abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_208391384
Ik las en hoorde dit verhaal van een mede ondernemer die enorm worstelt sinds 2021 om personeel te werven. En waarbij het reeds aanwezige personeel steeds meer 4 dagen gaat werken. Dit is ook bij ons en bij elk technisch bedrijf welke ik ken.
Veel uitstroom door ouderen, minder instroom van jongeren + meer deeltijd werken = crisis.
Tenminste in nuttige functies zoals huizen bouwen, machineparken onderhouden, nieuwe technieken bedenken en monteren, het hoogspanningsnet vergroten enz enz


https://www.linkedin.com/(...)tm_medium=member_ios
Vakman pur sang
pi_208391434
En terecht, aangezien je niet meer na je werkbare leven kunt genieten moet je het tijdens je werkbare leven doen. Tevens met 2 goede inkomens is het geen probleem.
pi_208391472
Het ligt er meer aan dat arbeid te goedkoop is geweest waardoor er geen investeringen in automatisering zijn geweest de afgelopen tien jaar. Daardoor moet er nog te veel arbeid handmatig gedaan worden terwijl het eenvoudig door machines of computers gedaan kan worden. Organisaties die wel die stap hebben genomen komen nu niet in de problemen.
pi_208391564
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:08 schreef ArnosL het volgende:
Het ligt er meer aan dat arbeid te goedkoop is geweest waardoor er geen investeringen in automatisering zijn geweest de afgelopen tien jaar. Daardoor moet er nog te veel arbeid handmatig gedaan worden terwijl het eenvoudig door machines of computers gedaan kan worden. Organisaties die wel die stap hebben genomen komen nu niet in de problemen.
Een van de meest vooruitstrevende bedrijven van Nl kampt nog met een zwaar personeels tekort

https://www.engineersonli(...)ersoneelstekort/amp/
Vakman pur sang
pi_208392352
Meer werken loont ook totaal niet,, dus waarom zou je dat doen als je genoeg verdient?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_208392392
Hogere lonen betalen dan komt er vanzelf meer personeel.
pi_208392428
quote:
2s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:46 schreef machtpen het volgende:
Hogere lonen betalen dan komt er vanzelf meer personeel.
en kun je makkelijker deeltijd werken😋
pi_208392942
Ik verdien zo weinig dattie ťne dag minder ook niet meer uitmaakt
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208392949
quote:
2s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:46 schreef machtpen het volgende:
Hogere lonen betalen dan komt er vanzelf meer personeel.
en ik maar denken dat mensen op een leukere manier gemaakt worden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_208393066
Men zou de uitkeringen fors moeten verhogen, zodat meer mensen vanzelf ook gaan meewerken om noodzakelijke producten te assembleren en om noodzakelijke diensten te verlenen.
De hogere uitkeringen zouden zich dan vanzelf terug verdienen. Toch?
  woensdag 15 maart 2023 @ 20:09:53 #11
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208393075
quote:
2s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:46 schreef machtpen het volgende:
Hogere lonen betalen dan komt er vanzelf meer personeel.
Nah, hoger loon is ook hogere belastingschijf, minder toeslagen, minder heffingskortingen, etc. Houd je onder aan de streep maar een fractie van over.
pi_208393112
Nee, we ofwel de bedrijven is gewoon te hard gegroeid dat er domweg geen genoeg mensen te vinden dat werk kan uitvoeren.
Het komt neer dat 18 miljoen inwoners in Nederland niet genoeg is. Er moet meer mensen bij komen om een groei aan te kunnen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  woensdag 15 maart 2023 @ 20:16:52 #13
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_208393272
Je kunt dit probleem het beste oplossen door de toeslagen af te bouwen. Met deze besparing kun je de belasting op arbeid verlagen waardoor het weer loont een extra dag te werken.
pi_208393281
Er zijn veel te veel bedrijven. Er is een absoluut grootschalig bloedbad nodig daar om de verhoudingen weer gezond te krijgen.
pi_208393318
Dat er in Nederland veel deeltijd wordt gewerkt betekend niet dat ze die uren die ze niet werken lopen te nietsen. Zie dat artikel:

https://decorrespondent.n(...)n/473662904-ff378648

Er wordt in die tijd ook heel veel onbetaald belangrijk werk gedaan.
pi_208393602
Vrije tijd is mij veel belangrijker dan meer loon. Ik zou zelfs voor 10k per maand nog niet een dag extra gaan werken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208393628
Waarom je kapot werken
En als je wat gaat mankeren de rest van je leven er mee blijven lopen?

Wel dikke premie betalen aan de uwv.
Maar op het moment dat je afkeur komt dan is je salaris te laag.

Nee lekker paar dagen werken en genieten.

Had ik het zelf maar gedaan in plaats van 6 dagen werken en een kapotte rug van overhouden .
En nu tussen wal en schip zit met de uwv.

Groot gelijk en als ze de salaris verhogen kan je van 4 naar 3 dagen werken gaan.
pi_208393635
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:18 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat er in Nederland veel deeltijd wordt gewerkt betekend niet dat ze die uren die ze niet werken lopen te nietsen. Zie dat artikel:

https://decorrespondent.n(...)n/473662904-ff378648

Er wordt in die tijd ook heel veel onbetaald belangrijk werk gedaan.
Ja, dit dus. Zelfs nog belangrijker werk in veel gevallen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208393661
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:16 schreef Van_Poppel het volgende:
Je kunt dit probleem het beste oplossen door de toeslagen af te bouwen. Met deze besparing kun je de belasting op arbeid verlagen waardoor het weer loont een extra dag te werken.
Mwoah..... laten we dat traject maar niet ingaan, die kennen we ondertussen wel; Toeslagen weg waardoor een groot gedeelte nog verder aan de geelhonger gaat en die belastingverlaging een wassen neus of ten gunste van het bedrijfsleven
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208393935
Er is de afgelopen 20 jaar heel beroerd betaald in de techniek en dat wreekt zich nu. Als het personeel eerlijk was behandeld dan was er ook geen probleem.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 15 maart 2023 @ 20:45:04 #21
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208393962
quote:
2s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:43 schreef machtpen het volgende:
Er is de afgelopen 20 jaar heel beroerd betaald in de techniek en dat wreekt zich nu. Als het personeel eerlijk was behandeld dan was er ook geen probleem.
Dit klopt volledig.

Maar het is ook een cultuur dingetje. Werken met de handjes is bah en "mijn kind gaat minimaal hbo doen hoor"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 15 maart 2023 @ 21:52:30 #22
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_208396604
quote:
99s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:44 schreef bijdehand het volgende:
Meer werken loont ook totaal niet,, dus waarom zou je dat doen als je genoeg verdient?
Waarom zou dat niet lonen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 15 maart 2023 @ 21:53:45 #23
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_208396656
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:09 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Nah, hoger loon is ook hogere belastingschijf, minder toeslagen, minder heffingskortingen, etc. Houd je onder aan de streep maar een fractie van over.
Voor hetzelfde werk is dus nog steeds wel een verbetering.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 15 maart 2023 @ 21:54:27 #24
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_208396681
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:16 schreef Van_Poppel het volgende:
Je kunt dit probleem het beste oplossen door de toeslagen af te bouwen. Met deze besparing kun je de belasting op arbeid verlagen waardoor het weer loont een extra dag te werken.
Werkt niet, want dan zou er een dag extra opvang nodig zijn die onbetaalbaar wordt als je die toeslag afbouwt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 15 maart 2023 @ 21:55:05 #25
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_208396708
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:17 schreef Confetti het volgende:
Er zijn veel te veel bedrijven. Er is een absoluut grootschalig bloedbad nodig daar om de verhoudingen weer gezond te krijgen.
Die bedrijven zijn er vanuit het concept van vraag en aanbod. Als je nu dat bloedbad hebt schieten ze morgen weer uit de grond.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_208397078
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:32 schreef suijkerbuijk het volgende:
Waarom je kapot werken
En als je wat gaat mankeren de rest van je leven er mee blijven lopen?

Wel dikke premie betalen aan de uwv.
Maar op het moment dat je afkeur komt dan is je salaris te laag.

Nee lekker paar dagen werken en genieten.

Had ik het zelf maar gedaan in plaats van 6 dagen werken en een kapotte rug van overhouden .
En nu tussen wal en schip zit met de uwv.

Groot gelijk en als ze de salaris verhogen kan je van 4 naar 3 dagen werken gaan.
Sinds hoeneer is 5 dagjes per week, 5 u per dag effectief iets doen en de rest ouwehoeren “je kapot werken”?
Vakman pur sang
pi_208397321
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 21:52 schreef sanger het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet lonen?
Ik heb uitgerekend dat een extra dag werken mij een minimaal bedrag netto oplevert terwijl ik er een vrije dag voor kwijt ben. Dan loont het financieel minimaal terwijl het me persoonlijk meer kost. Dus het loont niet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_208397330
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2023 22:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Sinds hoeneer is 5 dagjes per week, 5 u per dag effectief iets doen en de rest ouwehoeren “je kapot werken”?
Wat denk je van de monteurs of de bouwvakkers en enz.

Niet iedereen is een kantoorpikkie die thuis kan zitten achter zijn pc.
Genoeg hard werkende mensen in Nederland die fysiek werk doen en hard slijten

En hoe kom je er bij dat het 5x5 uur is ?
Kan best zijn 4x8 uur namelijk.
Daarom hebben ze ook proberen in de bedrijfs leven omdat ze een dag personeel te kort hebben.

Vaak delen ze mensen zelf in.
Maandag tot donderdag
Dinsdags tot vrijdag .
Maandag tot vrijdag maar woensdag vrij .
pi_208397565
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 22:14 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Wat denk je van de monteurs of de bouwvakkers en enz.

Niet iedereen is een kantoorpikkie die thuis kan zitten achter zijn pc.
Genoeg hard werkende mensen in Nederland die fysiek werk doen en hard slijten

En hoe kom je er bij dat het 5x5 uur is ?
Kan best zijn 4x8 uur namelijk.
Daarom hebben ze ook proberen in de bedrijfs leven omdat ze een dag personeel te kort hebben.

Vaak delen ze mensen zelf in.
Maandag tot donderdag
Dinsdags tot vrijdag .
Maandag tot vrijdag maar woensdag vrij .
Heb alles wel gedaan, vroeger als servicetechnicus zelf sleutelen en nu ondernemer.
Maar als ik op de bouw ben weet ik zeker dat er gemiddeld meer 5 uur effectief werken dan 8uur.
Op kantoor is het nog erger.

Maar goed kijk het filmpje. Er is geen goede prikkel voor die extra dag (5e dag). Je zou daar flink beter van moeten worden dan een 4 daagse werker en dat is nu niet voldoende zo.
Vakman pur sang
pi_208397619
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 21:52 schreef sanger het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet lonen?
Simpel je krijg zo veel subsidie op dingen.
Waar je meer aan heb dan meer werken en geld krijgen en die subsidie mis gaat lopen.
Daar zit het probleem nu.
En je kan geen subsidie stop zetten omdat bijna gelijk heel Nederland op straat staat .

Enigste oplossing is .
Basis in komen die subsidies vervangen
En de rest bij werken zonder dat je basis inkomen verliest of gekort word.

Dus houd in.

Basis inkomen van 800 euro netto.
Zorgtoeslag kan blijven bestaat zo als het nu is
Kinderbijslag alleen op eerste kind
Ww wga , Iva kan blijven bestaat dat zijn namelijk verzekering.
Aow vervangt basis inkomen maar is wel hoger (gekoppeld aan minimaal loon van 70%)

Kinderbudget er uit .
Huurtoeslag er uit.
Bijstandsuitkering er uit.

De rest werk je er maar bij.
Kan je niet werken daar is de uwv verzekering voor.

Uwv afkeur aan passen
Dat mensen ook onder de 35% geld kunnen krijgen
Vooral omdat nu al bedrag voor gerekent zijn namelijk.
  donderdag 16 maart 2023 @ 08:08:22 #31
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_208401868
quote:
99s.gif Op woensdag 15 maart 2023 22:13 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Ik heb uitgerekend dat een extra dag werken mij een minimaal bedrag netto oplevert terwijl ik er een vrije dag voor kwijt ben. Dan loont het financieel minimaal terwijl het me persoonlijk meer kost. Dus het loont niet.
Dus je steunt liever op anderen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 16 maart 2023 @ 08:10:43 #32
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_208401888
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 22:21 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Simpel je krijg zo veel subsidie op dingen.
Waar je meer aan heb dan meer werken en geld krijgen en die subsidie mis gaat lopen.
Daar zit het probleem nu.
En je kan geen subsidie stop zetten omdat bijna gelijk heel Nederland op straat staat .

Enigste oplossing is .
Basis in komen die subsidies vervangen
En de rest bij werken zonder dat je basis inkomen verliest of gekort word.

Dus houd in.

Basis inkomen van 800 euro netto.
Zorgtoeslag kan blijven bestaat zo als het nu is
Kinderbijslag alleen op eerste kind
Ww wga , Iva kan blijven bestaat dat zijn namelijk verzekering.
Aow vervangt basis inkomen maar is wel hoger (gekoppeld aan minimaal loon van 70%)

Kinderbudget er uit .
Huurtoeslag er uit.
Bijstandsuitkering er uit.

De rest werk je er maar bij.
Kan je niet werken daar is de uwv verzekering voor.

Uwv afkeur aan passen
Dat mensen ook onder de 35% geld kunnen krijgen
Vooral omdat nu al bedrag voor gerekent zijn namelijk.
Kinderopvangtoeslag stopzetten en verwachten dan mensen meer gaan werken lukt niet. Dan krijg je juist nog meer parttimers, dan vergroot je de crisis juist. Daarnaast krijg je een hele bups werklozen vanuit die sector die je een uitkering moet betalen.... wat meer kost dan de toeslagen. En nee die zijn veelal niet generiek inzetbaar op de vacatures in andere sectoren op te vangen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_208402150
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:08 schreef sanger het volgende:

[..]
Dus je steunt liever op anderen?
Waar haal je dit vandaan? Ik ontvang geen toeslagen dus begrijp niet echt wat je bedoelt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  donderdag 16 maart 2023 @ 08:46:10 #34
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_208402239
quote:
99s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:39 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Waar haal je dit vandaan? Ik ontvang geen toeslagen dus begrijp niet echt wat je bedoelt.
Dus dan ga je ook niet minder toeslagen ontvangen als je meer gaat werken en verdienen toch?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_208402287
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:10 schreef sanger het volgende:

[..]
Kinderopvangtoeslag stopzetten en verwachten dan mensen meer gaan werken lukt niet. Dan krijg je juist nog meer parttimers, dan vergroot je de crisis juist. Daarnaast krijg je een hele bups werklozen vanuit die sector die je een uitkering moet betalen.... wat meer kost dan de toeslagen. En nee die zijn veelal niet generiek inzetbaar op de vacatures in andere sectoren op te vangen.
De
Die werkloze zitten nu aan een bijstandsuitkering.
En zwervers voor het geval je het niet weet .
Die kunnen gewoon een zwerver uitkering aan vragen .
Dat 750 euro en moeten ergens in geschreven staan zoals het leger des Heils .
En krijgen ze ook nog zorgtoeslag.

Zwervers in Nederland hoeft dus niet zonder geld te zitten ..
Of je bent een uitgeprocedeerde asielzoeker die terug moet naar land van afkomst
  donderdag 16 maart 2023 @ 08:52:25 #36
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_208402317
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:49 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
De
Die werkloze zitten nu aan een bijstandsuitkering.
En zwervers voor het geval je het niet weet .
Die kunnen gewoon een zwerver uitkering aan vragen .
Dat 750 euro en moeten ergens in geschreven staan zoals het leger des Heils .
En krijgen ze ook nog zorgtoeslag.

Zwervers in Nederland hoeft dus niet zonder geld te zitten ..
Of je bent een uitgeprocedeerde asielzoeker die terug moet naar land van afkomst
En dat heeft precies wat te maken met mijn post?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 16 maart 2023 @ 08:53:41 #37
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208402331
De rente is te lang te laag geweest waardoor bedrijven ongeremd konden groeien. Maar ergens ontstaat vanzelf krapte en dat is dus personeel.
Als iedereen werk heeft en genoeg verdient maakt het helemaal niks uit of er bedrijven zijn die voor weinig geld onvoldoende personeel kunnen krijgen. Die kunnen dan kiezen tussen niet groeien, meer betalen of innoveren. Het is geen grondwettelijk recht van bedrijven om voor weinig geld zoveel personeel te krijgen als ze willen
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  donderdag 16 maart 2023 @ 09:05:42 #38
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_208402477
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit klopt volledig.

Maar het is ook een cultuur dingetje. Werken met de handjes is bah en "mijn kind gaat minimaal hbo doen hoor"
Ook in de hooggeleide techniek is het salaris laag.
pi_208402553
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:46 schreef sanger het volgende:

[..]
Dus dan ga je ook niet minder toeslagen ontvangen als je meer gaat werken en verdienen toch?
Zeg ik dat?
Ik zeg dat het financiŽle voordeel dat minimaal is niet opweegt tegen het nadeel van een vrije dag minder.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_208402652
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit klopt volledig.

Maar het is ook een cultuur dingetje. Werken met de handjes is bah en "mijn kind gaat minimaal hbo doen hoor"
Hbo....
Alsof je daar een vetpot mee verdient...
:')
pi_208402831
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:52 schreef sanger het volgende:

[..]
En dat heeft precies wat te maken met mijn post?
Lees je eigen reactie eens.
Volgens mij geef ik gewoon antwoord op je werkelozen en een uitkering

Precies een reactie op jouw antwoord.

Maar ik wel verder gaan..

Juist omdat mensen meer partime gaan werken en zelfs korter
Dan zal je dus in ploegen dienst moeten gaan werken in de bedrijfs sector .

Iets wat gewoon gedaan kan worden.
Genoeg mensen die dan 2 en 3 dagen gaan werken.
Je zal als bedrijf gewoon mee moeten gaan met de tijd .

En dan kan je doen door personeel in te huren die bepaalde dagen draaien.
En daar alles gaan indelen.

Ik denk zelfs dat het beter is om en basis inkomen en werk te combineren.
Reden is heel simpel
De jongere krijgen meer baan opties
De ouderen die kunnen rustige aan gaan doen waardoor er meer inzet is.
Mensen zijn meer tevreden er is werk en je heb meer Vrije dagen .
Je komt niet kapot thuis van het werken
De man en vrouw kunnen om de beurt werken en voor hun kinderen zorgen.
Dus kinderopvang is eigenlijk niet meer nodig .

En ja er zullen mensen zijn die gezamelijk bij elkaar gaan zitten
Tenslotte de basis inkomen is persoons gebonden.
En gezamelijk heb je dan 1600 euro .
Deze mensen die alleen willen profiteren blijf je gewoon houden simpel.

Maar een gezin gezamelijk is zeker een optie .
Er worden meer kinderen geboren wat goed is tegen vergrijzing.
Hoef je ook niet meer te gaan importeren van mensen in de buitenland. (Wat toch maar een slap excuus is van Rutte en co)
pi_208402951
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:08 schreef ArnosL het volgende:
Het ligt er meer aan dat arbeid te goedkoop is geweest waardoor er geen investeringen in automatisering zijn geweest de afgelopen tien jaar. Daardoor moet er nog te veel arbeid handmatig gedaan worden terwijl het eenvoudig door machines of computers gedaan kan worden. Organisaties die wel die stap hebben genomen komen nu niet in de problemen.
Heb jij hier concrete bronnen en voorbeelden van?
Het is niet dat je in een vingerknip kan automatiseren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208403005
Wat ook meespeelt is het een bepaald type beroepen betreft waar die tekorten zich voordoen, een gemene deler is vaak dat het MBO/MBO + beroepen zijn die grosso modo ergens tussen de bruto 2 en de 4 k betalen in een MKB segment waar gewoon gewerkt en gepresteerd moet worden omdat de eigenaar vaak dicht/op de werkvloer is. Niet zelden technische beroepen, heerst vaak ook een harde lompe mentaliteit.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208404098
quote:
7s.gif Op donderdag 16 maart 2023 09:51 schreef phpmystyle het volgende:
Wat ook meespeelt is het een bepaald type beroepen betreft waar die tekorten zich voordoen, een gemene deler is vaak dat het MBO/MBO + beroepen zijn die grosso modo ergens tussen de bruto 2 en de 4 k betalen in een MKB segment waar gewoon gewerkt en gepresteerd moet worden omdat de eigenaar vaak dicht/op de werkvloer is. Niet zelden technische beroepen, heerst vaak ook een harde lompe mentaliteit.
Een harde lompe mentaliteit zie je tegenwoordig bijna in elke beroepsgroep voorbij komen.
pi_208404113
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 11:10 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Een harde lompe mentaliteit zie je tegenwoordig bijna in elke beroepsgroep voorbij komen.
Mwoah, grotere bedrijven, overheid, kantoorberoepjes is toch wat gemoedelijker.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208404763
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:05 schreef etuiedelapiel het volgende:
En terecht, aangezien je niet meer na je werkbare leven kunt genieten moet je het tijdens je werkbare leven doen. Tevens met 2 goede inkomens is het geen probleem.
Dit dus. Waarom zou ik 5 dagen in de weke gaan werken als ik er amper iets aan overhoud, het niet nodig heb en mijn pensioenleeftijd op 72 jaar ligt.

Ze zoeken het maar uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208404986
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit klopt volledig.

Maar het is ook een cultuur dingetje. Werken met de handjes is bah en "mijn kind gaat minimaal hbo doen hoor"
En terecht ook. Dan gaat je lichaam een stuk langer mee en je zit droog en beschut.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208405015
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:53 schreef LXIV het volgende:
De rente is te lang te laag geweest waardoor bedrijven ongeremd konden groeien. Maar ergens ontstaat vanzelf krapte en dat is dus personeel.
Als iedereen werk heeft en genoeg verdient maakt het helemaal niks uit of er bedrijven zijn die voor weinig geld onvoldoende personeel kunnen krijgen. Die kunnen dan kiezen tussen niet groeien, meer betalen of innoveren. Het is geen grondwettelijk recht van bedrijven om voor weinig geld zoveel personeel te krijgen als ze willen
Vertel dat eens aan de VVD.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 16 maart 2023 @ 12:43:33 #49
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_208405578
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 09:35 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Lees je eigen reactie eens.
Volgens mij geef ik gewoon antwoord op je werkelozen en een uitkering

Precies een reactie op jouw antwoord.
Dat doe je niet, want de groep die ik bedoel zit nu niet in bijstand/uitkering en is al helemaal geen zwerver.

quote:
Maar ik wel verder gaan..

Juist omdat mensen meer partime gaan werken en zelfs korter
Dan zal je dus in ploegen dienst moeten gaan werken in de bedrijfs sector .

Iets wat gewoon gedaan kan worden.
Genoeg mensen die dan 2 en 3 dagen gaan werken.
Je zal als bedrijf gewoon mee moeten gaan met de tijd .

En dan kan je doen door personeel in te huren die bepaalde dagen draaien.
En daar alles gaan indelen.

Ik denk zelfs dat het beter is om en basis inkomen en werk te combineren.
Reden is heel simpel
De jongere krijgen meer baan opties
De ouderen die kunnen rustige aan gaan doen waardoor er meer inzet is.
Mensen zijn meer tevreden er is werk en je heb meer Vrije dagen .
Je komt niet kapot thuis van het werken
De man en vrouw kunnen om de beurt werken en voor hun kinderen zorgen.
Dus kinderopvang is eigenlijk niet meer nodig .

En ja er zullen mensen zijn die gezamelijk bij elkaar gaan zitten
Tenslotte de basis inkomen is persoons gebonden.
En gezamelijk heb je dan 1600 euro .
Deze mensen die alleen willen profiteren blijf je gewoon houden simpel.

Maar een gezin gezamelijk is zeker een optie .
Er worden meer kinderen geboren wat goed is tegen vergrijzing.
Hoef je ook niet meer te gaan importeren van mensen in de buitenland. (Wat toch maar een slap excuus is van Rutte en co)
Dus je denkt dat door mensen meer parttime gaan werken het tekort op de arbeidsmarkt opgelost wordt? Minder inzet van uren dus meer invulling van uren denk jij?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_208405625
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:53 schreef LXIV het volgende:
De rente is te lang te laag geweest waardoor bedrijven ongeremd konden groeien. Maar ergens ontstaat vanzelf krapte en dat is dus personeel.
Als iedereen werk heeft en genoeg verdient maakt het helemaal niks uit of er bedrijven zijn die voor weinig geld onvoldoende personeel kunnen krijgen. Die kunnen dan kiezen tussen niet groeien, meer betalen of innoveren. Het is geen grondwettelijk recht van bedrijven om voor weinig geld zoveel personeel te krijgen als ze willen
Daarom stijgt de inflatie ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_208405919
Vrijwilligerswerk wordt vaak niet als 'werk' gezien. Een flink deel van Nederland wordt draaiende gehouden door onbetaalde vrijwilligers. De zogenaamde participatiemaatschappij. Voltijdsbaan en dan nog mantelzorger zijn? Niet te doen.
pi_208405979
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:08 schreef sanger het volgende:

[..]
Dus je steunt liever op anderen?
Een beetje meer solidariteit met de mensen die met minder geld moeten zien te overleven, mag wel hoor. Want minder geld betekend ook minder lol.
pi_208407126
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 08:53 schreef LXIV het volgende:
De rente is te lang te laag geweest waardoor bedrijven ongeremd konden groeien. Maar ergens ontstaat vanzelf krapte en dat is dus personeel.
Als iedereen werk heeft en genoeg verdient maakt het helemaal niks uit of er bedrijven zijn die voor weinig geld onvoldoende personeel kunnen krijgen. Die kunnen dan kiezen tussen niet groeien, meer betalen of innoveren. Het is geen grondwettelijk recht van bedrijven om voor weinig geld zoveel personeel te krijgen als ze willen
Dat klopt helemaal hoor.
Totdat je over beroepen praat die nodig zijn om de nederland draaiende te houden. Dan praat je over artsen, zorg, techniek en leraren bv.
Vakman pur sang
pi_208407648
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2023 14:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat klopt helemaal hoor.
Totdat je over beroepen praat die nodig zijn om de nederland draaiende te houden. Dan praat je over artsen, zorg, techniek en leraren bv.
De leraren zijn er om kennis door te geven aan de jongere generaties. Is dus geen noodzakelijk beroep, want de leraren hebben slechts pretstudies gevolgd. De leraren kunnen jongere generaties dus slechts leren om te vervelen met hun specialisatie.
pi_208408003
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 15:13 schreef torentje het volgende:

[..]
De leraren zijn er om kennis door te geven aan de jongere generaties. Is dus geen noodzakelijk beroep, want de leraren hebben slechts pretstudies gevolgd. De leraren kunnen jongere generaties dus slechts leren om te vervelen met hun specialisatie.
Inderdaad leraren in Nederland zijn vooral bezig met het runnen van diverse indoctrinatie-klinieken die wij scholen noemen.
Be careful what you desire, you may get it.
pi_208408406
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 13:10 schreef torentje het volgende:

[..]
Een beetje meer solidariteit met de mensen die met minder geld moeten zien te overleven, mag wel hoor. Want minder geld betekend ook minder lol.
Het is maar wat je prioriteiten zijn. Dat laatste is echt niet per se waar. Tot op zekere hoogte, maar dan moet je echt wel heel arm zijn. En eigenlijk is dat best onnodig, je kan heus wel wat soberder leven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208409221
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 12:43 schreef sanger het volgende:

[..]
Dat doe je niet, want de groep die ik bedoel zit nu niet in bijstand/uitkering en is al helemaal geen zwerver.
[..]
Dus je denkt dat door mensen meer parttime gaan werken het tekort op de arbeidsmarkt opgelost wordt? Minder inzet van uren dus meer invulling van uren denk jij?
Ja .
De arbeidsmarkt moet meer flex worden.
Dat houd in dat ze genoeg moeten nemen dat mensen 2 a 3 dagen werken.
Er genoeg mensen in Nederland die graag willen werken voor een normalen salaris maar niet een volle werk week.
Aangezien meer uren geen nut heeft.
Zeker met twee verdienens niet .

Het heeft niet alleen maar met toeslagen te maken.
Maar ook de kosten die je moet maken om naar je werk te gaan .

Op die manier boor je een anderen groep mensen
Denk aan mensen die school en werk kunnen combineren.
Mensen die ziek zijn en toch willen werken
De mensen die kinderen naar school gaan
Waar door de ouders meer flex in werk kunnen vinden .

Ouderen die graag ook hebben ze een pensioen graag een opvullen in de week willen hebben.

Asielbeleid kan je dan ook aanpassen.
  donderdag 16 maart 2023 @ 22:17:07 #58
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_208415075
Er zijn gewoon te veel bullshitbaantjes en codekloppers. We hebben niet voor elk wissewasje een app nodig.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_208415288
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit klopt volledig.

Maar het is ook een cultuur dingetje. Werken met de handjes is bah en "mijn kind gaat minimaal hbo doen hoor"
Ook met een hbo opleiding werktuigbouw verdien je een stuk minder dan iemand met bijv. een commerciŽle hbo opleiding.
pi_208415371
quote:
14s.gif Op donderdag 16 maart 2023 22:17 schreef MichaelScott het volgende:
Er zijn gewoon te veel bullshitbaantjes en codekloppers. We hebben niet voor elk wissewasje een app nodig.
Gewoon Powerpoint verbieden en we zijn er vanaf.
  donderdag 16 maart 2023 @ 22:42:14 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208415443
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2023 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit klopt volledig.

Maar het is ook een cultuur dingetje. Werken met de handjes is bah en "mijn kind gaat minimaal hbo doen hoor"
Het mbo is een prima opleiding. Maar dan wel voor andermans kinderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208415501
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 22:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het mbo is een prima opleiding. Maar dan wel voor andermans kinderen.
Met een mbo diploma op zak ga je in Nederland echt geen salaris meer verdienen waar je nog een bestaan mee kunt opbouwen.
pi_208415548
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2023 22:46 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Met een mbo diploma op zak ga je in Nederland echt geen salaris meer verdienen waar je nog een bestaan mee kunt opbouwen.
Whut? Serieus?
:')

MBO Procestechniek hier.
Bijna 65k p/j

Kun je daar geen bestaan mee opbouwen?
_O-
pi_208415665
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 22:49 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Whut? Serieus?
:')

MBO Procestechniek hier.
Bijna 65k p/j

Kun je daar geen bestaan mee opbouwen?
_O-
Dat doe je goed, 65K ga je hier in de regio zelfs met een hbo werktuigbouw opleiding nooit verdienen.
pi_208430678
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2023 22:46 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Met een mbo diploma op zak ga je in Nederland echt geen salaris meer verdienen waar je nog een bestaan mee kunt opbouwen.
Mbo basis, natuurlijk wel gespecialiseerd, laatste vaste baan 68K pj
Vakman pur sang
  zaterdag 18 maart 2023 @ 00:18:34 #66
444624 Walterwhite64
alle hoeren zijn vrouwen.
pi_208430777
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 22:49 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Whut? Serieus?
:')

MBO Procestechniek hier.
Bijna 65k p/j

Kun je daar geen bestaan mee opbouwen?
_O-
Mbo bouwtechniek, ook §60 k pj. Ik klaag niet. Werk wel 50 a 60 u p/w.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
pi_208432372
Ik heb het idee dat het probleem veel meer in de bullshitjobs zit. Loop een willekeurige kantoortuin binnen en 90 procent van de mensen zit een beetje te niksen, verstuurt af en toe een mailtje en rommelt zich de dag door. (Ik denk dat veel Fokkers zich hier ook schuldig aan maken :P )

Bureaucratisering is doorgeslagen en veel mensen hebben gewoon een baantje om hun geld binnen te harken en vinden het verder wel prima.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208432460
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 22:49 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Whut? Serieus?
:')

MBO Procestechniek hier.
Bijna 65k p/j

Kun je daar geen bestaan mee opbouwen?
_O-
In 5 ploegendienst?

Verder heeft de chemische sector als een van de weinige technische sectoren wel een cao met een ruimhartige loonschaal tabel.

Ga eens naar een bouwvak cao en de loontabellen daarbij kijken.
pi_208432474
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]
In 5 ploegendienst?

Verder heeft de chemische sector als een van de weinige technische sectoren wel een cao met een ruimhartige loonschaal tabel.

Ga eens naar een bouwvak cao en de loontabellen daarbij kijken.
Uiteraard.
In de chemie.

Ik werk wel feestdagen en weekenden ofcourse.
Maar dan nog..
pi_208432478
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2023 22:57 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Dat doe je goed, 65K ga je hier in de regio zelfs met een hbo werktuigbouw opleiding nooit verdienen.
Het werken met diensten maakt dat salaris natuurlijk een stuk beter. Procesoperator is een baan waar je werkt met diensten. Met een mbo en je werkt van 8 tot 5 ga je dat niet redden, tenzij je de capaciteit hebt om door te groeien.

Een hbo werktuigbouw kan een prima opleiding zijn voor een geweldig salaris en je zal nooit zonder werk zitten. Het punt is wel dat je moet presteren en iets moet kunnen met deze opleiding. Er zijn hbo'ers in die sector die bijvoorbeeld niet verder komen dan het tekenen van wat steunen maar er zijn ook hbo'ers op directie niveau die een prima salaris genieten.
pi_208432573
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:30 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Uiteraard.
In de chemie.

Ik werk wel feestdagen en weekenden ofcourse.
Maar dan nog..
De meeste banen op mbo niveau waar je met diensten werkt betalen niet slecht. Je hoort mij ook niet klagen als machinist waar je niet meer dan een mbo niveau 3 voor nodig hebt. Tov van mijn werkzaamheden in het verleden heb ik uiteraard wel veel moeten inleveren. Maar dat was mijn eigen keuze.
  zaterdag 18 maart 2023 @ 09:42:11 #72
35768 descon
Music is the answer
pi_208432592
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ik heb het idee dat het probleem veel meer in de bullshitjobs zit. Loop een willekeurige kantoortuin binnen en 90 procent van de mensen zit een beetje te niksen, verstuurt af en toe een mailtje en rommelt zich de dag door. (Ik denk dat veel Fokkers zich hier ook schuldig aan maken :P )

Bureaucratisering is doorgeslagen en veel mensen hebben gewoon een baantje om hun geld binnen te harken en vinden het verder wel prima.
Dit dus, wacht maar tot we eens een goede crisis hebben.

Er zijn teveel mensen die elkaar bezig houden ipv productief zijn.
Mixing for a living
pi_208432624
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:30 schreef Cherni het volgende:
. Er zijn hbo'ers in die sector die bijvoorbeeld niet verder komen dan het tekenen van wat steunen maar er zijn ook hbo'ers op directie niveau die een prima salaris genieten.
Het punt is eerder dat er engineers zijn die erg complexe dingen ontwerpen maar nooit in de buurt van een directie salaris komen, dit terwijl ze veel meer toegevoegde waarde geven aan dingen bij een bedrijf zeker in verhouding tot de zoveelste uitwisselbare manager. ;)
pi_208432639
De arbeidsparticipatie in Nederland is vrij hoog. We hebben geen personeelstekort, maar te veel bullshitbanen. Die vraag zal moeten worden afgeremd.
pi_208432659
Ik hoor jongeren wel eens zeggen:
"Waarom zou ik werken? Ik kan geen huis kopen, kan ik net zo goed, niet werken"
pi_208432786
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het punt is eerder dat er engineers zijn die erg complexe dingen ontwerpen maar nooit in de buurt van een directie salaris komen, dit terwijl ze veel meer toegevoegde waarde geven aan dingen bij een bedrijf zeker in verhouding tot de zoveelste uitwisselbare manager. ;)
Het ligt er geheel aan welke specialisatie je bezit. Er zijn engineers en ik heb ze meegemaakt die als zeer hoge uitzonderingen berekeningen maakte waar zij in de omgeving een van de weinigen waren die dat konden. Die verdienden stukken meer dan een projectmanager op directieniveau en waren zelfs instaat om projectmanagers te weigeren en te overrulen. Die hadden ontzettend veel invloed. Ik had destijds als simpele hoofdconstructeur al behoorlijk wat invloed maar een engineer op de rekenkamer die zeer complexe berekeningen kon maken waren op dat gebied ver boven mijn niveau. Ik heb nooit in die tijd een slecht salaris gehad(verre van). Maar andere factoren zoals nooit thuis zijn, automatisering, hokjesgeest, eindeloze vergaderingen etc namen mij het plezier weg.

Het verschil tussen hbo'ers wtb en hun salaris kan ontzettend variŽren. Ook al omdat dat velen zonder een cao werken. Ik heb in de engineering(engineeringsbureau) nog nooit met een cao gewerkt. Wettelijke zaken had je natuurlijk wel. Bij het spoor heb je uiteraard een cao en dat is een groot verschil.
pi_208432992
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:50 schreef hangtime het volgende:
Ik hoor jongeren wel eens zeggen:
"Waarom zou ik werken? Ik kan geen huis kopen, kan ik net zo goed, niet werken"
Ik kan ze daar echt geen ongelijk in geven. Waarom zou je gaan werken als je van het salaris toch geen bestaan op kunt bouwen?
pi_208433035
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:50 schreef hangtime het volgende:
Ik hoor jongeren wel eens zeggen:
"Waarom zou ik werken? Ik kan geen huis kopen, kan ik net zo goed, niet werken"
Dan ben je toch een slappe vaatdoek?

twitter
Vakman pur sang
pi_208433091
Een groot gedeelte van die zgn personeelstekorten zijn gewoon gelul.
Interessant gedoe tegenover collega ondernemers en een push voor meer goedkoop personeel om de lonen laag en de gesel over werknemers te houden onder het mom van "Voor jou 10 anderen"
Ik werk momentel bij een bedrijf vanwaar ook dit soort geluiden kwamen en als ik dan zie hoeveel er op uitzendbasis rondlopen en hoe mensen aan de kant worden geschoven, hoe er soms aan ons gevraagd wordt of we geen vrij willen nemen omdat er weinig productie is.......Dan is het mij wel duidelijk dat ik het zgn personeelstekort waar ik over hoorde, voordat ik er werkte, met een flinke zak zout moeten worden genomen.
Ik kan dit verhaal overigens voor nog twee bedrijven waar ik de afgelopen anderhalf jaar gewerkt heb herhalen.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208433104
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 10:08 schreef Cherni het volgende:

. Ik heb in de engineering(engineeringsbureau) nog nooit met een cao gewerkt. Wettelijke zaken had je natuurlijk wel. Bij het spoor heb je uiteraard een cao en dat is een groot verschil.
Ik val al heel mijn werkzame leven in de klein of groot metaal cao wat nu volgens mij metalelectro heet.

Maar goed dan val je onder een cao dan hebben bedrijven vaak er een handje van om je functie in te schalen in een te lage functiegroep (als ze uberhaubt al functies ingeschaald hebben) en heb je als werknemer nog niet veel aan die cao.
pi_208433155
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 10:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik val al heel mijn werkzame leven in de klein of groot metaal cao wat nu volgens mij metalelectro heet.

Maar goed dan val je onder een cao dan hebben bedrijven vaak er een handje van om je functie in te schalen in een te lage functiegroep (als ze uberhaubt al functies ingeschaald hebben) en heb je als werknemer nog niet veel aan die cao.
Ik heb begrepen dat PMT wel een gemiddeld goed pensioen heeft, klopt dat?
Vakman pur sang
pi_208433203
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 10:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik val al heel mijn werkzame leven in de klein of groot metaal cao wat nu volgens mij metalelectro heet.

Maar goed dan val je onder een cao dan hebben bedrijven vaak er een handje van om je functie in te schalen in een te lage functiegroep (als ze uberhaubt al functies ingeschaald hebben) en heb je als werknemer nog niet veel aan die cao.
Dat is waar. Maar voor het niveau op mbo is een cao prima. Ik zie dat zelfs noodzakelijk om arbeiders te beschermen. Anders krijg je die waardeloze zzp constructies waar schoonmakers, postnl etc mee te maken krijgt. Op een hoger niveau is het een ander verhaal. Daar kan een cao je in de weg staan. Uiteraard het kan best zo zijn dat een zelfstandig stukadoor in deze tijd aks zzper een aardig salaris heeft. Maar dan nog moet je rekening houden met het pensioen etc. Dat vergeet men nog wel eens
pi_208433242
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 10:43 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik heb begrepen dat PMT wel een gemiddeld goed pensioen heeft, klopt dat?
Al heel veel jaren niet geÔndexeerd vanwege te lage dekkingsgraden noem ik geen gemiddeld goed pensioen. :')
  zaterdag 18 maart 2023 @ 10:53:19 #84
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_208433256
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 10:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Al heel veel jaren niet geÔndexeerd vanwege te lage dekkingsgraden noem ik geen gemiddeld goed pensioen. :')
Paar jaar geleden zelfs een korting van 7% oid.
pi_208433482
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 10:37 schreef the-eye het volgende:
Een groot gedeelte van die zgn personeelstekorten zijn gewoon gelul.
Interessant gedoe tegenover collega ondernemers en een push voor meer goedkoop personeel om de lonen laag en de gesel over werknemers te houden onder het mom van "Voor jou 10 anderen"
Ik werk momentel bij een bedrijf vanwaar ook dit soort geluiden kwamen en als ik dan zie hoeveel er op uitzendbasis rondlopen en hoe mensen aan de kant worden geschoven, hoe er soms aan ons gevraagd wordt of we geen vrij willen nemen omdat er weinig productie is.......Dan is het mij wel duidelijk dat ik het zgn personeelstekort waar ik over hoorde, voordat ik er werkte, met een flinke zak zout moeten worden genomen.
Ik kan dit verhaal overigens voor nog twee bedrijven waar ik de afgelopen anderhalf jaar gewerkt heb herhalen.
Ja dat is wel schandalig. Ergens anders werken is het beste denk ik :)
Maar op dit soort thema's zijn links en rechts het wel eens hoor.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208433505
De meeste techniek/installatienbedrijven betalen schandalig, groot industriele bedrijven betalen doorgaans wel goed. Maar die generieke bedrijfstakcao's zijn echt slecht.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zaterdag 18 maart 2023 @ 11:25:03 #87
401485 Molo
VŲllig losgelŲst
pi_208433529
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het punt is eerder dat er engineers zijn die erg complexe dingen ontwerpen maar nooit in de buurt van een directie salaris komen, dit terwijl ze veel meer toegevoegde waarde geven aan dingen bij een bedrijf zeker in verhouding tot de zoveelste uitwisselbare manager. ;)
Wat is een directiesalaris?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 18 maart 2023 @ 11:28:05 #88
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_208433562
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 11:25 schreef Molo het volgende:

[..]
Wat is een directiesalaris?
Dat is afhankelijk van het bedrijf.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  zaterdag 18 maart 2023 @ 11:36:06 #89
401485 Molo
VŲllig losgelŲst
pi_208433623
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 11:28 schreef daNpy het volgende:

[..]
Dat is afhankelijk van het bedrijf.
Een manager is geen directie. Verantwoordelijkheid van een directie is heel anders dan een manager of een engineer.
Ik snap de vergelijking op waarde toevoegen niet zo goed, is geen gelijke vergelijking
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_208433970
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 10:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan ben je toch een slappe vaatdoek?

[ twitter ]
Waarom ben je een slappe vaatdoek wanneer je na een kosten/baten analyse voor jezelf besluit dat werken niet de moeite waard is?
  zaterdag 18 maart 2023 @ 12:23:24 #91
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_208434144
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 13:10 schreef torentje het volgende:

[..]
Een beetje meer solidariteit met de mensen die met minder geld moeten zien te overleven, mag wel hoor. Want minder geld betekend ook minder lol.
Moet je gaan werken want dat doe jij niet.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_208434418
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 12:23 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Moet je gaan werken want dat doe jij niet.
Ik kan niet werken hŤ, aangezien ik teveel gebreken heb door het krijgen van te weinig voedzaam voedsel in mijn eerste 10 levensjaren.
pi_208435588
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 12:08 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Waarom ben je een slappe vaatdoek wanneer je na een kosten/baten analyse voor jezelf besluit dat werken niet de moeite waard is?
Dat is de christelijke inslag die mensen nog steeds met zich meedragen; Het leven moet lijden zijn dan ben je lekker bezig
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208435672
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 12:45 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik kan niet werken hŤ, aangezien ik teveel gebreken heb door het krijgen van te weinig voedzaam voedsel in mijn eerste 10 levensjaren.
Lees: "Ik ben lui en ondankbaar, geef meer uitkering."
pi_208435710
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 14:58 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Lees: "Ik ben lui en ondankbaar, geef meer uitkering."
Wil jij ook al oorlog met mij?
pi_208435735
Werken belonen en het verschil met niet-werken groot genoeg maken zodat de prikkel om te werken groter wordt.

Daar komt bij dat je door “personeelstekort” je personeel dat wel werkt niet zwaarder moet belasten, want het tekort wordt dan alleen maar groter op de langere termijn door uitval en overstap.

Werken belonen en personeel waarderen…
pi_208435983
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 14:50 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dat is de christelijke inslag die mensen nog steeds met zich meedragen; Het leven moet lijden zijn dan ben je lekker bezig
Lekker calvinistisch lijden zodat de happy few er op los kan blijven hoeren en snoeren.
pi_208437475
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 15:04 schreef TheInnocent het volgende:
Werken belonen en het verschil met niet-werken groot genoeg maken zodat de prikkel om te werken groter wordt.

Daar komt bij dat je door “personeelstekort” je personeel dat wel werkt niet zwaarder moet belasten, want het tekort wordt dan alleen maar groter op de langere termijn door uitval en overstap.

Werken belonen en personeel waarderen…
Never gonna happen
Werkgevers zitten zo vast in het "Voor jou 10 anderen" dat het personeelstekort echt nog flink op zal moeten lopen willen de verhoudingen enigszins gezond worden
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208437807
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 12:08 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Waarom ben je een slappe vaatdoek wanneer je na een kosten/baten analyse voor jezelf besluit dat werken niet de moeite waard is?
Omdat je dan gewoon een luie jankende lul bent met je vrije dagje. Wat wou je doen dan? Met je gayvriendjes een terrasje bezoeken?
Vakman pur sang
pi_208437927
Zullen dan eindelijk de lonen eens flink omhoog gaan?
pi_208437932
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Omdat je dan gewoon een luie jankende lul bent met je vrije dagje. Wat wou je doen dan? Met je gayvriendjes een terrasje bezoeken?
Wat is er mis met lui zijn?
I'm sliding like a lizard on my belly and back
  zaterdag 18 maart 2023 @ 17:48:52 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208437942
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:47 schreef NgInE het volgende:
Zullen dan eindelijk de lonen eens flink omhoog gaan?
Dat is dan toch juist contraproductief?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208437965
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Omdat je dan gewoon een luie jankende lul bent met je vrije dagje. Wat wou je doen dan? Met je gayvriendjes een terrasje bezoeken?
_O-
pi_208437966
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:47 schreef the-eye het volgende:

[..]
Wat is er mis met lui zijn?
Alles!
Vakman pur sang
  zaterdag 18 maart 2023 @ 17:53:50 #105
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_208437990
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 14:50 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dat is de christelijke inslag die mensen nog steeds met zich meedragen; Het leven moet lijden zijn dan ben je lekker bezig
Wel alleen het leven van anderen, je gaat natuurlijk niet zelf zwoegen.
pi_208437994
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Omdat je dan gewoon een luie jankende lul bent met je vrije dagje. Wat wou je doen dan? Met je gayvriendjes een terrasje bezoeken?
Nee je laten misbruiken door een psychopaat die niet het extra werk wil belonen, dat is lekker. Maar ik weet op wie ik reageer _O-
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_208437998
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 15:01 schreef torentje het volgende:

[..]
Wil jij ook al oorlog met mij?
Het niet alleen vanzelfsprekend vinden dat anderen een deel van de vruchten van hun noeste arbeid afstaan zodat je daar op kunt parasiteren, maar daar dan ook nog volstrekt ondankbaar voor zijn en eisen dat er nůg meer van die vruchten aan je afgestaan worden. _O-
pi_208438006
Tja.... er mag nergens meer op de arbeidsplek gerookt worden dus stoppen veel mensen, houden daaraan geld over en kunnen vervolgens een dag minder werken
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208438069
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Alles!
Het is je dus zo aangeleerd en weet je het niet uit te leggen?
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208438086
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:47 schreef NgInE het volgende:
Zullen dan eindelijk de lonen eens flink omhoog gaan?
Als dat gaat gebeuren ga ik nog minder werken. Je moet het zoeken in al die bullshit Jobs. Het is toch gewoon een giller dat er plots mensen van een hoofdkantoor op een werkvloer ingezet kunnen worden. Uiteraard met behoud van salaris. Dan vraag ik mij af wat die al die jaren doen of gedaan hebben.
pi_208438235
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is dan toch juist contraproductief?
Hoe wil je anders meer personeel aantrekken?

quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Als dat gaat gebeuren ga ik nog minder werken. Je moet het zoeken in al die bullshit Jobs. Het is toch gewoon een giller dat er plots mensen van een hoofdkantoor op een werkvloer ingezet kunnen worden. Uiteraard met behoud van salaris. Dan vraag ik mij af wat die al die jaren doen of gedaan hebben.
Dan huur je toch gewoon meer mensen in die minder werken? Per saldo krijg je dan meer gedaan. Het is gewoon miepen wat de werkgevers doen. Ze moeten eens stoppen met de winsten oppotten en maar eens gaan investeren.
pi_208438307
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:08 schreef NgInE het volgende:

[..]
Hoe wil je anders meer personeel aantrekken?
[..]
Dan huur je toch gewoon meer mensen in die minder werken? Per saldo krijg je dan meer gedaan. Het is gewoon miepen wat de werkgevers doen. Ze moeten eens stoppen met de winsten oppotten en maar eens gaan investeren.
Het zal echter wel weer janken bij de politiek en parasiteren op de belastingbetaler gaan worden om de door hen zelf veroorzaakte problemen op te lossen.
pi_208438333
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:08 schreef NgInE het volgende:

[..]
Hoe wil je anders meer personeel aantrekken?
[..]
Dan huur je toch gewoon meer mensen in die minder werken? Per saldo krijg je dan meer gedaan. Het is gewoon miepen wat de werkgevers doen. Ze moeten eens stoppen met de winsten oppotten en maar eens gaan investeren.
Maar die mensen krijg je juist niet. En het heeft niet altijd te maken met het salaris maar ook status en vele andere zaken. Het is natuurlijk mooier om tegen de buren te zeggen dat je manager bent al is dat van het aquarium op de afdeling.
  zaterdag 18 maart 2023 @ 18:14:37 #114
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208438340
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:08 schreef NgInE het volgende:
Hoe wil je anders meer personeel aantrekken?
Hoe lost het aantrekkelijker maken van minder werken het personeelsprobleem op?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208438400
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:54 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Het niet alleen vanzelfsprekend vinden dat anderen een deel van de vruchten van hun noeste arbeid afstaan zodat je daar op kunt parasiteren, maar daar dan ook nog volstrekt ondankbaar voor zijn en eisen dat er nůg meer van die vruchten aan je afgestaan worden. _O-
Jij evenals alle andere sportende leden van jouw soort parasiteren natuurlijk niet? Ik durf te wedden dat jij niets alleen durft te doen.
pi_208438434
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:18 schreef torentje het volgende:

[..]
Jij evenals alle andere sportende leden van jouw soort parasiteren natuurlijk niet? Ik durf te wedden dat jij niets alleen durft te doen.
Wees maar eens wat dankbaarder, rupsje-nooit-genoeg...
pi_208438580
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hoe lost het aantrekkelijker maken van minder werken het personeelsprobleem op?
Hoe lost het aantrekken van nog meer buitenlands personeel het woningtekort, het fileprobleem of de armoede etc op? Het enige waar dit over gaat is het stagneren van de groei van het kapitaal van de grotere ondernemingen. Zullen we daar vanaf nu onze reet mee af gaan vegen? Die hebben namelijk genoeg VVD voordelen gehad de afgelopen jaren
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208438814
Decennia lang hebben we ons wijs gemaakt dat het werken met de handen vies is en waarmee je geen status hebt want dan was je niet slim genoeg. Daar plukken we nu de vruchten van. Zelfs op middelbaar niveau kiezen de meeste voor de opleiding administratie. 6 klassen administratie en metaal amper 1 klas gevuld. En dan spreek over circa 8 jaar geleden toen een van mijn dochters op het mbo zat(metaal). Er stond notabebe maar 1 draaibank. Motorvoertuigen techniek deed het dan nog wel enigzins. Maar bouw en metaal was een drama. Totaal geen interesse. Hopelijk komt daar verandering in.
pi_208438858
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:40 schreef Cherni het volgende:
Decennia lang hebben we ons wijs gemaakt dat het werken met de handen vies is en waarmee je geen status hebt want dan was je niet slim genoeg. Daar plukken we nu de vruchten van. Zelfs op middelbaar niveau kiezen de meeste voor de opleiding administratie. 6 klassen administratie en metaal amper 1 klas gevuld. En dan spreek over circa 8 jaar geleden toen een van mijn dochters op het mbo zat(metaal). Er stond notabebe maar 1 draaibank. Motorvoertuigen techniek deed het dan nog wel enigzins. Maar bouw en metaal was een drama. Totaal geen interesse. Hopelijk komt daar verandering in.
Als Nederlanders straks nog een warmtepomp nieuwe badkamer of kraan willen kunnen uitbesteden wel ja :D
Vakman pur sang
  zaterdag 18 maart 2023 @ 18:43:00 #120
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_208438864
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:40 schreef Cherni het volgende:
Maar bouw en metaal was een drama. Totaal geen interesse. Hopelijk komt daar verandering in.
Laten we niet vergeten dat bijna iedereen in die sectoren in de vorige crisis op straat is komen te staan. Natuurlijk waren die klassen leeg.
pi_208438887
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:14 schreef Cherni het volgende:

[..]
Maar die mensen krijg je juist niet. En het heeft niet altijd te maken met het salaris maar ook status en vele andere zaken. Het is natuurlijk mooier om tegen de buren te zeggen dat je manager bent al is dat van het aquarium op de afdeling.
Wedden dat je personeel weg kunt kapen bij de concurrent als je meer loon betaald en een leukere werkgever bent?

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hoe lost het aantrekkelijker maken van minder werken het personeelsprobleem op?
Meer personeel aantrekken/aannemen. Genoeg mensen die nu op de bank zitten, maar misschien best een of twee dagen per week willen werken voor een schappelijk salaris.
  Beste debater 2022 zaterdag 18 maart 2023 @ 20:04:38 #122
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208440336
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Omdat je dan gewoon een luie jankende lul bent met je vrije dagje. Wat wou je doen dan? Met je gayvriendjes een terrasje bezoeken?
:') :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208445574
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:40 schreef Cherni het volgende:
Decennia lang hebben we ons wijs gemaakt dat het werken met de handen vies is en waarmee je geen status hebt want dan was je niet slim genoeg. Daar plukken we nu de vruchten van. Zelfs op middelbaar niveau kiezen de meeste voor de opleiding administratie. 6 klassen administratie en metaal amper 1 klas gevuld. En dan spreek over circa 8 jaar geleden toen een van mijn dochters op het mbo zat(metaal). Er stond notabebe maar 1 draaibank. Motorvoertuigen techniek deed het dan nog wel enigzins. Maar bouw en metaal was een drama. Totaal geen interesse. Hopelijk komt daar verandering in.
Ik zou mijn kinderen, als ik ze had, echt afraden een opleiding werktuigbouw te volgen; met eenvoudigere opleidingen en studies zijn veel beter betaalde banen te krijgen. Bovendien heb je dan veel minder gezeik aan je kop.
pi_208446611
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 18:20 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Wees maar eens wat dankbaarder, rupsje-nooit-genoeg...
Trol maar verder.
pi_208446894
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:03 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik las en hoorde dit verhaal van een mede ondernemer die enorm worstelt sinds 2021 om personeel te werven. En waarbij het reeds aanwezige personeel steeds meer 4 dagen gaat werken. Dit is ook bij ons en bij elk technisch bedrijf welke ik ken.
Veel uitstroom door ouderen, minder instroom van jongeren + meer deeltijd werken = crisis.
Tenminste in nuttige functies zoals huizen bouwen, machineparken onderhouden, nieuwe technieken bedenken en monteren, het hoogspanningsnet vergroten enz enz


https://www.linkedin.com/(...)tm_medium=member_ios
Misschien moeten jij en je mede ondernemer eens wat beter gaan betalen ipv anderen de schuld te geven van je falende personeelsbeleid.
pi_208446963
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:03 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik las en hoorde dit verhaal van een mede ondernemer die enorm worstelt sinds 2021 om personeel te werven. En waarbij het reeds aanwezige personeel steeds meer 4 dagen gaat werken. Dit is ook bij ons en bij elk technisch bedrijf welke ik ken.
Veel uitstroom door ouderen, minder instroom van jongeren + meer deeltijd werken = crisis.
Tenminste in nuttige functies zoals huizen bouwen, machineparken onderhouden, nieuwe technieken bedenken en monteren, het hoogspanningsnet vergroten enz enz

https://www.linkedin.com/(...)tm_medium=member_ios
Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Bij een vierdaagse werkweek gaat het allemaal iets langzamer dan bij een vijfdaagse werkweek maar dan kunnen we wel 6' dagen per week gaan werken en dan nog zullen de dames en heren ondernemers redeneren dat een zevende dag nog beter zou zijn.
Accepteer gewoon dat we allemaal een versnelling teruggaan en als je dat niet wil accepteren dan zal je de poeplap moeten trekken om het personeel bij je concurrent weg te kapen.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208446965
Werkgevers die klagen, je verwacht het niet.
pi_208446975
Start eens een bedrijf waar alle lonen minimaal variŽren en de winsten eerlijk verdeeld worden. Moet je zien hoeveel de werknemer wil investeren in het bedrijf waar hij/zij werkt.

Maar betrek je medewerker vooral zo min mogelijk, weinig tot geen zeggenschap, gigantisch kloof tussen de lonen en ja je krijgt mensen die nul neuks geven om dat kutbedrijf.
pi_208447702
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 00:22 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik zou mijn kinderen, als ik ze had, echt afraden een opleiding werktuigbouw te volgen; met eenvoudigere opleidingen en studies zijn veel beter betaalde banen te krijgen. Bovendien heb je dan veel minder gezeik aan je kop.
Lijkt mij veel verstandiger om dat te doen wat je leuk zal vinden. Dat ik iets anders ben gaan doen had te maken met een jongensdroom, privť omstandigheden, uitholling etc. Maar ik mis zo nu en dan nog steeds het maken van een ontwerp van chemische installaties(piping). In mijn geval is uiteraard het salaris belangrijk maar heeft nooit en te nimmer op plaats 1 gestaan.
pi_208448332
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 09:33 schreef Cherni het volgende:

[..]
Lijkt mij veel verstandiger om dat te doen wat je leuk zal vinden. Dat ik iets anders ben gaan doen had te maken met een jongensdroom, privť omstandigheden, uitholling etc. Maar ik mis zo nu en dan nog steeds het maken van een ontwerp van chemische installaties(piping). In mijn geval is uiteraard het salaris belangrijk maar heeft nooit en te nimmer op plaats 1 gestaan.
Ik heb tijdens mijn mbo en hbo opleidingen werktuigbouw altijd gedacht dat ik dat leuk zou vinden, tot ik daadwerkelijk in de branche aan de slag ging en er achter kwam dat de meeste werkgevers in de metaal zwaar onderbetalen en het over het algemeen gewoon een verrote branche is. Malafide ingenieursbureau's, kleine, vergrijsde staalconstructiebedrijfjes, lage salarissen, hoge werkdruk, enz. De aantrekkelijke werkgevers in de branche zijn echt op de vingers van ťťn hand te tellen.
pi_208448429
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 05:49 schreef the-eye het volgende:

[..]
Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Bij een vierdaagse werkweek gaat het allemaal iets langzamer dan bij een vijfdaagse werkweek maar dan kunnen we wel 6' dagen per week gaan werken en dan nog zullen de dames en heren ondernemers redeneren dat een zevende dag nog beter zou zijn.
Accepteer gewoon dat we allemaal een versnelling teruggaan en als je dat niet wil accepteren dan zal je de poeplap moeten trekken om het personeel bij je concurrent weg te kapen.
Nou heb je gelijk hoor.
Maar waar ik het over heb zijn de functies waar de gewone Nederlander dan weer heel veel last van krijgt.

Dat bedrijf X wat minder gadgets kan produceren, okť.

Dat er te weinig huizen gebouwd kunnen worden waardoor jonge mensen noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen. Iets minder
Enzovoorts
Vakman pur sang
pi_208448553
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou heb je gelijk hoor.
Maar waar ik het over heb zijn de functies waar de gewone Nederlander dan weer heel veel last van krijgt.

Dat bedrijf X wat minder gadgets kan produceren, okť.

Dat er te weinig huizen gebouwd kunnen worden waardoor jonge mensen noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen. Iets minder
Enzovoorts
Het woningtekort in de zgn. "blauwe banaan" heeft andere oorzaken, het aantal door bouwvakkers gewerkte uren is er daar echter geen van.
pi_208448690
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:38 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Het woningtekort in de zgn. "blauwe banaan" heeft andere oorzaken, het aantal door bouwvakkers gewerkte uren is er daar echter geen van.
Echt wel, komt nog wel dan.
In alle die beroepen is een probleem, van schoonmakers tot koffersjouwers en beveiligers op Schiphol. En daar kan je als burger best last van krijgen
Vakman pur sang
pi_208448844
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Echt wel, komt nog wel dan.
In alle die beroepen is een probleem, van schoonmakers tot koffersjouwers en beveiligers op Schiphol. En daar kan je als burger best last van krijgen
Dus het verhaal is ongeveer dat de ondermer last ervaart bij het vergroten van z'n kapitaal en dan de burger bang maakt dat hij ook last gaat krijgen dus maar beter snel z'n vrije dag op kan geven?
Mwoah..... ik ben nog niet overtuigd :)
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208448863
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:59 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dus het verhaal is ongeveer dat de ondermer last ervaart bij het vergroten van z'n kapitaal en dan de burger bang maakt dat hij ook last gaat krijgen dus maar beter snel z'n vrije dag op kan geven?
Mwoah..... ik ben nog niet overtuigd :)
Jij stemt SP hŤ? Denk niet dat ik je ga overtuigen.

Start nou eens een eigen zaak, in het MKB met personeel, na 3 jaar ploeteren moet je nog eens je mening verkondigen.
Vakman pur sang
pi_208449102
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Echt wel, komt nog wel dan.
In alle die beroepen is een probleem, van schoonmakers tot koffersjouwers en beveiligers op Schiphol. En daar kan je als burger best last van krijgen
Het huidige personeelstekort is een symptoom van een veel dieper liggend probleem; werknemers dwingen full time te werken neemt die oorzaken dan ook niet weg.
pi_208449124
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jij stemt SP hŤ? Denk niet dat ik je ga overtuigen.

Start nou eens een eigen zaak, in het MKB met personeel, na 3 jaar ploeteren moet je nog eens je mening verkondigen.
Het is toch een eigen keuze van die mkb-er om een eigen zaak te beginnen? Waarom moet van het door hem zelf gecreŽerde probleem mijn probleem gemaakt worden?
  zondag 19 maart 2023 @ 11:27:47 #138
35768 descon
Music is the answer
pi_208449127
Dat de overheid gegroeid is terwijl je met alle automatisering juist zou moeten krimpen kwa personeel zegt eigenlijk al genoeg.

We maken het ons zelf te lastig met regels. Hierdoor houden we elkaar lekker bezig ipv productief zijn. De oplossing word altijd gezocht in meer budget ipv versimpelen van regels.

Als je kijkt naar de huidige "crisissen" zijn de meeste toch echt veroorzaakt door korte termijn denken en de echte issues vooruitschuiven.

Het aantal faillissementen is nog nooit zo laag geweest. Laat wat bedrijven klappen ipv blijven redden en dat personeel kan naar bedrijven gaan die wel levensvatbaar zijn.

Maar goed...denk met alle rente stijgingen van de laatste tijd dat dit niet zo lang zal duren. Dan word het vanzelf onhoudbaar.
Mixing for a living
pi_208449142
D
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:27 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Het is toch een eigen keuze van die mkb-er om een eigen zaak te beginnen? Waarom moet van het door hem zelf gecreŽerde probleem mijn probleem gemaakt worden?
Draai het nou eens om, en bekijk het gehaal als maatschappij. Want de maatschappij dat ben jij.
Het gaat niet om werknemers en werkgevers.
Het gaat om hoe we in Nl al ons werk goed verdelen zodat iedereen comfortabel kan blijven leven.

Als deeltijd niet uitmaakt, waarom werken we niet 1 dag in de week?

Op dit moment heeft Nl nou eenmaal nog niet de luxe dat we het met 3 dagen per week kunnen redden.
Vakman pur sang
  zondag 19 maart 2023 @ 11:40:05 #140
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208449276
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:03 schreef Lospedrosa het volgende:

Veel uitstroom door ouderen, minder instroom van jongeren + meer deeltijd werken = crisis.

Kan eigenlijk geen betere reden voor een crisis bedenken dat dit. ^O^

quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:00 schreef Lospedrosa het volgende:


Start nou eens een eigen zaak, in het MKB met personeel, na 3 jaar ploeteren moet je nog eens je mening verkondigen.
Lekker belangrijk. Keuzes en consequenties.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_208449290
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:
D
[..]
Draai het nou eens om, en bekijk het gehaal als maatschappij. Want de maatschappij dat ben jij.
Het gaat niet om werknemers en werkgevers.
Het gaat om hoe we in Nl al ons werk goed verdelen zodat iedereen comfortabel kan blijven leven.

Als deeltijd niet uitmaakt, waarom werken we niet 1 dag in de week?

Op dit moment heeft Nl nou eenmaal nog niet de luxe dat we het met 3 dagen per week kunnen redden.
De maatschappij ben ik ik wel best wel meer betalen voor een ticket met een luchtvaartmaatschappij als dit geld ten goede komt aan de werknemers en arbo omstandigheden, verder wil ik voor accijnzenen btw betalen op vliegtickets. Als we dat allemaal willen wordt het vliegen flink duurder waardoor we ook weer minder gaan vliegen en dus meer mensen uit die beroepspool kunnen gebruiken in de rest van nederland . Maar dat gebeurt niet. :D

En dat parttime werk is alleen maar goed mensen werken om te leven ipv jou bizarre gedachtengang dat we moeten leven om maar voor die zielige MKBers tegen een hongerloon te moeten werken . 8)7
pi_208449342
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:
D
[..]
Draai het nou eens om, en bekijk het gehaal als maatschappij. Want de maatschappij dat ben jij.
Het gaat niet om werknemers en werkgevers.
Het gaat om hoe we in Nl al ons werk goed verdelen zodat iedereen comfortabel kan blijven leven.

Als deeltijd niet uitmaakt, waarom werken we niet 1 dag in de week?

Op dit moment heeft Nl nou eenmaal nog niet de luxe dat we het met 3 dagen per week kunnen redden.
Hoogste tijd om de lonen te verhogen zodat iederen comfortabel kan leven. Zes op de tien heeft die luxe al niet meer zagen we recent.

Oh, en minder werken betekent meer tijd om andere dingen te doen. Je nieuwe skills eigen maken zodat je zelf klussen kunt doen en er niet iemand voor in hoeft te huren.
pi_208449353
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:
D
[..]
Draai het nou eens om, en bekijk het gehaal als maatschappij. Want de maatschappij dat ben jij.
Het gaat niet om werknemers en werkgevers.
Het gaat om hoe we in Nl al ons werk goed verdelen zodat iedereen comfortabel kan blijven leven.

Als deeltijd niet uitmaakt, waarom werken we niet 1 dag in de week?

Op dit moment heeft Nl nou eenmaal nog niet de luxe dat we het met 3 dagen per week kunnen redden.
Het argument "de maatschappij, dat ben jij" wordt ook alleen maar van stal gehaald wanneer de haves ergens de nadelen van ondervinden, waarna de have-nots dat probleem maar op moeten lossen. Het idee dat de haves zťlf de oorzaak van het probleem zijn komt echter niet bij hen op.
  zondag 19 maart 2023 @ 11:48:20 #144
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208449398
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Omdat je dan gewoon een luie jankende lul bent met je vrije dagje. Wat wou je doen dan? Met je gayvriendjes een terrasje bezoeken?
Zie hier de karakteristieke instelling van de Nederlandse MKB-er; als je niet bereid bent 120% in zijn bedrijf te werken op zijn voorwaarden, dan ben je een homoseksuele, luiende, jankende lul. En hij vindt het ook nog vreemd dat jij niet voor hem wilt werken. _O-
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 19 maart 2023 @ 11:49:52 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208449420
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De maatschappij ben ik ik wel best wel meer betalen voor een ticket met een luchtvaartmaatschappij als dit geld ten goede komt aan de werknemers en arbo omstandigheden, verder wil ik voor accijnzenen btw betalen op vliegtickets. Als we dat allemaal willen wordt het vliegen flink duurder waardoor we ook weer minder gaan vliegen en dus meer mensen uit die beroepspool kunnen gebruiken in de rest van nederland . Maar dat gebeurt niet. :D

En dat parttime werk is alleen maar goed mensen werken om te leven ipv jou bizarre gedachtengang dat we moeten leven om maar voor die zielige MKBers tegen een hongerloon te moeten werken . 8)7
Het MKB, of de commerciŽle sector in het algemeen, is maar matig relevant in dit verhaal. Het is een feit dat de verhouding werkenden/niet-werkenden al jaren daalt, waardoor de personeelstekorten in onderwijs en met name zorg alleen maar oplopen. Juist in die categorieŽn kunnen we ons al die parttimers eigenlijk helemaal niet permitteren, want we moeten die dalende hoeveelheid handjes toch ergens mee compenseren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208449540
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het MKB, of de commerciŽle sector in het algemeen, is maar matig relevant in dit verhaal. Het is een feit dat de verhouding werkenden/niet-werkenden al jaren daalt, waardoor de personeelstekorten in onderwijs en met name zorg alleen maar oplopen. Juist in die categorieŽn kunnen we ons al die parttimers eigenlijk helemaal niet permitteren, want we moeten die dalende hoeveelheid handjes toch ergens mee compenseren.
Verhoog de salarissen van zulke beroepen en je zult zien dat er weer genoeg personeel beschikbaar gaat zijn. Het moet maar eens afgelopen zijn met de zuur calvinistische loonmatiging bij cruciale beroepen in Nederland.
pi_208449688
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het MKB, of de commerciŽle sector in het algemeen, is maar matig relevant in dit verhaal. Het is een feit dat de verhouding werkenden/niet-werkenden al jaren daalt, waardoor de personeelstekorten in onderwijs en met name zorg alleen maar oplopen. Juist in die categorieŽn kunnen we ons al die parttimers eigenlijk helemaal niet permitteren, want we moeten die dalende hoeveelheid handjes toch ergens mee compenseren.
Precies ja. Praat maar eens met een verzorgende hbo die weer eens een dienst moet overnemen van een zieke collega en de 3e week nachtdiensten loopt.
Vakman pur sang
  zondag 19 maart 2023 @ 12:09:24 #148
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208449717
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:57 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Verhoog de salarissen van zulke beroepen en je zult zien dat er weer genoeg personeel beschikbaar gaat zijn. Het moet maar eens afgelopen zijn met de zuur calvinistische loonmatiging bij cruciale beroepen in Nederland.
Werken in de zorg moet zonder meer aantrekkelijk worden, en dus ook aantrekkelijk om fulltime te doen in plaats van een paar dagen in de week. Maar gezien de hoeveelheid mensen waar het om gaat (in de toekomst nog een stuk meer dan nu; er is berekend dat in 2050 een derde van de westerse wereld in de zorg moet werken) is het danwel een druppel op de gloeiende plaat, danwel onbetaalbaar en een aanjager van prijsstijgingen waar diezelfde zorgmedewerkers (en de rest van de samenleving) ook weer door geraakt worden. Je moet het dus vooral ergens anders in zoeken. Tot slot loop je ook nog eens het risico dat wat ik maar even oneerbiedig de 'luxe-parttimers'- noem, nog minder gaan werken als het loon verhoogd wordt omdat met minder uren dan hetzelfde verdiend kan worden.

In elk geval moeten we zorgen dat meer werken ook altijd meer oplevert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208449724
https://www.nu.nl/economi(...)-contract-nodig.html

Courant bericht
quote:
Het aantal openstaande vacatures is in Nederland momenteel enorm en dat blijft voorlopig zo. "Jonge mensen zijn op zoek naar werk dat in hun schema past."
Op dit moment zijn er meer banen dan dat er potentieel personeel thuiszit. Veel bedrijven komen moeilijk aan nieuwe medewerkers. Daardoor hebben jongeren tegenwoordig veel keus, als het om banen gaat.
Leuk en aardig totdat je een groep moet plannen voor de hulp van bv suÔcidale patiŽnten en je kunt in het weekend geen mens meer plannen
Vakman pur sang
pi_208449941
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het MKB, of de commerciŽle sector in het algemeen, is maar matig relevant in dit verhaal. Het is een feit dat de verhouding werkenden/niet-werkenden al jaren daalt, waardoor de personeelstekorten in onderwijs en met name zorg alleen maar oplopen. Juist in die categorieŽn kunnen we ons al die parttimers eigenlijk helemaal niet permitteren, want we moeten die dalende hoeveelheid handjes toch ergens mee compenseren.
Het lagere onderwijs waar ik in de jaren 70 1 docent in een klas met 40 leerlingen had staan, waarbij nu de klassen drastisch gekrompen zijn en ze nu gemiddeld 23 a 24 leerlingen bevatten en ze ook nog eens als ondersteuning onderwijs assistenten hebben rondlopen. Die moeten eens kijken waarom het vroeger wel met minder mensen lukte om meer leerlingen te onderwijzen. ;)
pi_208450270
Onze huistrol @Lospedrosa is weer lekker bezig zo te zien.

Wat mot dat hier, ga toch werken!
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
pi_208450372
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:45 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Het argument "de maatschappij, dat ben jij" wordt ook alleen maar van stal gehaald wanneer de haves ergens de nadelen van ondervinden, waarna de have-nots dat probleem maar op moeten lossen. Het idee dat de haves zťlf de oorzaak van het probleem zijn komt echter niet bij hen op.
De maatschappij, dat ben jij! De profiteur? dat is je baas!
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
pi_208450532
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 13:00 schreef eudaemonia het volgende:

[..]
De maatschappij, dat ben jij! De profiteur? dat is je baas!
Gezien de miljardenwinsten in het Nederlandse bedrijfsleven, de massale fraude met overheidssubsidies door datzelfde bedrijfsleven en de koopkrachtdaling van de gemiddelde Nederlander komt het daar in veel gevallen eigenlijk inderdaad op neer ja.
pi_208451076
Veel fokkers zijn gewoon niet wijs. Er is helemaal geen personeels probleem en kleine mkb bedrijven schrapen miljarden binnen, uit de tuk van arme 28uur pw werkenden.
Vakman pur sang
pi_208452419
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:
D
[..]
Draai het nou eens om, en bekijk het gehaal als maatschappij. Want de maatschappij dat ben jij.
Het gaat niet om werknemers en werkgevers.
Het gaat om hoe we in Nl al ons werk goed verdelen zodat iedereen comfortabel kan blijven leven.

Als deeltijd niet uitmaakt, waarom werken we niet 1 dag in de week?

Op dit moment heeft Nl nou eenmaal nog niet de luxe dat we het met 3 dagen per week kunnen redden.
De afgelopen jaren hadden werkgevers de houding "Voor jou 10 anderen vriend" ongeacht hoe je ook je best deed maar nu moet ik medelijden voelen? Ik ben bang dat een verhaal als "Wij werkgevers hebben jullie de afgelopen jaren door moeilijke tijden heen geholpen dus nu moeten jullie iets terugdoen en een tandje gas bijgeven" niet allen door mij smalend aangehoord zal worden :')
Nee joh... werkgevers die nu een beroep doen op de maatschappelijke betrokkenheid van de werknemers moeten misschien eens even in de spiegel kijken.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208452486
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 15:09 schreef the-eye het volgende:

[..]
De afgelopen jaren hadden werkgevers de houding "Voor jou 10 anderen vriend" ongeacht hoe je ook je best deed maar nu moet ik medelijden voelen? Ik ben bang dat een verhaal als "Wij werkgevers hebben jullie de afgelopen jaren door moeilijke tijden heen geholpen dus nu moeten jullie iets terugdoen en een tandje gas bijgeven" niet allen door mij smalend aangehoord zal worden :')
Nee joh... werkgevers die nu een beroep doen op de maatschappelijke betrokkenheid van de werknemers moeten misschien eens even in de spiegel kijken.
Waarom maak je er steeds zo’n werkgevers/nemers clash van? Daar gaat het helemaal niet om. En waarom zie je jezelf niet als ondernemer?
Vakman pur sang
pi_208454282
Maar wat voor concrete stappen heb je nou zelf precies gezet om meer personeel aan te trekken/je bestaande werknemers meer uren te laten draaien TS?
pi_208454920
quote:
10s.gif Op zondag 19 maart 2023 16:52 schreef Tocadisco het volgende:
Maar wat voor concrete stappen heb je nou zelf precies gezet om meer personeel aan te trekken/je bestaande werknemers meer uren te laten draaien TS?
Heffingskorting/arbeidskorting afschaffen en dan ťťn belastingtarief van bijv 31% invoeren, dan gaat meer werken wel lonen. Denk dat TS zo'n soort van stok zoekt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208454926
Ik ben benieuwd hoe @Lospedrosa de rol van vakbonden ziet in deze problematiek.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208455070
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 17:32 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben benieuwd hoe @:Lospedrosa de rol van vakbonden ziet in deze problematiek.
Hebben er niks mee van doen, dit is een probleem voor heel nederland.
In Duitsland bv speelt dit helemaal niet
Vakman pur sang
pi_208455157
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 17:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hebben er niks mee van doen, dit is een probleem voor heel nederland.
In Duitsland bv speelt dit helemaal niet
Wat doet Duitsland op inhoud/beleid anders dat daar geen tekorten worden gevoeld?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208455188
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 17:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat doet Duitsland op inhoud/beleid anders dat daar geen tekorten worden gevoeld?
Daar werkt iedereen meer en worden “doe” beroepen beter gewaardeerd. Een vakman is daar een “Meister”
Vakman pur sang
pi_208455234
Oh nee dat is al niet meer zo.
Vandaar dat Duitsland de wet: Fachkršfteeinwanderungsgesetz heeft ingezet.
Vakman pur sang
pi_208455493
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 17:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Daar werkt iedereen meer en worden “doe” beroepen beter gewaardeerd. Een vakman is daar een “Meister”
Haha meer werken.
pi_208456021
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 17:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Heffingskorting/arbeidskorting afschaffen en dan ťťn belastingtarief van bijv 31% invoeren, dan gaat meer werken wel lonen. Denk dat TS zo'n soort van stok zoekt.
Er is toch zeker wel iets dat werkgevers zelf kunnen doen zonder naar de overheid te kijken? We zijn immers een participatiesamenleving geworden toch.
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 18:35:06 #166
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208456079
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 15:09 schreef the-eye het volgende:

[..]
De afgelopen jaren hadden werkgevers de houding "Voor jou 10 anderen vriend" ongeacht hoe je ook je best deed maar nu moet ik medelijden voelen? Ik ben bang dat een verhaal als "Wij werkgevers hebben jullie de afgelopen jaren door moeilijke tijden heen geholpen dus nu moeten jullie iets terugdoen en een tandje gas bijgeven" niet allen door mij smalend aangehoord zal worden :')
Nee joh... werkgevers die nu een beroep doen op de maatschappelijke betrokkenheid van de werknemers moeten misschien eens even in de spiegel kijken.
vergeet ook niet dat er heel wat werkgevers zijn die mensen drie jaar gebruiken en daarna buitenflikkeren, want 'vast' is vies. Bij kleine bedrijven kan ik me nog iets voorstellen bij terughoudendheid met vaste contracten, maar we hebben het hier natuurlijk vooral over grote bedrijven in alle sectoren die nu vooral de dienst uitmaken en al heel wat volk in die flexibele rommel gebaggerd hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 19 maart 2023 @ 18:41:48 #167
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208456200
Interessant in dit licht:
quote:
Het aantal openstaande vacatures is in Nederland momenteel enorm en dat blijft voorlopig zo. "Jonge mensen zijn op zoek naar werk dat in hun schema past."
Op dit moment zijn er meer banen dan dat er potentieel personeel thuiszit. Veel bedrijven komen moeilijk aan nieuwe medewerkers. Daardoor hebben jongeren tegenwoordig veel keus, als het om banen gaat.

"Er is de ruimte om te denken: ik heb dit weekend acht uur de tijd om te werken, laat ik eens kijken welke klussen er dan zijn", vertelt Maurice Groenhart van YoungCapital Direct. "Zij zijn niet meer afhankelijk van wanneer de werkgever ze nodig heeft."

Oudere mensen kijken heel anders naar het zoeken van werk, zegt recruitmentexpert Arjan Elbers van Recruiters United. "Zij hebben nog de tijd meegemaakt dat de banen niet voor het oprapen lagen. Jongeren kennen alleen maar krapte op de arbeidsmarkt."

Hoewel een vast contract vroeger het hoogst haalbare was, is dat voor de jongere generatie niet belangrijk meer. "Waar hebben ze ook een vast contract voor nodig?", vraagt Elbers zich hardop af. "Ze kunnen toch geen hypotheek krijgen. Jongeren willen gewoon zeker zijn van een inkomen." Daar zorgen ze voor met een eigen onderneming, een flexibel contract of korte opdrachten via apps.
https://www.nu.nl/economi(...)potheek-krijgen.html

Voor de jongere generatie blijkt het dus helemaal niet zo'n probleem te zijn om op flexibele contracten te werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 18:43:44 #168
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208456225
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
Interessant in dit licht:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)potheek-krijgen.html

Voor de jongere generatie blijkt het dus helemaal niet zo'n probleem te zijn om op flexibele contracten te werken.
Vind je het heel erg dat ik deze N=1 niet serieus neem?

Sowieso, dat uit de mond van een 'recruiter'... lmao
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208456285
quote:
Jongeren willen gewoon zeker zijn van een inkomen." Daar zorgen ze voor met een eigen onderneming, een flexibel contract of korte opdrachten via apps.
Dit spreekt elkaar ook wel een beetje tegen lijkt mij.
Mad "Mondhoek" Max aanhoudingscounter 2022: 4
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 18:48:36 #170
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208456345
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 18:46 schreef spoilert het volgende:

[..]
Dit spreekt elkaar ook wel een beetje tegen lijkt mij.
Het is dan ook dikke vette bullshit uit de mond van iemand die heel graag de arbeidsmarkt heel flexibel ziet, met z'n 'recruitment'.

Ben wel benieuwd @Janneke141 op welk onderzoek dit heerschap deze boude bewering fundeert. Zie nul bronnen. Niet verrassend verder voor wat gewoon een ordinaire promo is.

Overigens, lees ook even de reacties van jongeren op dat artikel...

Ofwel, sterk staaltje wensdenken van die recruitmentexpert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 19 maart 2023 @ 18:54:54 #171
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208456467
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is dan ook dikke vette bullshit uit de mond van iemand die heel graag de arbeidsmarkt heel flexibel ziet, met z'n 'recruitment'.

Ben wel benieuwd @:Janneke141 op welk onderzoek dit heerschap deze boude bewering fundeert. Zie nul bronnen. Niet verrassend verder voor wat gewoon een ordinaire promo is.

Overigens, lees ook even de reacties van jongeren op dat artikel...

Ofwel, sterk staaltje wensdenken van die recruitmentexpert.
Wie zou er meer jongere werkenden spreken denk je, jij of de expert uit het artikel? Misschien zit het wensdenken wel bij jou.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 18:55:35 #172
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208456477
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 18:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wie zou er meer jongere werkenden spreken denk je, jij of de expert uit het artikel? Misschien zit het wensdenken wel bij jou.
Geef de bronnen eens waaruit blijkt dat "DE jongeren van vandaag helemaal geen vast contract meer willen"?

En expert? M'n vestje.

Verder zul je verbaasd staan hoeveel jongeren ik spreek. En nog geen een heeft me gezegd: "Lijkt me heerlijk, op basis van 0 zekerheid en geen enkele stabiliteit een leven en gezin opbouwen, liever vandaag dan morgen". Maar ik weet tegen wie ik het heb, dus ja...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 19:00:20 #173
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208456561
Hier een echte bron gebaseerd op echt onderzoek:

https://www.binnenlandsbe(...)ppen%20klopt%20niet.

En hier:

https://www.mejudice.nl/a(...)g-op-de-arbeidsmarkt

En hier:

https://www.woonbond.nl/n(...)-en-vaste-contracten

[ Bericht 16% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-03-2023 19:05:45 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 19 maart 2023 @ 19:02:41 #174
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208456603
Ja, de vakbond is vast minder partijdig dan een recruiter. Fijn dat je ook een bron gevonden hebt die aansluit bij jouw waarheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 19:07:33 #175
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208456693
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:02 schreef Janneke141 het volgende:
Ja, de vakbond is vast minder partijdig dan een recruiter. Fijn dat je ook een bron gevonden hebt die aansluit bij jouw waarheid.
Dat doe je snel; want als je het echt gelezen zou hebben zou je zien dat hun argumenten gebaseerd zijn op daadwerkelijk onderzoek en enquetering. Wat is de bron van je recruitersvriendje?

Voor nu hebben we van jou welgeteld 1 nu.nl artikel.

En dat een vakbond zoiets publiceert lijkt me nogal logisch, die is er namelijk voor alle werknemers, ook jongeren... misschien je partijtigheid eventjes opzij zetten in je kruistocht naar de verwerkelijking van de homo flexibilis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208456729
Vakman pur sang
pi_208456779
quote:
10s.gif Op zondag 19 maart 2023 18:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Er is toch zeker wel iets dat werkgevers zelf kunnen doen zonder naar de overheid te kijken? We zijn immers een participatiesamenleving geworden toch.
Ja lijkt mij ook.

Als economisch liberaal wil ik niet te veel overheidsbemoeienis of belastingen en gekke subsidies. Normaal gesproken willen werkgevers ook niet teveel overheidsbemoeienis, maar op dit thema zou er ineens een gigantische overheid moeten zijn a la USSR proporties.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 19:10:34 #178
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208456780
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja tuurlijk.
Nog enig commentaar op de inhoud?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208456796
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog enig commentaar op de inhoud?
Nee waarom? Het klopt, tuurlijk willen jongeren gewoon een goed vast dienstverband en een koophuis. :!
Vakman pur sang
  zondag 19 maart 2023 @ 19:11:59 #180
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208456801
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat doe je snel; want als je het echt gelezen zou hebben zou je zien dat hun argumenten gebaseerd zijn op daadwerkelijk onderzoek en enquetering. Wat is de bron van je recruitersvriendje?

Voor nu hebben we van jou welgeteld 1 nu.nl artikel.

En dat een vakbond zoiets publiceert lijkt me nogal logisch, die is er namelijk voor alle werknemers, ook jongeren... misschien je partijtigheid eventjes opzij zetten in je kruistocht naar de verwerkelijking van de homo flexibilis.
De vakbond is even goed partijdig. Die zijn gebaat bij meer jongeren onder de arbeidsvoorwaarden die ze groot gemaakt hebben. Aan jongere (of oudere) werknemers die een andere koers kiezen hebben ze niets, want die worden natuurlijk geen lid van een organisatie die nog steeds in de jaren '80 leeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208456805
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 17:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Daar werkt iedereen meer en worden “doe” beroepen beter gewaardeerd. Een vakman is daar een “Meister”
Maar dat daar iedereen meer werkt komt omdat je daar "meester" bent? En beroepen beter waarderen als in §§§ is juist een kans om dat langs de lijnen van (vak) verenigingen te doen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208456811
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja lijkt mij ook.

Als economisch liberaal wil ik niet te veel overheidsbemoeienis of belastingen en gekke subsidies. Normaal gesproken willen werkgevers ook niet teveel overheidsbemoeienis, maar op dit thema zou er ineens een gigantische overheid moeten zijn a la USSR proporties.
En de leraren, artsen en zorg medewerkers dan?
Vakman pur sang
pi_208456872
Voor de mensen die zeggen dat de lonen maar gewoon nog meer omhoog moeten:

https://www.nu.nl/economi(...)gere-loonkosten.html

quote:
. We zien dat de loonkosten voor een groot deel worden doorberekend. Dat is ook waarom de kerninflatie - waarbij de voedsel- en energieprijzen niet worden meegenomen - blijft stijgen. En de lonen gaan in rap tempo omhoog. Wij komen in onze ramingen dan ook uit op een inflatie van 5 procent voor dit jaar. Daarmee blijft het inflatiecijfer aan de hoge kant", zegt Erken.
Vakman pur sang
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 19:15:25 #184
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208456889
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De vakbond is even goed partijdig. Die zijn gebaat bij meer jongeren onder de arbeidsvoorwaarden die ze groot gemaakt hebben. Aan jongere (of oudere) werknemers die een andere koers kiezen hebben ze niets, want die worden natuurlijk geen lid van een organisatie die nog steeds in de jaren '80 leeft.
Oh is dat het. Nee, laten we dan inderdaad maar afgaan op een nu.nl artikel dat 'de jongeren' helemaal geen vaste contracten willen. Negeer daarmee ondertussen vooral ook de reacties onder datzelfde artikel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208456902
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 18:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wie zou er meer jongere werkenden spreken denk je, jij of de expert uit het artikel? Misschien zit het wensdenken wel bij jou.
Een goede bron dat verwijst naar empirisch onderzoek is op zich niet gek natuurlijk als zo'n auteur zulke stellingen poneert. Zeker als een stellingen indruist tegen de heersende maatschappelijk opvattingen omtrent arbeid.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208456913
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Voor de mensen die zeggen dat de lonen maar gewoon nog meer omhoog moeten:

https://www.nu.nl/economi(...)gere-loonkosten.html
[..]

Maar hoe verwacht je dan aan meer personeel/uren te komen als je er niet meer voor wilt betalen?
pi_208456946
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
En de leraren, artsen en zorg medewerkers dan?
We kunnen niet eindeloos meer zorgmedewerkers aannemen, een deel van de oplossingen zal gezocht moeten worden langs de lijnen van innovatie en technologie.

Maar wat stel jij precies voor dan behalve beroepen aanspreken met meester?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 19:18:17 #188
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208456953
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Een goede bron dat verwijst naar empirisch onderzoek is op zich niet gek natuurlijk als zo'n auteur zulke stellingen poneert. Zeker als een stellingen indruist tegen de heersende maatschappelijk opvattingen omtrent arbeid.
Er is een onderzoek gedaan door YoungCapital, en daaruit blijkt niet alleen een discrepantie tussen jongeren tot 25 en jongeren tot 35, er wordt tevens aangegeven dat bepaalde jongeren vooral aan het begin van het werkzaam leven niet direct vast willen werken. Dat dat betekent dat ze dat op termijn ook niet zouden ambiŽren blijkt uit niets.

Niet vreemd ook als je op bepaald moment gaat settelen en een gezin start. Maar kennelijk denken die recruiters echt dat die lieden dat heel fijn vinden, nul stabiliteit en regelmaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208456959
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:16 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar hoe verwacht je dan aan meer personeel/uren te komen als je er niet meer voor wilt betalen?
Dan kom je terug bij het punt, alle Nederlanders moeten weer meer uren draaien.
Niet voor mij, niet voor het MKB maar voor Nederland BV
Vakman pur sang
pi_208456988
Te veel administratieve bijzaken door micromanagement zie ik naast te veel bullshitbanen eveneens als oorzaak van personeelstekorten. En inefficiŽnt werken in het algemeen natuurlijk.

Eigenlijk komt dit allemaal neer op slecht management.
pi_208456993
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan kom je terug bij het punt, alle Nederlanders moeten weer meer uren draaien.
Niet voor mij, niet voor het MKB maar voor Nederland BV
En wat gaat die BV Nederland dan precies voor ze terug doen? Of komt het hele principe van voor wat hoort wat nu even niet zo goed uit?
pi_208457052
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 18:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geef de bronnen eens waaruit blijkt dat "DE jongeren van vandaag helemaal geen vast contract meer willen"?

En expert? M'n vestje.

Verder zul je verbaasd staan hoeveel jongeren ik spreek. En nog geen een heeft me gezegd: "Lijkt me heerlijk, op basis van 0 zekerheid en geen enkele stabiliteit een leven en gezin opbouwen, liever vandaag dan morgen". Maar ik weet tegen wie ik het heb, dus ja...
https://www.ad.nl/economi(...)l-contract~a9d0fd33/

Hier ook zo'n grappig artikelen (gewoon goed googlen) van zo'n bureautje dat heeft "onderzocht" dat jongeren geen vast contract meer willen. Het wordt soms ook geframed alsof vast betekent dat je nooit meer weg kan ofzo.

Ronduit potsierlijk en het ligt er lagen dik bovenop dat dergelijke enquetes niet geheel kosjer zijn.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 19:22:59 #193
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208457064
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/economi(...)l-contract~a9d0fd33/

Hier ook zo'n grappig artikelen (gewoon goed googlen) van zo'n bureautje dat heeft "onderzocht" dat jongeren geen vast contract meer willen. Het wordt soms ook geframed alsof vast betekent dat je nooit meer weg kan ofzo.

Ronduit potsierlijk en het ligt er lagen dik bovenop dat dergelijke enquetes niet geheel kosjer zijn.
Die ja.

Lees heel goed wat er echt staat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208457149
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Er is een onderzoek gedaan door YoungCapital, en daaruit blijkt niet alleen een discrepantie tussen jongeren tot 25 en jongeren tot 35, er wordt tevens aangegeven dat bepaalde jongeren vooral aan het begin van het werkzaam leven niet direct vast willen werken. Dat dat betekent dat ze dat op termijn ook niet zouden ambiŽren blijkt uit niets.

Niet vreemd ook als je op bepaald moment gaat settelen en een gezin start. Maar kennelijk denken die recruiters echt dat die lieden dat heel fijn vinden, nul stabiliteit en regelmaat.
Ik loop straal voorbij aan dat soort onderzoeken. Ik hecht er 0,0 waarde aan. Hetzelfde dat Deloitte o (of verwante bedrijven) soms ook wat onderzoekjes doen naar het gedrag van yuppen waar conclusies altijd eindigen met: flexibiliteit stimuleren/loonmatiging leidt tot gezonde bedrijfstak/etc etc.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Beste debater 2022 zondag 19 maart 2023 @ 19:26:32 #195
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208457166
Van die "je leeft om te werken" types... :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208457266
Eigenlijk hebben de werkgevers wat ze juist wilden: flexibele arbeidsmarkt. Alleen leidt dit flexibele arbeidsmarkt er toe dat de jonge aanwas opteren voor andere vormen van arbeid.

En nu zou de overheid allerlei maatregelen moeten nemen?
Dat gaan we dus niet doen. Liberalisme is liberalisme. We gaan niet dŠn liberaal beleid voeren, en dan weer socialistisch (onzinnig) beleid voeren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208457369
Mijn ervaring op de werkvloer. Beide. Studerende jongeren willen flexibiliteit en jongeren die niet studeren vinden vastigheid fijn.
pi_208458149
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
Interessant in dit licht:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)potheek-krijgen.html

Voor de jongere generatie blijkt het dus helemaal niet zo'n probleem te zijn om op flexibele contracten te werken.
Ik betwijfel dit ten zeerste. Zo wordt het wel vaak gepresenteerd, maar niet door de jongeren zelf. Ik snap niet goed waar dit idee vandaan komt dat omdat jongeren het niet doen, dat ze dan dus blijkbaar niet willen. Nee, ze kunnen niet anders! Dit is een soort lethargie, ze haken mentaal af puur omdat de mogelijkheden er niet zijn.

Heb je hier al een keer geprobeerd deel te nemen aan topics over de woningmarkt? Heb je wel eens het verhaal van young & united gezien? Zie https://www.globalinfo.nl(...)e-doorgeslagen-flex/ . En mind you, dit was 2018, toen was dit "minder erg". En heb je de opmerking van Hugo toevallig nog gehoord?
pi_208458581
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En wat gaat die BV Nederland dan precies voor ze terug doen? Of komt het hele principe van voor wat hoort wat nu even niet zo goed uit?
Nogmaals, leerkrachten, zorg en algemene voorzieningen. Of denk je dat nooit nodig te zijn?
Vakman pur sang
pi_208459064
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We kunnen niet eindeloos meer zorgmedewerkers aannemen, een deel van de oplossingen zal gezocht moeten worden langs de lijnen van innovatie en technologie.

Maar wat stel jij precies voor dan behalve beroepen aanspreken met meester?
?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208459158
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We kunnen niet eindeloos meer zorgmedewerkers aannemen, een deel van de oplossingen zal gezocht moeten worden langs de lijnen van innovatie en technologie.

Maar wat stel jij precies voor dan behalve beroepen aanspreken met meester?
Dat is het punt, werken ze gem 38 uur, zijn alle tekorten opgelost.
Vakman pur sang
pi_208459184
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 20:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is het punt, werken ze gem 38 uur, zijn alle tekorten opgelost.
En hoe wil je die daar toe prikkelen?

Misschien moeten wij juist wel arbeidskrachten trekken uit laagwaardige bedrijfstakken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208459208
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 20:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is het punt, werken ze gem 38 uur, zijn alle tekorten opgelost.
Maar waarom zouden ze dat doen als ze nu al tevreden zijn met de uren en het salaris dat ze krijgen?
pi_208459230
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 21:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar waarom zouden ze dat doen als ze nu al tevreden zijn met de uren en het salaris dat ze krijgen?
NOS:
quote:
. Wat als mensen daar geen zin in hebben? Wilthagen: "Het werkt niet als mensen deeltijdwerken, maar voltijdsverwachtingen hebben van de maatschappij. Dan moeten we inleveren qua brede welvaart en niet zeuren als scholen dichtgaan."
Vakman pur sang
pi_208459320
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 21:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
NOS:
[..]

Is dat nou het grote masterplan? Hopen dat mensen dat lezen, zich dan schuldig gaan voelen en meer gaan werken :')?
pi_208459365
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 21:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Is dat nou het grote masterplan? Hopen dat mensen dat lezen, zich dan schuldig gaan voelen en meer gaan werken :')?
Je denkt dat de NOS leugens verspreid?
Vakman pur sang
pi_208459379
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 21:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
NOS:
[..]

Dus het moet geen cent kosten maar gewoon bek houden en meer werken. Dan maar minder welvaart.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_208459399
quote:
99s.gif Op zondag 19 maart 2023 21:14 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Dus het moet geen cent kosten maar gewoon bek houden en meer werken. Dan maar minder welvaart.
Vraag het de NOS. Of verkondigen die alleen maar leugens, geloof je ook niet in Corona?
Vakman pur sang
pi_208459850
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 21:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Vraag het de NOS. Of verkondigen die alleen maar leugens, geloof je ook niet in Corona?
Wat is dit voor rare reactie. |:(
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_208459887
Niet reageren. Morgen moet TS weer klokken in de fabriek, of zich melden op de bouw en stopt het trollen vanzelf.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208459905
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 21:59 schreef phpmystyle het volgende:
Niet reageren. Morgen moet TS weer klokken in de fabriek, of zich melden op de bouw en stopt het trollen vanzelf.
Ik weet het.
Of ben jij degene die de NOS niet gelooft? :o :o :o
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_208460366
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2023 21:59 schreef phpmystyle het volgende:
Niet reageren. Morgen moet TS weer klokken in de fabriek, of zich melden op de bouw en stopt het trollen vanzelf.
Ik moet wat mensen aansturen ja. Maar jullie als SP ers hebben natuurlijk een hekel aan werken en kunnen de hele dag door ouwehoeren hoe kut werken wel niet is :!
Vakman pur sang
pi_208460456
Hoe je eigen topic te verneuken 101
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_208461919
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 22:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik moet wat mensen aansturen ja. Maar jullie als SP ers hebben natuurlijk een hekel aan werken en kunnen de hele dag door ouwehoeren hoe kut werken wel niet is :!
Ik SP stemmen en hekel aan werken?

welwel max 36 uur ;)
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208462067
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 17:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hebben er niks mee van doen, dit is een probleem voor heel nederland.
In Duitsland bv speelt dit helemaal niet
In Duitsland heerst net zo'n personeelstekort, mede veroorzaakt door parttime werknemers.
pi_208462088
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan kom je terug bij het punt, alle Nederlanders moeten weer meer uren draaien.
Niet voor mij, niet voor het MKB maar voor Nederland BV
Er moet helemaal niemand iets "voor Nederland BV".
pi_208462121
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 21:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
NOS:
[..]

Ik zie het probleem niet; dit is gewoon waar we als "Nederland BV" voor gekozen hebben. Niet janken, maar gewoon accepteren.
pi_208462394
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2023 22:46 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Met een mbo diploma op zak ga je in Nederland echt geen salaris meer verdienen waar je nog een bestaan mee kunt opbouwen.
Ik verdien een prima salaris hoor met mijn MBO diploma.
3300 bruto met 13e maand op mijn 32e.

Ligt er wel aan wat voor opleiding je doet denk ik.
pi_208462424
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2023 08:45 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
In Duitsland heerst net zo'n personeelstekort, mede veroorzaakt door parttime werknemers.
Sterker nog het speelt in vrijwel alle westerse landen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208462460
Mensen gaan toch vanzelf meer werken als ze dingen niet meer kunnen betalen?
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208462468
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 19:02 schreef Janneke141 het volgende:
Ja, de vakbond is vast minder partijdig dan een recruiter. Fijn dat je ook een bron gevonden hebt die aansluit bij jouw waarheid.
Lijkt mij wel. recruiters zijn zo partijdig als de pest.
De verdienen het meeste aan jobhoppen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208462510
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 12:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het lagere onderwijs waar ik in de jaren 70 1 docent in een klas met 40 leerlingen had staan, waarbij nu de klassen drastisch gekrompen zijn en ze nu gemiddeld 23 a 24 leerlingen bevatten en ze ook nog eens als ondersteuning onderwijs assistenten hebben rondlopen. Die moeten eens kijken waarom het vroeger wel met minder mensen lukte om meer leerlingen te onderwijzen. ;)
Dat is makkelijk uit te leggen want het onderwijs was toen slechter en het vakkenpakket beperkter.
Plus dat iedereen nu naar een normale basisschool moet waarbij 1 speciaal kind in de klas waarschijnlijk 50% van je tijd opslokt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208462666
Om toch even constructief met TS mee te denken.

In Zuid-Korea hebben ze dit probleem blijkbaar ook. Daar gaat de regering waarschijnlijk een werkweek van 60 uur voorstellen (initiŽle voorstel 69 uur) en nieuwe voorstel is 8 uur meer dan voorheen.

Dit soort maatregelen zetten wel zoden aan de dijk.

Bron: https://www.nu.nl/economi(...)d-in-zuid-korea.html
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208462684
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 09:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Lijkt mij wel. recruiters zijn zo partijdig als de pest.
De verdienen het meeste aan jobhoppen.
De werknemer zelf ook trouwens.
Heel je leven bij dezelfde werkgever werkt niet meestal.

Als de inflatie 1% is krijg je in Nederland gemiddeld 0.5% erbij.
Maar is de inflatie 12% mag je blij zijn met 3%.
Je moet in dit land vaak jobhobben om een goed salaris te krijgen.

En bij een reorganisatie gooien ze je er alsnog uit als je er 20 jaar werkt.. Dus voor die zekerheid hoef je het ook niet te doen.
pi_208462756
quote:
7s.gif Op maandag 20 maart 2023 09:49 schreef phpmystyle het volgende:
Om toch even constructief met TS mee te denken.

In Zuid-Korea hebben ze dit probleem blijkbaar ook. Daar gaat de regering waarschijnlijk een werkweek van 60 uur voorstellen (initiŽle voorstel 69 uur) en nieuwe voorstel is 8 uur meer dan voorheen.

Dit soort maatregelen zetten wel zoden aan de dijk.

Bron: https://www.nu.nl/economi(...)d-in-zuid-korea.html
Echt niemand werkt effectief 60 uur per week.
Maar als ze het hier doen dan staar ik nog wel een uurtje meer naar de monitor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208462779
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 09:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is makkelijk uit te leggen want het onderwijs was toen slechter en het vakkenpakket beperkter.
Plus dat iedereen nu naar een normale basisschool moet waarbij 1 speciaal kind in de klas waarschijnlijk 50% van je tijd opslokt.
Onderwijs slechter, daarom kunnen natuurlijk veel mensen uit mijn generatie nog hoofdrekenen waardoor ze bijvoorbeeld niet de meest bizarre beweringen met cijfers die niet kloppen doen. :P

Iedereen naar de normale basisschool, het speciaal onderwijs is toch niet afgeschaft, of hebben we de lat tegenwoordig veel lager gelegd, waardoor als gevolg de leraren van het regulier onderwijs niet meer aan hun eigen taken toe komen vanwege het rugzak toerisme naar reguliere scholen toe.
pi_208462824
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 09:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Echt niemand werkt effectief 60 uur per week.
Maar als ze het hier doen dan staar ik nog wel een uurtje meer naar de monitor.
Dat kun je doen inderdaad.
Hoe denk jij dat daar het ontslagrecht geregeld is? :D :D
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208462864
quote:
7s.gif Op maandag 20 maart 2023 10:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat kun je doen inderdaad.
Hoe denk jij dat daar het ontslagrecht geregeld is? :D :D
Dat is toch precies wat er gebeurt in al die landen. Lange inefficiŽnte dagen maken.
NL werken een stuk minder en zijn productiever.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208462881
Je kan ook beter slim werken dan hard werken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 20 maart 2023 @ 10:16:52 #231
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208462921
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 10:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is toch precies wat er gebeurt in al die landen. Lange inefficiŽnte dagen maken.
NL werken een stuk minder en zijn productiever.
Niet alle beroepen draaien om productiviteit en naar een scherm staren hŤ. Er zijn een hoop sectoren die het moeten hebben van bezettingsgraad en dus aanwezigheidsuren. Ik denk niet dat je de kwaliteit van de zorg een plezier doet als je iedereen 60 uur laat werken, maar het lost wel je personeelsprobleem op (op korte termijn althans).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 20 maart 2023 @ 10:17:41 #232
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_208462931
Dat is wat te hoge belastingen icm toeslagen doen met een land. Op een gegeven moment loont het gewoon niet om meer te werken. Gisteren de belastingaangifte ingevuld en mijn vrouw werkt 2 banen maar die 2e baan levert onderaan de streep eigenlijk bijna niks op door de belasting dus goede kans dat ze daar mee gaat stoppen.
Combineer dat nog met een gebrek aan dingen om nog naar toe te werken zoals je droomhuis of een leuke auto omdat die dingen onbetaalbaar zijn geworden door wanbeleid van de overheid en je snapt ineens waarom mensen massaal de handdoek in de ring gooien. Waarom nog hard werken en die wortel op die stok achterna lopen als de wortel niet alleen steeds verder van je vandaan komt te hangen maar op den duur zelf helemaal is verdwenen?
Ik had me vorig jaar eigenlijk ook al voorgenomen minder te gaan werken maar omdat we nog enigszins de hoop hadden om ons droomhuis (vrijstaand huis) te kopen ben ik nog fulltime blijven werken maar dat soort huizen zijn in korte tijd zů onbetaalbaar en onbereikbaar geworden dat als het dit jaar niet gelukt is om een huis te vinden ik vanaf volgend jaar ook 1 of misschien zelfs 2 dagen minder ga werken.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_208462937
quote:
6s.gif Op maandag 20 maart 2023 10:12 schreef xpompompomx het volgende:
Je kan ook beter slim werken dan hard werken.
Helemaal niet werken is nog steeds het beste, want de vruchten verkregen door noeste arbeid vallen toch maar in de handen van de vijanden van vrije meningsuiting.
pi_208462944
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 10:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Onderwijs slechter, daarom kunnen natuurlijk veel mensen uit mijn generatie nog hoofdrekenen waardoor ze bijvoorbeeld niet de meest bizarre beweringen met cijfers die niet kloppen doen. :P

Dat is training. Ik kon het ook maar hoef het amper meer toe te passen dus ben er best wel slecht in geworden.
Wereld is veranderd.
quote:
Iedereen naar de normale basisschool, het speciaal onderwijs is toch niet afgeschaft, of hebben we de lat tegenwoordig veel lager gelegd, waardoor als gevolg de leraren van het regulier onderwijs niet meer aan hun eigen taken toe komen vanwege het rugzak toerisme naar reguliere scholen toe.
Ja dat is dus wel wat er gebeurd is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208462961
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 10:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet alle beroepen draaien om productiviteit en naar een scherm staren hŤ. Er zijn een hoop sectoren die het moeten hebben van bezettingsgraad en dus aanwezigheidsuren. Ik denk niet dat je de kwaliteit van de zorg een plezier doet als je iedereen 60 uur laat werken, maar het lost wel je personeelsprobleem op (op korte termijn althans).
Ik denk dat je met korte termijn de hoofdzaak pakt. Overigens is dat ook de reden dat het in NL wel mag maar wel maar beperkt tot 1 week.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 20 maart 2023 @ 10:29:06 #236
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_208463018
quote:
99s.gif Op donderdag 16 maart 2023 09:12 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Zeg ik dat?
Ik zeg dat het financiŽle voordeel dat minimaal is niet opweegt tegen het nadeel van een vrije dag minder.
Zelfs al zou je toeslagen krijgen als je een dag minder gaat werken, wat dan nog, dat willen mensen toch? Daar stemmen ze massaal voor dus dan moeten ze ook niet gaan huilen als mensen daar gebruik van maken.
Als ik 1 dag minder ga werken krijg ik geen toeslagen maar als ik 2 dagen minder ga werken wel en ik heb er echt 0 problemen mee om daar gebruik van te maken

quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 11:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dit dus. Waarom zou ik 5 dagen in de weke gaan werken als ik er amper iets aan overhoud, het niet nodig heb en mijn pensioenleeftijd op 72 jaar ligt.

Ze zoeken het maar uit.
Inderdaad, helemaal mee eens en goed punt. Zeker met de pensioenleeftijd die steeds verder uit het zich raakt bekijken ze het maar met hard werken. Bij mij ligt de leeftijd op 70,5 terwijl de gemiddelde babyboomer ergens tussen de 55 en 60 met prepensioen kon gaan. Als ik wist dat ik met 55 of 60 met pensioen kon zou ik er ook minder problemen mee hebben om tot die leeftijd fulltime te blijven werken maar tot voorbij mijn 70e? Rot op.
Ook hier weer die wortel die eerst voorgehouden is en steeds verder opschuift.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_208463465
Ik vind het wel kwalijk dat er in de maatschappij een sfeer wordt gecreŽerd waarbij fulltime de norm is en parttime iets voor luie donders is die er voor zorgen dat de maatschappij vastloopt.
pi_208464058
quote:
6s.gif Op maandag 20 maart 2023 10:12 schreef xpompompomx het volgende:
Je kan ook beter slim werken dan hard werken.
Soms hebben zaken te maken met bezettingsgraden zoals in een fabriek.

jij wil/kan nog sneller dozen gaan sorteren of spijkers uit pallets trekken?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 20 maart 2023 @ 12:44:22 #239
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_208464496
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2023 11:17 schreef GS-Raw het volgende:
Ik vind het wel kwalijk dat er in de maatschappij een sfeer wordt gecreŽerd waarbij fulltime de norm is en parttime iets voor luie donders is die er voor zorgen dat de maatschappij vastloopt.
Ik vind het nog kwalijker dat wanneer je full time werkt je als een harde werker wordt aangezien maar onder aan de streep er niks van overblijft. Zeker voor jonge ouders heeft werken eigenlijk niet zo heel veel zin naast de persoonlijke ontwikkeling.
pi_208464599
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 10:17 schreef Metro2005 het volgende:
Dat is wat te hoge belastingen icm toeslagen doen met een land. Op een gegeven moment loont het gewoon niet om meer te werken. Gisteren de belastingaangifte ingevuld en mijn vrouw werkt 2 banen maar die 2e baan levert onderaan de streep eigenlijk bijna niks op door de belasting dus goede kans dat ze daar mee gaat stoppen.
Dat is echt zo'n misvatting die veel mensen hebben. Geldt ook voor uitbetaling van vakantiegeld of bonussen. Het levert net zoveel op. Alleen het laagste tarief en de heffingskorting is al toegepast, zodat het direct aan de top belast wordt.
Een tweede baan voor 10 uur naast een baan van 20 uur levert net zoveel op als 1 baan van 30 uur (bij gelijke salarissen natuurlijk.
pi_208464611
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2023 11:17 schreef GS-Raw het volgende:
Ik vind het wel kwalijk dat er in de maatschappij een sfeer wordt gecreŽerd waarbij fulltime de norm is en parttime iets voor luie donders is die er voor zorgen dat de maatschappij vastloopt.
Maar eigenlijk is dat toch ook zo?
pi_208464751
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 12:51 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Maar eigenlijk is dat toch ook zo?
Volgens mij loopt de boel juist vast door voltijdbanen. Een 4 daagse werkweek moet de max worden. Laat men eens meer aandacht besteden aan het welzijn i.p.v. steeds meer materiele welvaart na te streven.
Be careful what you desire, you may get it.
pi_208464763
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 12:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Volgens mij loopt de boel juist vast door voltijdbanen. Een 4 daagse werkweek moet de max worden. Laat men eens meer aandacht besteden aan het welzijn i.p.v. steeds meer materiele welvaart na te streven.
Ja volgens jou. Maar dat klopt dus niet.
pi_208464808
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 12:51 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Maar eigenlijk is dat toch ook zo?
Maar ligt dat aan de parttimers of zijn er te veel bullshit banen? En stellen we ook niet te veel eisen qua luxe en comfort?

En wat nou als mensen met een uitkering een paar uur zouden werken? Ik ken bijvoorbeeld een aantal met een Wajong en die kunnen bijvoorbeeld echt wel 2 avonden per week schoonmaken in het bejaardenhuis of 3 keer per week de ochtendkrant bezorgen.

[ Bericht 18% gewijzigd door GS-Raw op 20-03-2023 13:09:36 ]
pi_208464823
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 13:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Ja volgens jou. Maar dat klopt dus niet.
Sinds ik van voltijd naar 2 dagen in de week werken ben gegaan ervaar ik veel meer welzijn. En ik denk dat veel deeltijders dat ook ervaren. Nogmaals het streven naar steeds meer materiale welvaart is funest in velerlei opzichten.
Be careful what you desire, you may get it.
pi_208464846
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 13:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Sinds ik van voltijd naar 2 dagen in de week werken ben gegaan ervaar ik veel meer welzijn. En ik denk dat veel deeltijders dat ook ervaren. Nogmaals dat streven naar steeds meer materiale welvaart is funest in velerlei opzichten.
Daar gaat het toch helemaal niet over. En ook niet over het streven naar materiŽle welvaart. Dan zeg je dus dat je alleen voor het geld werkt. Vroeger, toen alles beter was, werkten mensen graag en veel omdat ze hun werk mooi vonden en hart hadden voor het bedrijf waar ze werkten, dat ze het fijn vonden om dat goed te doen. Om de klanten tevreden te stellen. En om de kennis waar ze voor geleerd hadden te kunnen gebruiken en uit te breiden. Niet alleen voor het geld.
pi_208464919
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 13:06 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Daar gaat het toch helemaal niet over. En ook niet over het streven naar materiŽle welvaart. Dan zeg je dus dat je alleen voor het geld werkt. Vroeger, toen alles beter was, werkten mensen graag en veel omdat ze hun werk mooi vonden en hart hadden voor het bedrijf waar ze werkten, dat ze het fijn vonden om dat goed te doen. Om de klanten tevreden te stellen. En om de kennis waar ze voor geleerd hadden te kunnen gebruiken en uit te breiden. Niet alleen voor het geld.
Daar gaat het dus wel over, dat mensen een betaalde voltijd baan zouden moeten hebben zodat er meer naar de fiscus vloeit, er meer huizen gebouwd kunnen worden etc. Naast je deeltijdbaan kan je ook niet betaalde dingen doen die je voldoening geven.
Be careful what you desire, you may get it.
pi_208465059
quote:
7s.gif Op maandag 20 maart 2023 12:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Soms hebben zaken te maken met bezettingsgraden zoals in een fabriek.

jij wil/kan nog sneller dozen gaan sorteren of spijkers uit pallets trekken?
Je kan aller mooie en vaak statistische onderzoeken op dergelijke processen loslaten en daarmee wellicht een boel tijd winnen. :) Six Sigma is bijvoorbeeld een techniek die wordt gebruikt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208465060
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2023 13:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Daar gaat het dus wel over, dat mensen een betaalde voltijd baan zouden moeten hebben zodat er meer naar de fiscus vloeit, er meer huizen gebouwd kunnen worden etc. Naast je deeltijdbaan kan je ook niet betaalde dingen doen die je voldoening geven.
Dit topic gaat er over dat er een tekort aan personeel is.
pi_208465218
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 13:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Dit topic gaat er over dat er een tekort aan personeel is.
Er is dus feitelijk te veel vraag naar diensten en goederen. Dat is goed op te lossen door o.a. te consuminderen.
Be careful what you desire, you may get it.
  maandag 20 maart 2023 @ 13:40:30 #251
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208465263
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 13:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Dit topic gaat er over dat er een tekort aan personeel is.
Nou ja, dus niet zo zeer een tekort aan mensen, maar een tekort aan gewerkte uren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208465677
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 13:06 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Daar gaat het toch helemaal niet over. En ook niet over het streven naar materiŽle welvaart. Dan zeg je dus dat je alleen voor het geld werkt. Vroeger, toen alles beter was, werkten mensen graag en veel omdat ze hun werk mooi vonden en hart hadden voor het bedrijf waar ze werkten, dat ze het fijn vonden om dat goed te doen. Om de klanten tevreden te stellen. En om de kennis waar ze voor geleerd hadden te kunnen gebruiken en uit te breiden. Niet alleen voor het geld.
Vroeger geloofden ook meet mensen in sprookjes en wonderen en waren ze allemaal ene stuk naÔever.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208465865
quote:
7s.gif Op maandag 20 maart 2023 09:49 schreef phpmystyle het volgende:
Om toch even constructief met TS mee te denken.

In Zuid-Korea hebben ze dit probleem blijkbaar ook. Daar gaat de regering waarschijnlijk een werkweek van 60 uur voorstellen (initiŽle voorstel 69 uur) en nieuwe voorstel is 8 uur meer dan voorheen.

Dit soort maatregelen zetten wel zoden aan de dijk.

Bron: https://www.nu.nl/economi(...)d-in-zuid-korea.html
Eigenlijk een logisch gevolg van vergrijzing in een productieland.
Dat is hier nooit nodig.
Vakman pur sang
pi_208465880
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2023 11:17 schreef GS-Raw het volgende:
Ik vind het wel kwalijk dat er in de maatschappij een sfeer wordt gecreŽerd waarbij fulltime de norm is en parttime iets voor luie donders is die er voor zorgen dat de maatschappij vastloopt.
Het is juist andersom momenteel :!
Vakman pur sang
pi_208465914
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2023 14:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eigenlijk een logisch gevolg van vergrijzing in een productieland.
Dat is hier nooit nodig.
Mwoah, wij vergrijzen ook, plus wij hebben een relatieve hoge (netto) migratiestroom met allerlei mensen met een lage arbeidsparticipatie. Maar die hebben wel wonen, zorg, onderwijs, ontspanning, en voedsel nodig. Dus ook dat moet je compenseren met een hogere arbeidsparticipatie onder werkenden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208465954
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 13:06 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Daar gaat het toch helemaal niet over. En ook niet over het streven naar materiŽle welvaart. Dan zeg je dus dat je alleen voor het geld werkt. Vroeger, toen alles beter was, werkten mensen graag en veel omdat ze hun werk mooi vonden en hart hadden voor het bedrijf waar ze werkten, dat ze het fijn vonden om dat goed te doen. Om de klanten tevreden te stellen. En om de kennis waar ze voor geleerd hadden te kunnen gebruiken en uit te breiden. Niet alleen voor het geld.
Vroeger kreeg je ook nog een fatsoenlijke compensatie. En hoefde alleen de man te werken.
Tegenwoordig moet je beide werken om rond te komen. En is de salarisverhoging in de meeste banen asociaal laag. Daarnaast de verhoging van de pensioenleeftijd, en met een reorganisatie vlieg je er uit hoe lang je er ook gewerkt hebt.

Dusja. Jouw stelling is appels met peren vergelijken.
pi_208465977
quote:
7s.gif Op maandag 20 maart 2023 09:49 schreef phpmystyle het volgende:
Om toch even constructief met TS mee te denken.

In Zuid-Korea hebben ze dit probleem blijkbaar ook. Daar gaat de regering waarschijnlijk een werkweek van 60 uur voorstellen (initiŽle voorstel 69 uur) en nieuwe voorstel is 8 uur meer dan voorheen.

Dit soort maatregelen zetten wel zoden aan de dijk.

Bron: https://www.nu.nl/economi(...)d-in-zuid-korea.html
Met hun 60- of 69-urige werkweek en de daardoor veroorzaakte inflatie hebben ze echter een demografische ramp over zichzelf afgeroepen; zuid-Koreanen stichten geen gezinnen meer omdat niemand zich nog kinderen kan permitteren en er bovendien geen tijd meer is om nog Łberhaupt "gezin te kunnen spelen".
pi_208466488
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2023 14:34 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Met hun 60- of 69-urige werkweek en de daardoor veroorzaakte inflatie hebben ze echter een demografische ramp over zichzelf afgeroepen; zuid-Koreanen stichten geen gezinnen meer omdat niemand zich nog kinderen kan permitteren en er bovendien geen tijd meer is om nog Łberhaupt "gezin te kunnen spelen".
Je moet je werk wel leuk vinden. Bovendien is thuis zitten ook niks aan daar. Zit je vaak heel hoog in een flat.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208466762
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 14:33 schreef Redbullkid het volgende:

[..]
Vroeger kreeg je ook nog een fatsoenlijke compensatie. En hoefde alleen de man te werken.
Tegenwoordig moet je beide werken om rond te komen. En is de salarisverhoging in de meeste banen asociaal laag. Daarnaast de verhoging van de pensioenleeftijd, en met een reorganisatie vlieg je er uit hoe lang je er ook gewerkt hebt.

Dusja. Jouw stelling is appels met peren vergelijken.
Ow, zoveel vroeger bedoelde ik ook weer niet hŤ. Was ook meer een beetje sarcastisch dat "vruuger was alles beter". Verder ben ik overtuigd aanhanger van de leer dat ook vrouwen compleet voor zichzelf moeten kunnen zorgen. Financieel onafhankelijk zijn dus.
  maandag 20 maart 2023 @ 15:49:23 #260
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_208466960
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 15:35 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Ow, zoveel vroeger bedoelde ik ook weer niet hŤ. Was ook meer een beetje sarcastisch dat "vruuger was alles beter". Verder ben ik overtuigd aanhanger van de leer dat ook vrouwen compleet voor zichzelf moeten kunnen zorgen. Financieel onafhankelijk zijn dus.
Financieel onafhankelijk is heel wat anders.
pi_208467028
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 15:35 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Ow, zoveel vroeger bedoelde ik ook weer niet hŤ. Was ook meer een beetje sarcastisch dat "vruuger was alles beter". Verder ben ik overtuigd aanhanger van de leer dat ook vrouwen compleet voor zichzelf moeten kunnen zorgen. Financieel onafhankelijk zijn dus.
Het is wel zo dat je vroeger van 1 loon kon leven terwijl dat nu van 1,5 is.
  Beste debater 2022 maandag 20 maart 2023 @ 18:27:16 #262
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208469200
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2023 14:34 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Met hun 60- of 69-urige werkweek en de daardoor veroorzaakte inflatie hebben ze echter een demografische ramp over zichzelf afgeroepen; zuid-Koreanen stichten geen gezinnen meer omdat niemand zich nog kinderen kan permitteren en er bovendien geen tijd meer is om nog Łberhaupt "gezin te kunnen spelen".
Maar dat is dan ook precies wat VVD66 voorstaat: het hele leven in dienst van de markt; zaken als familie, gezin, kinderen, huis en haard zijn niet langer relevant. Vrije tijd is misdaad. Het enige wat nog telt is 'persoonlijke groei' (lol) en 'carriŤre'.

Als je denkt dat we nu een vergrijzingsprobleem hebben, maak je borst dan maar nat over een generatie of twee; gezinnen starten wordt steeds minder aantrekkelijk gemaakt want huizen zijn er niet of onbetaalbaar en de overheid heeft het liefst dat iedereen tot z'n dood in een of andere flexibele arbeidsconstructie zit. Ondertussen natuurlijk ook WW verkorten en WIA enkel nog uitdelen wanneer je letterlijk alleen nog bestaat uit een scheenbeen of zo. Hoewel, misschien kun je dan nog via de participatiewet aan de slag als hockeyscheenbeschermerpasmodel dienen.

Ironisch... waar men een halve eeuw als de dood was dat het communisme de Westerse samenleving zou vernietigen, blijkt het een overdreven kapitalisme en individualisme te zijn dat hier de boel van binnenuit geheel afbreekt. Alleen kan die afbraak nog wel wat vlugger, aldus VNO-NCW, VVD en D66.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208469417
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 15:53 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Het is wel zo dat je vroeger van 1 loon kon leven terwijl dat nu van 1,5 is.
Is dat wel zo? Dat is dan ook maar een korte tijd geweest. Mijn je oma bv moest met 9 kinderen ook gewoon in een textielfabriek in de buurt nog werken, opa werkte ook op zaterdag nog.
Vakman pur sang
pi_208471944
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2023 18:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Is dat wel zo? Dat is dan ook maar een korte tijd geweest. Mijn je oma bv moest met 9 kinderen ook gewoon in een textielfabriek in de buurt nog werken, opa werkte ook op zaterdag nog.
Je doet het erom of niet :') .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 21 maart 2023 @ 12:08:44 #265
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_208477783
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 12:50 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Dat is echt zo'n misvatting die veel mensen hebben. Geldt ook voor uitbetaling van vakantiegeld of bonussen. Het levert net zoveel op. Alleen het laagste tarief en de heffingskorting is al toegepast, zodat het direct aan de top belast wordt.
Een tweede baan voor 10 uur naast een baan van 20 uur levert net zoveel op als 1 baan van 30 uur (bij gelijke salarissen natuurlijk.
Dat klopt. Ze had alleen wat extra uurtjes erbij gewerkt voor haar oude werkgever en toen viel ze ineens boven de heffingskortingen (in dit geval toevallig bijj haar 2e baan) waardoor ze van die extra uren maar bar weinig overhield. Dan ga je dus serieus bedenken of dat het wel waard is, zeker bij laagbetaalde banen. Ze moet er wel heen rijden dus ze moet reiskosten maken, ze is de tijd erheen en terug kwijt en natuurlijk de tijd dat ze daar werkt. En dat voor onderaan de streep 8 euro per uur netto. Reken je de reisttijd nog mee dan wordt het 'uurtarief' helemaal zielig.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')