Deeltijd werken oorzaak personeelscrisis? (MKB nederland)

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 09:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het punt is eerder dat er engineers zijn die erg complexe dingen ontwerpen maar nooit in de buurt van een directie salaris komen, dit terwijl ze veel meer toegevoegde waarde geven aan dingen bij een bedrijf zeker in verhouding tot de zoveelste uitwisselbare manager.

Het ligt er geheel aan welke specialisatie je bezit. Er zijn engineers en ik heb ze meegemaakt die als zeer hoge uitzonderingen berekeningen maakte waar zij in de omgeving een van de weinigen waren die dat konden. Die verdienden stukken meer dan een projectmanager op directieniveau en waren zelfs instaat om projectmanagers te weigeren en te overrulen. Die hadden ontzettend veel invloed. Ik had destijds als simpele hoofdconstructeur al behoorlijk wat invloed maar een engineer op de rekenkamer die zeer complexe berekeningen kon maken waren op dat gebied ver boven mijn niveau. Ik heb nooit in die tijd een slecht salaris gehad(verre van). Maar andere factoren zoals nooit thuis zijn, automatisering, hokjesgeest, eindeloze vergaderingen etc namen mij het plezier weg.

Het verschil tussen hbo'ers wtb en hun salaris kan ontzettend variëren. Ook al omdat dat velen zonder een cao werken. Ik heb in de engineering(engineeringsbureau) nog nooit met een cao gewerkt. Wettelijke zaken had je natuurlijk wel. Bij het spoor heb je uiteraard een cao en dat is een groot verschil.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 09:50 schreef hangtime het volgende:
Ik hoor jongeren wel eens zeggen:
"Waarom zou ik werken? Ik kan geen huis kopen, kan ik net zo goed, niet werken"

Ik kan ze daar echt geen ongelijk in geven. Waarom zou je gaan werken als je van het salaris toch geen bestaan op kunt bouwen?

Een groot gedeelte van die zgn personeelstekorten zijn gewoon gelul.
Interessant gedoe tegenover collega ondernemers en een push voor meer goedkoop personeel om de lonen laag en de gesel over werknemers te houden onder het mom van "Voor jou 10 anderen"
Ik werk momentel bij een bedrijf vanwaar ook dit soort geluiden kwamen en als ik dan zie hoeveel er op uitzendbasis rondlopen en hoe mensen aan de kant worden geschoven, hoe er soms aan ons gevraagd wordt of we geen vrij willen nemen omdat er weinig productie is.......Dan is het mij wel duidelijk dat ik het zgn personeelstekort waar ik over hoorde, voordat ik er werkte, met een flinke zak zout moeten worden genomen.
Ik kan dit verhaal overigens voor nog twee bedrijven waar ik de afgelopen anderhalf jaar gewerkt heb herhalen.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:08 schreef Cherni het volgende:

. Ik heb in de engineering(engineeringsbureau) nog nooit met een cao gewerkt. Wettelijke zaken had je natuurlijk wel. Bij het spoor heb je uiteraard een cao en dat is een groot verschil.

Ik val al heel mijn werkzame leven in de klein of groot metaal cao wat nu volgens mij metalelectro heet.

Maar goed dan val je onder een cao dan hebben bedrijven vaak er een handje van om je functie in te schalen in een te lage functiegroep (als ze uberhaubt al functies ingeschaald hebben) en heb je als werknemer nog niet veel aan die cao.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik val al heel mijn werkzame leven in de klein of groot metaal cao wat nu volgens mij metalelectro heet.

Maar goed dan val je onder een cao dan hebben bedrijven vaak er een handje van om je functie in te schalen in een te lage functiegroep (als ze uberhaubt al functies ingeschaald hebben) en heb je als werknemer nog niet veel aan die cao.

Dat is waar. Maar voor het niveau op mbo is een cao prima. Ik zie dat zelfs noodzakelijk om arbeiders te beschermen. Anders krijg je die waardeloze zzp constructies waar schoonmakers, postnl etc mee te maken krijgt. Op een hoger niveau is het een ander verhaal. Daar kan een cao je in de weg staan. Uiteraard het kan best zo zijn dat een zelfstandig stukadoor in deze tijd aks zzper een aardig salaris heeft. Maar dan nog moet je rekening houden met het pensioen etc. Dat vergeet men nog wel eens

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:43 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik heb begrepen dat PMT wel een gemiddeld goed pensioen heeft, klopt dat?

Al heel veel jaren niet geīndexeerd vanwege te lage dekkingsgraden noem ik geen gemiddeld goed pensioen.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Al heel veel jaren niet geīndexeerd vanwege te lage dekkingsgraden noem ik geen gemiddeld goed pensioen.

Paar jaar geleden zelfs een korting van 7% oid.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:37 schreef the-eye het volgende:
Een groot gedeelte van die zgn personeelstekorten zijn gewoon gelul.
Interessant gedoe tegenover collega ondernemers en een push voor meer goedkoop personeel om de lonen laag en de gesel over werknemers te houden onder het mom van "Voor jou 10 anderen"
Ik werk momentel bij een bedrijf vanwaar ook dit soort geluiden kwamen en als ik dan zie hoeveel er op uitzendbasis rondlopen en hoe mensen aan de kant worden geschoven, hoe er soms aan ons gevraagd wordt of we geen vrij willen nemen omdat er weinig productie is.......Dan is het mij wel duidelijk dat ik het zgn personeelstekort waar ik over hoorde, voordat ik er werkte, met een flinke zak zout moeten worden genomen.
Ik kan dit verhaal overigens voor nog twee bedrijven waar ik de afgelopen anderhalf jaar gewerkt heb herhalen.

Ja dat is wel schandalig. Ergens anders werken is het beste denk ik
Maar op dit soort thema's zijn links en rechts het wel eens hoor.

De meeste techniek/installatienbedrijven betalen schandalig, groot industriele bedrijven betalen doorgaans wel goed. Maar die generieke bedrijfstakcao's zijn echt slecht.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 09:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het punt is eerder dat er engineers zijn die erg complexe dingen ontwerpen maar nooit in de buurt van een directie salaris komen, dit terwijl ze veel meer toegevoegde waarde geven aan dingen bij een bedrijf zeker in verhouding tot de zoveelste uitwisselbare manager.

Wat is een directiesalaris?

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 11:25 schreef Molo het volgende:

[..]
Wat is een directiesalaris?

Dat is afhankelijk van het bedrijf.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 11:28 schreef daNpy het volgende:

[..]
Dat is afhankelijk van het bedrijf.

Een manager is geen directie. Verantwoordelijkheid van een directie is heel anders dan een manager of een engineer.
Ik snap de vergelijking op waarde toevoegen niet zo goed, is geen gelijke vergelijking

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan ben je toch een slappe vaatdoek?

[ twitter ]

Waarom ben je een slappe vaatdoek wanneer je na een kosten/baten analyse voor jezelf besluit dat werken niet de moeite waard is?

quote:

Op donderdag 16 maart 2023 13:10 schreef torentje het volgende:

[..]
Een beetje meer solidariteit met de mensen die met minder geld moeten zien te overleven, mag wel hoor. Want minder geld betekend ook minder lol.

Moet je gaan werken want dat doe jij niet.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 12:23 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Moet je gaan werken want dat doe jij niet.

Ik kan niet werken hč, aangezien ik teveel gebreken heb door het krijgen van te weinig voedzaam voedsel in mijn eerste 10 levensjaren.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 12:08 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Waarom ben je een slappe vaatdoek wanneer je na een kosten/baten analyse voor jezelf besluit dat werken niet de moeite waard is?

Dat is de christelijke inslag die mensen nog steeds met zich meedragen; Het leven moet lijden zijn dan ben je lekker bezig

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 12:45 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik kan niet werken hč, aangezien ik teveel gebreken heb door het krijgen van te weinig voedzaam voedsel in mijn eerste 10 levensjaren.

Lees: "Ik ben lui en ondankbaar, geef meer uitkering."

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 14:58 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Lees: "Ik ben lui en ondankbaar, geef meer uitkering."

Wil jij ook al oorlog met mij?

Werken belonen en het verschil met niet-werken groot genoeg maken zodat de prikkel om te werken groter wordt.

Daar komt bij dat je door “personeelstekort” je personeel dat wel werkt niet zwaarder moet belasten, want het tekort wordt dan alleen maar groter op de langere termijn door uitval en overstap.

Werken belonen en personeel waarderen…

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 14:50 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dat is de christelijke inslag die mensen nog steeds met zich meedragen; Het leven moet lijden zijn dan ben je lekker bezig

Lekker calvinistisch lijden zodat de happy few er op los kan blijven hoeren en snoeren.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 15:04 schreef TheInnocent het volgende:
Werken belonen en het verschil met niet-werken groot genoeg maken zodat de prikkel om te werken groter wordt.

Daar komt bij dat je door “personeelstekort” je personeel dat wel werkt niet zwaarder moet belasten, want het tekort wordt dan alleen maar groter op de langere termijn door uitval en overstap.

Werken belonen en personeel waarderen…

Never gonna happen
Werkgevers zitten zo vast in het "Voor jou 10 anderen" dat het personeelstekort echt nog flink op zal moeten lopen willen de verhoudingen enigszins gezond worden

Zullen dan eindelijk de lonen eens flink omhoog gaan?