immers niet gespreid worden over een hoger niveau want dat is er niet. Nee, daar is inderdaad niet meer dan anekdotisch bewijs van omdat het niet wordt bijgehouden. Als je bedoeling is om zoveel mogelijk VWO-diploma's uit te delen en te pochen met het aantal hogeropgeleiden dan heb je er geen belang bij om dat bij te houden maar fixeer je je op gemiddelden.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 07:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Even iets anders: pijpt iemand jou nog wel eens?

Bedankt voor het aanbod maar geen interesse.

quote:

heb je dierbare om je heen? ken je nog de geneugte des levens?

Je zuurheidsgehalte is namelijk zo hoog, dat de citroenen ineens pootjes krijgen en weg rennen.

Goed zo. Wen er maar vast aan want met de institutionele verslonzing die we op vele terreinen zien mogeljik gemaakt door het sussende 'er gaan nog best wel dingen goed' gaat er een heleboel nog veel zuurder worden. Dat is eigenlijk op alle overheidsterreinen plus een aantal maatschappelijke vlakken zo maar onderwijs is de basis van het succes van dit land en het niveau is hard op weg naar de internationale middenmoot. Als jij daar zoetgevooisde sussende woordjes over wil horen zit je bij mij verkeerd.

Universiteiten klagen vooral over de leerlingen die via de havo, jaartje hbo route op de universiteit terechtkomen.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 08:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Voor alle duidelijkheid: de posts van Weltschmerz zijn bronloos en oeverloos gezwets, maar de leerlingaantallen liegen niet. Het aantal leerlingen dat een vwo-advies krijgt op de basisschool, en het aantal leerlingen dat een vwo-examen doet en slaagt, is echt veel groter dan een jaar of dertig geleden. Bij de invoering van het vmbo zat daar 60% van de leerlingen, nu is het (iets) minder dan de helft. Ik denk persoonlijk niet alleen dat dat is omdat we beter les zijn gaan geven, of mensen meer geld uit willen of kunnen geven aan bijles. Heb jij er een verklaring voor?

Nee. Het zou ook goed kunnen zijn dat het onderwijs qua stof of examinering makkelijker is geworden. Eén claim rondom wis- en natuurkunde bij dit bericht,

https://nos.nl/artikel/24(...)e-steeds-makkelijker

was bijvoorbeeld dat vragen meer waren opgedeeld in deelvragen, en dat de leerling bij de tussenstappen dus aan het handje wordt genomen. Dat herken ik wel enigszins, zeker bij de lerarenopleiding waar ik gewerkt heb. Bij mijn eigen vak speelt bijvoorbeeld ook mee dat wiskunde B voorheen verplicht was voor natuurkunde, en nu is dat niet meer zo. Dat zie je in de methoden terug, en wellicht ook op de examens. En wat meespeelt is de dalende pisa-trend, waar de onderzoekers uit het artikel van hierboven zich ook op beroepen.

Op bovenstaand artikel is alweer de nodige kritiek gekomen van vakdidactici die de resultaten in twijfel trekken. Ik heb zelf geen goed beeld of mijn eigen vak makkelijker is geworden met de jaren, en hoeveel. Wat er ook bij komt is dat context veel belangrijker is geworden. Examens wiskunde uit de jaren '70 waren bijvoorbeeld één kantje. Nu zijn het vele pagina's geworden waarin leesvaardigheid veel belangrijker is geworden. Dat maakt vergelijken ook weer lastiger.

Kortom: ik heb persoonlijk geen goed beeld van niveau-ontwikkelingen met de jaren.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 09:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Precies. Kun je uitleggen hoe dat kwam? is dat de manier van lesgeven op de middelbareschooltijd, of was je toen gewoon puber?

Ik was puber, en ik had geen docenten die me inspireerden. Ik vond de middelbare school stof suf, en bij wiskunde had ik geen idee waarom ik het zou willen begrijpen. Bovendien was ik vooral bezig met muziek maken en gamen en natuurkunde die buiten de schoolstof viel. Ik denk dat ik gewoon een laatbloeier was

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 07:20 schreef theunderdog het volgende:

Toch valt er wel iets voor te zeggen dat 'streberigheid' ook zo zijn nadelen heeft. Je moet als mens, en zeker als puber immers ook oog hebben voor andere zaken.

Uit het onderzoek dat ik ken komt niet naar voren dat streberigheid an sich nadelig is, maar wel een vorm van perfectionisme waarbij je anderen tevreden wilt stellen. Het is zeg maar het verschil tussen een 10 willen halen omdat je er zelf voldoening uit haalt versus een 10 willen halen om je ouders niet te teleur te stellen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Claudia_x op 20-06-2023 14:17:33 ]

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 13:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]
...en bij wiskunde had ik geen idee waarom ik het zou willen begrijpen.

Dat was hier zo bij al die wereldoriëntatievakken. "Wat heb ik nou aan maatschappijleer?" Als het je niet boeit, wordt het een stuk moeilijker de stof in je hoofd te krijgen.

Terwijl ik me nu juist behoorlijk veel bezig houd met actualiteiten en zo. Maar ja, dat kwam pas jaren later.

[ Bericht 12% gewijzigd door Eightyone op 20-06-2023 16:08:58 ]

Intellectuelen lijken me ook maar koude, berekende mensen waarbij enkel status voorop staat.

Knap van haar, maar wat een vreselijke vader heeft dat kind.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 15:05 schreef Culkin het volgende:
Intellectuelen lijken me ook maar koude, berekende mensen waarbij enkel status voorop staat.

Dat type verwacht ik specifiek op de Zuidas en dergelijke. Kijk deze uitzending maar een keer terug.

De hoek van de sociologie zal weer een ander slag volk bevatten.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 15:12 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Dat type verwacht ik specifiek op de Zuidas en dergelijke. Kijk deze uitzending maar een keer terug.

De hoek van de sociologie zal weer een ander slag volk bevatten.

Die op de Zuidas zijn nog een stapje erger, dat zijn bijna beesten, die lusten je rauw.

Stel je voor je haalt een 9.
Voor scheikunde ook nog. Daar haalde ik altijd 4tjes voor. Wat een vreselijk vak.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 15:05 schreef Culkin het volgende:
Intellectuelen lijken me ook maar koude, berekende mensen waarbij enkel status voorop staat.

Je zou er niet verder naast kunnen zitten.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 15:05 schreef Culkin het volgende:
Intellectuelen lijken me ook maar koude, berekende mensen waarbij enkel status voorop staat.

Mensen waarbij status voorop staat zijn over het algemeen niet de intellectuelen of de meest intelligente mensen.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 07:36 schreef 111210 het volgende:

[..]
Voor je zelf, alleen komende meeste pubers daar pas achter als ze volwassen zijn. Ik ben ook gewoon langzaam van mavo, mbo naar hbo gegaan. Hier ook letterlijk nog nooit een van die 3 papiertjes laten zien.

Ik heb ze moeten laten zien toen ik van het HBO naar de (buitenlandse) universiteit ging dus dat heb ik dan wel haha

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 19:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je zou er niet verder naast kunnen zitten.

Ik neem het je niet kwalijk hoor. Zo zit onze maatschappij nu eenmaal in elkaar.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 20:00 schreef Culkin het volgende:

[..]
Ik neem het je niet kwalijk hoor. Zo zit onze maatschappij nu eenmaal in elkaar.

Ik heb een paar intellectuelen mogen ontmoeten en dat waren bescheiden, nieuwsgierige, betrokken en gepassioneerde mensen die het vergaren en delen van kennis hoog in het vaandel hadden. Status was compleet irrelevant. Sommigen schopten het niet tot hoogleraar omdat ze bijvoorbeeld weigerden mee te doen aan het publicatiecircus, anderen waren hoogleraar maar zouden het tegenwoordig niet zo ver hebben geschopt omdat ze liever één goed boek schreven dan tien oppervlakkige artikelen. Allen waren vrije denkers die zich niet voegden naar de status quo, maar zich tegelijk onderscheidden van complotdenkers, reaguurders en andere simpele zielen door de kwaliteit van hun argumenten en de bereidwilligheid om hun eigen standpunten in heroverweging te nemen. Het Idee was altijd belangrijker dan het ego.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 15:05 schreef Culkin het volgende:
Intellectuelen lijken me ook maar koude, berekende mensen waarbij enkel status voorop staat.

Ze schijnen zelfs kinderen te offeren en hun bloed te drinken