abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_208446963
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:03 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik las en hoorde dit verhaal van een mede ondernemer die enorm worstelt sinds 2021 om personeel te werven. En waarbij het reeds aanwezige personeel steeds meer 4 dagen gaat werken. Dit is ook bij ons en bij elk technisch bedrijf welke ik ken.
Veel uitstroom door ouderen, minder instroom van jongeren + meer deeltijd werken = crisis.
Tenminste in nuttige functies zoals huizen bouwen, machineparken onderhouden, nieuwe technieken bedenken en monteren, het hoogspanningsnet vergroten enz enz

https://www.linkedin.com/(...)tm_medium=member_ios
Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Bij een vierdaagse werkweek gaat het allemaal iets langzamer dan bij een vijfdaagse werkweek maar dan kunnen we wel 6' dagen per week gaan werken en dan nog zullen de dames en heren ondernemers redeneren dat een zevende dag nog beter zou zijn.
Accepteer gewoon dat we allemaal een versnelling teruggaan en als je dat niet wil accepteren dan zal je de poeplap moeten trekken om het personeel bij je concurrent weg te kapen.
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208446965
Werkgevers die klagen, je verwacht het niet.
pi_208446975
Start eens een bedrijf waar alle lonen minimaal variŽren en de winsten eerlijk verdeeld worden. Moet je zien hoeveel de werknemer wil investeren in het bedrijf waar hij/zij werkt.

Maar betrek je medewerker vooral zo min mogelijk, weinig tot geen zeggenschap, gigantisch kloof tussen de lonen en ja je krijgt mensen die nul neuks geven om dat kutbedrijf.
pi_208447702
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 00:22 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik zou mijn kinderen, als ik ze had, echt afraden een opleiding werktuigbouw te volgen; met eenvoudigere opleidingen en studies zijn veel beter betaalde banen te krijgen. Bovendien heb je dan veel minder gezeik aan je kop.
Lijkt mij veel verstandiger om dat te doen wat je leuk zal vinden. Dat ik iets anders ben gaan doen had te maken met een jongensdroom, privť omstandigheden, uitholling etc. Maar ik mis zo nu en dan nog steeds het maken van een ontwerp van chemische installaties(piping). In mijn geval is uiteraard het salaris belangrijk maar heeft nooit en te nimmer op plaats 1 gestaan.
pi_208448332
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 09:33 schreef Cherni het volgende:

[..]
Lijkt mij veel verstandiger om dat te doen wat je leuk zal vinden. Dat ik iets anders ben gaan doen had te maken met een jongensdroom, privť omstandigheden, uitholling etc. Maar ik mis zo nu en dan nog steeds het maken van een ontwerp van chemische installaties(piping). In mijn geval is uiteraard het salaris belangrijk maar heeft nooit en te nimmer op plaats 1 gestaan.
Ik heb tijdens mijn mbo en hbo opleidingen werktuigbouw altijd gedacht dat ik dat leuk zou vinden, tot ik daadwerkelijk in de branche aan de slag ging en er achter kwam dat de meeste werkgevers in de metaal zwaar onderbetalen en het over het algemeen gewoon een verrote branche is. Malafide ingenieursbureau's, kleine, vergrijsde staalconstructiebedrijfjes, lage salarissen, hoge werkdruk, enz. De aantrekkelijke werkgevers in de branche zijn echt op de vingers van ťťn hand te tellen.
pi_208448429
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 05:49 schreef the-eye het volgende:

[..]
Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Bij een vierdaagse werkweek gaat het allemaal iets langzamer dan bij een vijfdaagse werkweek maar dan kunnen we wel 6' dagen per week gaan werken en dan nog zullen de dames en heren ondernemers redeneren dat een zevende dag nog beter zou zijn.
Accepteer gewoon dat we allemaal een versnelling teruggaan en als je dat niet wil accepteren dan zal je de poeplap moeten trekken om het personeel bij je concurrent weg te kapen.
Nou heb je gelijk hoor.
Maar waar ik het over heb zijn de functies waar de gewone Nederlander dan weer heel veel last van krijgt.

Dat bedrijf X wat minder gadgets kan produceren, okť.

Dat er te weinig huizen gebouwd kunnen worden waardoor jonge mensen noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen. Iets minder
Enzovoorts
Vakman pur sang
pi_208448553
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou heb je gelijk hoor.
Maar waar ik het over heb zijn de functies waar de gewone Nederlander dan weer heel veel last van krijgt.

Dat bedrijf X wat minder gadgets kan produceren, okť.

Dat er te weinig huizen gebouwd kunnen worden waardoor jonge mensen noodgedwongen bij hun ouders blijven wonen. Iets minder
Enzovoorts
Het woningtekort in de zgn. "blauwe banaan" heeft andere oorzaken, het aantal door bouwvakkers gewerkte uren is er daar echter geen van.
pi_208448690
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:38 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Het woningtekort in de zgn. "blauwe banaan" heeft andere oorzaken, het aantal door bouwvakkers gewerkte uren is er daar echter geen van.
Echt wel, komt nog wel dan.
In alle die beroepen is een probleem, van schoonmakers tot koffersjouwers en beveiligers op Schiphol. En daar kan je als burger best last van krijgen
Vakman pur sang
pi_208448844
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Echt wel, komt nog wel dan.
In alle die beroepen is een probleem, van schoonmakers tot koffersjouwers en beveiligers op Schiphol. En daar kan je als burger best last van krijgen
Dus het verhaal is ongeveer dat de ondermer last ervaart bij het vergroten van z'n kapitaal en dan de burger bang maakt dat hij ook last gaat krijgen dus maar beter snel z'n vrije dag op kan geven?
Mwoah..... ik ben nog niet overtuigd :)
I'm sliding like a lizard on my belly and back
pi_208448863
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:59 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dus het verhaal is ongeveer dat de ondermer last ervaart bij het vergroten van z'n kapitaal en dan de burger bang maakt dat hij ook last gaat krijgen dus maar beter snel z'n vrije dag op kan geven?
Mwoah..... ik ben nog niet overtuigd :)
Jij stemt SP hŤ? Denk niet dat ik je ga overtuigen.

Start nou eens een eigen zaak, in het MKB met personeel, na 3 jaar ploeteren moet je nog eens je mening verkondigen.
Vakman pur sang
pi_208449102
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 10:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Echt wel, komt nog wel dan.
In alle die beroepen is een probleem, van schoonmakers tot koffersjouwers en beveiligers op Schiphol. En daar kan je als burger best last van krijgen
Het huidige personeelstekort is een symptoom van een veel dieper liggend probleem; werknemers dwingen full time te werken neemt die oorzaken dan ook niet weg.
pi_208449124
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jij stemt SP hŤ? Denk niet dat ik je ga overtuigen.

Start nou eens een eigen zaak, in het MKB met personeel, na 3 jaar ploeteren moet je nog eens je mening verkondigen.
Het is toch een eigen keuze van die mkb-er om een eigen zaak te beginnen? Waarom moet van het door hem zelf gecreŽerde probleem mijn probleem gemaakt worden?
  zondag 19 maart 2023 @ 11:27:47 #138
35768 descon
Music is the answer
pi_208449127
Dat de overheid gegroeid is terwijl je met alle automatisering juist zou moeten krimpen kwa personeel zegt eigenlijk al genoeg.

We maken het ons zelf te lastig met regels. Hierdoor houden we elkaar lekker bezig ipv productief zijn. De oplossing word altijd gezocht in meer budget ipv versimpelen van regels.

Als je kijkt naar de huidige "crisissen" zijn de meeste toch echt veroorzaakt door korte termijn denken en de echte issues vooruitschuiven.

Het aantal faillissementen is nog nooit zo laag geweest. Laat wat bedrijven klappen ipv blijven redden en dat personeel kan naar bedrijven gaan die wel levensvatbaar zijn.

Maar goed...denk met alle rente stijgingen van de laatste tijd dat dit niet zo lang zal duren. Dan word het vanzelf onhoudbaar.
Mixing for a living
pi_208449142
D
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:27 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Het is toch een eigen keuze van die mkb-er om een eigen zaak te beginnen? Waarom moet van het door hem zelf gecreŽerde probleem mijn probleem gemaakt worden?
Draai het nou eens om, en bekijk het gehaal als maatschappij. Want de maatschappij dat ben jij.
Het gaat niet om werknemers en werkgevers.
Het gaat om hoe we in Nl al ons werk goed verdelen zodat iedereen comfortabel kan blijven leven.

Als deeltijd niet uitmaakt, waarom werken we niet 1 dag in de week?

Op dit moment heeft Nl nou eenmaal nog niet de luxe dat we het met 3 dagen per week kunnen redden.
Vakman pur sang
  zondag 19 maart 2023 @ 11:40:05 #140
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208449276
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2023 19:03 schreef Lospedrosa het volgende:

Veel uitstroom door ouderen, minder instroom van jongeren + meer deeltijd werken = crisis.

Kan eigenlijk geen betere reden voor een crisis bedenken dat dit. ^O^

quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:00 schreef Lospedrosa het volgende:


Start nou eens een eigen zaak, in het MKB met personeel, na 3 jaar ploeteren moet je nog eens je mening verkondigen.
Lekker belangrijk. Keuzes en consequenties.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_208449290
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:
D
[..]
Draai het nou eens om, en bekijk het gehaal als maatschappij. Want de maatschappij dat ben jij.
Het gaat niet om werknemers en werkgevers.
Het gaat om hoe we in Nl al ons werk goed verdelen zodat iedereen comfortabel kan blijven leven.

Als deeltijd niet uitmaakt, waarom werken we niet 1 dag in de week?

Op dit moment heeft Nl nou eenmaal nog niet de luxe dat we het met 3 dagen per week kunnen redden.
De maatschappij ben ik ik wel best wel meer betalen voor een ticket met een luchtvaartmaatschappij als dit geld ten goede komt aan de werknemers en arbo omstandigheden, verder wil ik voor accijnzenen btw betalen op vliegtickets. Als we dat allemaal willen wordt het vliegen flink duurder waardoor we ook weer minder gaan vliegen en dus meer mensen uit die beroepspool kunnen gebruiken in de rest van nederland . Maar dat gebeurt niet. :D

En dat parttime werk is alleen maar goed mensen werken om te leven ipv jou bizarre gedachtengang dat we moeten leven om maar voor die zielige MKBers tegen een hongerloon te moeten werken . 8)7
pi_208449342
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:
D
[..]
Draai het nou eens om, en bekijk het gehaal als maatschappij. Want de maatschappij dat ben jij.
Het gaat niet om werknemers en werkgevers.
Het gaat om hoe we in Nl al ons werk goed verdelen zodat iedereen comfortabel kan blijven leven.

Als deeltijd niet uitmaakt, waarom werken we niet 1 dag in de week?

Op dit moment heeft Nl nou eenmaal nog niet de luxe dat we het met 3 dagen per week kunnen redden.
Hoogste tijd om de lonen te verhogen zodat iederen comfortabel kan leven. Zes op de tien heeft die luxe al niet meer zagen we recent.

Oh, en minder werken betekent meer tijd om andere dingen te doen. Je nieuwe skills eigen maken zodat je zelf klussen kunt doen en er niet iemand voor in hoeft te huren.
pi_208449353
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:
D
[..]
Draai het nou eens om, en bekijk het gehaal als maatschappij. Want de maatschappij dat ben jij.
Het gaat niet om werknemers en werkgevers.
Het gaat om hoe we in Nl al ons werk goed verdelen zodat iedereen comfortabel kan blijven leven.

Als deeltijd niet uitmaakt, waarom werken we niet 1 dag in de week?

Op dit moment heeft Nl nou eenmaal nog niet de luxe dat we het met 3 dagen per week kunnen redden.
Het argument "de maatschappij, dat ben jij" wordt ook alleen maar van stal gehaald wanneer de haves ergens de nadelen van ondervinden, waarna de have-nots dat probleem maar op moeten lossen. Het idee dat de haves zťlf de oorzaak van het probleem zijn komt echter niet bij hen op.
  zondag 19 maart 2023 @ 11:48:20 #144
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208449398
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Omdat je dan gewoon een luie jankende lul bent met je vrije dagje. Wat wou je doen dan? Met je gayvriendjes een terrasje bezoeken?
Zie hier de karakteristieke instelling van de Nederlandse MKB-er; als je niet bereid bent 120% in zijn bedrijf te werken op zijn voorwaarden, dan ben je een homoseksuele, luiende, jankende lul. En hij vindt het ook nog vreemd dat jij niet voor hem wilt werken. _O-
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 19 maart 2023 @ 11:49:52 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208449420
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De maatschappij ben ik ik wel best wel meer betalen voor een ticket met een luchtvaartmaatschappij als dit geld ten goede komt aan de werknemers en arbo omstandigheden, verder wil ik voor accijnzenen btw betalen op vliegtickets. Als we dat allemaal willen wordt het vliegen flink duurder waardoor we ook weer minder gaan vliegen en dus meer mensen uit die beroepspool kunnen gebruiken in de rest van nederland . Maar dat gebeurt niet. :D

En dat parttime werk is alleen maar goed mensen werken om te leven ipv jou bizarre gedachtengang dat we moeten leven om maar voor die zielige MKBers tegen een hongerloon te moeten werken . 8)7
Het MKB, of de commerciŽle sector in het algemeen, is maar matig relevant in dit verhaal. Het is een feit dat de verhouding werkenden/niet-werkenden al jaren daalt, waardoor de personeelstekorten in onderwijs en met name zorg alleen maar oplopen. Juist in die categorieŽn kunnen we ons al die parttimers eigenlijk helemaal niet permitteren, want we moeten die dalende hoeveelheid handjes toch ergens mee compenseren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208449540
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het MKB, of de commerciŽle sector in het algemeen, is maar matig relevant in dit verhaal. Het is een feit dat de verhouding werkenden/niet-werkenden al jaren daalt, waardoor de personeelstekorten in onderwijs en met name zorg alleen maar oplopen. Juist in die categorieŽn kunnen we ons al die parttimers eigenlijk helemaal niet permitteren, want we moeten die dalende hoeveelheid handjes toch ergens mee compenseren.
Verhoog de salarissen van zulke beroepen en je zult zien dat er weer genoeg personeel beschikbaar gaat zijn. Het moet maar eens afgelopen zijn met de zuur calvinistische loonmatiging bij cruciale beroepen in Nederland.
pi_208449688
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het MKB, of de commerciŽle sector in het algemeen, is maar matig relevant in dit verhaal. Het is een feit dat de verhouding werkenden/niet-werkenden al jaren daalt, waardoor de personeelstekorten in onderwijs en met name zorg alleen maar oplopen. Juist in die categorieŽn kunnen we ons al die parttimers eigenlijk helemaal niet permitteren, want we moeten die dalende hoeveelheid handjes toch ergens mee compenseren.
Precies ja. Praat maar eens met een verzorgende hbo die weer eens een dienst moet overnemen van een zieke collega en de 3e week nachtdiensten loopt.
Vakman pur sang
  zondag 19 maart 2023 @ 12:09:24 #148
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208449717
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:57 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Verhoog de salarissen van zulke beroepen en je zult zien dat er weer genoeg personeel beschikbaar gaat zijn. Het moet maar eens afgelopen zijn met de zuur calvinistische loonmatiging bij cruciale beroepen in Nederland.
Werken in de zorg moet zonder meer aantrekkelijk worden, en dus ook aantrekkelijk om fulltime te doen in plaats van een paar dagen in de week. Maar gezien de hoeveelheid mensen waar het om gaat (in de toekomst nog een stuk meer dan nu; er is berekend dat in 2050 een derde van de westerse wereld in de zorg moet werken) is het danwel een druppel op de gloeiende plaat, danwel onbetaalbaar en een aanjager van prijsstijgingen waar diezelfde zorgmedewerkers (en de rest van de samenleving) ook weer door geraakt worden. Je moet het dus vooral ergens anders in zoeken. Tot slot loop je ook nog eens het risico dat wat ik maar even oneerbiedig de 'luxe-parttimers'- noem, nog minder gaan werken als het loon verhoogd wordt omdat met minder uren dan hetzelfde verdiend kan worden.

In elk geval moeten we zorgen dat meer werken ook altijd meer oplevert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208449724
https://www.nu.nl/economi(...)-contract-nodig.html

Courant bericht
quote:
Het aantal openstaande vacatures is in Nederland momenteel enorm en dat blijft voorlopig zo. "Jonge mensen zijn op zoek naar werk dat in hun schema past."
Op dit moment zijn er meer banen dan dat er potentieel personeel thuiszit. Veel bedrijven komen moeilijk aan nieuwe medewerkers. Daardoor hebben jongeren tegenwoordig veel keus, als het om banen gaat.
Leuk en aardig totdat je een groep moet plannen voor de hulp van bv suÔcidale patiŽnten en je kunt in het weekend geen mens meer plannen
Vakman pur sang
pi_208449941
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2023 11:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het MKB, of de commerciŽle sector in het algemeen, is maar matig relevant in dit verhaal. Het is een feit dat de verhouding werkenden/niet-werkenden al jaren daalt, waardoor de personeelstekorten in onderwijs en met name zorg alleen maar oplopen. Juist in die categorieŽn kunnen we ons al die parttimers eigenlijk helemaal niet permitteren, want we moeten die dalende hoeveelheid handjes toch ergens mee compenseren.
Het lagere onderwijs waar ik in de jaren 70 1 docent in een klas met 40 leerlingen had staan, waarbij nu de klassen drastisch gekrompen zijn en ze nu gemiddeld 23 a 24 leerlingen bevatten en ze ook nog eens als ondersteuning onderwijs assistenten hebben rondlopen. Die moeten eens kijken waarom het vroeger wel met minder mensen lukte om meer leerlingen te onderwijzen. ;)
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')