Crowdfunding is hot! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. In 2021 is de markt van financiering via crowdfunding sterk gegroeid naar 730 miljoen euro. Dat is een groei van plus 75% (bron).
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• NLinvesteert (NLI), een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding.
• Max crowdfund (MAX), investeren in vastgoed in NL en buitenland.
• Duurzaam Investeren (DI), combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender (LS), peer-to-peer lending.
• October (OCT), platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa.
• One Planet Crowd (OPC), groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Voordegroei (VDG), leningen voor MKB.
• Crowdpartners (CP), investeren in beroepsvaart.
• Matching Capital (MC), investeren in vastgoed vanaf 5.000 euro.
• All4funding (A4F), inspirerend investeren.
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Lendahand (LDH), investeren in opkomende economieën.
Risico
Resultaten crowdfundingplatformenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Projecten kunnen failliet gaan. Dan ben je meestal al je geld kwijt!
Crowdfunding heeft een hoger risico op verlies dan sparen en beleggen in aandelen.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld over meerdere projecten en over meerdere platformen en investeer alleen kleine bedragen.
Bij sommige crowdfundplatformen moet ook rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
ZekerhedenSPOILERVia onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
• Geldvoorelkaar
• Collin Crowdfund
• Kapitaal Op Maat
• Lendahand
• Horeca Crowdfunding Nederland
• Waardevoorjegeld
• Crowd About Now
• Capital Circle
• Lenderspender
• Oneplanetcrowd
Webinars zekerhedenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Als je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt. Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken.
Ervaring leert dat bij het beoordelen van een nieuw project je vooral heel goed naar de zekerheden moet kijken.
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het eigen vermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-onttrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de lening overeenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn (fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zekerheden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren (materieel of moreel)
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag (materieel of moreel)
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard (hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets).
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1e hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen. Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op! Niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten en het uitwinnen van de zekerheden laat vaak te wensen over.
Webinar box3 belastingwetgevingSPOILER
Exitstrategieën platformenSPOILER
Informatie KifidSPOILER
Andere crowdfundingplatformenSPOILERKifid, het Klachteninstituut Financiële Dienstverlening, is het deskundige en toegankelijke financiële klachteninstituut voor consumenten en kleinzakelijke ondernemers en zzp’ers.
https://www.kifid.nl/over-kifid/
De volgende platformen zijn aangesloten:
- Collin Crowdfund
- Samen in Geld
- Horeca Crowdfunding
- Kapitaal op Maat
- NLinvesteert
- Lenderspender
- October
- One Planet Crowd
- Voordegroei
- Crowdpartners
- CrowdAboutNow
- Lendahand
- Waardevoorjegeld
- Max Crowdfund
- Matching Capital
- Crowd Real Estate
Niet aangesloten:
- Geldvoorelkaar (sinds maart 2022 niet langer aangesloten)
Al met al een rode vlag voor de platformen die niet aangesloten zijn!
Weet dat als een platform niets met je klacht doet, het je enige mogelijkheid is om een rechtszaak te starten. En dat doe je niet zo snel voor 100 euro inleg. Via het Kifid kun je laagdrempelig je klacht indienen en alsnog je probleem opgelost zien worden.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:SPOILER• Symbid: voor startups en MKB. (vorm: aandelen)
• Kickstarter: kickstart projecten. Daar is een ander topic voor.
Buitenlandse platformenSPOILER• New Funding (NF), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Knab crowdfunding (KNAB), investeren met een knab bankrekening
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Lendico, kredieten MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), investeren vanaf E 500.
• Crowdbricks, investeren in onroerend goed
• ZIB Crowdfunding, investeren zorgvastgoed, ouderenhuisvesting, recreatief vastgoed
• Green Crowd (GC), markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
StatistiekenSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
• EstateGuru is a leading Nordic online peer-to-peer lending platform established by property and FinTech professionals facilitating short- and mid-term property loans. The cross-border marketplace offers flexible terms for borrowers and premium interest to its investors. The loans of EUR 50 000- 3 000 000 facilitated through the EstateGuru platform are secured against property with a maximum LTV of 75%.
• Robocash
• Grupeer
• Crowdestor
• Viainvest
• Envestio
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op: wikipedia.
Effectieve renteSPOILER
Belastingen en de belastingdienstSPOILER• Geldvoorelkaar (GVE) bruto rente-0,6% = netto rente
• Collin Crowdfund (CCF) bruto rente-1,04%* = netto rente
• KapitaalOpMaat (KOM) netto rendement* fluctueert met looptijd**
• Lendahand (LDH) bruto rente = netto rente
• Horecacrowdfunding (HCN) netto rendement fluctueert met looptijd**
• SamenInGeld (SIG) bruto rente -0.30% = netto rente
• Crowdestate netto rendement fluctueert met looptijd**
• CrowdAboutNow (CAN) bruto rente = netto rente
• Waardevoorjegeld bruto rente -1,0% = netto rente
• Capital circle
• Zonnepanelendelen
• OnePlanetCrowd
• Duurzaam investeren netto rendement fluctueert met looptijd**
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening:
Sommige Platformen geven het nominale en andere het effectieve rente percentage op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: http://forum.fok.nl/topic/1978332 Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Punt van orde:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de oude sok stoppen?
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag. Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
Bierviltjes berekening bij random gespreide investering in projecten:
• 100.000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
• Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
• Gemiddelde looptijd 4 jaar
• Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
• Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
• Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
• Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
• Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over? Ongeveer 10000 euro oftewel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen:
• 3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
• 3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
• Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
• Nog steeds meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar.
• Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding heeft wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
En een uitzondering voor mensen die staatsobligaties kopen, gewone obligaties, of geldmarktfondsen. Nee, het wordt echt steeds gemakkelijker.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 11:43 schreef djtiesto8 het volgende:
Nu nog een onderzoek door de overheid voor ons crowdfunders, want ook voor ons is het fictief rendement dat wordt gesteld (6,17%) niet zomaar realistisch. In ieder geval niet voor afgelopen jaren. Maar goed, het grote geld zit bij de huisjesmelkers, over het algemeen niet bij crowdfunders.
En een uitzondering voor VVE reserves: https://www.taxlive.nl/nl(...)en-en-geen-beleggen/quote:
[..]
En een uitzondering voor mensen die staatsobligaties kopen, gewone obligaties, of geldmarktfondsen. Nee, het wordt echt steeds gemakkelijker.
[ Bericht 1% gewijzigd door Crowdmeister op 10-02-2023 15:08:13 (Correctie ) ]
Prima in dit geval. De volledige rente is netjes conform afspraak voldaan.quote:
JF Imports bij CCF vervroegd afgelost. Was sowieso maar een gele korte lening van 9 maanden of zo.
Ow, deze kende ik nog niet. Goed om te weten, dan ga ik ze verschuiven naar de banksaldo’s 😁quote:Op vrijdag 10 februari 2023 13:20 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:
[..]
En een uitzondering voor VVE reserves: https://www.taxlive.nl/nl(...)en-en-geen-beleggen/
Voor nadere info over deze functie dien je contact op te nemen met een dame die volgens haar Linkedin de functie bekleedt van "Commercieel Property Manager / Operationeel Manager @ Harthoorn Property Group".
Deze connectie is voor ons forumleden niets nieuws, maar toch.... Het onderstreept maar weer eens hoe de vork daar precies aan de steel zit.
In de moeilijker wordende tijd van vastgoedfinanciering hoeven wij als investeerders niets te verwachten van dit platform, in geval van probleemprojecten. De lener (meestal immers Harthoorn, direct of indirect) zal bepalen hoe en wat er gaat gebeuren.
Echter, tot nog toe is CRE het platform met de beste performance. Niet qua rentepercentages maar wel met defaults.
Gevoelsmatig zou ik best willen afbouwen maar er zijn verdomd weinig goede alternatieven, vind ik.
Een ieder maakt zijn eigen afwegingen hierin....
Barista Café Groningen B.V.
¤ 315.000 | 8,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/barista-cafe-groningen-b-v/
Tripartie Raadgevers in Assurantien B.V.
¤ 25.000 | 8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfu(...)-in-assurantien-b-v/
Er komt straks voor alles een uitzondering. Fictief rendement van 6,17 procent is gewoon een of andere rekeneenheid voor wat ze willen binnen halen. Maar niet een rendement dat per definitie realistisch is.quote:
[..]
En een uitzondering voor mensen die staatsobligaties kopen, gewone obligaties, of geldmarktfondsen. Nee, het wordt echt steeds gemakkelijker.
Rendement box3 in 2024: 6,04%
Hier was al een linkje van beschikbaarquote:
Nieuw Collin project met een niet dekkende 2e hypotheek + een zakelijke borgstelling:
Barista Café Groningen B.V.
¤ 315.000 | 8,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/barista-cafe-groningen-b-v/
quote:
Nieuwe barista in Groingen via CCF met link.
8.5% met berperkte tweede hypotheek op een nog vrij nieuwe woning + een zakelijke borgstelling als ik het zo snel lees.
Barista Café Groningen B.V.
Van de week was de vorige huurder ook nog in het nieuws:SPOILERhttps://dvhn.nl/groningen/Jurjen-stopt-met-zijn-wijnwinkel-De-Roemer.-Met-zoveel-stress-ga-ik-niet-oud-worden-28196259.html
Jurjen sluit zijn wijnwinkel De Roemer in Groningen voorgoed. 'Met zoveel stress word ik niet oud'
Wijnwinkel De Roemer aan de Astraat in Groningen verdwijnt. De huur wordt te hoog voor eigenaar Jurjen Smeenk (37) en zijn lichaam protesteert. ,,Het wordt echt een probleem. Over drie jaar zijn er in het centrum alleen nog ketens en koffiezaakjes."
Een zoon met een erfelijke aandoening, een ernstig zieke moeder die uiteindelijk overleed, coronastress, drie maanden zonder smaak (en dus niet eens zijn eigen wijn kunnen proeven), stijgende kosten en als druppel die de emmer deed overlopen de huur die ineens met 1000 euro omhoogging. Eigenlijk waren de afgelopen zes jaar voor Jurjen Smeenk vooral 'heel shit'.
'Lichamelijk op dieptepunt'
In 2013 begon hij met De Roemer, een ruim opgezette, lichte winkel met wanden vol aantrekkelijke flessen wijn, sterke drank en bier. In de hoek staat een tafeltje met foto's van zijn moeder en eromheen drie banken. Daar zit Lenn, de 5-jarige zoon van Smeenk, filmpjes te kijken op een iPad. Hij heeft het syndroom van bardel-bidet, een zeer zeldzame genetische afwijking die zijn nieren aantast en er uiteindelijk voor zal zorgen dat hij rond zijn puberteit blind wordt. Hij werd geboren met een gesloten open ruggetje, aan beide handen en voeten zes vingers en tenen, een klompvoetje, hij had in het begin vaak blaasontstekingen en nu gedraagt hij zich als een 3-jarige.
Het is een van de vele redenen dat Smeenk zijn winkel De Roemer sluit. ,,Het waren tien mooie jaren en ik stop op het hoogtepunt, maar lichamelijk zit ik op mijn dieptepunt." Hij is al meer dan een jaar overspannen en zijn lichaam geeft hem constant signalen dat hij grenzen overgaat. ,,December ben ik doorgekomen op adrenaline, maar ik heb nu weer erg last van mijn darmen en maag. Met zoveel stress ga ik niet oud worden."
Op zijn 14de eerste glas zoete rosé
Zijn ouders hadden ook een slijterij, in Vries. Zijn vader was de baas over de winkel, zijn moeder was kok en gaf er workshops. ,,De liefde voor het bourgondische leven en wijn heb ik van hen gekregen. Op mijn 14de dronk ik mijn eerste glas wijn. Een zoete rosé. Wijn is voor mij echt een moment. Bier drink ik tijdens het uitgaan, om te borrelen. Bij wijn moet altijd een goede sfeer, lekker eten en een mooi glas."
De dood van zijn moeder Margriet confronteerde Smeenk ook met zijn eigen werkethiek. ,,Ze is 62 geworden en heeft altijd hard gewerkt. Het was een heel zware periode toen zij ziek was. Ik was soms echt niet aardig tegen klanten. Toen besloot ik dat ik moest stoppen en meer tijd aan mijn gezin moest besteden."
Er blijven alleen koffiezaakjes en ketens over
De winkel verdwijnt na 18 februari, maar Smeenk blijft in de wijnwereld. Wie een recept heeft en daar de perfecte wijn bij zoekt kan hem om advies vragen. Hij komt het flesje vervolgens brengen of je kan het ergens ophalen. Hoe het er precies uitgaat zien moet hij nog bedenken.
In het pand van De Roemer komt een Barista Café, onderdeel van het bedrijf waarbij ook onder andere Doppio hoort. ,,Ontzettend jammer voor stad", zegt Smeenk. ,,Het wordt echt een probleem, er zijn straks alleen nog koffiezaakjes en ketens in het centrum. Het wordt te duur voor lokale winkels."
Overname Tandartspraktijk Hoofddorp (26230)
Met investeringslinkje werkend vanaf maandag 13 februari om 11:00 uur:quote:Belangrijkste kenmerken van deze lening:
· Kredietbedrag: ¤ 973.000,-
· Leenvorm: Annuïtaire lening
· Looptijd: 60 maanden
· Rente: 8,5%
· Belangrijkste zekerheden:
- 2e hypotheek eigen woning;
- Verpanding overlijdensrisicoverzekering ter hoogte van het leenbedrag;
- Hoofdelijke aansprakelijkheid in privé;
- Achterstellingsverklaring inzake verkoperslening groot ¤ 500.000,-.
https://emea01.safelinks.(...)QD3AU0%3D&reserved=0
[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 10-02-2023 17:35:33 ]
Dat werkt bij mij niet.quote:
[..]
Hier was al een linkje van beschikbaar
[..]
Maakt voor mij overigens niet uit want ik neem hem toch niet mee.
Dit is een uitspraak van ca. 3 weken geleden van het Hof Arnhem-Leeuwarden en betreft een situatie in relatie tot het zogenoemde kerst arrest (gaat men ik specifiek over 2018) en het doorbij behorende box3 rechtsherstel en heeft primair dus nog niets met de nieuwe/huidige regels te maken.quote:
[..]
Ow, deze kende ik nog niet. Goed om te weten, dan ga ik ze verschuiven naar de banksaldo’s 😁
Maar dit soort rechtszaken zal de komende jaren (minimaal tot belasten van het werkelijk rendement) opnieuw regelmatig plaatsvinden met betrekking tot het huidige stelsel. Of je op basis van deze uitspraak zondermeer de conclusie mag doortrekken naar de huidige situatie kun je van mening over verschillen. Ik zou het zelf overigens wel durven doen en met veel vertrouwen naar een eventuele rechtszaak uitkijken. Bij een rechtszaak kan deze uitspraak wel gebruikt worden als onderbouwing, maar het is niet zo dat je als vanzelfsprekend een uitspraak die bij de vorige regels van toepassing was ook zomaar op de huidige mag toepassen.
[ Bericht 0% gewijzigd door tnhb op 10-02-2023 19:45:36 ]
Snap ik. Maar ik heb het arrest gelezen en durf inderdaad deze verschuiving wel aan.quote:
[..]
Dit is een uitspraak van ca. 3 weken geleden van het Hof Arnhem-Leeuwarden en betreft een situatie in relatie tot het zogenoemde kerst arrest (gaat men ik specifiek over 2018) en het doorbij behorende box3 rechtsherstel en heeft primair dus nog niets met de nieuwe/huidige regels te maken.
Maar dit soort rechtszaken zal de komende jaren (minimaal tot belasten van het werkelijk rendement) opnieuw regelmatig plaatsvinden met betrekking tot het huidige stelsel. Of je op basis van deze uitspraak zondermeer de conclusie mag doortrekken naar de huidige situatie kun je van mening over verschillen. Ik zou het zelf overigens wel durven doen en met veel vertrouwen naar een eventuele rechtszaak uitkijken. Bij een rechtszaak kan deze uitspraak wel gebruikt worden als onderbouwing, maar het is niet zo dat je als vanzelfsprekend een uitspraak die bij de vorige regels van toepassing was ook zomaar op de huidige mag toepassen.
Mijn investeringen zijn op dit moment verdeeld over 4 platforms: HCN (40%), MAX (35%), MC en GvE (samen 25%). Daarbij heb ik de meeste ervaring opgebouwd bij HCN (vanaf 2016), bij de overige platforms is mijn ervaring korter. In 2023 bouw ik mijn investeringen bij HCN een klein beetje af, ten gunste van MC, om zo betere spreiding tussen platforms te verkrijgen.
Strategie
Op dit moment investeer ik alleen in projecten die een nettorendement (na platformkosten) van 7,5% of hoger halen. Bij dit nettorendement blijft er na belastingheffing in box3 nog ongeveer 5,5% over. Dit moet worden afgezet tegen een 1 jarige depositorente van 3%. Persoonlijk vind ik het verschil van 2,5% het absolute minimum om de significant grotere risico's behorend bij crowdfunding te verantwoorden, maar uiteraard zal dat voor elke investeerder anders zijn. Hoef je als investeerder nog geen belasting in box 3 te betalen dan ligt dat balans sowieso wat gunstiger.
Als gevolg daarvan vallen veel projecten af waardoor ik juist niet probeer om zoveel mogelijk projecten mee te nemen tbv. de optimale risicospreiding, maar om zeer selectief projecten te kiezen waar de combinatie van de betaalcapaciteit (default risico), geboden rendement, en gegeven zekerheden het meest gunstig is.
Maar ook in dat geval blijft een adequate spreiding over meerdere projecten en platforms van essentieel belang. Daarbij hou ik rekening met een mogelijk verlies van 65% bij projecten zonder eerste hypothecaire zekerheid, en met 35% verlies waar die zekerheid wel wordt geboden. Op basis daarvan investeer ik nooit meer dan 5% (en meestal max 3%) van mijn crowd portefeuille in 1 project.
Platformreview HCN
Behaald rendement: 7,4% (bruto) en 7,1% (netto, na kosten en afschrijvingen)
Software: 4/5
Executie / debiteurenbeheer: 5/5
Eindscore: 5/5
HCN heeft een prima platform met persoonlijke omgeving waar je overzichtelijk je investeringen en resultaten kan bekijken. De software draait stabiel, de communicatie is altijd goed en snel. Wat ik mis zijn enkel "nice to haves" zoals prognose van toekomstige cashflow per maand op basis van bestaande investeringen. Zo goed als alle projecten worden op tijd betaald, zelfs de impact van corona viel erg mee, wat je niet zou verwachten gegeven de sector.
Door de jaren heen heb ik ook een aantal probleemprojecten meegemaakt - in alle gradaties - zelfs tot aan ondernemers die na enkele termijnen stoppen te betalen en naar het buitenland vluchten. Wanneer er een betaling mist worden de investeerders direct op de hoogte gebracht. Tot nu toe is het HCN altijd gelukt om deze projecten met een positief resultaat af te sluiten, ik ben dan ook zeer te spreken over hoe dit wordt opgepakt. Voor mij is HCN qua debiteurenbeheer/executie zonder twijfel de beste platform van Nederland. Goed rendement en uitstekend platform betekent voor mij een eindscore van 5/5.
Platformreview MAX
Behaald rendement: 11,4% (bruto) en 10,3% (netto, na kosten en afschrijvingen)
Software: 2/5
Executie / debiteurenbeheer: 2/5
Eindscore: 3/5
MAX is voor mij het platform vol met tegenstrijdigheden. Aan de ene kant lijkt de combinatie van de rente en zekerheden bij (sommige!) projecten heel gunstig te liggen en heb ik daar tot nu toe de hoogste rendementen kunnen behalen. Aan de andere kant is dat het platform waar ik het minst enthousiast over ben en waar ik het minste vertrouwen in heb. Qua software is de persoonlijke omgeving aanwezig en zijn de gemaakte investeringen inzichtelijk. Echter wordt wel eens een termijn om een onduidelijke redenen handmatig bijgeschreven, waarna deze termijn in de overzichten open blijft staan. De enige manier om een beetje beeld te krijgen van hoe alles voor staat is om de betaalschema's van elke investering 1 voor 1 te bekijken. Omslachtig. De website is ook zeer traag en loopt regelmatig vast tijdens openstelling nieuwe projecten. Ook vraag ik me serieus af of de gepubliceerde platformstatistieken met 0 achterstanden van langer dan 45 dagen kloppen, hoewel dit voor de projecten waarin ik actief ben wel correct is.
Omdat MAX vooral in het buitenland actief is, werkt men in tegenstelling tot andere platforms niet met automatische incasso's maar moeten de geldnemers de termijnen handmatig overmaken. Met als gevolg dat de betalingen regelmatig (maar meestal beperkt) te laat zijn. De projecten worden daarnaast zeer regelmatig verlengt (rente wordt doorbetaald), maar je kan dus nooit aannemen dat je je oorspronkelijke inleg "op tijd" terugkrijgt. Officieel wordt er eerst gestemd door investeerders over een verlenging. Echter worden de resultaten hiervan (en dus ook het feit dat de verlenging actief wordt) nooit bekend gemaakt. Ook op andere fronten kan de communicatie enkel als minimaal/gebrekkig worden samengevat.
Qua uitwinning van zekerheden volgt MAX een hele duidelijke en simpele strategie: doen we liever niet. In tijden van dalende vastgoedprijzen kan deze passieve houding zeer nadelig uitpakken voor investeerders. Hoewel ik persoonlijk niet in C*rbello leningen zit, ben ik zeker niet te spreken hoe dit (eenzijdig vanuit MAX) is opgepakt, en hoe soft de gemaakte afspraken zijn. Mogelijk komt er verbetering wanneer MAX meer ervaring opdoet met executie van hypotheekrechten. Zelf hou ik serieus rekening mee dat ook op enkele van mijn projecten in de toekomst moet worden afgeschreven waardoor het rendement uiteindelijk enkele procentpunten lager zal zijn. Al met al compenseren de behaalde rendementen voor mij tot op heden de negatieve punten van het platform. Kijk altijd extra kritisch naar de specifieke geldnemer en het onderpand als je bij MAX gaat investeren. Eindscore 3/5.
Platformreview MC
Behaald rendement: 7,7% (bruto) en 7,7% (netto, na kosten en afschrijvingen)
Software: 1/5
Executie / debiteurenbeheer: onbekend
Eindscore: 4/5
MC is een relatief klein platform voor een specifieke doelgroep die meer dan 5000 euro per project wil/kan investeren. Over de software kan je kort zijn: deze bestaat niet. Als je gaat investeren kan je een "bestelling plaatsen" en deze met Ideal betalen. Je ontvangt daar nog wel een bevestiging van - maar dat was het. Er is geen persoonlijke omgeving om je investeringen te bekijken en de status van de betalingen te volgen. Daar tegenover staat een hele positieve en unieke eigenschap dat de platform geen kosten rekent voor investeerders. Ook zijn de vastgoed objecten vooral Nederlands en lijken ze een meer solide onderpand te vormen met bijv. LTV berekeningen in huidige staat (bij MAX is dat wel eens anders). Daar tegenover staat een lagere rente van niet meer dan 8%.
Over de communicatie tussen mij en MC ben ik positief, ook heb ik de indruk dat er heel goed op de kosten wordt gelet (zie gebrek aan software), wat voor mij ergens ook wel een positieve eigenschap is. Wel maak ik mij een beetje zorgen over het bestaansrecht van een klein platform in combinatie met de aangescherpte Europese regelgeving. De rentebetalingen van de projecten waarin ik deelneem komen altijd netjes op de 1e van de maand binnen. Ook is elk project binnen zeer korte tijd na betaling (vaak slechts enkele dagen) al rentegevend. Debiteurenbeheer kan ik helaas nog niet veel over zeggen bij MC. Hierover wordt de komende maanden meer duidelijk vanwege faillissement van Pr*prt Homes die een aantal projecten bij MC hadden lopen. Gelukkig heb ik persoonlijk gekozen om niet in deze club te investeren vanwege een dubieuze onderneemster en een hele nare huur/koop constructie die (naar mijn mening) alleen kon werken zolang de huizenprijzen bleven stijgen. Al met al een gematigd positief indruk over MC, samen met goede rendementen en geen kosten is dat 4/5 waard.
Platformreview GvE
Behaald rendement*: 8,4% (bruto) en 7,9% (netto, na kosten en afschrijvingen)
Software: 4/5
Executie / debiteurenbeheer: 2/5
Eindscore: 2/5
De software van GvE is goed, uitgebreid, en stabiel. Zoals je zou verwachten van 1 van de grootste Nederlandse crowdfunding platforms. Ik heb wel 1 zeer grote negatieve kanttekening, namelijk dat de gepubliceerde rentepercentages bij projecten uitgaan van een aanname dat je je ontvangen rente direct weer herinvesteert in een ander project met dezelfde rentepercentage (met andere woorden: GvE gaat uit van rente-op-rente effecten bij hun percentages). Dit is wat mij betreft zeer onrealistisch en grenzend aan misleidend. Elke investering zou op zichzelf moeten staan, en de getoonde percentages zouden vanaf het begin al de effectieve percentages moeten zijn. Net zoals bij alle andere bovengenoemde platforms dit wel het geval is. Als je tegen 8% investeert, ontvang je 8% per jaar aan rente (voor kosten). Bij GvE dus niet.
Pas als je je investering invoert krijg je een effectief percentage te zien. Afhankelijk van de leenvorm scheelt dat tussen 0,4% en 0,7% per jaar, daarnaast betaal je bij GvE ook nog sinds kort 0,6% kosten per jaar. Daarmee ligt je effectief rendement al snel 1,2% lager dan wat je op een projectpagina ziet. Ik ben dan ook maar beperkt actief bij GvE (zeker sinds kostenverhoging) omdat veel projecten mijn minimum van 7,5% netto niet halen, en diegene die dat wel doen bieden significant slechtere zekerheden en meer risico dan vergelijkbaar renderende projecten bij hierboven genoemde platforms. Daarnaast heeft GvE in vergelijking met andere platforms relatief veel afschrijvingen en een recoverypercentage van slechts 30% gemiddeld. Het lijkt erop dat men wat selectiever/kritischer zou kunnen zijn bij het publiceren van projecten.
* Behaald rendement slechts op basis van 2 projecten
Overige platforms
Naast de bovengenoemde platforms heb ik ook uitgebreid gekeken om te investeren bij Collin, CRE, en SIG. Om diverse redenen heb ik besloten om bij deze platforms niet te investeren, maar aangezien deze post al lang genoeg is ga ik dit hier verder niet inhoudelijk toelichten. Mocht daar wel behoefte aan zijn dan hoor ik dat graag.
[ Bericht 0% gewijzigd door JP01 op 11-02-2023 02:08:42 (argumentatie anders verwoord) ]
Ik zie maar weinig projecten voorbij komen die aan dit criterium voldoen. Zelfs bij Collin, met 8% i.c.m. 'diamant' kom je daar net niet aan. Ik vraag me af of je door dit soort eisen te stellen je niet onbewust toch meer risico's neemt dan dat je zou willen. Ze bieden niet voor niets zo'n hoge rente rente en de zekerheden die daarbij horen zijn m.i. heel vaak schijnzekerheden omdat die objecten niet of nauwelijks courant zijn. Het onderste uit de kan willen lijkt geen goede strategie naar mijn bescheiden mening. Zo valt bijvoorbeeld de eerste schijf van SIG buiten het bereik terwijl juist daar een zeer goede balans van rendement en risico te behalen valt (een redelijke rente bij courant onderpand, i.c. apartementjes in de steden). Netto rendementen zeggen mij pas iets als je daadwerkelijk een aantal jaren een strategie heb toegepast. Dat kan ik hier niet beoordelen. Ik kan mij nog goed herinneren dat ik in 2014, 2015 prachtige rendementen had maar dat werd rap minder toen de eerste defaults kwamen. In die tijd waren de bruto rendementen een stuk hoger maar ontbraken relevante zekerheden.quote:
Strategie
Op dit moment investeer ik alleen in projecten die een nettorendement (na platformkosten) van 7,5% of hoger halen. Bij dit nettorendement blijft er na belastingheffing in box3 nog ongeveer 5,5% over. Dit moet worden afgezet tegen een 1 jarige depositorente van 3%. Persoonlijk vind ik het verschil van 2,5% het absolute minimum om de significant grotere risico's behorend bij crowdfunding te verantwoorden, maar uiteraard zal dat voor elke investeerder anders zijn. Hoef je als investeerder nog geen belasting in box 3 te betalen dan ligt dat balans sowieso wat gunstiger.
Verder vind ik je wat denigrerend doen over mensen met veel projecten, maar juist door veel (ook zorgvuldig gekozen!) projecten te hebben haal je er veel risico uit. Zo heb ik nog nooit een verliesjaar gehad in bijna 10 jaar. In een porto met flink MAX en MC er in zou dat zomaar kunnen voorkomen. Ik verbaas me er ook een beetje over dat je niets met Collin doet terwijl dat toch met afstand het meest professionele platform is.
[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 11-02-2023 00:51:47 ]
Ik ben het met je eens dat het spijtig is dat je (vooral vanwege fiscale regelgeving) min of meer gedwongen wordt om als crowdfunder zeer selectief te zijn - althans zo voelt dat voor mij. Persoonlijk vallen platforms zoals SIG, Collin (en eigenlijk ook GvE) voor mij hierdoor inderdaad helemaal af. Als je bij Collin ziet dat het gemiddeld nettorendement incl afboekingen op 4,3% uitkomt, dan heb je statistisch gezien (icm box 3 heffing) letterlijk een veel beter rendement met een gegarandeerde 1-jarige deposito van 3% die ook nog meer flexibel is (kortere looptijd) dan veel projecten. Ter vergelijking ligt datzelfde percentage bij HCN op 6,5%, voor mij een no-brainer en oa. daarom investeer ik bij HCN en niet bij Collin.quote:
[..]
Ik zie maar weinig projecten voorbij komen die aan dit criterium voldoen.
Tegelijkertijd zie ik wel dat er nog genoeg mogelijkheden zijn om 7,5% na platformkosten voor nieuwe projecten te behalen. Natuurlijk moeten de eventuele afboekingen/defaults daar nog van af, maar juist om dit af te dekken vind ik die 7,5% noodzakelijk. Je hebt daarmee nog 2,5% ruimte als risico opslag tov. een deposito.
Bij HCN heb je regelmatig goede projecten met 8% rente (7,6% na kosten), bij MC zie je vaak uitstekende courante panden voor 7,5 % a 8% netto. Daarmee lukt die 7,5% om mee te beginnen wel. MAX is inderdaad discutabel, de rendementen liggen significant hoger, maar ik hou ook rekening met meer afschrijvingen tov. de andere platforms. Onder de streep verwacht ik vergelijkbare resultaten met HCN/MC als het tegenzit, en iets hoger als het meezit.
Mijn opmerking over de strategie was overigens absoluut niet denigrerend bedoeld, ik heb dit nu ook iets anders verwoord in geval dat wel zo werd gelezen. Voor mij is deze keuze meer een noodzaak vanwege de fiscale aspecten (waardoor veel projecten tegenwoordig niet meer interessant zijn obv rente/risico verhouding). Als ik bijv. geen box 3 heffing betaalde zou het zomaar kunnen zijn dat ik in veel meer projecten ging investeren met nog meer spreiding. Het blijft een persoonlijke afweging en ik vind niet dat 1 of andere aanpak beter is, omdat dit veelal van de persoonlijke omstandigheden afhangt. Voor mij werkt de eerder beschreven strategie (die ik overigens al vanaf 2016 zo toepas) tot nu toe goed en dat is alles wat ik daarover kan zeggen.
Dat is ook precies de reden dan ik in mijn eerste post vooral de focus heb gelegd op de kwaliteit van de platforms zelf (software/debiteurenbeheer/communicatie) en niet zo zeer op de behaalde rendementen. Zoals je ziet is het platform met laagst behaalde rendementen toevallig mijn favoriet, en de hoogste (MAX) komt pas op plaats 3 van de 4.
[ Bericht 5% gewijzigd door JP01 op 11-02-2023 02:40:22 ]
Dank voor je uitgebreide toelichten van je keuzes. Altijd goed om verschillende strategieën te lezen. Het afzetten van de 3% deposito tov 5,5% snap ik heel goed omdat dit de huidige werkelijkheid is. Nog niet lang geleden lagen de 1 jarige deposito's onder de 1%. Dan waren de verschillen bij SiG en CCF een stuk groter dan nu. Wat was je strategie toen?quote:
Persoonlijk vallen platforms zoals SIG, Collin (en eigenlijk ook GvE) voor mij hierdoor inderdaad helemaal af. Als je bij Collin ziet dat het gemiddeld nettorendement incl afboekingen op 4,3% uitkomt, dan heb je statistisch gezien (icm box 3 heffing) letterlijk een veel beter rendement met een gegarandeerde 1-jarige deposito van 3% die ook nog meer flexibel is (kortere looptijd) dan veel projecten. Ter vergelijking ligt datzelfde percentage bij HCN op 6,5%, voor mij een no-brainer en oa. daarom investeer ik bij HCN en niet bij Collin.
CCF scoort inderdaad gemiddeld vrij zwak met iets meer dan 4%. Mijn ervaring is dat je dit rendement vrij makkelijk kan verslaan door projecten te kiezen met meer zekerheid. Het rendement bij CCF kan met een duidelijke selectie tussen 5 en 5,5% netto uitkomen. Bij SiG zit je met zeer weinig risico al boven de 6% netto.
HCN verbaast ons tot nu toe eigenlijk allemaal dat ze zo veel defaults voorkomen of geld weten binnen te halen na een default. Zeker als je dit afzet tegenover andere platforms. Snap goed dat je hiervoor kiest. Het is wel een platform met weinig spreiding en weinig harde zekerheden en het is een sector dat het nu heel erg moeilijk heeft/krijgt.
Bovendien is die 4,3% gemiddeld bij CCF het gemiddelde over de gehele leningportefeuille vanaf het ontstaan van het platform. Juist in die eerste jaren waren er relatief veel hoog-risico projecten met weinig/geen zekerheden die het historisch gemiddeld rendement van het platform flink omlaag trekken. Dus dat historisch gemiddelde geeft misschien niet echt een goed beeld.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 05:25 schreef KrekelJapie het volgende:
CCF scoort inderdaad gemiddeld vrij zwak met iets meer dan 4%. Mijn ervaring is dat je dit rendement vrij makkelijk kan verslaan door projecten te kiezen met meer zekerheid. Het rendement bij CCF kan met een duidelijke selectie tussen 5 en 5,5% netto uitkomen.
Er is ook al een rechtszaak geweest over een vrouw met een baar goud in haar bezit. Zij voerde verweer dat het onterecht is dat de belastingdienst hierover een forfaitair (verzonnen) rendement in box-3 heft.quote:
[..]
En een uitzondering voor VVE reserves: https://www.taxlive.nl/nl(...)en-en-geen-beleggen/
De rechter heeft haar in het gelijk gesteld met de uitspraak dat haar aangevoerde tegenbewijs van werkelijke rendement geslaagd is. En dat er dus niet met een forfaitair, maar het werkelijke rendement gerekend moet worden.
https://www.taxence.nl/fi(...)3-voldoet-soms-niet/
Dit gaan nog drukke jaren worden voor de rechtbank en de belastingdienst...
Ik investeer nu precies 3 jaar bij CCF, 92 investeringen, één project status voorzien wat het nettorendement drukt. 25 geheel afgeloste projecten. Mijn bruto rente is 7.56, netto rente 6.37.quote:
[..]
Bovendien is die 4,3% gemiddeld bij CCF het gemiddelde over de gehele leningportefeuille vanaf het ontstaan van het platform. Juist in die eerste jaren waren er relatief veel hoog-risico projecten met weinig/geen zekerheden die het historisch gemiddeld rendement van het platform flink omlaag trekken. Dus dat historisch gemiddelde geeft misschien niet echt een goed beeld.
Hier moet nog de beheersvergoeding van circa 1% vanaf?quote:
[..]
Ik investeer nu precies 3 jaar bij CCF, 92 investeringen, één project status voorzien wat het nettorendement drukt. 25 geheel afgeloste projecten. Mijn bruto rente is 7.56, netto rente 6.37.
En dat met maar enkele extra investeerders. (volgens mij 4 stuks)quote:
Vandaag de dure amsterdamse SiG gesprongen van 82% naar 100%. Blijft toch wonderlijk.
Of dit wel zuiver koffie is??????
Ter illustratie van het bovenstaande:quote:
[..]
Bovendien is die 4,3% gemiddeld bij CCF het gemiddelde over de gehele leningportefeuille vanaf het ontstaan van het platform. Juist in die eerste jaren waren er relatief veel hoog-risico projecten met weinig/geen zekerheden die het historisch gemiddeld rendement van het platform flink omlaag trekken. Dus dat historisch gemiddelde geeft misschien niet echt een goed beeld.
Mijn eigen CCF portefeuille valt in twee delen uiteen:
Het eerste deel betreft allemaal projecten uit 2016. Hier traden al snel meerdere defaults en achterstanden op, waardoor het netto rendement van dit deel van de portedeuille ternauwernood positief is gebleven, rond de 1% .
(Ik verwacht nog wel wat recovery van een aantal defaults, dus uiteindelijk zal het rendement voor dit deel misschien toch nog wat hoger uitvallen).
Daarna ben ik een aantal jaren met CCF gestopt, om begin 2021 weer te beginnen. Met de portefeuille die ik sindsdien heb opgebouwd (heb sinds enige tijd Goud status) zijn er tot nu toe geen problemen geweest en heb ik de afgelopen twee jaar een netto rendement van tegen de 6% gehaald. Zonder uitzondering zijn dit projecten met 1e hypotheek als zekerheid.
Het overall netto rendement van mijn hele CCF portefeuille ligt iets onder de 4%, dus nog wat lager dan het CCF gemiddelde. Maar dit is dus in zijn geheel te wijten aan de defaults in het begin, en mijn gemiddelde rendement stijgt dan ook gestaag.
Mijn indruk is dat dit beeld ook opgaat voor de gehele CCF leningportefeuille, aangezien het gemiddelde platformrendement al tijden structureel langzaam omhoog gaat ondanks de lagere rentes van de laatste paar jaar.
Nee, dit is het netto rendement minus beheersvergoeding.quote:
[..]
Hier moet nog de beheersvergoeding van circa 1% vanaf?
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=26678
> Barista Café Groningen.
Ziet er volgens mij redelijk tot goed uit (en GEEN Direct, dus op naar Diamant)
Wat is jullie mening?
Ik vind de taxatie erg hoog voor deze tussenwoning, zie bijvoorbeeld 2 hoekwoningen uit hetzelfde bouwjaar(2020) die vorig jaar zomer op Funda stonden. Deze zitten net aan de andere kant van het kanaal gevestigd, misschien iets verder van het centrum af maar die 3 minuten fietsen zal niet zoveel verschil maken. (sterker nog die wijk is zelfs geliefder).quote:
Zie als aankomen bij Collin:
> Barista Café Groningen.
Ziet er volgens mij redelijk tot goed uit (en GEEN Direct, dus op naar Diamant)
Wat is jullie mening?
SPOILER
Idem maar het was weer een race tegen de klok. Binnen de minuut helemaal vol.quote:
Sig open en vol. Net mee kunnen nemen.
Er hadden dus tenminste 29 investeerders de wekker gezet op deze zondag morgen.quote:
[..]
Idem maar het was weer een race tegen de klok. Binnen de minuut helemaal vol.
Er zit dus ergens een fout in de tellingen van de site. 31+2=29.
Klopt wel meer nietquote:
[..]
Er hadden dus tenminste 29 investeerders de wekker gezet op deze zondag morgen.
Er zit dus ergens een fout in de tellingen van de site. 31+2=29.
quote:¤ 62.350 van ¤ 87.500
29 investeerders
nog 28 dagen
71% bereikt
Zat er ook klaar voor. Dus mag ik mee doen.quote:
[..]
Er hadden dus tenminste 29 investeerders de wekker gezet op deze zondag morgen.
Er zit dus ergens een fout in de tellingen van de site. 31+2=29.
>@#@# dacht dat het om 12.00u was, foutje bedank, next time beter oplettenquote:
[..]
Zat er ook klaar voor. Dus mag ik mee doen.
Als goudgerande zekerheden het enige criterium zouden zijn, zou ik hem niet meenemen, maar ik ben toch wel positief over het project als geheel. Het bedrijf bestaat al 17 jaar dus de inkomsten zijn voorspelbaar en heel voorzichtig geïndexeerd (3%). Voor de patiënten verandert er eigenlijk niets, die zien dezelfde gezichten boven de stoel dus verloop valt niet te verwachten. De lening is annuïtair (volledig), dus het risico loopt er vlot uit. De man weet precies waar hij aan begint. Vorige eigenaar zit er nog achtergesteld in dus die heeft ook belang bij goede continuïteit. Al met al lijkt het me een professioneel bedrijf met goed perspectief tenzij de overheid ineens suiker gaat verbieden of zoquote:
Nieuw (doormiddel van een 2e hypotheek) beperkt gedekt GvE project:
Overname Tandartspraktijk Hoofddorp (26230)
[..]
Met investeringslinkje werkend vanaf maandag 13 februari om 11:00 uur:
https://emea01.safelinks.(...)QD3AU0%3D&reserved=0
Met 8,5% geen verkeerd rendement. Ik ga hem toch wel meenemen denk ik met mijn basisbedrag.Staat tegenover:quote:
[..]
Ik vind de taxatie erg hoog voor deze tussenwoning, zie bijvoorbeeld 2 hoekwoningen uit hetzelfde bouwjaar(2020) die vorig jaar zomer op Funda stonden. Deze zitten net aan de andere kant van het kanaal gevestigd, misschien iets verder van het centrum af maar die 3 minuten fietsen zal niet zoveel verschil maken. (sterker nog die wijk is zelfs geliefder).SPOILER
> Rente 8,5%
> Eigen inbreng ¤ 75.000,--
> 2e Hypotheek (onvoldoende gedekt)
Zal toch wel grondig over nagedacht zijn.
Indien het fout gaat zijn ze hun hele hebben en houden kwijt.
> Goodwill ¤ 1.300.000,--quote:
Nieuw (doormiddel van een 2e hypotheek) beperkt gedekt GvE project:
Overname Tandartspraktijk Hoofddorp (26230)
[..]
Met investeringslinkje werkend vanaf maandag 13 februari om 11:00 uur:
https://emea01.safelinks.(...)QD3AU0%3D&reserved=0
> Aantal patiënten 8000
Er is bekend dat de tandarts redelijk tot goed verdient.
In dit geval moet er eerst ¤ 162,50/patiënt aam goodwill worden afgelost.
Dat is een flink bedrag.
Is bijgewerkt. Nu 42 investeerders (38 personen + 4 organisaties)quote:
quote:
Raadgevers in Assurantien met een minilening via Collin zonder harde zekerheden:
Tripartie Raadgevers in Assurantien B.V.
¤ 25.000 | 8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfu(...)-in-assurantien-b-v/
Jammer dat omzet én winst in 2022 wel erg achterblijft, omdat de hypotheekmarkt is ingestort?quote:
Raadgevers in Assurantien met een minilening via Collin zonder harde zekerheden:
Tripartie Raadgevers in Assurantien B.V.
¤ 25.000 | 8,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfu(...)-in-assurantien-b-v/
iets meer dan 4x de EBITDA van 3 ton. Klinkt wel redelijkquote:
[..]
> Goodwill ¤ 1.300.000,--
> Aantal patiënten 8000
Er is bekend dat de tandarts redelijk tot goed verdient.
In dit geval moet er eerst ¤ 162,50/patiënt aam goodwill worden afgelost.
Dat is een flink bedrag.
Op 18-01-2023 is Ala R*oyal Wed*dings Druten B.V. te Druten (Gelderland) door de rechtbank in Gelderland failliet verklaard.
Komt me bekend voor die naam, maar het is sowieso niet het project CCF/Royal in Baarle Nassau.
Vandaag laatste termijn HCN El Santo Groningen ontvangen / keurig
[ Bericht 38% gewijzigd door peterc op 13-02-2023 12:19:29 ]
Idem, de tandarts een bietje meer dan basisquote:Op maandag 13 februari 2023 11:07 schreef peterc het volgende:
De 50+ mobielers laten lopen, tandarts bescheiden meegenomen.
Vooral ook omdat het restaurant in Utrecht nog gewoon open lijkt te zijn, op Thuisbezorgd is er nog gewoon te bestellen en komen de reviews nog binnen.quote:
Sh*zh*n L* bij Collin heeft inmiddels een achterstand van 3 maanden na slechts 2 maanden betaald te hebben. Inhoudelijk is er nog geen informatie van Collin gekomen, roept vragen op wat hier aan de hand is.
https://www.collincrowdfund.nl/lunchroom-de-cambreur/
2e hypotheek woonhuis materieel
linkje is welkom
https://www.collincrowdfund.nl/used-products-tilburg-b-v/
2e hypotheek woonhuis materieel
linkje is welkom
Tandarts ook meegenomen. Tanden en kiezen repareren zal wel doorgang vinden komende tijd. Verkopende partij neemt ook deel voor 500k achtergesteld. Ondernemer werkt er al langere tijd dus weet als het goed is wat hij koopt. Is voor het eerst weer in tijden dat ik een gve project meeneem zonder eerste hypotheek.quote:
[..]
Idem, de tandarts een bietje meer dan basis
En weer eens een met een lekkere cashflow.quote:
[..]
Tandarts ook meegenomen. Tanden en kiezen repareren zal wel doorgang vinden komende tijd. Verkopende partij neemt ook deel voor 500k achtergesteld. Ondernemer werkt er al langere tijd dus weet als het goed is wat hij koopt. Is voor het eerst weer in tijden dat ik een gve project meeneem zonder eerste hypotheek.
Afgelopen jaren liep de cashflow bij GVE wat terug door al die flexleningen met weinig aflossing.
https://www.collincrowdfu(...)e167986a2555893e070c
1e en 2e hypotheek + 2e hypotheek 2e rang na andere Collin investeerders
Het zal voor het totale project misschien niet zoveel uitmaken maar de geldnemer is dus geen tandarts maar mondhygiënist.quote:
De 50+ mobielers laten lopen, tandarts bescheiden meegenomen.
Vandaag laatste termijn HCN El Santo Groningen ontvangen / keurig
SPOILER
*Linkje*
SPOILER
Krijg hier toch een gevoel van te veel hooi op de vork of ik snap de propositie niet goed. Met name project 2 wat op Funda staat lijkt me lastig te verkopen en vol risico. Staat in ieder geval al 5 maanden te koop.quote:
Maatwerk vastgoed met linkje
https://www.collincrowdfu(...)e167986a2555893e070c
1e en 2e hypotheek + 2e hypotheek 2e rang na andere Collin investeerders
Dit blijft voor mij een onbekende oude bekende. Te weinig zekerheden.quote:
Vastgoedlening 5 jaar van een oude bekende..
*Linkje*SPOILER
een oud pandje opknappen en dan in waarde x 2,5. Daar hebben we recent een voorbeeld van gezien dat dit niet altijd goed gaat (SIG). Zeker niet in dit soort tijden van dalende huizenprijzen.quote:
[..]
Krijg hier toch een gevoel van te veel hooi op de vork of ik snap de propositie niet goed. Met name project 2 wat op Funda staat lijkt me lastig te verkopen en vol risico. Staat in ieder geval al 5 maanden te koop.
[ Bericht 32% gewijzigd door peterc op 13-02-2023 18:42:08 ]
Ik zit in BV4. Tot nu toe geen problemen maar hij lijkt inderdaad wel met erg veel projecten tegelijkertijd bezig te zijn. Zo te lezen zit er wel een deelaflossing aan te komen. Oa vanwege spreiding doe ik niet mee met deze nieuwe.quote:
Maatwerk vastgoed met linkje
https://www.collincrowdfu(...)e167986a2555893e070c
1e en 2e hypotheek + 2e hypotheek 2e rang na andere Collin investeerders
Die grens van 7,5% na platformkosten beweegt inderdaad met de ECB rente mee, enkele jaren geleden had ik totaal geen problemen met projecten die bijv. 6,5% netto opleverden. Toen was dat gewoon een prima percentage met een redelijke rendement/risico verhouding tov. de alternatieven. Dit zie je bij HCN ook terug in mijn historische resultaten, die zowel bruto als netto onder de 7,5% zitten.quote:
[..]
Dank voor je uitgebreide toelichten van je keuzes. Altijd goed om verschillende strategieën te lezen. Het afzetten van de 3% deposito tov 5,5% snap ik heel goed omdat dit de huidige werkelijkheid is. Nog niet lang geleden lagen de 1 jarige deposito's onder de 1%. Dan waren de verschillen bij SiG en CCF een stuk groter dan nu. Wat was je strategie toen?
CCF scoort inderdaad gemiddeld vrij zwak met iets meer dan 4%. Mijn ervaring is dat je dit rendement vrij makkelijk kan verslaan door projecten te kiezen met meer zekerheid. Het rendement bij CCF kan met een duidelijke selectie tussen 5 en 5,5% netto uitkomen. Bij SiG zit je met zeer weinig risico al boven de 6% netto.
De reden dat ik (nog) niets met SIG heb gedaan is omdat ik absoluut geen fan ben van verschillende schijven zoals dit op hun platform is uitgewerkt. Ik verbaas me dan ook altijd dat schijf 3 (en in mindere mate schijf 2) zoveel interesse heeft icm. de aangeboden percentages. Heel eerlijk, ik denk dat investeerders die in schijf 3 instappen tegen 7-8% rente zich niet realiseren hoe ontzettend veel risico ze lopen met hun belegging. In tijden van dalende vastgoedprijzen ben je (als een object om wat voor reden dan ook verkocht moet worden) zo goed als gegarandeerd al je geld kwijt. En dan heb ik het niet eens over een gedwongen verkoop van vastgoed in verhuurde staat icm kosten die gemaakt moeten worden tbv. uitwinning. Want dan komt schijf 2 ook in gevaar. Persoonlijk zou ik in schijf 3 alleen investeren als daar meer dan 15% rendement tegenover stond, zo groot schat ik de risico's daarvan in.
Daarentegen is schijf 1 bij SIG zonder twijfel de meest veilige crowdfund belegging die je kan hebben. Ik kan bijna geen scenario bedenken (los van fraude) waar je je geld niet volledig terug zou krijgen. Het enige risico is dat daar een jaar overeen kan gaan als het echt tegenzit. Voor mensen die een solide belegging zoeken, en een wat lager rendement acceptabel vinden is schijf 1 absoluut aan te raden.
De specialisatie van HCN binnen 1 sector zorgt inderdaad voor weinig spreiding, maar is tegelijkertijd naar mijn mening ook precies de sterkte van het platform. De projecten kunnen heel goed worden beoordeeld door het bestuur van HCN (waarin ook specifiek veel horeca ervaring aanwezig is), ze kennen alle eigenaardigheden van de sector en kunnen de kritische vragen stellen. Bij GvE of CCF is de kans veel groter dat men ergens overheen kijkt. Daarnaast heb ik het idee dat HCN veel kritischer is bij de keuze om een project wel of niet te plaatsen dan andere CF platforms. Daardoor worden de meest risicovolle projecten als het ware al uitgefilterd en dat uit zich in een veel lagere defaultpercentage/afschrijving vergeleken met andere platforms die wat minder selectief zijn.quote:
[..]
HCN verbaast ons tot nu toe eigenlijk allemaal dat ze zo veel defaults voorkomen of geld weten binnen te halen na een default. Zeker als je dit afzet tegenover andere platforms. Snap goed dat je hiervoor kiest. Het is wel een platform met weinig spreiding en weinig harde zekerheden en het is een sector dat het nu heel erg moeilijk heeft/krijgt.
Overigens ben ik er absoluut met je eens dat in tijden van recessie deze sector bovengemiddeld zal worden geraakt, afgelopen maanden heb ik dan ook veel minder bij HCN geinvesteerd en gaat mijn voorkeur naar projecten met hypothecaire zekerheid.
Hmm. Toch zie ik zelfs ook op dit moment grote bedragen staan bij post "voorzien" bij CCF, en bijna 5% van de gehele portefeuille met een betalingsachterstand. Dat geeft mij niet een al te goede indruk. Natuurlijk kan ik me heel goed voorstellen dat het gemiddelde over de jaren wat is vertekend door een slechte start, en ik vind het fijn om te lezen dat jullie over het algemeen betere resultaten hebben.quote:
[..]
Bovendien is die 4,3% gemiddeld bij CCF het gemiddelde over de gehele leningportefeuille vanaf het ontstaan van het platform. Juist in die eerste jaren waren er relatief veel hoog-risico projecten met weinig/geen zekerheden die het historisch gemiddeld rendement van het platform flink omlaag trekken. Dus dat historisch gemiddelde geeft misschien niet echt een goed beeld.
Toch vind ik HCN objectief een veel beter platform met bijna 50% meer nettorendement onderaan de streep (ook vanaf het begin gerekend). Dit komt zowel door veel minder defaults maar ook door veel lagere kosten dan bij CCF. Natuurlijk zullen er investeerders zijn die bij HCN slechter scoren, of bij CCF juist beter, maar dan heb je het over een enkele case. Volgens mij is het vergelijken van platformstatistieken de beste manier om een weloverwogen keuze te maken. Daarbij geldt natuurlijk wel zoals altijd: resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Wat betreft die post "voorzien": hierin zitten alle projecten die technisch gezien als "default" gelden, maar nog niet definitief zijn afgeschreven. Hier zitten ook veel projecten bij die al jaren geleden zijn gestopt met betalen, maar waarmee nog wel gepraat wordt dan wel gerechtelijke procedures over lopen.quote:
[..]
Hmm. Toch zie ik zelfs ook op dit moment grote bedragen staan bij post "voorzien" bij CCF, en bijna 5% van de gehele portefeuille met een betalingsachterstand. Dat geeft mij niet een al te goede indruk. Natuurlijk kan ik me heel goed voorstellen dat het gemiddelde over de jaren wat is vertekend door een slechte start, en ik vind het fijn om te lezen dat jullie over het algemeen betere resultaten hebben.
Weer ter illustratie uit mijn eigen portefeuille: op een totaal van ongeveer 50 projecten is er 1 project als "afgeboekt" aangemerkt, en 2 projecten als "voorzien". Alledrie zijn projecten uit 2016. De 2 projecten die als "voorzien" zijn aangemerkt betalen al meer dan 4 jaar niet meer.
Ook deze "voorzien" indicator draagt dus nog een hoop "historie" met zich mee.
In voorzien zit ook best een groot deel die nog gedekt wordt door materiële (tweede) hypotheek. Het uitwinnen van deze rechten kan bij ccf nog wel voortvarender. Bij mijn projecten is 50% van voorzien nog steeds gedekt door hypotheken oftewel van de 3 projecten die onder voorzien zijn geboekt, moeten er normaal gesproken 2 volledig gaan terugbetalen na verkoop prive woning.quote:
[..]
Wat betreft die post "voorzien": hierin zitten alle projecten die technisch gezien als "default" gelden, maar nog niet definitief zijn afgeschreven. Hier zitten ook veel projecten bij die al jaren geleden zijn gestopt met betalen, maar waarmee nog wel gepraat wordt dan wel gerechtelijke procedures over lopen.
Weer ter illustratie uit mijn eigen portefeuille: op een totaal van ongeveer 50 projecten is er 1 project als "afgeboekt" aangemerkt, en 2 projecten als "voorzien". Alledrie zijn projecten uit 2016. De 2 projecten die als "voorzien" zijn aangemerkt betalen al meer dan 4 jaar niet meer.
Ook deze "voorzien" indicator draagt dus nog een hoop "historie" met zich mee.
E Kroot Grondwerk en Bestratingen
¤ 150.000 | 8,0% rente | 24 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/e-kroot-grondwerk-en-bestratingen/
Deze ziet er zo snel erg interessant uit.
Als iemand een linkje op de kop kan tikken zou deze zeer welkom zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door Horsemen op 14-02-2023 11:20:38 ]
Basis meegenomen.
https://www.collincrowdfund.nl/tmrw-it/
LaMark B.V.
¤ 1.500.000 | 7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/lamark-b-v/
Ook meegenomen, Johan de Wittlaan in Arnhem, lijkt me heel courant onderpand.quote:
TMRW IT Staat nu open.
Basis meegenomen.
https://www.collincrowdfund.nl/tmrw-it/
SPOILER
Wacht even ik zie na inschrijving dat ik op een rente van 52,50 euro een beheervergoeding betaal van 49 euro. Hier gaat iets fout toch neem ik aan?quote:
CCF - Vastgoed in buitengebied ZwolleSPOILER
Vanmiddag 14uur komt deze livequote:
Lunchroom
https://www.collincrowdfund.nl/lunchroom-de-cambreur/
2e hypotheek woonhuis materieel
linkje is welkom
De zekerheden lijken oké.quote:
[..]
Vanmiddag 14uur komt deze live
Puur op zekerheden financieren alleen is m.i. niet voldoende.
Ondanks de toelichting in het begeleidend schrijven; het resultaat is marginaal, enorme kortlopende schulden. Ook na herfinanciering door Collin. Indien 3 a 4 keer de jaarwinst volledig toegevoegd zou worden aan het eigen vermogen (dus met nihil onttrekkingen) zou er pas sprake zijn van een positief eigen vermogen.
Op deze manier kan over 5 jaar die slottermijn alleen nog binnen de crowd gefinancierd worden, omdat ze nergens anders terecht kunnen.
Deze laat ik gaan.
Ik vraag me af voor hoeveel projecten L*nfer*nk zich zakelijk borg gesteld heeft. Wordt daar volgens mij vrij scherp aan de wind gezeild.quote:
CCF - Vastgoed in buitengebied ZwolleSPOILER
Met negatief eigen vermogen van 172k? Dan kan er nog zoveel overwaarde zijn op de woning maar sla ik toch over.quote:
[..]
Vanmiddag 14uur komt deze live
De toko is bijna failliet....quote:
Lunchroom
https://www.collincrowdfund.nl/lunchroom-de-cambreur/
2e hypotheek woonhuis materieel
linkje is welkom
Ik vind het dubieus dat Collin deze pitch voor legt. Je kunt je de vraag stellen of deze mensen hiermee geholpen zijn of dat er een levensgroot risico is dat ze nog verder in het moeras wegzinken.quote:
[..]
De toko is bijna failliet....
En ook richting de investeerders is dit niet goed. Ja, er zijn zekerheden maar dat is dan ook het enige positieve punt.
Het probleem is dat voor deze ondernemers, en dat zijn veel eenmanszaken/vof, er eigenlijk geen andere optie is om te proberen te redden wat er te redden valt en hopen dat ze lang genoeg door kunnen gaan. Een bedrijfsbeëindiging of WHOA traject zal moeilijk zijn gezien de eigen woning. Dus ik begrijp het wel dat ze het proberen.quote:
[..]
Ik vind het dubieus dat Collin deze pitch voor legt. Je kunt je de vraag stellen of deze mensen hiermee geholpen zijn of dat er een levensgroot risico is dat ze nog verder in het moeras wegzinken.
En ook richting de investeerders is dit niet goed. Ja, er zijn zekerheden maar dat is dan ook het enige positieve punt.
Deze is zeker interessant, ik zie 4 debiteuren in de beperkte pitch, ik neem aan de aanvrager, zijn vrouw en twee zussen? (Ook erfgenamen?). Ik haal er echter niet uit of ze allemaal persoonlijk aansprakelijk zijn boven op de 1e hypotheek. Die hypotheek is al ruim voldoende dekking natuurlijk.quote:
Een nieuwe Collin met een 1e hypotheek op gedeeltelijk zakelijk? onroerend goed:
E Kroot Grondwerk en Bestratingen
¤ 150.000 | 8,0% rente | 24 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/e-kroot-grondwerk-en-bestratingen/
Deze ziet er zo snel erg interessant uit.
Als iemand een linkje op de kop kan tikken zou deze zeer welkom zijn
quote:
Een nieuwe Collin met een 1e hypotheek op gedeeltelijk zakelijk? onroerend goed:
E Kroot Grondwerk en Bestratingen
¤ 150.000 | 8,0% rente | 24 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/e-kroot-grondwerk-en-bestratingen/
Deze ziet er zo snel erg interessant uit.
Als iemand een linkje op de kop kan tikken zou deze zeer welkom zijn
SPOILER
[ Bericht 12% gewijzigd door crowdfundingnederlan op 14-02-2023 13:54:46 (spoiler gevonden) ]
Dank!quote:
Dubbel meegenomen.
Dank voor het linkje! Tijd lang niet zo een mooi project gezien, groot meegepakt.quote:
Dit wordt een Fokje denk ikquote:
[..]
Dank voor het linkje! Tijd lang niet zo een mooi project gezien, groot meegepakt.
Kan wel een heel kort project worden, maar er de standaard aflossingsvoorwaarden wel van toepassingquote:
[..]
Dank voor het linkje! Tijd lang niet zo een mooi project gezien, groot meegepakt.
quote:Familie Kroot verwacht binnen de looptijd van de lening een gunstigere herfinanciering te realiseren, waarmee de lening afgelost kan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 14-02-2023 15:24:18 ]
Precies. Keurig zoals het altijd zou moeten zijnquote:
[..]
Kan wel een heel kort project worden, maar er de standaard aflossingsvoorwaarden ze in van toepassing
[..]
Linkje was hier gedeeld.quote:
Welke non publieke funding van 890k voor 12 maanden is vanmorgen gefund op collin?
quote:
CCF - Vastgoed in buitengebied ZwolleSPOILER
En als ze geen goedkopere lening kunnen vinden mag die van mij ook wel 60 maanden lopen.😀quote:
[..]
Precies. Keurig zoals het altijd zou moeten zijn
Eindelijk weer nieuws, en belangrijker nog, enige cash op de wallet
SPOILERUpdate 14-02-2023 De Slager 35684
Van: Collin Crowdfund Beheer
14-02-2023 14:22
Beste investeerder,
In 2022 hebben wij u voor het laatst geïnformeerd inzake De Slager met leningnummer 35684. De privéwoning leek toen verkocht echter er was inmiddels ook door een derde partij executoriaal beslag gelegd. Het verzoek aan ons om de executie over te nemen hebben wij niet gehonoreerd. Dit beslag wordt door de ondernemer in een procedure bestreden. Hij heeft hiertoe de beslaglegger gedagvaard. Hangende deze procedure heeft de ondernemer verzuimd de met Collin overeengekomen regeling tot betaling van een maandelijks bedrag van ¤ 1.500,- na te komen hetgeen er toe heeft geleid dat wij, overigens na afstemming met de beslaglegger, en in overleg met de gerechtsdeurwaarder, toch hebben aangegeven de executie over te zullen nemen. Door de gerechtsdeurwaarder is deze executie vervolgens in gang gezet.
Ook hiertegen verzet de ondernemer zich. Wij hebben hem hierbij in de gelegenheid gesteld om de executiemaatregelen op te schorten tegen betaling van de bestaande achterstanden en de gemaakte incassokosten. Voor wat betreft de achterstand in betalingen van de maandtermijnen ad ¤ 1.500,- is een bedrag van ca. ¤ 9.000,- voldaan voor de periode tot en met december 2022. Het hiervoor genoemde bedrag hebben wij pro rato uw investeringaan u overgemaakt. Dit bedrag is aangewend om de rente over juni 2022 tot en met augustus 2022 te voldoen. Vervolgens is vanaf september 2022 tot februari 2023 de oorspronkelijke aflossing en maandelijkse rente voldaan van het betaalde bedrag.
Naast de niet betaalde incassokosten en de kosten voor de start van de procedure is relatie inmiddels ook alweer twee maanden in verzuim met de betaling van zijn maandbedrag in het kader van een eerder overeengekomen betalingsregeling. Als gevolg hiervan zien wij ons genoodzaakt onze executie maatregelen te hervatten.
Ik vraag me wel af hoe realistisch het is om binnen de looptijd een gunstigere herfinanciering te vinden. Wat ik laatst las verwacht de ECB dat de rente nog verder verhoogd zal worden, dat zal ook effect hebben op de rente in de markt. Als ze nu al geen gunstigere lening kunnen vinden, waarom dan wel in de komende 2 jaar?quote:
[..]
Kan wel een heel kort project worden, maar er de standaard aflossingsvoorwaarden ze in van toepassing
[..]
Maar de zekerheden zijn wel natuurlijkm wel goed, er zit meer dan genoeg waarde in het pand.
Ik zou graag meedoen met deze maar moet eigenlijk nog even wachten tot het geld van mijn belastingmiddeling wordt bijgeschreven hopelijk later deze week aangezien de overige terugbetalingen al weer zijn geherinvesteerd in andere projecten.
Na 24 maanden zal deze sowieso hergefinancieerd moeten wordenquote:
[..]
En als ze geen goedkopere lening kunnen vinden mag die van mij ook wel 60 maanden lopen.😀
Je kunt natuurlijk ook een (deel van een) recent project doorrollen wat minder aantrekkelijk is dan deze.....quote:
[..]
Ik vraag me wel af hoe realistisch het is om binnen de looptijd een gunstigere herfinanciering te vinden. Wat ik laatst las verwacht de ECB dat de rente nog verder verhoogd zal worden, dat zal ook effect hebben op de rente in de markt. Als ze nu al geen gunstigere lening kunnen vinden, waarom dan wel in de komende 2 jaar?
Maar de zekerheden zijn wel natuurlijkm wel goed, er zit meer dan genoeg waarde in het pand.
Ik zou graag meedoen met deze maar moet eigenlijk nog even wachten tot het geld van mijn belastingmiddeling wordt bijgeschreven hopelijk later deze week aangezien de overige terugbetalingen al weer zijn geherinvesteerd in andere projecten.
Beste meneer,
Allereerst dank voor uw vraag over de aanvraag van Lunchroom de Cambreur.
De Collin Credit Score bestaat uit de Betaalcapaciteit (weging 40%), Solvabiliteit (20%) en Zekerheden (40%).
Op het onderdeel Solvabiliteit is er inderdaad onvoldoende ruimte.
De beoordeling is gebaseerd op een prognose, waar een zekerheid met een materiele waarde tegenover staat.
Er is gekozen voor een slottermijn om zodoende de aflosdruk te kunnen verlagen voor de klant. Vanuit Collin hebben we de intentie om via ons te herfinancieren.
Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Dat gaat niet. De projecten waar ik recent in heb geinvesteerd zijn al definitief en uitgeboekt, kan ik dus niet meer annuleren. Ik heb altijd een vast bedrag wat ik in een project investeer en dat bedrag zou ik nu nog net wel kunnen doen van de rekening die ik gebruik voor crowdfunding, maar ik hou liever wat meer marge aan. Met de teruggave van de belasting op de rekening is dit dilemma er niet en zou ik zelfs een groter bedrag kunnen inleggen.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook een (deel van een) recent project doorrollen wat minder aantrekkelijk is dan deze.....
Ik kijk nog even aan hoe snel deze volloopt vandaag, kan ik als het erop lijkt dat die volkomt alsnog investeren. Die paar dagen met een laag saldo moet dan maar even.
Laten we hopen dat het allemaal weer wat soepeler en sneller gaat werken.quote:Momenteel wordt er een verbeterde versie van de Collin Crowdfund website online geplaatst.
Het platform zal naar verwachting uiterlijk 16.30 weer beschikbaar zijn.
Excuses voor het ongemak!
Als hij in dit tempo blijft vollopen dan is hij om 18.00 uur vol.quote:
[..]
Dat gaat niet. De projecten waar ik recent in heb geinvesteerd zijn al definitief en uitgeboekt, kan ik dus niet meer annuleren. Ik heb altijd een vast bedrag wat ik in een project investeer en dat bedrag zou ik nu nog net wel kunnen doen van de rekening die ik gebruik voor crowdfunding, maar ik hou liever wat meer marge aan. Met de teruggave van de belasting op de rekening is dit dilemma er niet en zou ik zelfs een groter bedrag kunnen inleggen.
Ik kijk nog even aan hoe snel deze volloopt vandaag, kan ik als het erop lijkt dat die volkomt alsnog investeren. Die paar dagen met een laag saldo moet dan maar even.
Crowdfunden is een zwaar vakquote:
[..]
Dat gaat niet. De projecten waar ik recent in heb geinvesteerd zijn al definitief en uitgeboekt, kan ik dus niet meer annuleren. Ik heb altijd een vast bedrag wat ik in een project investeer en dat bedrag zou ik nu nog net wel kunnen doen van de rekening die ik gebruik voor crowdfunding, maar ik hou liever wat meer marge aan. Met de teruggave van de belasting op de rekening is dit dilemma er niet en zou ik zelfs een groter bedrag kunnen inleggen.
Ik kijk nog even aan hoe snel deze volloopt vandaag, kan ik als het erop lijkt dat die volkomt alsnog investeren. Die paar dagen met een laag saldo moet dan maar even.
Iemand die het artikel online kan zetten of als een privé bericht kan sturen?quote:
https://www.quotenet.nl/z(...)ndse-crowdfundmarkt/
Kassa voor de massa: zo explodeerde de Nederlandse crowdfundmarktquote:
[..]
Iemand die het artikel online kan zetten of als een privé bericht kan sturen?
In tien jaar ontwikkelde crowdfunding zich tot een miljardenmarkt. ‘Ik heb familieleden gedreigd ze te onterven en vrienden te ontvrienden als ze niet mee zouden doen!'
Door Tim Jansen
13/02/2023 13:00
Op een druilerige dinsdagochtend is het in 27 minuten gepiept: 594 crowdfunders kieperen gezamenlijk 660.000 euro in een vastgoedproject. Ondernemers Osman Avci en Hakan Köprülü hebben hun oog laten vallen op een negentiende-eeuws pand in de Achterhoek, Terborg om precies te zijn. Ze willen de ruimtes boven de winkel vertimmeren tot zeven appartementen voor de verkoop. Van de 930.000 euro die is geraamd voor het project komt het leeuwendeel uit de crowd.
Geldschieters krijgen gedurende anderhalf jaar een riante rente van 8,5 procent. Het betreft een zogeheten bulletlening, waarbij de hoofdsom aan het einde van de rit in één klap wordt terugbetaald. De ondernemers verwachten een verkoopopbrengst van minimaal 1,1 miljoen euro. Het project is exemplarisch voor de rappe groei die crowdfunding in Nederland heeft doorgemaakt. De sector ontstond op de smeulende resten van de bankencrisis.
Banken met koudwatervrees verstrekken steeds minder kapitaal aan mkb-ondernemers. ‘In 2013 financierden de Nederlandse banken 850.000 bedrijven, nu is dat ongeveer de helft. Extreem strenge witwasregels zal dat aantal verder doen krimpen’, zegt Lex van Teeffelen, lector financieel-economische innovatie aan de Hogeschool Utrecht.
Sommige sectoren worden gemeden als een wak door een schaatser. Menig ondernemer moet op zoek naar alternatieve financieringen. Aan de andere kant zien spaarders de rente op hun spaarrekening verdampen.
Honderden miljoenen
Ruim tien jaar geleden springen de eerste crowdfundplatforms in dat gat. De groei gaat keihard. In 2012 trekken Nederlandse platforms 14 miljoen euro uit de crowd, waarvan slechts 4 miljoen naar ondernemingen gaat. In 2021 is dat volgens CrowdfundingCijfers opgelopen tot 730 miljoen verdeeld over circa vijftig platforms. In 2022 is vermoedelijk voor het eerst de kaap van ¤1 miljard geslecht. Een groei die voorlopig doorzet, denkt oprichter Jeroen ter Huurne van Collin Crowdfund. Terwijl hij in de positie was om met een goudgerand vroegpensioen te gaan, lanceerde de oud-bankier zijn bedrijf in 2014 uit ergernis over banken en onvrede met de bestaande platforms.
Inmiddels heeft het platform bemiddeld in ruim 1800 projecten met een totaal investeringsbedrag dat richting het half miljard loopt. Maar het begin was zwaar. . Ter Huurne en kompaan Bas Denissen hadden moeite om überhaupt een partij te vinden die langskwam.
Toen die er was wachtte de volgende uitdaging: genoeg investeerders om de gevraagde twee ton vol te storten. Hij benaderde familieleden, zakenpartners en kennissen. ‘Het was opvallend hoeveel echtgenotes net een auto tegen de boom hadden geparkeerd, waardoor ze nu even niet konden investeren’, zegt hij. ‘Ik heb familieleden gedreigd ze te onterven en vrienden te ontvrienden als ze niet mee zouden doen!'
Quote dook in de wereld van de Nederlandse crowdfunding. Wie zijn de grote spelers? Wie overleven nieuwe regelgeving? Is het makkelijk rijk worden of loop je als beleggers extreem grote risico's? Lees het in de nieuwste Quote die je hier kunt bestellen. En u hoeft niet met de pet rond, want de verzendkosten nemen wij voor onze rekening: https://abonnement.quoten(...)pecials/quote-3-2023
Dank maar ik bedoelde het hele artikel waar ze aan het einde naar verwijzenquote:
[..]
Kassa voor de massa: zo explodeerde de Nederlandse crowdfundmarkt
In tien jaar ontwikkelde crowdfunding zich tot een miljardenmarkt.
Enz.
quote:
[..]
Dat gaat niet. De projecten waar ik recent in heb geinvesteerd zijn al definitief en uitgeboekt, kan ik dus niet meer annuleren. Ik heb altijd een vast bedrag wat ik in een project investeer en dat bedrag zou ik nu nog net wel kunnen doen van de rekening die ik gebruik voor crowdfunding, maar ik hou liever wat meer marge aan. Met de teruggave van de belasting op de rekening is dit dilemma er niet en zou ik zelfs een groter bedrag kunnen inleggen.
Ik kijk nog even aan hoe snel deze volloopt vandaag, kan ik als het erop lijkt dat die volkomt alsnog investeren. Die paar dagen met een laag saldo moet dan maar even.
Het tempo is er ietsjes uit dus vol om 18.00 uur is het niet geworden.quote:
[..]
Als hij in dit tempo blijft vollopen dan is hij om 18.00 uur vol.
Wel inmiddels op 83%
Dat is nu ook weer wat overdreven, het is vooral tijdelijk een luxe probleempje. Er staat net genoeg op de betaalrekening voor mijn standaard inleg, er komen morgen en vrijdag weer betalingen van HCN op de betaalrekening, er staat meer dan genoeg hiervoor op de spaarrekening maar dat is bij NIBC en bij nu overmaken is het pas morgen op de betaalrekening, dan is dit project mogelijk al vol. Ik zie nu dat er meer dan ik dacht nog in mijn Collin wallet staat waar de rest van de week ook weer meerdere nieuwe betalingen binnen komen, dus dat kan ik ook nog gebruiken. En binnen 1 week gaan de vrienden van belasting mij mijn teveel betaalde belasting over mijn ontslagvergoeding van bijna 4 jaar geleden terug betalen en dan kan ik weer meerdere nieuwe investeringen doen, mijn HCN automatisch investeren staat al aan.quote:
Schiet weer niet op met terugbetalingen van CRE. Alweer te laat met aflossen. En opnieuw nul communicatie hierover. Dit is de belangrijkste reden voor mij om bij CRE te verstrekken.quote:
CRE Transformatie Breda aflossing ontv / nu nog Gossnitz?
quote:
Appartementencomplexen Gössnitz
De gelden voor de aflossing zijn ontvangen op derdenrekening van de notaris. De laatste formaliteiten worden momenteel afgerond en de aflossing zal omstreeks 7 februari 2023 plaatsvinden.
Met mijn bijdrage op 85%.quote:
[..]
[..]
Het tempo is er ietsjes uit dus vol om 18.00 uur is het niet geworden.
Wel inmiddels op 83%
zou mooi zijn als iemand dat zou delenquote:
[..]
Dank maar ik bedoelde het hele artikel waar ze aan het einde naar verwijzen
Is volgeschrevenquote:
Wat vinden we van Oldenburger V op CCF?
Meer land dan pand, al valt het boerderijtje er ook onder. Zo te zien wordt ook een deel van de grond van de buren gebruikt voor de akkerbouw, misschien dat dat ook familie is? Meneer Kroot is landbouwer, heeft een grondwerk- en bestratingsbedrijf en is daarnaast in loondienst. Of wordt met die laatste twee hetzelfde bedoeld? Ook een zekere risicospreiding natuurlijk, om je inkomsten uit verschillende bronnen te halen, al is het hier vermoedelijk niet vrijwillig.quote:
Maar de zekerheden zijn wel natuurlijkm wel goed, er zit meer dan genoeg waarde in het pand.
Het gaat me natuurlijk niet aan, maar als je graag wil deelnemen aan een lucratief project en het enige risico is dat er hooguit een halve dag wat weinig geld op de rekening staat, dan lijkt me dat niet zo'n levensgroot dilemma.quote:
[..]
Dat is nu ook weer wat overdreven, het is vooral tijdelijk een luxe probleempje. Er staat net genoeg op de betaalrekening voor mijn standaard inleg, er komen morgen en vrijdag weer betalingen van HCN op de betaalrekening, er staat meer dan genoeg hiervoor op de spaarrekening maar dat is bij NIBC en bij nu overmaken is het pas morgen op de betaalrekening, dan is dit project mogelijk al vol. Ik zie nu dat er meer dan ik dacht nog in mijn Collin wallet staat waar de rest van de week ook weer meerdere nieuwe betalingen binnen komen, dus dat kan ik ook nog gebruiken. En binnen 1 week gaan de vrienden van belasting mij mijn teveel betaalde belasting over mijn ontslagvergoeding van bijna 4 jaar geleden terug betalen en dan kan ik weer meerdere nieuwe investeringen doen, mijn HCN automatisch investeren staat al aan.
Automatische incasso's worden nog een paar dagen herhaald als het niet meteen lukt. Het is alleen vervelend als je wilt tanken en het wordt geweigerd
dus zo krap moet je het niet willen maken natuurlijk. Je kunt trouwens ook een limiet met de bank afspreken om incidenteel op te kunnen terugvallen.Intussen heb ik de investering toch maar gedaan, want het is inderdaad wel een erg aantrekkelijk en lucratief project en ging erg hard. Nu staat er nog maar iets meer dan ¤100 op de betaalrekening. En het is dat er vandaag nog een HCN betaling binnenkwam, anders stond er nog maar de helft van dat bedrag op. Gelukkig is dit niet de rekening waar ook de vaste lasten of levensonderhoud van worden betaald. Ik ben alleen niet gewend dat er zo weinig op deze betaalrekening staat. Behalve voor crowdfunding gebruik ik deze rekening voornamelijk voor online aankopen, dus vanavond maar even geen boeken bestellen of zo.quote:
[..]
Het gaat me natuurlijk niet aan, maar als je graag wil deelnemen aan een lucratief project en het enige risico is dat er hooguit een halve dag wat weinig geld op de rekening staat, dan lijkt me dat niet zo'n levensgroot dilemma.
Automatische incasso's worden nog een paar dagen herhaald als het niet meteen lukt. Het is alleen vervelend als je wilt tanken en het wordt geweigerd
Verder had ik me vanwege de verwachte terugbetaling van de belastingdienst er ook niet op ingesteld om nu al een nieuwe investering te doen, maar pas als dat overgemaakt was. Even change of plans dus. Blij dat ik dat gedaan heb want is nu bijna vol, nog iets meer dan ¤5000 te gaan.
Ik heb 'm ook nog niet vol gekregen, 97% nu, eenmaal andermaal...quote:
En vol. Heb deze eerder op de dag bescheiden meegenomen. Wilde investering net nog wat verhogen, maar helaas te laat.quote:
[..]
Ik heb 'm ook nog niet vol gekregen, 97% nu, eenmaal andermaal...
Als je met de buren huisnummer 3A , perceel HVR00-N-838 bedoelt, dat is het adres van het Grondwerk en Bestratingen bedrijf van Emi https://drimble.nl/bedrij(...)en-bestratingen.html. Zie ook de naam op de brievenbus https://www.google.com/ma(...)Q!2e0!7i13312!8i6656quote:
[..]
Meer land dan pand, al valt het boerderijtje er ook onder. Zo te zien wordt ook een deel van de grond van de buren gebruikt voor de akkerbouw, misschien dat dat ook familie is? Meneer Kroot is landbouwer, heeft een grondwerk- en bestratingsbedrijf en is daarnaast in loondienst. Of wordt met die laatste twee hetzelfde bedoeld? Ook een zekere risicospreiding natuurlijk, om je inkomsten uit verschillende bronnen te halen, al is het hier vermoedelijk niet vrijwillig.
Dat stukje land bij 3A was dan denk ik al het eigendom van Emi, de rest pachtte hij van oom en tante en dat hij heeft hij nu ook verkregen dmv de erfenis.
Dan zouden deze Emi en oom en tante naast elkaar gewoon hebben. Emi op 3A en oom en tante op 3. Het huis van nummer 3 en de bijbehorende grond zijn geerfd door Emi (en denk de andere genoemde familieleden), huis was waarschijnlijk hypotheekvrij zodat nu 1e hypotheek mogelijk is.
Je kunt misschien wel de vraag stellen hoe courant dat huis met al die grond is mocht het verkocht moeten worden. Oom en tante hebben daar waarschijnlijk heel lang gewoond, de grond hebben ze misschien vroeger zelf gebruikt wat Emi later heeft overgenomen. Het huis is mogelijk nog in jaren 60/70 staat (bouwjaar is 1962) en heeft geen energielabel, en als het wel een energielabel zou hebben zou dat waarschijnlijk G zijn, net als de rest van de straat.
Maar meer dan het bedrag van de lening gaat het wel opbrengen. Al wijkt de WOZ waarde van 2021 wel heel erg af van de marktwaarde in de pitch. Die WOZ waarde was ¤177.000 en is de afgelopen paar jaar alleen maar lager geworden.quote:Er is geen energielabel geregistreerd voor het adres. Het hoogste energielabel in de straat is G; het laagste is G. Het gemiddelde energielabel is er G. Het adres Schutweg 3 heeft als status: 'verblijfsobject in gebruik'. Het pand waarin dit adres ligt heeft als status: 'pand in gebruik'.
WOZ-waarde
Peildatum WOZ-waarde
01-01-2021 177.000 euro
01-01-2020 200.000 euro
01-01-2019 221.000 euro
01-01-2018 221.000 euro
01-01-2017 221.000 euro
01-01-2016 222.000 euro
01-01-2015 322.000 euro
01-01-2014 327.000 euro
Wat me ook opvalt is dat agrarische inkomsten maar net genoeg zijn om de rente voor de leningen en aanvullende kosten te betalen. Niet zo gek dus dat de familie een gunstiger herfinanciering wil.
Die waarde wijkt zoveel af omdat in de woz waarde niet de hele lap grond zit waarop wij wel de hypotheek krijgen.quote:
[..]
Als je met de buren huisnummer 3A , perceel HVR00-N-838 bedoelt, dat is het adres van het Grondwerk en Bestratingen bedrijf van Emi https://drimble.nl/bedrij(...)en-bestratingen.html. Zie ook de naam op de brievenbus https://www.google.com/ma(...)Q!2e0!7i13312!8i6656
Dat stukje land bij 3A was dan denk ik al het eigendom van Emi, de rest pachtte hij van oom en tante en dat hij heeft hij nu ook verkregen dmv de erfenis.
Dan zouden deze Emi en oom en tante naast elkaar gewoon hebben. Emi op 3A en oom en tante op 3. Het huis van nummer 3 en de bijbehorende grond zijn geerfd door Emi (en denk de andere genoemde familieleden), huis was waarschijnlijk hypotheekvrij zodat nu 1e hypotheek mogelijk is.
Je kunt misschien wel de vraag stellen hoe courant dat huis met al die grond is mocht het verkocht moeten worden. Oom en tante hebben daar waarschijnlijk heel lang gewoond, de grond hebben ze misschien vroeger zelf gebruikt wat Emi later heeft overgenomen. Het huis is mogelijk nog in jaren 60/70 staat (bouwjaar is 1962) en heeft geen energielabel, en als het wel een energielabel zou hebben zou dat waarschijnlijk G zijn, net als de rest van de straat.
[..]
Maar meer dan het bedrag van de lening gaat het wel opbrengen. Al wijkt de WOZ waarde van 2021 wel heel erg af van de marktwaarde in de pitch. Die WOZ waarde was ¤177.000 en is de afgelopen paar jaar alleen maar lager geworden.
WOZ-waarde
Peildatum WOZ-waarde
01-01-2021 177.000 euro
01-01-2020 200.000 euro
01-01-2019 221.000 euro
01-01-2018 221.000 euro
01-01-2017 221.000 euro
01-01-2016 222.000 euro
01-01-2015 322.000 euro
01-01-2014 327.000 euro
Wat me ook opvalt is dat agrarische inkomsten maar net genoeg zijn om de rente voor de leningen en aanvullende kosten te betalen. Niet zo gek dus dat de familie een gunstiger herfinanciering wil.
Als ik mag speculeren zou het anders kunnen zijn: (en 3A waar E. K* al jaren lijtk te zijn gevestigd valt niet onder de zekerheden)quote:
Meer land dan pand, al valt het boerderijtje er ook onder. Zo te zien wordt ook een deel van de grond van de buren gebruikt voor de akkerbouw, misschien dat dat ook familie is? Meneer Kroot is landbouwer, heeft een grondwerk- en bestratingsbedrijf en is daarnaast in loondienst. Of wordt met die laatste twee hetzelfde bedoeld? Ook een zekere risicospreiding natuurlijk, om je inkomsten uit verschillende bronnen te halen, al is het hier vermoedelijk niet vrijwillig.
SPOILERE. K* woont zelf in het huis op 3a (zijn bedrijf is daar ook gevestigd, op de brievenbus stond in 2010 als E.K*), hij huurde het huis en pachte de landbouwgrond (ik schat zo'n 5 a 5.5 ha) van oom en tante die inmiddels overleden zijn en is nu erfgenaam (samen met z'n twee dochters?) in de nalatenschap. Overigesn zit 3a niet in de opsomming van zekerheden. De erfbelasting moet nu dringend betaald worden, maar dat geld is er niet dus moet dat geleend worden. Mogelijke herfinanciering binnen twee jaar omdat ze daar nu niet de tijd voor hebben of eigenlijk gewoon een stukje willen gaan verkopen (bijvoorbeeld huis op nr 3, woz waarde is afgelopen 3 jaar overigens alleen maar afgenomen zie ik, maar vastgoed zal wel in waarde vermidnerd zijn, grond is niet opgenomen in deze waarde schat ik in) waarmee de lening dan afgelost kan worden.
Bovenstaande is dus 100% speculatief! Ik ken de situatie helemaal niet, maar als ik de kadastralekaart, de beelden op streetview en de woz gegevens naast elkaar leg dan zou dit mogelijk passend kunnen zijn (alleen die twee extra debiteuren snap ik niet, maar die zullen op een of andere manier wel mede-erfgenaam zijn, dochters of zussen?)
WOZ waardeloket geeft als grondoppervlakte 51.445m2.quote:
[..]
Die waarde wijkt zoveel af omdat in de woz waarde niet de hele lap grond zit waarop wij wel de hypotheek krijgen.
Kadastrale kaart geeft voor sectie N nummer 2225 waar het pand op staat een oppervlakte van 4.855m2, voor nummer 2224 25.980 m2, voor nummer 869 10.470m2 en nummer 870 10.140m2, bij elkaar is dat 51.445m2.
Verder is de WOZ waarde sinds 2014 zo ongeveer gehalveerd terwijl bijna overal de prijzen verdubbelden. Waarom die daling?
De buren van huisnummer 5 zijn van ¤318.000 naar ¤609.000 gegaan in dezelfde periode, nr 10 van ¤388.000 naar ¤653.000.
Misschien waren de Krootjes wel heel goed in het bezwaar maken tegen de WOZ waarde, scheelt weer voor de erfenis.
Die lap grond is op basis van de gemiddelde agrarische grondprijs natuurlijk al flink meer waard dan het bedrag wat ze lenen, maar het huis is wellicht in zeer slechte staat en gaat mogelijk tonnen kosten om het naar hedendaagse begrippen op te knappen en vooral te verduurzamen.
Ik had zelf een iets ander scenario in gedachten.quote:
[..]
Als ik mag speculeren zou het anders kunnen zijn: (en 3A waar E. K* al jaren lijtk te zijn gevestigd valt niet onder de zekerheden)SPOILERE. K* woont zelf in het huis op 3a (zijn bedrijf is daar ook gevestigd, op de brievenbus stond in 2010 als E.K*), hij huurde het huis en pachte de landbouwgrond (ik schat zo'n 5 a 5.5 ha) van oom en tante die inmiddels overleden zijn en is nu erfgenaam (samen met z'n twee dochters?) in de nalatenschap. Overigesn zit 3a niet in de opsomming van zekerheden. De erfbelasting moet nu dringend betaald worden, maar dat geld is er niet dus moet dat geleend worden. Mogelijke herfinanciering binnen twee jaar omdat ze daar nu niet de tijd voor hebben of eigenlijk gewoon een stukje willen gaan verkopen (bijvoorbeeld huis op nr 3, woz waarde is afgelopen 3 jaar overigens alleen maar afgenomen zie ik, maar vastgoed zal wel in waarde vermidnerd zijn, grond is niet opgenomen in deze waarde schat ik in) waarmee de lening dan afgelost kan worden.
Bovenstaande is dus 100% speculatief! Ik ken de situatie helemaal niet, maar als ik de kadastralekaart, de beelden op streetview en de woz gegevens naast elkaar leg dan zou dit mogelijk passend kunnen zijn (alleen die twee extra debiteuren snap ik niet, maar die zullen op een of andere manier wel mede-erfgenaam zijn, dochters of zussen?)
SPOILEROpa was boer en liet zijn land na aan zijn 2 kinderen. Die kinderen bouwden ieder daarop een huis, de ene ging wonen op nr 3, de ander op nr 3A. Onze Emi is de zoon van degene die op 3A woonde en heeft dat geerfd na overlijden van zijn ouders of van hen gekocht, indien gekocht zit daar mogelijk nog zoveel hypotheek op dat er niet genoeg overwaarde is om als zekerheid te dienen, wat in principe ook niet nodig is omdat het huis en grond van oom en tante al genoeg is. Degene op nr 3 (oom en tante) hadden geen kinderen en lieten alles na aan de kinderen van die van 3A, Emi en 2 zussen. Of Emi was enig kind en de laatste 2 zijn zijn dochters.
Emi kon het altijd prima redden met zijn bedrijf en het verbouwen van het land wat hij pachtte van oom en tante. Maar nu met de erfenis moet hij erfbelasting gaan betalen en dat geld heeft hij en de andere erfgenamen niet, dat zit vast in de grond en het pand. Emi wil dat niet verkopen want zit al generaties in de familie en wil dat ook zo houden, wellicht voor zijn eigen kinderen. Dus zijn enige optie is om te lenen om die erfbelasting te kunnen betalen.
De akkerbouw op de grond levert hem op deze manier per saldo niets op, want alles is hij kwijt aan de rentebetalingen en kosten, maar hij moet dat wel volhouden om de rente uberhaupt te kunnen betalen. De hoop is dus gevestigd op een herfinciering tegen een lagere rente en tot die tijd moet het maar zo.
Maar met de opbrengsten van het land plus eventueel zijn andere inkomsten kan hij de rente betalen en als zekerheid hebben we het huis met de lap grond.
Ook dit is puur speculatief. Maar wat het ook is, Emi heeft die lening hard nodig om de erfbelasting te kunnen betalen.
Hier kun je het gehele artikel vindenquote:
[..]
zou mooi zijn als iemand dat zou delen
https://webreader.tijdschrift.nl/reader/readhtml/595776/35
Even een proefaccount aanmaken en lezen maar.
Ik denk dat dit scenario juist is, met dien verstande dat nummer 3 waarschijnlijk de woning was van opa en dus ook een stuk ouder (en krakkemikkiger is) dan de woning van 3a.quote:
[..]
Ik had zelf een iets ander scenario in gedachten.SPOILEROpa was boer en liet zijn land na aan zijn 2 kinderen. Die kinderen bouwden ieder daarop een huis, de ene ging wonen op nr 3, de ander op nr 3A. Onze Emi is de zoon van degene die op 3A woonde en heeft dat geerfd na overlijden van zijn ouders of van hen gekocht, indien gekocht zit daar mogelijk nog zoveel hypotheek op dat er niet genoeg overwaarde is om als zekerheid te dienen, wat in principe ook niet nodig is omdat het huis en grond van oom en tante al genoeg is. Degene op nr 3 (oom en tante) hadden geen kinderen en lieten alles na aan de kinderen van die van 3A, Emi en 2 zussen. Of Emi was enig kind en de laatste 2 zijn zijn dochters.
Emi kon het altijd prima redden met zijn bedrijf en het verbouwen van het land wat hij pachtte van oom en tante. Maar nu met de erfenis moet hij erfbelasting gaan betalen en dat geld heeft hij en de andere erfgenamen niet, dat zit vast in de grond en het pand. Emi wil dat niet verkopen want zit al generaties in de familie en wil dat ook zo houden, wellicht voor zijn eigen kinderen. Dus zijn enige optie is om te lenen om die erfbelasting te kunnen betalen.
De akkerbouw op de grond levert hem op deze manier per saldo niets op, want alles is hij kwijt aan de rentebetalingen en kosten, maar hij moet dat wel volhouden om de rente uberhaupt te kunnen betalen. De hoop is dus gevestigd op een herfinciering tegen een lagere rente en tot die tijd moet het maar zo.
Maar met de opbrengsten van het land plus eventueel zijn andere inkomsten kan hij de rente betalen en als zekerheid hebben we het huis met de lap grond.
Ook dit is puur speculatief. Maar wat het ook is, Emi heeft die lening hard nodig om de erfbelasting te kunnen betalen.
De twee dames die meetekenen moeten m.i. wel zussen zijn want het is hoogst ongebruikelijk dat zowel vader als kinderen tegelijk erven (tenzij via een legaat). Immers kinderen erven indirect ook weer van hun vader.
Niet om het politiek te maken, maar het is natuurlijk helemaal krankjorem dat mensen zich zwaar in de schuld moeten steken alleen om hun bezit in de familie te kunnen houden. Bezit waar opa en oom en tante voor hebben kromgelegen en al hun belastingen voor hebben betaald. En dan roept zo'n @#$@Schimmelpenninck ook nog in de media dat de erfbelasting omhoog zou moeten.
Dank hiervoorquote:
[..]
Hier kun je het gehele artikel vinden
https://webreader.tijdschrift.nl/reader/readhtml/595776/35
Even een proefaccount aanmaken en lezen maar.
Als we toch aan het speculeren zijn, vond deze aanvraag ook nog:quote:
[..]
Ik denk dat dit scenario juist is, met dien verstande dat nummer 3 waarschijnlijk de woning was van opa en dus ook een stuk ouder (en krakkemikkiger is) dan de woning van 3a.
De twee dames die meetekenen moeten m.i. wel zussen zijn want het is hoogst ongebruikelijk dat zowel vader als kinderen tegelijk erven (tenzij via een legaat). Immers kinderen erven indirect ook weer van hun vader.
Niet om het politiek te maken, maar het is natuurlijk helemaal krankjorem dat mensen zich zwaar in de schuld moeten steken alleen om hun bezit in de familie te kunnen houden. Bezit waar opa en oom en tante voor hebben kromgelegen en al hun belastingen voor hebben betaald. En dan roept zo'n @#$@:Schimmelpenninck ook nog in de media dat de erfbelasting omhoog zou moeten.
https://www.hilvarenbeek.(...)8302f4ebcad1b9449e24
Kan me voorstellen dat dit om de weg tussen 3 & 3a gaat om rechstreeks op het land te komen en niet via 3.
En dan deze weg met achterste deel van kavel huis 3 kadestraal splitsen en alsnog het huis verkopen.
https://www.collincrowdfund.nl/de-oase-drogisterijen-b-v/
2e hypotheek woonhuis
Rente is aan de magere kantquote:Over het project:
Danny van der Horst is al geruime tijd succesvol actief binnen de Nederlandse vastgoedmarkt, met name in de regio Den Haag. Inmiddels heeft hij een stabiele vastgoedportefeuille opgebouwd.
De lening wordt gebruikt voor de herfinanciering van een reeds aangekocht en verhuurd pand in Rotterdam. Bij dit project is sprake van eerste hypothecaire zekerheid met een LTV van 69%.
De belangrijkste kenmerken van het project zijn:
Kredietbedrag: ¤ 125.000,-
Leenvorm: Vastgoedlening
Rente: 6,25%
Looptijd: 60 maanden
Risicoclassificatie: 1
Belangrijkste zekerheden:
- Eerste hypothecaire inschrijving met een LTV van 69%
- Verpanding huurpenningen
H- oofdelijke aansprakelijkheid in privé
U kunt investeren in dit project vanaf vrijdag 17 februari om 11.00 uur.https://www.geldvoorelkaa(...)=27073&code=HO27073i
https://www.linkedin.com/(...)edium=member_android
Collin Crowdfund is deze week de mijlpaal van een half miljard aan verstrekte financieringen gepasseerd. Een mooi moment om stil te staan bij onze groei. ‘’Ik ben erg trots op de groei die wij als team de laatste jaren hebben doorgemaakt’’, oprichter en algemeen directeur van Collin Crowdfund, Jeroen ter Huurne. ‘’Op naar het miljard!’’
Ik laat deze voorbijgaan om de volgende redenen:quote:
Overname drogisterijen
https://www.collincrowdfund.nl/de-oase-drogisterijen-b-v/
2e hypotheek woonhuis
• resultaat erg mager, zal flink moeten verbeteren om wat vet op de botten te kweken
• op papier een net dekkende 2e hypotheek, maar papier is geduldig, dus ik hecht beperkte waarde aan een net dekkende 2e hypotheek in de huidige markt
• in 4 jaar 40% aflossen wat grotendeels een voorraad financiering is vind ik aan de lage kant
• Ondernemen is toch echt wat anders als controller zijn, er is weinig ruimte om leergeld hierin te betalen
Alles bij elkaar zie ik teveel risico's in dit project.
[ Bericht 0% gewijzigd door ETphonehome op 15-02-2023 13:28:12 ]
Wow, 6,25% bij GvE betekent ongeveer 5% effectieve rente netto, inderdaad erg mager. Wel zo te zien een veilig project, als je geen box 3 belasting betaalt en niet van risico houdt dan kan deze wel interessant zijn. Hoewel SIG schifj 1 vergelijkbare zekerheid biedt tegen een betere rente. Betaal je box 3 wel dan kan je beter een 1 jarig deposito openen met veel minder risico en onder de streep dezelfde rente na belastingheffing. In ieder geval niet een project waar ik aan mee ga doen.quote:
Investeringskans gve
[..]
Rente is aan de magere kant
[ Bericht 3% gewijzigd door JP01 op 15-02-2023 13:23:35 ]
Is zeker niet standaard, maar kan fiscaal interessant zijn door een stap over te slaan.quote:
hoogst ongebruikelijk dat zowel vader als kinderen tegelijk erven (tenzij via een legaat). Immers kinderen erven indirect ook weer van hun vader.
Aardig project, goed verhaal en redelijke zekerheden.SPOILER
Zit nu al 166K in, nog 1.334K te gaan.
[ Bericht 10% gewijzigd door obligataire op 15-02-2023 13:40:33 ]
3 en 3A zijn even oud, allebei in 1962 gebouwd, wat het aannemelijk maakt dat om 2 broers gaat die ieder een eigen huis hebben gebouwd, misschien na sloop van de oude boerderij. Als ik de juiste heb gevonden, is oom Piet al eerder overleden in 1995 en tante Neeltje in juni 2020. Tante zou dan alleen zijn achtergebleven in dat grote huis, bewoonde misschien maar een klein deel ervan en had niet genoeg geld om alles goed te onderhouden als weduwe (het geld zat vooral in de grond) waardoor het huis nu in slechte staat is. Sowieso lijkt het huis van nr 3 op de streetview foto te zien als een pand met aan de straatkant een deel woonhuis en daarachter een grote schuur of stal (andere dakbedekking). Op Funda zie ik vaak dit soort boerderijen van binnen nog alsof je zo de jaren 60/70 instapt met daarachter een schuur of stal die waarschijnlijk al heel lang niet meer gebruikt is behalve misschien voor opslag van allerlei oude spullen.quote:
[..]
Ik denk dat dit scenario juist is, met dien verstande dat nummer 3 waarschijnlijk de woning was van opa en dus ook een stuk ouder (en krakkemikkiger is) dan de woning van 3a.
De twee dames die meetekenen moeten m.i. wel zussen zijn want het is hoogst ongebruikelijk dat zowel vader als kinderen tegelijk erven (tenzij via een legaat). Immers kinderen erven indirect ook weer van hun vader.
Niet om het politiek te maken, maar het is natuurlijk helemaal krankjorem dat mensen zich zwaar in de schuld moeten steken alleen om hun bezit in de familie te kunnen houden. Bezit waar opa en oom en tante voor hebben kromgelegen en al hun belastingen voor hebben betaald. En dan roept zo'n @#$@:Schimmelpenninck ook nog in de media dat de erfbelasting omhoog zou moeten.
Verder op zich wel eens met je opmerking over de erfbelasting. al kan ik me ook wel voor een deel vinden in wat die Sander zegt. Maar dan zou wel de grens waarover je veel erfbelasting betaald wel een stuk hoger moeten zijn, zeker nu met de gestegen huizenprijzen.
Maar dat is ook in eigen belang, aangezien het in mijn geval misschien ook op een dergelijke situatie zal uitdraaien. Ik heb geen kinderen, heb 1 broer die zelf 1 zoon heeft. Ik heb een zo goed als afbetaald huis wat zoals de meeste woningen flink in waarde is gestegen plus een leuk bedrag aan vermogen. Als mijn neef als enige erft zal hij ook een flinke bak aan erfbelasting moeten gaan betalen, wat hij dan waarschijnlijk alleen kan bij verkoop van het huis zodat zoals hier een lening niet aan de orde is. Maar in mijn geval gaat het niet om iets wat al lang in de familie is, gewoon een jaren 90 nieuwbouwhuis.
Website is volgens mij nooit van de grond gekomen, wel altijd netjes betaaldquote:In het verleden heeft u geïnvesteerd in project 23706 | eten.com. Dit project heeft een looptijd van 24 maanden en is in juni 2021 tot stand gekomen.
De geldnemer, de heer Verhagen, heeft besloten om de lening vervroegd af te lossen. Dit conform de voorwaarden uit de overeenkomst lening.
De resterende termijnen ontvangt u met de eerstvolgende verzamelbetaling op uw rekening. De lening is daarmee afgelost.
Wij vertrouwen er op u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
https://eten.com/
Hele verre familie van mij uit Duitsland heeft dat in het verleden opgelost door de beoogde bedrijfsopvolger te adopteren. Een volwassene! Geen idee of dat hier in Nederland ook kan. Het scheelt een heleboel belasting, zeker in een bedrijfssituatie.quote:
[..]
Als mijn neef als enige erft zal hij ook een flinke bak aan erfbelasting moeten gaan betalen, wat hij dan waarschijnlijk alleen kan bij verkoop van het huis zodat zoals hier een lening niet aan de orde is. Maar in mijn geval gaat het niet om iets wat al lang in de familie is, gewoon een jaren 90 nieuwbouwhuis.
In hele uitzonderlijke omstandigheden kan het, maar zoals je in de uitspraak via de link kunt lezen ligt de drempel hoog :quote:
[..]
Hele verre familie van mij uit Duitsland heeft dat in het verleden opgelost door de beoogde bedrijfsopvolger te adopteren. Een volwassene! Geen idee of dat hier in Nederland ook kan. Het scheelt een heleboel belasting, zeker in een bedrijfssituatie.
https://appelman.nl/blog/(...)n-een-meerderjarige/
Deze Neeltje had wel degelijk kinderen en kleinkinderen! Zie hier het overlijdensbericht in de Hilverbode van 17 juni 2020. De advertentie is te lezen op pagina 17.quote:Als ik de juiste heb gevonden, is oom Piet al eerder overleden in 1995 en tante Neeltje in juni 2020. Tante zou dan alleen zijn achtergebleven in dat grote huis, bewoonde misschien maar een klein deel ervan en had niet genoeg geld om alles goed te onderhouden als weduwe (het geld zat vooral in de grond) waardoor het huis nu in slechte staat is.
We moeten nog even verder zoeken....
Ik kom er niet helemaal uit hoe de bruto voorzieningsmutatie werkt? Dat is een minbedrag in 2022 maar dat lijkt in dit geval goed te zijn.
Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat deze manier van box3 heffing ook geen stand gaat houden? Ze doen nu hetzelfde als toen bij spaarders en daar ging ook een streep door?quote:
[..]
Wow, 6,25% bij GvE betekent ongeveer 5% effectieve rente netto, inderdaad erg mager. Wel zo te zien een veilig project, als je geen box 3 belasting betaalt en niet van risico houdt dan kan deze wel interessant zijn. Hoewel SIG schifj 1 vergelijkbare zekerheid biedt tegen een betere rente. Betaal je box 3 wel dan kan je beter een 1 jarig deposito openen met veel minder risico en onder de streep dezelfde rente na belastingheffing. In ieder geval niet een project waar ik aan mee ga doen.
Dat zou kunnen, je hebt een kans dat je via een bezwaar alsnog belasting over je werkelijke rendement kan betalen. Zelf maak ik die aanname liever niet, en ik hoop eigenlijk met mijn CF beleggingen boven het fictief rendement uit te komen (dat is de afgelopen 6 jaar prima gelukt) waardoor een bezwaar sowieso geen zin heeft. In mijn overweging om wel/niet te investeren hou ik voor 2023 en 2024 gewoon rekening met dat er jaarlijks 2% van de beleggingen aan de belastingdienst moet worden afgedragen.quote:
[..]
Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat deze manier van box3 heffing ook geen stand gaat houden? Ze doen nu hetzelfde als toen bij spaarders en daar ging ook een streep door?
Op Facebook kwam ik een bericht tegen waar Sien Kroot, vrouw van Toon Heuvelmans, wordt genoemd, gewoond hebbend "in een boerderij aan de Schutweg".quote:
[..]
Deze Neeltje had wel degelijk kinderen en kleinkinderen! Zie hier het overlijdensbericht in de Hilverbode van 17 juni 2020. De advertentie is te lezen op pagina 17.
We moeten nog even verder zoeken....
In het parochieblad wordt Sien Kroot-Heuvelmans genoemd, overleden op 8 januari 2021 in de leeftijd van 89 jaar.
Deze moeten we hebben!
Hier de dankadvertentie in de Hilverbode, waar ook duidelijk wordt wie A en M Kroot zijn: Ante en Mirte
[ Bericht 3% gewijzigd door crowd-fundi op 15-02-2023 15:16:35 ]
Benieuwd waar ze komen, ik ben dagelijks in de buurt van DH CS te vinden.quote:
Investeringslink LaMarkAardig project, goed verhaal en redelijke zekerheden.SPOILER
Zit nu al 166K in, nog 1.334K te gaan.
Verder vind ik het maar een hoop geld voor het doel.
Vastgoed voor eigen gebruik en serieuze inbreng.
https://www.collincrowdfu(...)1cafb463e1feff20df2c
[ Bericht 9% gewijzigd door obligataire op 15-02-2023 15:23:09 ]
Geen geweldig pand maar voor dit type op dit type indu-terrein is altijd wel een bestemming huurder / koper, twee geldnemers met elk een eigen toko is een voordeel en nu zorgen dat de familieband goed blijft. HA moreel resulteert in basis inleg en na 36 mnd zien we dan welquote:
Namens Jaco, investeringslink
Vastgoed voor eigen gebruik en serieuze inbreng.
https://www.collincrowdfu(...)1cafb463e1feff20df2c
Eigen gebruik voor acceptabele LTV heeft bij mij altijd een streepje voor; geen gedoe met hoge verbouwingskosten, vergunningen en verkooprisico's.quote:
[..]
Geen geweldig pand maar voor dit type op dit type indu-terrein is altijd wel een bestemming huurder / koper, twee geldnemers met elk een eigen toko is een voordeel en nu zorgen dat de familieband goed blijft. HA moreel resulteert in basis inleg en na 36 mnd zien we dan wel
Aflossen en rente betalen i.p.v. huur, verdient zichzelf al terug.
Goed speurwerk. Die Neeltje had ik in een andere editite van de Hilverbode gevonden, maar Sien dus gemist.quote:
[..]
Op Facebook kwam ik een bericht tegen waar Sien Kroot, vrouw van Toon Heuvelmans, wordt genoemd, gewoond hebbend "in een boerderij aan de Schutweg".
In het parochieblad wordt Sien Kroot-Heuvelmans genoemd, overleden op 8 januari 2021 in de leeftijd van 89 jaar.
Deze moeten we hebben!
Hier de dankadvertentie in de Hilverbode, waar ook duidelijk wordt wie A en M Kroot zijn: Ante en Mirte
Die Ante en Mirte lijken me dan de dochters van Emi en geen zussen van hem, gezien de jaartallen van middelbare school op LinkedIn.
Volgens mij zit de hele omgeving daar vol met Kroot familieleden. De overlijdensadvertentie van de eerder genoemde Neeltje geeft als adres de Beerseweg wat maar 1 straat weg is van de Schutweg, één straat verder de andere kant op zit stal De Hoef met nog een Kroot en een dochter die aan dressuur doet, 1 pand daarnaast een manege met in de geschiedenis van de oprichting weer een andere Kroot en aan de andere kant van het dorp nog een pensionstal Kroot.
En in een Hilverbode van 2015 een verslag van een dameskorfbalwedstrijd van de plaatselijke verening waarin o.a. gescoord werd door 4 dames met de achternaam Kroot en 1 Heuvelmans, een familieteam dus.
Ik meen dat sign bedrijf en het bedrijfslogo te herkennen als een verwerker van de reclame en carwrapfolies van het bedrijf waar ik lang gewerkt heb, alleen niet icm de plaats waar het nu volgens de website is gevestigd. Maar ik ken me niet meer herinneren waar het dan wel zat. Daar gaat mijn geheugen....quote:
Namens Jaco, investeringslink
Vastgoed voor eigen gebruik en serieuze inbreng.
https://www.collincrowdfu(...)1cafb463e1feff20df2c
En Mirthe is de kapper van het dorpquote:
[..]
Goed speurwerk. Die Neeltje had ik in een andere editite van de Hilverbode gevonden, maar Sien dus gemist.
Die Ante en Mirte lijken me dan de dochters van Emi en geen zussen van hem, gezien de jaartallen van middelbare school op LinkedIn.
Volgens mij zit de hele omgeving daar vol met Kroot familieleden. De overlijdensadvertentie van de eerder genoemde Neeltje geeft als adres de Beerseweg wat maar 1 straat weg is van de Schutweg, één straat verder de andere kant op zit stal De Hoef met nog een Kroot en een dochter die aan dressuur doet, 1 pand daarnaast een manege met in de geschiedenis van de oprichting weer een andere Kroot en aan de andere kant van het dorp nog een pensionstal Kroot.
En in een Hilverbode van 2015 een verslag van een dameskorfbalwedstrijd van de plaatselijke verening waarin o.a. gescoord werd door 4 dames met de achternaam Kroot en 1 Heuvelmans, een familieteam dus.
https://de-krullenkapper.nl/
Gevestigd op de Beerseweg
[ Bericht 5% gewijzigd door KrekelJapie op 15-02-2023 17:42:41 ]
Dat is Mirthe (met 'h') Heuvelmans. Mirte (zonder 'h') werkt gezien de info op LinkedIn in de horeca.quote:
[..]
En Mirthe is de kapper van het dorp
https://de-krullenkapper.nl/
Gevestigd op de Beerseweg
Zie ook https://www.facebook.com/mirthe.heuvelmans
[ Bericht 13% gewijzigd door Soulfreak op 15-02-2023 18:01:21 ]
Weer eentje bij KOM: https://www.kapitaalopmaa(...)-Zevenbergschen-Hoekquote:
Fred gaat na heel wat crowdfundprojecten bij meerdere platforms aandelen uitgeven
https://www.linkedin.com/(...)edium=member_android
Het zal wel om commerciële redenen zijn dat ze het bij Collin box 3 noemen maar dat kan uiteraard niet, als ze het pand ter beschikking stellen aan hun eigen ondernemingen. Box 1.quote:
[..]
Geen geweldig pand maar voor dit type op dit type indu-terrein is altijd wel een bestemming huurder / koper, twee geldnemers met elk een eigen toko is een voordeel en nu zorgen dat de familieband goed blijft. HA moreel resulteert in basis inleg en na 36 mnd zien we dan wel
Maakt voor ons niet uit, maar toch
Nog een weetje: de herkomst van de naam.....quote:
Als de politie nog rechercheurs zoekt, moeten ze hier bij Fok zijn. Wat het speurwerk naar de familie Kroot allemaal niet oplevert. Hulde!
Kroot is een verbastering van het Franse carotte, wortel.In het Nederlands wordt het gebruikt als aanduiding van een knolgewas.
Sterker nog, als ik het goed lees worden beide ondernemingen als eenmanszaak gedreven, lijtk me dus automatissch ondernemingsvermogen (bron belastingdienst.nl: Als u een eigen pand hebt dat u helemaal voor uw onderneming gebruikt, dan bent u verplicht het pand in het ondernemingsvermogen in te brengen. De waarde van het hele pand moet dan op de balans van uw onderneming komen te staan. Over het pand schrijft u af.)quote:
[..]
Het zal wel om commerciële redenen zijn dat ze het bij Collin box 3 noemen maar dat kan uiteraard niet, als ze het pand ter beschikking stellen aan hun eigen ondernemingen. Box 1.
Maakt voor ons niet uit, maar toch
https://waardevoorjegeld.nl/investeren/waardewenders-papier-uit-reststromenquote:
Wvjg vooraankondiging:60 maandenSPOILERWaardewenders; Papier uit reststromen
Herrejan Veenema heeft in de achterliggende periode papier ontwikkeld, dat deels wordt geproduceerd op basis van organische reststromen, te weten bermgras. Het product wordt zo goed ontvangen, dat opschaling noodzakelijk is. U kunt in deze circulaire verbetering participeren. Lees alles bij dit project!
Duur
8%
Bruto rente
¤ 250.000
Gevraagd
Ter dekking van de lening zullen de volgende zekerheden worden gesteld:
Verpanding van debiteuren.
Verpanding van voorraden
Verpanding van machines en installaties
De secundaire zekerheden worden verpand voor deze financiering.
Ik zie dat er onder de knop jaaroverzicht nu ook een specificatie overzicht te zijn, hierop lijken de details inzake de voorzieningen te staan, Mocht je er geen probleemproject bijkrijgen en er wel wat recovery zijn dan lijkt het terugdraaien van de voorziening te zijn op afgeschreven projecten.quote:
Heeft iemand hier al naar z'n Jaaroverzicht 2022 van GVE gekeken?
Ik kom er niet helemaal uit hoe de bruto voorzieningsmutatie werkt? Dat is een minbedrag in 2022 maar dat lijkt in dit geval goed te zijn.
quote:U heeft via onze website een investering gedaan in project 26248 | Ch* Ch* Th* G*lf V*n**. De contracten zijn getekend en u heeft op 27 januari jl. het verzoek ontvangen tot het overmaken van uw investering.
Zoals u wellicht uit eerdere berichtgeving of de media hebt vernomen lopen er, inzake dit project, enkele procedures. Dit wordt in het bijgevoegde bericht, opgesteld door de ondernemers, nader toegelicht.
U hoeft niets te doen indien deze informatie voor u geen reden is om uw investering te herzien. Mocht u uw investering willen terugtrekken dan kunt u dat tot uiterlijk donderdag 23 februari 2023 - 12.00 uur per mail aan ons kenbaar maken. Wij halen dan uw toezegging uit het project en betalen uw investering (indien wij deze van u hebben ontvangen) binnen 5 werkdagen aan u terug.
Dat ze een VoVo gewonnen hebben is een goed teken. Het juridische worst case scenario lijkt me ook realistisch. Ik laat mijn investering vooralsnog staan.SPOILERAanvullende toelichting/update met betrekking tot het project Chi Chi Utrecht
Zoals u wellicht uit de pers heeft kunnen vernemen zijn er verschillende juridische procedures
aanhangig met betrekking tot het project, nadat Chi Chi The Golf Venue op 28 januari 2023 is
geopend.
Wij willen u graag informeren over de mogelijke gevolgen van deze procedures voor Chi Chi Utrecht
B.V.
Twee mogelijke uitkomsten:
1) De verkregen voorlopige voorziening blijft geldig tot de golfbaan is aangelegd. In dat geval
blijft Chi Chi open en is de situatie niet anders dan eerder verwoord in de pitch
2) De verkregen voorlopige voorziening wordt door de rechter ingetrokken. In dat geval zal Chi
Chi moeten sluiten totdat de golfbaan is aangelegd.
Het scenario onder 2) is het worst-case scenario die volgens ons en onze juridische adviseurs een
minimaal risico kent. De gevolgen voor Chi Chi bij het onverhoopt intreden van deze situatie lichten
wij hieronder toe:
Indien de voorlopige voorziening wordt ingetrokken, betekent dit dat op grond van het
handhavingsbesluit van de Gemeente van 7 februari 2023 , Chi Chi per direct moet sluiten totdat de
baan is aangelegd. Zodra de baan is aangelegd is immers voldaan aan de voorwaardelijke verplichting
en is daarmee het gebruik van Chi Chi niet meer in strijd met het vigerende bestemmingsplan.
Chi Chi gaat ervan uit dat de golfbaan binnen een termijn van drie maanden kan worden aangelegd.
Dientengevolge is in dit worst-case scenario Chi Chi gesloten voor de duur van drie maanden. De
kosten voor de aanleg van de golfbaan worden begroot op ¤ 400.000.
Met de Birdy Club is een overeenkomst gesloten dat zij voor een periode van 5 jaar een aantal
starttijden voor de golfbaan zal afnemen van Chi Chi. Ten behoeve van de financiering van de aanleg
van de golfbaan zal de Birdy Club deze jaarlijkse vergoeding vooruit betalen aan Chi Chi, waarmee de
begrote aanlegkosten van de golfbaan zijn afgedekt en de aanleg van de golfbaan is zeker gesteld.
Verder zullen de aandeelhouders afzien van herfinanciering van hun leningen, indien dit nog is
vereist om de aanleg van de golfbaan te financieren.
In het geval dat het worst-case scenario werkelijkheid wordt, zullen de aandeelhouders van Chi Chi
Utrecht B.V. garant staan voor de financiering van de vaste lasten gedurende de periode dat Chi Chi
gesloten is, welke ongeveer ¤ 250.000 bedragen voor de periode van drie maanden.
De lening van GVE is bedoeld als financiering teneinde het project te kunnen afronden. Als gevolg
van de ontwikkelingen is eerst de plaatsing en daarna de uitboeking uitgesteld. Chi Chi heeft de
verschillende aannemers bereid gevonden hun werkzaamheden te voltooien zodat het project verder
geen vertraging zou oplopen. Thans kan echter van de aannemers niet langer gevergd worden
betaling van de door hun gedane werkzaamheden verder uit te stellen.
Juridische procedures Chi Chi
Op dit moment zijn er verschillende procedures aanhangig bij de Rechtbank en de Gemeente.
Hieronder zullen wij deze toelichten.
Exploitatievergunning:
1) Bezwaar tegen exploitatievergunning. Zittingsdatum adviescommissie 21 februari 2023. In dit
bezwaar is de vraag aan de orde of op de begane grond ook horeca mag plaatsvinden.
Daarnaast zijn een aantal voorschriften aan de vergunning verbonden, waarvan Chi Chi The
Golf Venue B.V. meent dat deze niet aan de vergunning mogen worden verbonden en/of
onduidelijk zijn.
2) Voorlopige Voorziening exploitatievergunning: Chi Chi The Golf Venue B.V. heeft bij de
Rechtbank Midden-Nederland om een Voorlopige Voorziening verzocht met betrekking tot
dezelfde vragen als die onderwerp zijn van het bezwaar tegen de exploitatievergunning. De
zittingsdatum voor de behandeling van de voorlopige voorziening is op 20 februari 2023.
Handhaving
Het handhavingsproces is als volgt verlopen:
Op 7 februari 2023 zijn door gemeente De Bilt twee handhavingsbesluiten genomen gericht tegen
Chi Chi Utrecht B.V.
i. Last onder dwangsom: inhoudende Chi Chi sluiten totdat de inrichting voldoet aan
hetgeen in het Inrichtingsplan is bepaald. Dit betekent dat de golfbaan moet zijn
aangelegd.
ii. Last onder bestuursdwang: het uitschakelen en verwijderen van de verlichting op de
driving rang en voorterrein voor zover deze 1,8 m hoog is.
Op 7 februari 2023 heeft Chi Chi Utrecht B.V. tegen beide handhavingsbesluiten bezwaar ingediend.
Chi Chi Utrecht B.V. is in afwachting van de gemeente voor een termijn, waarbinnen Chi Chi Utrecht
B.V. haar gronden voor bezwaar moet indienen.
Chi Chi Utrecht B.V. had zelf ook al geconstateerd dat de verlichting op de driving range niet voldeed
en had tijdens een gesprek met de gemeente op 30 januari 2023 reeds aangegeven deze vrijwillig te
zullen verwijderen. Chi Chi Utrecht B.V. zal dan ook aan de last onder bestuursdwang met betrekking
tot de verlichting op de driving range voldoen.
Op 8 februari 2023 heeft Chi Chi Utrecht B.V. bij Rechtbank Midden-Nederland een voorlopige
voorziening gevraagd inhoudende het handhavingsbesluit inhoudende de sluiting te schorsen.
Op 8 februari 2023 heeft de Voorzieningenrechter een voorlopige voorziening getroffen en het
handhavingsbesluit geschorst tot 6 weken na de beslissing op bezwaar. Dit betreft het bezwaar tegen
het handhavingsbesluit en niet het bezwaar tegen de exploitatievergunning. Normaliter dient het
een aantal maanden voor deze periode van 6 weken na de beslissing op bezwaar eindigt. De
verwachting is dat dan de golfbaan intussen is aangelegd.
Op de zitting van 20 februari 2023 zal de voorzieningenrechter bepalen of afhankelijk van hetgeen
daar nog naar voren komt de schorsing van het handhavingsbesluit in stand wordt gelaten of wordt
aangepast.
Conclusie:
Chi Chi heeft er alle vertrouwen in dat zelfs in worst case scenario het project een groot succes
wordt. Dit blijkt ook uit de enthousiaste reacties van de bezoekers en reserveringen bij Chi Chi The
Golf Venue. Het concept slaat aantoonbaar aan.
Zo lees ik het nu ook ja, dat een min bedrag daar goed is omdat de voorziening afneemt. Een deel heb ik dan alsnog gehad en een deel is daadwerkelijk afgeschreven.quote:
[..]
Ik zie dat er onder de knop jaaroverzicht nu ook een specificatie overzicht te zijn, hierop lijken de details inzake de voorzieningen te staan, Mocht je er geen probleemproject bijkrijgen en er wel wat recovery zijn dan lijkt het terugdraaien van de voorziening te zijn op afgeschreven projecten.
Ik tel nu als mijn ''winst'' de ontvangen rente minus de daadwerkelijk afgeschreven projecten.
Fred heeft het druk met al zijn leningen, projecten en platformen krijg een beetje het GVE "Comfort" projecten gevoel, veul bezig maar nog weinig R & ¤quote:
[..]
Weer eentje bij KOM: https://www.kapitaalopmaa(...)-Zevenbergschen-Hoek
Moet je nagaan wat het negatieve rendement is als je als vastgoedeigenaar bij b.v SIG met rente van 6/7%, je financiering hebt. Verwacht dat er veel zullen overstappen naar een BV en ook wel 'gedwongen' verkopen gaan komen.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)eer-dan-90-belasting
SPOILER
Dank.quote:
Namens Jaco, investeringslink
Vastgoed voor eigen gebruik en serieuze inbreng.
https://www.collincrowdfu(...)1cafb463e1feff20df2c
Ook voor mij basis bedrag meegenomen.
Link hierboven werkt niet (meer).quote:
[..]
Dank.
Ook voor mij basis bedrag meegenomen.
Bij mij inmiddels ook niet meer.quote:
[..]
Link hierboven werkt niet (meer).
Gisteren en vanmorgen werkte hij wel.
Ik heb mijn investering teruggetrokken: er is natuurlijk al flink geld verbrand, dit gaat in het negatieve scenario alleen maar meer worden. Op papier een gigantische overwaarde t.o.v. de eerste hypotheek, maar dit is wel een taxatie met het nieuwe gebruik in gedachte.quote:
Projectje over golf en eten bij GvE heeft wat uitdagingen.
[..]Dat ze een VoVo gewonnen hebben is een goed teken. Het juridische worst case scenario lijkt me ook realistisch. Ik laat mijn investering vooralsnog staan.SPOILERAanvullende toelichting/update met betrekking tot het project Chi Chi Utrecht
Zoals u wellicht uit de pers heeft kunnen vernemen zijn er verschillende juridische procedures
aanhangig met betrekking tot het project, nadat Chi Chi The Golf Venue op 28 januari 2023 is
geopend.
Wij willen u graag informeren over de mogelijke gevolgen van deze procedures voor Chi Chi Utrecht
B.V.
Twee mogelijke uitkomsten:
1) De verkregen voorlopige voorziening blijft geldig tot de golfbaan is aangelegd. In dat geval
blijft Chi Chi open en is de situatie niet anders dan eerder verwoord in de pitch
2) De verkregen voorlopige voorziening wordt door de rechter ingetrokken. In dat geval zal Chi
Chi moeten sluiten totdat de golfbaan is aangelegd.
Het scenario onder 2) is het worst-case scenario die volgens ons en onze juridische adviseurs een
minimaal risico kent. De gevolgen voor Chi Chi bij het onverhoopt intreden van deze situatie lichten
wij hieronder toe:
Indien de voorlopige voorziening wordt ingetrokken, betekent dit dat op grond van het
handhavingsbesluit van de Gemeente van 7 februari 2023 , Chi Chi per direct moet sluiten totdat de
baan is aangelegd. Zodra de baan is aangelegd is immers voldaan aan de voorwaardelijke verplichting
en is daarmee het gebruik van Chi Chi niet meer in strijd met het vigerende bestemmingsplan.
Chi Chi gaat ervan uit dat de golfbaan binnen een termijn van drie maanden kan worden aangelegd.
Dientengevolge is in dit worst-case scenario Chi Chi gesloten voor de duur van drie maanden. De
kosten voor de aanleg van de golfbaan worden begroot op ¤ 400.000.
Met de Birdy Club is een overeenkomst gesloten dat zij voor een periode van 5 jaar een aantal
starttijden voor de golfbaan zal afnemen van Chi Chi. Ten behoeve van de financiering van de aanleg
van de golfbaan zal de Birdy Club deze jaarlijkse vergoeding vooruit betalen aan Chi Chi, waarmee de
begrote aanlegkosten van de golfbaan zijn afgedekt en de aanleg van de golfbaan is zeker gesteld.
Verder zullen de aandeelhouders afzien van herfinanciering van hun leningen, indien dit nog is
vereist om de aanleg van de golfbaan te financieren.
In het geval dat het worst-case scenario werkelijkheid wordt, zullen de aandeelhouders van Chi Chi
Utrecht B.V. garant staan voor de financiering van de vaste lasten gedurende de periode dat Chi Chi
gesloten is, welke ongeveer ¤ 250.000 bedragen voor de periode van drie maanden.
De lening van GVE is bedoeld als financiering teneinde het project te kunnen afronden. Als gevolg
van de ontwikkelingen is eerst de plaatsing en daarna de uitboeking uitgesteld. Chi Chi heeft de
verschillende aannemers bereid gevonden hun werkzaamheden te voltooien zodat het project verder
geen vertraging zou oplopen. Thans kan echter van de aannemers niet langer gevergd worden
betaling van de door hun gedane werkzaamheden verder uit te stellen.
Juridische procedures Chi Chi
Op dit moment zijn er verschillende procedures aanhangig bij de Rechtbank en de Gemeente.
Hieronder zullen wij deze toelichten.
Exploitatievergunning:
1) Bezwaar tegen exploitatievergunning. Zittingsdatum adviescommissie 21 februari 2023. In dit
bezwaar is de vraag aan de orde of op de begane grond ook horeca mag plaatsvinden.
Daarnaast zijn een aantal voorschriften aan de vergunning verbonden, waarvan Chi Chi The
Golf Venue B.V. meent dat deze niet aan de vergunning mogen worden verbonden en/of
onduidelijk zijn.
2) Voorlopige Voorziening exploitatievergunning: Chi Chi The Golf Venue B.V. heeft bij de
Rechtbank Midden-Nederland om een Voorlopige Voorziening verzocht met betrekking tot
dezelfde vragen als die onderwerp zijn van het bezwaar tegen de exploitatievergunning. De
zittingsdatum voor de behandeling van de voorlopige voorziening is op 20 februari 2023.
Handhaving
Het handhavingsproces is als volgt verlopen:
Op 7 februari 2023 zijn door gemeente De Bilt twee handhavingsbesluiten genomen gericht tegen
Chi Chi Utrecht B.V.
i. Last onder dwangsom: inhoudende Chi Chi sluiten totdat de inrichting voldoet aan
hetgeen in het Inrichtingsplan is bepaald. Dit betekent dat de golfbaan moet zijn
aangelegd.
ii. Last onder bestuursdwang: het uitschakelen en verwijderen van de verlichting op de
driving rang en voorterrein voor zover deze 1,8 m hoog is.
Op 7 februari 2023 heeft Chi Chi Utrecht B.V. tegen beide handhavingsbesluiten bezwaar ingediend.
Chi Chi Utrecht B.V. is in afwachting van de gemeente voor een termijn, waarbinnen Chi Chi Utrecht
B.V. haar gronden voor bezwaar moet indienen.
Chi Chi Utrecht B.V. had zelf ook al geconstateerd dat de verlichting op de driving range niet voldeed
en had tijdens een gesprek met de gemeente op 30 januari 2023 reeds aangegeven deze vrijwillig te
zullen verwijderen. Chi Chi Utrecht B.V. zal dan ook aan de last onder bestuursdwang met betrekking
tot de verlichting op de driving range voldoen.
Op 8 februari 2023 heeft Chi Chi Utrecht B.V. bij Rechtbank Midden-Nederland een voorlopige
voorziening gevraagd inhoudende het handhavingsbesluit inhoudende de sluiting te schorsen.
Op 8 februari 2023 heeft de Voorzieningenrechter een voorlopige voorziening getroffen en het
handhavingsbesluit geschorst tot 6 weken na de beslissing op bezwaar. Dit betreft het bezwaar tegen
het handhavingsbesluit en niet het bezwaar tegen de exploitatievergunning. Normaliter dient het
een aantal maanden voor deze periode van 6 weken na de beslissing op bezwaar eindigt. De
verwachting is dat dan de golfbaan intussen is aangelegd.
Op de zitting van 20 februari 2023 zal de voorzieningenrechter bepalen of afhankelijk van hetgeen
daar nog naar voren komt de schorsing van het handhavingsbesluit in stand wordt gelaten of wordt
aangepast.
Conclusie:
Chi Chi heeft er alle vertrouwen in dat zelfs in worst case scenario het project een groot succes
wordt. Dit blijkt ook uit de enthousiaste reacties van de bezoekers en reserveringen bij Chi Chi The
Golf Venue. Het concept slaat aantoonbaar aan.
Tel daarbij op dat er alleen een negatieve hypotheek verklaring is (blijkbaar hebben de eigenaren, of de 1e hypotheekhouder geen zin in het gedoe van een tweede hypotheek), en de tijd dat het geld vast staat voordat het rentedragend wordt....
Ik laat mijn stukje over voor een andere liefhebber.
Dat roept nog weer een interessante vraag op. Het pand is van hun beiden (dus ieder 50% denk ik van het geheel). Dus ze hebben ieder de helft waarvan de helft ook weer aan de toko van de broer wordt verhuurd, dus een kwart in box 1 en een kwart in box 3? Of ze moeten het pand opsplitsen.....?quote:
[..]
Sterker nog, als ik het goed lees worden beide ondernemingen als eenmanszaak gedreven, lijtk me dus automatissch ondernemingsvermogen (bron belastingdienst.nl: Als u een eigen pand hebt dat u helemaal voor uw onderneming gebruikt, dan bent u verplicht het pand in het ondernemingsvermogen in te brengen. De waarde van het hele pand moet dan op de balans van uw onderneming komen te staan. Over het pand schrijft u af.)
Amerikaanse crowdfunder van start op Europese markt
Frits Conijn / FD
In het kort
Amerikaanse Wefunder haalt geld op voor Europese bedrijven.
Het bedrijf concentreert zich op risicodragend kapitaal voor kleintjes en start-ups.
'We zijn een nieuw soort aandelenmarkt', jubelt de website.
Toch zijn de aandelen slecht verhandelbaar.
Europese bedrijven kunnen nu ook geld ophalen via de Amerikaanse crowdfunder Wefunder. Dit platform is sinds 2013 actief in de Verenigde Staten en maakt als eerste Amerikaanse crowdfunder de oversteek naar Europa. Tot nu staan twaalf Europese bedrijven genoteerd bij Wefunder, waaronder het Nederlandse Stack, een technologiebedrijf dat een alternatieve internetbrowser bouwt.
'Wij werven vooral voor bedrijven die actief zijn in duurzaamheid, in de voedselindustrie of in de technologiesector', zegt Asbjørn Holmlund, fondsenwerver bij de Europese tak van Wefunder. 'Die bedrijven hebben vaak een trouwe achterban.'
'Soort aandelenmarkt'
Wefunder heeft zijn Amerikaanse hoofdkantoor in San Francisco en zijn Europese in Berlijn. In januari vroeg het platform zijn Europese vergunning aan bij de Nederlandse toezichthouder Autoriteit Financiële Markten.
Waar het bij de Europese crowdfunders meestal gaat om leningen, kan via Wefunder uitsluitend risicodragend kapitaal worden opgehaald. Daarbij valt te denken aan aandelen of aan aandelen gelieerde producten als converteerbare leningen of opties. En ook de zogenoemde 'revenue based loans' zitten in het assortiment. Daarbij lost een bedrijf meer af naarmate de omzet stijgt.
Wefunder is naar eigen zeggen een 'nieuw soort aandelenmarkt'. 'In tegenstelling tot de Nasdaq richten we ons op start-ups en kleine bedrijven.' Ook de verhandelbaarheid van de aandelen is anders bij de Nasdaq dan bij Wefunder. Bij de Nasdaq kunnen beleggers tussentijds altijd uitstappen, bij Wefunder moeten ze wachten tot een nieuwe koper zich aandient.
'Win groots of verlies alles'
Bij Wefunder is geen sprake van onderpand, waardoor de geldverstrekkers meer risico's lopen. 'Win groots of verlies alles', aldus een reclameslogan van Wefunder. Veelal gebruiken de bedrijven Wefunder ook om de banden met de achterban aan te trekken. 'We kunnen nu kapitaal ophalen en in contact komen met onze gebruikers', aldus George Laliashvili, ceo van Stack.
'Er bestaat in Europa een grote behoefte aan dit soort platforms', zegt Jeroen ter Huurne van Collin Crowdfund, een platform waar bedrijven leningen kunnen aanbieden. 'Zo komen starters meestal slecht aan bod bij de banken en bij de traditionele crowdfunders. Ze kunnen immers geen zekerheden bieden.'
Zelf heeft Collin geen plannen om de aandelencampagnes mogelijk te maken. 'Wij richten ons op beleggers die in ruil voor zekerheden genoegen nemen met nettorendementen die gemiddeld tussen de 4% en 6% liggen.'
Snelle groei
In Nederland staat crowdfunding met aandelen nog in de kinderschoenen. Uit cijfers van de website Crowdfundingscijfers.nl blijkt dat bedrijven verleden jaar via de platforms ¤972 mln hebben opgehaald. Bij ¤89 mln kregen de financiers aandelen in handen. 'Dat is een beperkt maar wel snelgroeiend deel van het totaal', zegt Gijsbert Koren van Crowdfundingscijfers
De Europese markt werd aantrekkelijk voor Wefunder na een wijziging van de regelgeving van de Europese Unie van eind 2021. Als crowdfunders een vergunning hebben van een van de lidstaten, krijgen ze toegang tot alle lidstaten. Ze hoeven dus niet langer in alle afzonderlijke lidstaten een vergunning aan te vragen.
Met $575 mln aan opgehaald kapitaal is Wefunder naar eigen zeggen in de Verenigde Staten de grootste crowdfunder in het segment van risicodragend vermogen. Het platform telt ruim 1,6 miljoen beleggers waarmee de gemiddelde investering uitkomt op ongeveer $360.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/bedrijfslev(...)e-markt-npb3ca6BTpGo
Ik was even vergeten dat er alleen maar een negatieve hypotheekverklaring is. Dank. Heb me ook teruggetrokkenquote:
[..]
Ik heb mijn investering teruggetrokken: er is natuurlijk al flink geld verbrand, dit gaat in het negatieve scenario alleen maar meer worden. Op papier een gigantische overwaarde t.o.v. de eerste hypotheek, maar dit is wel een taxatie met het nieuwe gebruik in gedachte.
Tel daarbij op dat er alleen een negatieve hypotheek verklaring is (blijkbaar hebben de eigenaren, of de 1e hypotheekhouder geen zin in het gedoe van een tweede hypotheek), en de tijd dat het geld vast staat voordat het rentedragend wordt....
Ik laat mijn stukje over voor een andere liefhebber.
en ter aanv moet ook de jaarrente onderweg zijn van Transformatie Breda waarvan vorige week de aflossing is gekomen.
[ Bericht 50% gewijzigd door peterc op 16-02-2023 15:28:27 ]
Wefunder is eigenlijk dus geen Crowdfunding zoals hier op deze forum draad besproken. Dit bedrijf en zijn te verstrekken funding hoort eigenlijk meer in een draad over aandelen thuis. Net zoals NPEX hier niet thuis hoort.quote:
Een nieuwe aanbieder begeeft zich aan op de Nederlandse crowdfundmarkt.
Amerikaanse crowdfunder van start op Europese markt
Frits Conijn / FD
In het kort
Amerikaanse Wefunder haalt geld op voor Europese bedrijven.
Het bedrijf concentreert zich op risicodragend kapitaal voor kleintjes en start-ups.
'We zijn een nieuw soort aandelenmarkt', jubelt de website.
Toch zijn de aandelen slecht verhandelbaar.
Europese bedrijven kunnen nu ook geld ophalen via de Amerikaanse crowdfunder Wefunder. Dit platform is sinds 2013 actief in de Verenigde Staten en maakt als eerste Amerikaanse crowdfunder de oversteek naar Europa. Tot nu staan twaalf Europese bedrijven genoteerd bij Wefunder, waaronder het Nederlandse Stack, een technologiebedrijf dat een alternatieve internetbrowser bouwt.
'Wij werven vooral voor bedrijven die actief zijn in duurzaamheid, in de voedselindustrie of in de technologiesector', zegt Asbjørn Holmlund, fondsenwerver bij de Europese tak van Wefunder. 'Die bedrijven hebben vaak een trouwe achterban.'
'Soort aandelenmarkt'
Wefunder heeft zijn Amerikaanse hoofdkantoor in San Francisco en zijn Europese in Berlijn. In januari vroeg het platform zijn Europese vergunning aan bij de Nederlandse toezichthouder Autoriteit Financiële Markten.
Waar het bij de Europese crowdfunders meestal gaat om leningen, kan via Wefunder uitsluitend risicodragend kapitaal worden opgehaald. Daarbij valt te denken aan aandelen of aan aandelen gelieerde producten als converteerbare leningen of opties. En ook de zogenoemde 'revenue based loans' zitten in het assortiment. Daarbij lost een bedrijf meer af naarmate de omzet stijgt.
Wefunder is naar eigen zeggen een 'nieuw soort aandelenmarkt'. 'In tegenstelling tot de Nasdaq richten we ons op start-ups en kleine bedrijven.' Ook de verhandelbaarheid van de aandelen is anders bij de Nasdaq dan bij Wefunder. Bij de Nasdaq kunnen beleggers tussentijds altijd uitstappen, bij Wefunder moeten ze wachten tot een nieuwe koper zich aandient.
'Win groots of verlies alles'
Bij Wefunder is geen sprake van onderpand, waardoor de geldverstrekkers meer risico's lopen. 'Win groots of verlies alles', aldus een reclameslogan van Wefunder. Veelal gebruiken de bedrijven Wefunder ook om de banden met de achterban aan te trekken. 'We kunnen nu kapitaal ophalen en in contact komen met onze gebruikers', aldus George Laliashvili, ceo van Stack.
'Er bestaat in Europa een grote behoefte aan dit soort platforms', zegt Jeroen ter Huurne van Collin Crowdfund, een platform waar bedrijven leningen kunnen aanbieden. 'Zo komen starters meestal slecht aan bod bij de banken en bij de traditionele crowdfunders. Ze kunnen immers geen zekerheden bieden.'
Zelf heeft Collin geen plannen om de aandelencampagnes mogelijk te maken. 'Wij richten ons op beleggers die in ruil voor zekerheden genoegen nemen met nettorendementen die gemiddeld tussen de 4% en 6% liggen.'
Snelle groei
In Nederland staat crowdfunding met aandelen nog in de kinderschoenen. Uit cijfers van de website Crowdfundingscijfers.nl blijkt dat bedrijven verleden jaar via de platforms ¤972 mln hebben opgehaald. Bij ¤89 mln kregen de financiers aandelen in handen. 'Dat is een beperkt maar wel snelgroeiend deel van het totaal', zegt Gijsbert Koren van Crowdfundingscijfers
De Europese markt werd aantrekkelijk voor Wefunder na een wijziging van de regelgeving van de Europese Unie van eind 2021. Als crowdfunders een vergunning hebben van een van de lidstaten, krijgen ze toegang tot alle lidstaten. Ze hoeven dus niet langer in alle afzonderlijke lidstaten een vergunning aan te vragen.
Met $575 mln aan opgehaald kapitaal is Wefunder naar eigen zeggen in de Verenigde Staten de grootste crowdfunder in het segment van risicodragend vermogen. Het platform telt ruim 1,6 miljoen beleggers waarmee de gemiddelde investering uitkomt op ongeveer $360.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/bedrijfslev(...)e-markt-npb3ca6BTpGo
Wel goed om te lezen dat Collin voorlopig niet in deze (slecht verhandelbare) aandelen markt stapt en het gewoon bij leningen houdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-02-2023 15:07:30 ]
- juni 2022quote:
De CRE rente betalingen komen binnen, curious for Gossnitz?
- medio januari 2023
- circa 7 februari 2023
- begin deze week
- geen idee
Dat laatste klopt tochquote:
[..]
- juni 2022
- medio januari 2023
- circa 7 februari 2023
- begin deze week
- geen idee
En dat is toch van toepassing op alle projecten bij CRE?
* Is enigszins vertraagdquote:
De CRE rente betalingen komen binnen, curious for Gossnitz?
* Contracten zijn binnen
* Betaling begin volgende week (dus rond de 20e)
* Komt info op de website, vandaag (heel toevallig
)https://www.nxchange.com/venue/lighttownbrewers/lighttownbrewers
Is naar mijn idee meer beleggen en geen CF? Aangezien ze dus ook te verkopen zijn..
Moet je direct inleggen of hoe moet ik dat zien?
quote:
Iemand hier ervaring mee ?
https://www.nxchange.com/venue/lighttownbrewers/lighttownbrewers
Is naar mijn idee meer beleggen en geen CF? Aangezien ze dus ook te verkopen zijn..
Moet je direct inleggen of hoe moet ik dat zien?
Dit is inderdaad overduidelijk geen crowdfunding/crowdfinance.quote:Met deze certificaten koop je een stukje van onze brouwerij en word je onderdeel van 'Lighttown Brewers'.
Helder dan gaan we hier over niet verder discussiëren.quote:
[..]
[..]
Dit is inderdaad overduidelijk geen crowdfunding/crowdfinance.
We kunnen wel een Crowdrealestate-bingokaart gaan maken. Het overgrote deel van de projecten krijgt de kaart wel vol.quote:
[..]
* Is enigszins vertraagd
* Contracten zijn binnen
* Betaling begin volgende week (dus rond de 20e)
* Komt info op de website, vandaag (heel toevallig
[ Bericht 0% gewijzigd door ETphonehome op 16-02-2023 18:17:14 ]
Dat vroeg ik me dus ook af nadat ik het geschreven had, stel dat ze ieder hun eigen helft juist aan de ander verhuren, dan zou het in theorie dus weer box 3 kunnen zijn? (ik weet niet hoe dat eigenlijk is)quote:
[..]
Dat roept nog weer een interessante vraag op. Het pand is van hun beiden (dus ieder 50% denk ik van het geheel). Dus ze hebben ieder de helft waarvan de helft ook weer aan de toko van de broer wordt verhuurd, dus een kwart in box 1 en een kwart in box 3? Of ze moeten het pand opsplitsen.....?
Ik lees net de review op : https://www.feedbackcompany.com/nl-nl/reviews/sameningeld/
Duidelijker zijn ingeval van default. Nu staat de tekst "Om dit risico in te perken is in de hypotheekovereenkomst opgenomen dat we de huurstroom dan in beslag mogen nemen. Als dat niet voldoende is wordt overgaan tot verkoop van het onderpand." Ik heb nu 3 panden bij SIG in default en een curator heeft er een hele lage prijs aan gehangen en er komt een openbare verkoping. Waarschijnlijk dus mijn gehele inleg kwijt!!!
Ervaren meer mensen dit ? Zijn er dan toch wel defaults ?
Gaat vermoedelijk over de leningnemer die een tijdje geleden overleden is. Is kortgeleden hier nog besproken maar het komt er op neer dat de persoon die de erfenis afhandelt besloten heeft de panden openbaar te verkopen en er opvallend lage waardes aan heeft gehangen. Het is afwachten maar als de panden niet meer opbrengen krijgen de investeerders in de hogere schijven hun geld niet terug. Er waren wat opmerkingen over de ogenschijnlijk passieve houding van SIG en de vraag waarom er geen beslag gelegd was op de huur. Ik zit er niet in dus verdere details heb ik niet.quote:
Goedenavond ,
Ik lees net de review op : https://www.feedbackcompany.com/nl-nl/reviews/sameningeld/
Duidelijker zijn ingeval van default. Nu staat de tekst "Om dit risico in te perken is in de hypotheekovereenkomst opgenomen dat we de huurstroom dan in beslag mogen nemen. Als dat niet voldoende is wordt overgaan tot verkoop van het onderpand." Ik heb nu 3 panden bij SIG in default en een curator heeft er een hele lage prijs aan gehangen en er komt een openbare verkoping. Waarschijnlijk dus mijn gehele inleg kwijt!!!
Ervaren meer mensen dit ? Zijn er dan toch wel defaults ?
Het is wel de reden dat ik niet alleen over projecten maar ook over zoveel mogelijk leningnemers spreid.
Lijkt precies de situatie te zijn die ik een paar dagen geleden heb beschreven. Zodra er een curator aan de pas komt dan ben je in schijf 3, en mogelijk ook in schijf 2, zo goed als gegarandeerd je hele inleg kwijt. Ik heb niet eerder gehoord dat er daadwerkelijke defaults bij SIG zijn, mogelijk schrijven ze deze projecten pas als default af op het moment dat de overdracht is afgerond (en het verlies bekend is)?quote:
Goedenavond ,
Ik lees net de review op : https://www.feedbackcompany.com/nl-nl/reviews/sameningeld/
Duidelijker zijn ingeval van default. Nu staat de tekst "Om dit risico in te perken is in de hypotheekovereenkomst opgenomen dat we de huurstroom dan in beslag mogen nemen. Als dat niet voldoende is wordt overgaan tot verkoop van het onderpand." Ik heb nu 3 panden bij SIG in default en een curator heeft er een hele lage prijs aan gehangen en er komt een openbare verkoping. Waarschijnlijk dus mijn gehele inleg kwijt!!!
Ervaren meer mensen dit ? Zijn er dan toch wel defaults ?
Er is volgens mij een verschil tussen een curator en een vereffenaar. Een curator heeft volgens mij wel een wettelijke taak een zo hoog mogelijke opbrengst te behalen tbv de boedel.quote:
Zodra er een curator aan de pas komt dan ben je in schijf 3, en mogelijk ook in schijf 2, zo goed als gegarandeerd je hele inleg kwijt.
Een vereffenaar handelt in opdracht van erfgenamen (of overheid bij geen erfgenamen) en kan bv. de opdracht hebben om zsm te panden te verkopen en niet zo zeer het onderste uit de kan te halen.
Dat klopt, maar in beide gevallen is er in praktijk meestal sprake van een gedwongen verkoop / openbare veiling. De opbrengst zal dan in elk geval lager zijn, helemaal als het ook nog eens om een woning in verhuurde staat gaat (wat bij SIG vaker wel dan niet het geval zal zijn). Hier ging ik uit van de geplaatste review van diegene die in deze lening zit, daar wordt wel echt over een curator gesproken.quote:
[..]
Er is volgens mij een verschil tussen een curator en een vereffenaar. Een curator heeft volgens mij wel een wettelijke taak een zo hoog mogelijke opbrengst te behalen tbv de boedel.
Een vereffenaar handelt in opdracht van erfgenamen (of overheid bij geen erfgenamen) en kan bv. de opdracht hebben om zsm te panden te verkopen en niet zo zeer het onderste uit de kan te halen.
Deze is nu open en ook ingestapt en loopt ook al mooi vol. Denk ook interessant product.quote:
[..]
https://waardevoorjegeld.nl/investeren/waardewenders-papier-uit-reststromen
Ter dekking van de lening zullen de volgende zekerheden worden gesteld:
Verpanding van debiteuren.
Verpanding van voorraden
Verpanding van machines en installaties
De secundaire zekerheden worden verpand voor deze financiering.
Ik vraag me nog steeds af hoe het precies in elkaar zit. Als er in opdracht van de erfgenamen gehandeld wordt, betekent dat ze de erfenis zuiver aanvaard hebben? Want als ze beneficiair aanvaard hebben, zou het erg vreemd zijn dat ze dit zonder instemming van de schuldeisers kunnen doen. Of kan SiG straks de verkoop blokkeren als ze van mening zijn dat de opbrengst te laag is?quote:
[..]
Er is volgens mij een verschil tussen een curator en een vereffenaar. Een curator heeft volgens mij wel een wettelijke taak een zo hoog mogelijke opbrengst te behalen tbv de boedel.
Een vereffenaar handelt in opdracht van erfgenamen (of overheid bij geen erfgenamen) en kan bv. de opdracht hebben om zsm te panden te verkopen en niet zo zeer het onderste uit de kan te halen.
Tja, daar kan alleen SIG of de erfgenamen inhoudelijk iets over zeggen in dit specifiek geval.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe het precies in elkaar zit. Als er in opdracht van de erfgenamen gehandeld wordt, betekent dat ze de erfenis zuiver aanvaard hebben? Want als ze beneficiair aanvaard hebben, zou het erg vreemd zijn dat ze dit zonder instemming van de schuldeisers kunnen doen. Of kan SiG straks de verkoop blokkeren als ze van mening zijn dat de opbrengst te laag is?
Als de erfenis zuiver wordt aanvaard, dan zijn de erfgenamen aansprakelijk voor de eventuele restschuld indien zij kiezen om de panden te gaan verkopen maar dat niet voldoende opbrengt. Maar ze kunnen de bestaande afspraken ook gewoon in stand houden en de rente doorbetalen.
Als de erfenis beneficiair zou zijn aanvaard, dan zou ik eigenlijk verwachten dat SIG zelf de panden namens de investeerders zou verkopen (er kan niet meer aan de overeenkomst worden voldaan waardoor zekerheden moeten worden uitgewonnen). Alles wat na kosten en verrekening dan overblijft zou alsnog naar de erfgenamen gaan. Maar als een restschuld ontstaat dan zou dat voor de investeerders zijn.
Nu lijkt het haast alsof de erfgenamen de leiding hebben zonder dat ze de aansprakelijkheid hebben aanvaard. Vreemde situatie.
Ga er eens van uit dat de erfgenaam de erfenis heeft verworpen.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe het precies in elkaar zit. Als er in opdracht van de erfgenamen gehandeld wordt, betekent dat ze de erfenis zuiver aanvaard hebben? Want als ze beneficiair aanvaard hebben, zou het erg vreemd zijn dat ze dit zonder instemming van de schuldeisers kunnen doen. Of kan SiG straks de verkoop blokkeren als ze van mening zijn dat de opbrengst te laag is?
SPOILERU heeft eerder geïnvesteerd in één of meerdere projecten van APOC Aviation. Namens de directie van APOC Aviation danken wij u voor het vertrouwen. APOC Aviation brengt graag een nieuwe propositie onder uw aandacht: APOC Leasing VI (27196). Het betreft de herfinanciering van een Boeing 737-800 landingsgestel (herfinanciering project APOC Leasing IV - 23451). Dit landingsgestel is in 2019 door APOC aangekocht en inmiddels meerdere malen aan verschillende gerenommeerde Europese luchtvaartmaatschappijen en MRO’s verhuurd. Dit nieuwe project wordt aan investeerders in vorige APOC projecten aangeboden om als eerste te investeren. De belangrijkste kenmerken van het project zijn:
Kredietbedrag: ¤ 1.660.000.
Leenvorm: Flexlening
Rente: 7%
Looptijd:36 maanden
Risicoclassificatie: 5
https://www.geldvoorelkaa(...)=27196&code=LE27196i
Investeren kan vanaf maandag 20 februari om 11.00 uur.
Even wat anders, ik kan nergens in de GVE omgeving de jaaropgaaf vinden?? (rant: zo langzamerhand heb ik alle onlogische verstopplaatsen van die dingen wel langs zien komen de afgelopen jaren bij tientallen websites, waarom is het toch altijd zo'n paaseieren zoektocht).
Uniek! 3 jaar, volgens mij waren alle andere APOC leningen 1 of 2 jaar.quote:Op donderdag 16 februari 2023 21:56 schreef Buurman_ het volgende:
APOC leasing VISPOILERU heeft eerder geïnvesteerd in één of meerdere projecten van APOC Aviation. Namens de directie van APOC Aviation danken wij u voor het vertrouwen. APOC Aviation brengt graag een nieuwe propositie onder uw aandacht: APOC Leasing VI (27196). Het betreft de herfinanciering van een Boeing 737-800 landingsgestel (herfinanciering project APOC Leasing IV - 23451). Dit landingsgestel is in 2019 door APOC aangekocht en inmiddels meerdere malen aan verschillende gerenommeerde Europese luchtvaartmaatschappijen en MRO’s verhuurd. Dit nieuwe project wordt aan investeerders in vorige APOC projecten aangeboden om als eerste te investeren. De belangrijkste kenmerken van het project zijn:
Kredietbedrag: ¤ 1.660.000.
Leenvorm: Flexlening
Rente: 7%
Looptijd:36 maanden
Risicoclassificatie: 5
https://www.geldvoorelkaa(...)=27196&code=LE27196i
Investeren kan vanaf maandag 20 februari om 11.00 uur.
Bij mijn statistieken en dan helemaal onderaan.quote:
Storno s**lhuisje P*tten (GVE). Betaling is nu dus uit depot.
Even wat anders, ik kan nergens in de GVE omgeving de jaaropgaaf vinden?? (rant: zo langzamerhand heb ik alle onlogische verstopplaatsen van die dingen wel langs zien komen de afgelopen jaren bij tientallen websites, waarom is het toch altijd zo'n paaseieren zoektocht).
Thanks! Ik moest inderdaad verder naar beneden scrollen.quote:
[..]
Bij mijn statistieken en dan helemaal onderaan.
CCF
Dat is het grootste risico. De overheid is dan opdrachtgever van de vereffenaar en de overheid heeft geen enkel belang dat de panden met veel opbrengst verkocht gaan worden. Ook bij streven naar een zo hoog mogelijke verkoopprijs blijft er zo goed als zeker geen substantieel bedrag over voor de overheid.quote:
[..]
Ga er eens van uit dat de erfgenaam de erfenis heeft verworpen.
Dan zijn het niet die drie die hierboven worden benoemd, maar dat kan ik me niet kan voorstellen want volgens mij kennen we bij sig geen andere, of de reviewer weet niet het verschil tussen een curator en een vereffenaar. Die die hebben in de basis een andere opdracht, een curator moet het beste resultaat proberen te halen voor schuleisers/boedel, een vereffenaar moet de boeldel beschrijven en ten gelde maken en daarbij kan kan snelheid bijvoorbeeld belangrijker zijn dan de opbrengst. Daar komt bij dat je bij schijf 2 en 3 formeel niet de gehele inleg kwijt bent aangezien er (hoe klein dan ook!) ook een stuklje aflossing bij zit (tenzij het al bij de eerste termijn mis gaat).quote:
Hier ging ik uit van de geplaatste review van diegene die in deze lening zit, daar wordt wel echt over een curator gesproken.
Zelfde liedje bij project Transformatie Landsmeer.quote:
[..]
* Is enigszins vertraagd
* Contracten zijn binnen
* Betaling begin volgende week (dus rond de 20e)
* Komt info op de website, vandaag (heel toevallig
Update 16 januari op website:
Momenteel wordt de herfinanciering van deze propositie afgerond. De aflossing zal naar verwachting uiterlijk begin februari 2023 plaatsvinden.
Vorige week vrijdag per mail:
We zijn momenteel bezig met de afronding hiervan. De verwachting is dat de uitbetaling volgende week zal plaatsvinden.
Die club heeft echt totaal geen regie over wat er gebeurt.
Bij beneficiair aanvaarden krijgen de erfgenamen formeel de taak van vereffenaar, zij kunnen vervolgens de rechtbank vragen een vereffenaar aan te stellen als ze dit niet zelf willen of kunnen. Daarnaast zijn er nog diverse andere redenen voor het (verplicht) aanstellen van een vereffenaar, bijvoorbeeld bij minderjarige erfgenamen, erfgenamen die onder bewind of curatele staan of een schuldeiser (!) die nog geld van de boedel of erfgenamen krijgt en bang is dat mis te lopen wegens verkeerde/foute afwikkeling. Ook kan een erfenis verworpen zijn en ook dan zal er toch een vereffing moeten plaatsvinden, in zo'n geval wordt er ook een vereffenaar aangesteld. Ik heb volgens mij nog nergens officieleel gelezen hoe het echt zit: aanvaarden, verwerpen, beneficiair aanvaarden. (voor de volledigheid, ik zit ook niet in een van deze projecten)quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe het precies in elkaar zit. Als er in opdracht van de erfgenamen gehandeld wordt, betekent dat ze de erfenis zuiver aanvaard hebben? Want als ze beneficiair aanvaard hebben, zou het erg vreemd zijn dat ze dit zonder instemming van de schuldeisers kunnen doen.
Ik ga er vanuit dat de deelnemers in het project die hier vragen over hebben die ook gewoon bij sig stellen en daar ook (al dan niet vertrouwlijk!) een reactie op krijgen.
Zaken lopen soms wat uit. Zolang er maar rente wordt berekend tot definitieve einddatum, dan heb ik er geen moeite mee. De communicatie daarover kan en MOET wel een stuk beter. Als ze eind januari hadden bericht dat het wat langer duurde, dan hadden we er allemaal vrede mee gehad.quote:
[..]
Zelfde liedje bij project Transformatie Landsmeer.
Update 16 januari op website:
Momenteel wordt de herfinanciering van deze propositie afgerond. De aflossing zal naar verwachting uiterlijk begin februari 2023 plaatsvinden.
Vorige week vrijdag per mail:
We zijn momenteel bezig met de afronding hiervan. De verwachting is dat de uitbetaling volgende week zal plaatsvinden.
Die club heeft echt totaal geen regie over wat er gebeurt.
Bijvoorbeeld door met lagere rentes geen genoegen te nemen of meer in aandelen te gaan.
Of meer te sparen ivm de hogere spaar rente?
Ik ben een beetje aan t dubben iig.
Probeer zelf nu onder de 7% niet meer mee te pakken maar wel enkel projecten met goede zekerheden..
Al met al merk ik dat het aanbod lager is waardoor herinvesteren ook lastiger gaan.
Jazeker kan SiG in voornoemde geval de verkoop blokkeren (de vraag is of ze dit ook gaan doen). Er is uiteindelijk in dergelijke gevallen altijd toestemming nodig van de hypotheekhouder want anders kan er geen koop-/verkoop-overeenkomst tot stand komen.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe het precies in elkaar zit. Als er in opdracht van de erfgenamen gehandeld wordt, betekent dat ze de erfenis zuiver aanvaard hebben? Want als ze beneficiair aanvaard hebben, zou het erg vreemd zijn dat ze dit zonder instemming van de schuldeisers kunnen doen. Of kan SiG straks de verkoop blokkeren als ze van mening zijn dat de opbrengst te laag is?
Persoonlijk ben ik ook de mening toegedaan dat als de verkoop niet voldoende oplevert om alle schijven inclusief rente te kunnen terug betalen SiG dit eerst ter stemming aan de investeerders in het bewusten project moet voorleggen.
Zo is het precies! Niks meer en niks minder... Hoe moeilijk kan dit zijn?quote:
Zaken lopen soms wat uit. Zolang er maar rente wordt berekend tot definitieve einddatum, dan heb ik er geen moeite mee. De communicatie daarover kan en MOET wel een stuk beter. Als ze eind januari hadden bericht dat het wat langer duurde, dan hadden we er allemaal vrede mee gehad.
De stemming zal bij SIG lastig zijn, de meeste investeerders zitten in schijf 1 en die zullen allemaal voor stemmen waarmee je de meerderheid waarschijnlijk al hebt te pakken. Schijf 2 zal voor of tegen stemmen afhankelijk van de bedragen en schijf 3 stemt altijd wel tegen in dat geval, maar procentueel gezien zijn het maar weinig stemmen want het gaat om een relatief klein bedrag. Dus wat het voorstel ook is, het zal waarschijnlijk altijd door de stemming heen komen.quote:
[..]
Jazeker kan SiG in voornoemde geval de verkoop blokkeren (de vraag is of ze dit ook gaan doen). Er is uiteindelijk in dergelijke gevallen altijd toestemming nodig van de hypotheekhouder want anders kan er geen koop-/verkoop-overeenkomst tot stand komen.
Persoonlijk ben ik ook de mening toegedaan dat als de verkoop niet voldoende oplevert om alle schijven inclusief rente te kunnen terug betalen SiG dit eerst ter stemming aan de investeerders in het bewusten project moet voorleggen.
Dat zal m.i. afhankelijk zijn van de opbrengst en is ook prima.quote:
[..]
De stemming zal bij SIG lastig zijn, de meeste investeerders zitten in schijf 1 en die zullen allemaal voor stemmen waarmee je de meerderheid waarschijnlijk al hebt te pakken. Schijf 2 zal voor of tegen stemmen afhankelijk van de bedragen en schijf 3 stemt altijd wel tegen in dat geval, maar procentueel gezien zijn het maar weinig stemmen want het gaat om een relatief klein bedrag. Dus wat het voorstel ook is, het zal waarschijnlijk altijd door de stemming heen komen.
Daar zit voor de hogere schijven ook het risico en daar krijg je ook een hogere rente voor. Zonder (enig) risico geen kans op extra rendement.
Project nr.: 773
Financieringsbedrag: ¤ 200.000,00
Bedrijfstype: Logies verstrekker
Geïnvesteerd: ¤ 127.500,00
Kenmerk financiering: Herfinanciering
Rente per jaar: 5.5%
Zekerheden:
Looptijd annuiteit: 60 mnd
Borgsteller: Leverancier
Borg: 100%
SPOILER
Rente is nog met 0.5% gestegen sinds eerst prepublicatie, lijkt erop alsof Collin soms met wat linkjes strooit om te kijken hoe een project ontvangen wordt om eventueel voor de livegang nog aan te passen.quote:
https://www.collincrowdfund.nl/barista-cafe-groningen-b-v/ staat nu open.
De geborgde leningen variëren meestal tussen de 5 en 5,5%. Ik vraag me af wie daar nog in wil stappen als je na VRH maar tussen de 3 en 3,5% over houdt. Dan zet ik het liever op een deposito voor 12 maanden tegen ruim 2,5% en zo'n 2% na VRH.quote:
Voor eventuele liefhebbers staat er bij HcN een geborgde lening open:
Project nr.: 773
Financieringsbedrag: ¤ 200.000,00
Bedrijfstype: Logies verstrekker
Geïnvesteerd: ¤ 127.500,00
Kenmerk financiering: Herfinanciering
Rente per jaar: 5.5%
Zekerheden:
Looptijd annuiteit: 60 mnd
Borgsteller: Leverancier
Borg: 100%SPOILER
Als je vanuit een BV investeert ligt het misschien wat anders maar voor box 3 beleggers is dit toch totaal oninteressant op dit moment?
Verstandig. Een project kan namelijk maar 1x live gaan en dan moet het gelijk de goede rente hebben.quote:
[..]
Rente is nog met 0.5% gestegen sinds eerst prepublicatie, lijkt erop alsof Collin soms met wat linkjes strooit om te kijken hoe een project ontvangen wordt om eventueel voor de livegang nog aan te passen.
En de vraag is nog steeds of deze vol gaat komen tegen 9%. Ik heb zo mijn twijfels.quote:
[..]
Verstandig. Een project kan namelijk maar 1x live gaan en dan moet het gelijk de goede rente hebben.
Zo'n onhandige communicatie. Schrijf dit gewoon anders opquote:
[..]
Zaken lopen soms wat uit. Zolang er maar rente wordt berekend tot definitieve einddatum, dan heb ik er geen moeite mee. De communicatie daarover kan en MOET wel een stuk beter. Als ze eind januari hadden bericht dat het wat langer duurde, dan hadden we er allemaal vrede mee gehad.
quote:Update aflossing
17-02-2023
Appartementencomplexen Gössnitz
Momenteel laat de aflossing helaas wat langer op zich wachten. Onze excuses voor het ongemak. Zoals eerder vermeld heeft de hypothecaire inschrijving voor de herfinanciering in Duitsland inmiddels plaatsgevonden, echter wachten wij nog op de zichtbaarheid hiervan in het Duitse kadaster, zodat wij de aflossing en herfinanciering kunnen afronden. Wij vragen u om nog enig geduld. De gelden ten behoeve van de aflossing staan reeds op de derdenrekening van onze Nederlandse notaris.
Update aflossing
09-02-2023
Appartementencomplexen Gössnitz
De hypothecaire inschrijving in Duitsland ten behoeve van de nieuwe Crowdrealestate Lening heeft eerder deze week plaatsgevonden. Nadat dit zichtbaar is in het Duitse kadaster kan de herfinanciering en bijbehorende aflossing plaatsvinden. Naar verwachting zal dit begin volgende week zijn.
Aflossing propositie
27-01-2023
Appartementencomplexen Gössnitz
De gelden voor de aflossing zijn ontvangen op derdenrekening van de notaris. De laatste formaliteiten worden momenteel afgerond en de aflossing zal omstreeks 7 februari 2023 plaatsvinden.
Status van aflossing
30-12-2022
Appartementencomplexen Gössnitz
Momenteel wordt de herfinanciering van deze propositie afgerond. De aflossing zal naar verwachting uiterlijk op 31-01-2023 plaatsvinden.
Ik heb ooit 1x in een geborgde lening geïnvesteerd, flink ook, maar ik had het beter niet kunnen doen (gelukkig was dat voor slechts 12 maanden). Het rendement is simpelweg niet goed genoeg, al helemaal nu met hogere depositorentes, hogere box 3 heffing, en hogere HCN kosten. 5,1% rendement na kosten, 3,1% na box 3. En dat zet je dan voor 5 jaar vast.quote:
[..]
De geborgde leningen variëren meestal tussen de 5 en 5,5%. Ik vraag me af wie daar nog in wil stappen als je na VRH maar tussen de 3 en 3,5% over houdt. Dan zet ik het liever op een deposito voor 12 maanden tegen ruim 2,5% en zo'n 2% na VRH.
Als je vanuit een BV investeert ligt het misschien wat anders maar voor box 3 beleggers is dit toch totaal oninteressant op dit moment?
De deposito is nu al op 3% (1-jarig) waarbij zo goed als zeker nog meerdere renteverhogingen aan zitten te komen de komende jaar. Ook zonder box 3 heffing of vanuit een BV zou ik de komende jaren niet in deze geborgde leningen investeren, wil je een goede zekerheid tegen een laag rendement dan heb je met SIG schijf 1 veel betere opties.
Er staat nog steeds een laatste maand rente open van het project
van Newfunding.nl ehh, Beleggingspanden.nl of nou ja, ze weten het zelf eigenlijk ook niet meer wie er nu de dienst uitmaakt.SPOILERHofstraat Roosendaal
TLDR,: De nieuwe eigenaren van NF maken een slechte start, mochten ze van plan zijn het platform weer nieuw leven in te proberen te blazen.SPOILEROp mails verstuurd naar beide bedrijven wordt niet gereageerd, bij telefonisch contact opnemen kom je bij een balcentrale terecht.
Daar kreeg ik uiteindelijk, na wat aandringen het mobiele nummer van Melvin, de kerel bij beleggingspanden.nl die verantwoordelijk zou zijn voor de Newfunding portefeuille.
Melvin zette het weer door naar collega Arthur, die op zijn best gezegd matig is in communicatie: whats app berichten worden genegeerd totdat ik de berichten 2 dagen later weer doorzet naar Melvin.
Ben ondertussen sinds 28 November in contact.
Kom nog steeds niet verder als antwoorden in de trant van "ja, de vorige eigenaren zouden het afhandelen, en communicatie gaat moeizaam met hen", of "ja, we zijn er mee bezig".
Er is bij project Hofstraat Roosendaal medio november nog wel een rente nabetaling geweest welke ze (net als SiG soms doet) met terugwerkende kracht hebben geboekt op 14 oktober 2022.quote:
Over onhandige communicatie gesproken:
Er staat nog steeds een laatste maand rente open van het projectvan Newfunding.nl ehh, Beleggingspanden.nl of nou ja, ze weten het zelf eigenlijk ook niet meer wie er nu de dienst uitmaakt.SPOILERHofstraat RoosendaalTLDR,: De nieuwe eigenaren van NF maken een slechte start, mochten ze van plan zijn het platform weer nieuw leven in te proberen te blazen.SPOILEROp mails verstuurd naar beide bedrijven wordt niet gereageerd, bij telefonisch contact opnemen kom je bij een balcentrale terecht.
Daar kreeg ik uiteindelijk, na wat aandringen het mobiele nummer van Melvin, de kerel bij beleggingspanden.nl die verantwoordelijk zou zijn voor de Newfunding portefeuille.
Melvin zette het weer door naar collega Arthur, die op zijn best gezegd matig is in communicatie: whats app berichten worden genegeerd totdat ik de berichten 2 dagen later weer doorzet naar Melvin.
Ben ondertussen sinds 28 November in contact.
Kom nog steeds niet verder als antwoorden in de trant van "ja, de vorige eigenaren zouden het afhandelen, en communicatie gaat moeizaam met hen", of "ja, we zijn er mee bezig".
SPOILER
SPOILER
Hier ook teruggetrokken.quote:
Ik heb mijn investering voor E Kroot Grondwerk en Bestratingen teruggetrokken dus voor de liefhebber is er ruimte.
CCF
Ik wil graag nog investeren maar hij blijft op 100%..!
Dank. Ik laat deze lopen. Als het géén direct lening zou zijn, dan had ik waarschijnlijk wel meegedaan.quote:
Voor wie nog wil instappen in https://www.collincrowdfund.nl/f-ben-aissa-en-j-ben-aissa/ staat nu open en is voor 80% gevuld.
Klopt, dat was ongeveer een halve maand aan rente. Inclusief deze nabetaling is er 35 maanden betaald (=exact de tijd dat de lening gelopen heeft), maar boetevrij aflossen was toegestaan na 36 maanden.quote:
[..]
Er is bij project Hofstraat Roosendaal medio november nog wel een rente nabetaling geweest welke ze (net als SiG soms doet) met terugwerkende kracht hebben geboekt op 14 oktober 2022.
Ze geven inderdaad ook wel aan dat mijn constatering dat er nog een maand rente ontbreekt correct is, maar oplossen lukt nog niet.
https://www.collincrowdfu(...)eek-visie-hilversum/
2e hypotheek woonhuis. Rente had iets hoger gemogen
https://www.collincrowdfund.nl/a-van-renselaar-beheer-b-v/
1e hypotheek op perceel grond
Leuke dekking, en camper business is booming, die boxen worden wel verhuurd.quote:
Camperstallingboxen
https://www.collincrowdfund.nl/a-van-renselaar-beheer-b-v/
1e hypotheek op perceel grond
quote:
Camperstallingboxen
https://www.collincrowdfund.nl/a-van-renselaar-beheer-b-v/
1e hypotheek op perceel grond
De hypotheek mevrouw wil ik niet aan mee doen. Hypotheek markt ligt op zijn gat. Compagnon is net op tijd uitgestapt.quote:
Hypotheekadviseur die het moeilijk heeft
https://www.collincrowdfu(...)eek-visie-hilversum/
2e hypotheek woonhuis. Rente had iets hoger gemogen
. Zie ook geen cijfers van 2022, die kunnen wel eens behoorlijk slechter zijn dan die van 2021.Als er hier geen lijken uit de kast komen hou ik me wel aanbevolen voor een linkje voor de Camperstallingen. Lijkt me wel een basis inleg waardig.
Is (gelukkig!) wel wat afgezwakt, maar er is in het algemeen nog steeds veel vraag naar stalling en die zal er ook wel blijven. Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat een privestalling (in mijn geval deel van m'n bedrijfsgebouw) met wat voorzieningen waar je altijd in en uit kunt rijden erg prettig is dus daar zijn wel liefhebbers voor te vinden, ik doe graag mee als er ergens een linkje is.quote:
Leuke dekking, en camper business is booming, die boxen worden wel verhuurd.
100% mee eens,quote:
[..]
Ik heb ooit 1x in een geborgde lening geïnvesteerd, flink ook, maar ik had het beter niet kunnen doen (gelukkig was dat voor slechts 12 maanden). Het rendement is simpelweg niet goed genoeg, al helemaal nu met hogere depositorentes, hogere box 3 heffing, en hogere HCN kosten. 5,1% rendement na kosten, 3,1% na box 3. En dat zet je dan voor 5 jaar vast.
De deposito is nu al op 3% (1-jarig) waarbij zo goed als zeker nog meerdere renteverhogingen aan zitten te komen de komende jaar. Ook zonder box 3 heffing of vanuit een BV zou ik de komende jaren niet in deze geborgde leningen investeren, wil je een goede zekerheid tegen een laag rendement dan heb je met SIG schijf 1 veel betere opties.
https://www.collincrowdfund.nl/no-limit-investment-b-v/
Ik heb 4 van deze geborgde leningen, 3 gedaan in 2021 en de 4e begin 2022. Eén van die uit 2021 is een kortlopende van 12 maanden (+ 3 maanden aflossingsvrij), waarschijnlijk dezelfde als die van die jou, en heeft eind deze maand zijn laatste aflossing waarna ik er dan nog maar 3 heb.quote:
[..]
Ik heb ooit 1x in een geborgde lening geïnvesteerd, flink ook, maar ik had het beter niet kunnen doen (gelukkig was dat voor slechts 12 maanden). Het rendement is simpelweg niet goed genoeg, al helemaal nu met hogere depositorentes, hogere box 3 heffing, en hogere HCN kosten. 5,1% rendement na kosten, 3,1% na box 3. En dat zet je dan voor 5 jaar vast.
De deposito is nu al op 3% (1-jarig) waarbij zo goed als zeker nog meerdere renteverhogingen aan zitten te komen de komende jaar. Ook zonder box 3 heffing of vanuit een BV zou ik de komende jaren niet in deze geborgde leningen investeren, wil je een goede zekerheid tegen een laag rendement dan heb je met SIG schijf 1 veel betere opties.
De rentes bij Collin voor projecten met erg weinig risisco en goede zekerheden lagen toen ook laag, sommigen zelfs maar 4,9% en vaak ook Direct leningen waardoor je daar nog minder rendement had dan met zo'n geborgde lening.
De situatie is nu wel anders, Collin heeft niet meer zulke lage rentes, de inflatie is veel hoger en de rente op deposito's is ook hoger, al vind ik de depositorentes nog te laag om mijn geld lang vast te zetten.
Op dit moment neem ik vaker een project bij Collin mee.
Ik begrijp het enthousiasme niet helemaal want voor mij is de rente ook te laag. Ik zou ook graag wat meer willen weten over de toeleverancier die de lening borgt en hoe goed deze zekerheid is. Het maakt nogal uit of de toeleverancier de lokale groenteboer is of een multinational bierbrouwer.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik vaak ook te laat ben om nog in te kunnen schrijven als ik dit zou willen. Nu zijn ze vaak ergens in de ochtend en ik ben niet echt een ochtendmens. Eerder waren ze wat vaker in de middag.quote:
Ik krijg ook regelmatig linkjes voor geborgde leningen van HCN in de mailbox. Ik wil ze hier wel delen maar tegen die tijd zijn ze allemaal volgeschreven.
Ik begrijp het enthousiasme niet helemaal want voor mij is de rente ook te laag. Ik zou ook graag wat meer willen weten over de toeleverancier die de lening borgt en hoe goed deze zekerheid is. Het maakt nogal uit of de toeleverancier de lokale groenteboer is of een multinational bierbrouwer.
De reden voor mij om te investeren in de paar waarin ik geinvesteerd heb is de zekerheid van de borg. Veelal investeerde ik met geld wat ik anders niet zou hebben geinvesteerd en dan levert het toch meer op dan de spaarrekening of aflossing op de hypotheek.
Wat betreft de toeleverancier, de naam ervan staat in de acte van borg.
SPOILERBij de meeste leningen is dat VHC Jongens, bij een aantal anderen (zover ik kan zien bij horecazaken in het noordelijk deel van het land) is dat VHC Actifood)
Die liefhebber mag ook mijn stukje hebben. Geen hypo zekerheid. Ik heb er geen goed gevoel bij.quote:
[..]
Ik heb mijn investering teruggetrokken: er is natuurlijk al flink geld verbrand, dit gaat in het negatieve scenario alleen maar meer worden. Op papier een gigantische overwaarde t.o.v. de eerste hypotheek, maar dit is wel een taxatie met het nieuwe gebruik in gedachte.
Tel daarbij op dat er alleen een negatieve hypotheek verklaring is (blijkbaar hebben de eigenaren, of de 1e hypotheekhouder geen zin in het gedoe van een tweede hypotheek), en de tijd dat het geld vast staat voordat het rentedragend wordt....
Ik laat mijn stukje over voor een andere liefhebber.
https://edensmakelaars.nl(...)iethuys-te-drachten/
[ Bericht 2% gewijzigd door peterc op 17-02-2023 19:02:21 ]
Als het verkoopbedrag voldoende is. Bij de cafetaria in Breda is bij verkoop maar een deel afgelost.quote:
tzt een vervroegde aflossing HCN projnr 126 Friethuys
https://edensmakelaars.nl(...)iethuys-te-drachten/
Circa 65% vd aflossing is al terugbetaald, de lening was 185k dus rest 65k, incl rente maar zo moet je niet tellen > 90% , denk wel dat het goed komt.quote:
[..]
Als het verkoopbedrag voldoende is. Bij de cafetaria in Breda is bij verkoop maar een deel afgelost.
https://www.fundainbusine(...)748149-noordkade-57/
https://www.dijkstrabedrijfsmakelaars.nl/aanbod/noordkade-57/
[ Bericht 11% gewijzigd door peterc op 17-02-2023 19:07:20 ]
HCN heeft al in een vroeg stadium al wat verteld over dit project en dat het bedrijf te koop stond, fijn als dit zo op een voor iedereen nette manier kan worden afgerondquote:
tzt een vervroegde aflossing HCN projnr 126 Friethuys , medio april
https://edensmakelaars.nl(...)iethuys-te-drachten/
Maar hiervan hebben de eigenaren nog een tweede, lopende project en is het restant niet afgeboekt ofzo.quote:
[..]
Als het verkoopbedrag voldoende is. Bij de cafetaria in Breda is bij verkoop maar een deel afgelost.
Is er iets wat wij zouden moeten weten over dit project, dan graag even delenquote:
Ik heb mijn investering voor E Kroot Grondwerk en Bestratingen teruggetrokken dus voor de liefhebber is er ruimte.
CCF
ik kan de pitch niet meer vinden, maar staat me bij dat ik ergens in het organogram de naam tegenkwam waar ik een geschil mee heb gehad.quote:
[..]
Die liefhebber mag ook mijn stukje hebben. Geen hypo zekerheid. Ik heb er geen goed gevoel bij.
Toen was ik snel uitgelezen.SPOILER(Makelaar / projectontwikkelaar van het slechtste soort)
https://www.collincrowdfund.nl/a-van-renselaar-beheer-b-v/
Dit is geen linkje om te investerenquote:
Linkje caravanstalling ccf
https://www.collincrowdfund.nl/a-van-renselaar-beheer-b-v/
Oh ja ik zie het.quote:
[..]
Dit is geen linkje om te investeren
Kijk anders maar op: crowdfundmarkt.nl
Daar staat ie wel en kun je direct investeren via ccf
deze welquote:
[..]
Dit is geen linkje om te investeren
SPOILER
Je moet soms heel erg snel beslissen want met een leninkje van 30K en een minimale inleg van 2,5K zit hij bij 12 investeringen al vol. Dus geen tijd om te lezen.quote:
Ik krijg ook regelmatig linkjes voor geborgde leningen van HCN in de mailbox. Ik wil ze hier wel delen maar tegen die tijd zijn ze allemaal volgeschreven.
Ik begrijp het enthousiasme niet helemaal want voor mij is de rente ook te laag. Ik zou ook graag wat meer willen weten over de toeleverancier die de lening borgt en hoe goed deze zekerheid is. Het maakt nogal uit of de toeleverancier de lokale groenteboer is of een multinational bierbrouwer.
Ik denk dat het belang van de borgstelling wat onderschat wordt. Ook al is het geen multinational.
Stel dat de ondernemer 10% kans maakt om om te vallen.
Stel dat de borgsteller 5% kans maakt om om te vallen.
Dan is het risico op de hoofdsom (ervan uitgaande dat er helemaal niets betaald wordt):
10% x 5% = 0,5%. Dan moeten beide partijen omvallen.
Dus een verwachtingswaarde van 99,5% . Dat rechtvaardigt m.i. een zuinige rente.
Vanuit een B.V. situatie is het nog niet zo'n beroerde afweging, al zou ik het nu ook niet meer doen. Het percentage is niet meegegroeid de laatste maanden.
Ik heb nu een paar keer gehad dat op het moment dat een borg moest gaan betalen voor een leningnemer, deze toch niet wenste te betalen. Is dat geen verhogend effect voor de risicoinschatting?quote:
Ik denk dat het belang van de borgstelling wat onderschat wordt. Ook al is het geen multinational.
Dat waren volgens mij particulieren die geen flauw benul hadden waarvoor ze getekend hadden (of deden alsof dat zo wasquote:
[..]
Ik heb nu een paar keer gehad dat op het moment dat een borg moest gaan betalen voor een leningnemer, deze toch niet wenste te betalen. Is dat geen verhogend effect voor de risicoinschatting?
) De borgstelling moet gewoon goed op papier gezet worden zodat er geen andere interpretatie mogelijk is. Echtgenote meetekenen etc. Dat vertrouw ik HCN op zich wel toe.Die VHC is natuurlijk wel een ander kaliber. Je ziet ook de balans en V&W waardoor je kunt inschatten wat die borgstelling voorstelt. Voor hun is zo'n borgstelling klein bier m.i.
Dat partijen gaan dwarsliggen zie je trouwens ook bij andere projecten. Die @#$#$ van Procede Holding en dat figuur van De Slage*rt bijvoorbeeld maken er ook een sport van om juridisch dwars te liggen.
2e Hypotheken hebben ook weinig betekenis als leningnemer niet meewerkt.
[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 17-02-2023 22:08:16 ]
In de toelichting staat dit erover:quote:
[..]
Die VHC is natuurlijk wel een ander kaliber. Je ziet ook de balans en V&W waardoor je kunt inschatten wat die borgstelling voorstelt. Voor hun is zo'n borgstelling klein bier m.i.
En de leverancier zal natuurlijk ook wel weten voor wie zij borg staan.quote:Deze toeleveranciers verstrekken normaliter vooruitbetaalde bonussen of éénmalige marketingbijdragen in combinatie met een afname-overeenkomst, waarbij voor hen sprake is van een cash-out. In deze tijden geven de toeleveranciers de voorkeur aan een te verstrekken borgstelling dan aan een cash-out. Het risico van de borgsteller is net zo hoog als bij een vooruitbetaalde bonus of de verstrekking van een éénmalige marketingbijdrage.
Met andere woorden. Het was gewoon veel te duur.quote:
https://www.businessinsid(...)koop-gaat-niet-door/
Bij een goede prijs krijg je een woning in Amsterdam echt wel verkocht.
Ik heb ook wel vertrouwen in HCN, maar niet in borgstellingen. Een aantal keer particulieren inderdaad, maar ook wel bedrijven. Ik weet nog dat Funding Circle een keer een bedrijf failliet heeft laten verklaren omdat deze de borgstelling niet wenste te betalen.quote:
[..]
Dat waren volgens mij particulieren die geen flauw benul hadden waarvoor ze getekend hadden (of deden alsof dat zo was
Bij Crowdrealestate stond de allergrootste bierbrouwer van België (volgens cre zelfs grootste van de wereld) borg voor huurinkomsten, maar heeft toen het restaurant sloot, nooit een cent betaald, terwijl dat ook klein bier had moeten zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 18-02-2023 01:11:56 ]
Hier is de situatie toch wel anders in mijn ogen. Deze vorm van financiering is ontwikkeld op verzoek van de leveranciers zelf en zij melden ook zelf de nieuwe projecten aan. Die VHC is borg voor meerdere horeca ondernemingen en als het zo is dat zij niet betalen wanneer het nodig is dan kunnen ze verdere dergelijke financieringen wel vergeten denk ik.quote:
[..]
Ik heb ook wel vertrouwen in HCN, maar niet in borgstellingen. Een aantal keer particulieren inderdaad, maar ook wel bedrijven. Ik weet nog dat Funding Circle een keer een bedrijf failliet heeft laten verklaren omdat deze de borgstelling niet wenste te betalen.
Bij Crowdrealestate stond de allergrootste bierbrouwer van België (volgens cre zelfs grootste van de wereld) borg voor huurinkomsten, maar heeft toen het restaurant sloot, nooit een cent betaald, terwijl dat ook klein bier had moeten zijn.
Daar was meen ik sprake van een huurinkomsten garantie richting de eigenaar, niet een garantie voor de betaling van rente en/of aflossing richting de geldnemers, dat is naar mijn idee toch iets anders. Of die brouwer bijvoorbeeld tijdens corona wel of geen bijdrage in de huur heeft gedaan is volgens mij nooit iets over bekend gemaakt. Anders dan dat de huurinkomsten verpand waren, waren de geldgevers daar ook geen partij in die borgstelling richting pandeigenaar. De rente is volgens mij altijd betaald, de total aflossing is uiteindelijk uitgesteld met 6 maanden maar is toen wel ca 2/3 van de hoofdsom afgelost en is vervolgens de lening binnen de verlengingsperiode aflost.quote:
Bij Crowdrealestate stond de allergrootste bierbrouwer van België (volgens cre zelfs grootste van de wereld) borg voor huurinkomsten, maar heeft toen het restaurant sloot, nooit een cent betaald, terwijl dat ook klein bier had moeten zijn.
Om die situatie nu te vergelijken met een zakelijke borgstelling waar een leverancier namens geldnemer richting geldgevers een borg afgeeft en dan aan te geven dat er in het genoemde geval nooit een cent is betaald begrijp ik niet helemaal. Ik ben het wel met iedereen eens die aangeeft dat een borgstellingen die niet gesecuristieerd is slechts een betrekkelijke zekerheid zijn, wat mij bereft vergelijkbaar met de categorie negatieve hypotheekverklaring.
Ik begrijp de vergelijking daar waar het om particulieren onderling gaat, maar de kredietwaardigheid van een grote of middelgrote vennootschap die elk jaar zijn cijfers moet publiceren (inclusief accountantsverklaring) is toch wel van andere strekking dan die van een particulierquote:
[..]
Ik ben het wel met iedereen eens die aangeeft dat een borgstellingen die niet gesecuristieerd is slechts een betrekkelijke zekerheid zijn, wat mij bereft vergelijkbaar met de categorie negatieve hypotheekverklaring.
Bij een goede prijs krijg je overal de boel op elk moment verkocht. Het probleem is dat wat vorig jaar met een goede prijs bedacht/ontwikkeld is, nu niet meer de goede prijs heeft. Dit speelt over de hele linie in de nieuwbouw.quote:
[..]
Met andere woorden. Het was gewoon veel te duur.
Bij een goede prijs krijg je een woning in Amsterdam echt wel verkocht.
Verkoop nieuwbouw ligt op zijn gat.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 19-02-2023 11:08:38 ]
Correct, de kans dat het geld bij een zakelijke (en dan van dat formaat dat er een goedkeurende accountantsverklaring bij de jaarrekening moet zitten) aanwezig zal zijn schat ik ook zeker hoog. Ik doelde meer op een uiteindelijk slechts-bij-de-rechter-afdwingbare afspraak, bij een hypotheekrecht, gestorte borg of tot op zekere hoogte bij een bankgarantie is er naar mijn gevoel een hogere zekerheid dat je het geld ook gaat krijgen (ook bij eventuele onwil om te betalen). Nu herken ik de horeca variant denk ik wel, de borgsteller ziet het eerder als variant van de vooruitbetaalde cashback bonussen waar het uiteindelijk (indirect) gaat over geld waar de ondernemer in de toekomst mogelijk aanspraak op zou kunnen maken. Ik herken die variant wel van een andere horeca groothandel, in horeca sector zijn er veel toeleveranciers die afnemers van financiering voorzien, uiteindelijk levert dat weer een grote afhankelijkheid op, maar dat is een andere discussiequote:
[..]
Ik begrijp de vergelijking daar waar het om particulieren onderling gaat, maar de kredietwaardigheid van een grote of middelgrote vennootschap die elk jaar zijn cijfers moet publiceren (inclusief accountantsverklaring) is toch wel van andere strekking dan die van een particulier
Ik vind gve wel erg positief over de recovery. Aan projecten die al jaren niets betalen (en waarvan sommige naar het buitenland zijn gevlucht en niet meer te vinden zijn) wordt nog een recovery toegeschreven. Ik heb deze al jaren afgeboekt. Van de 13 projecten die nog niet definitief zijn afgeboekt verwacht ik maar van 1 recovery opbrengst.quote:
Heeft iemand hier al naar z'n Jaaroverzicht 2022 van GVE gekeken?
Ik kom er niet helemaal uit hoe de bruto voorzieningsmutatie werkt? Dat is een minbedrag in 2022 maar dat lijkt in dit geval goed te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door KrekelJapie op 19-02-2023 12:11:58 ]
Het is ook nogal geld, 225 euro per maand om een camper te stallen.quote:
Ik twijfel nog een beetje over de camperstalling. Het loopt nog niet heel hard. Na publicatie alhier van het linkje op vrijdagavond, is er nu 35k ingelegd door 41 investeerders.
dat klopt, maar een beetje nieuwe camper begint bij 80k en je campert zo door naar 150k. Dan kan je hem ook wel stallen voor 3k per jaar op een eigen beveiligde afgesloten keurig nette plaats waar je kunt komen en gaan wanneer je wilt. Bovendien zijn het maar 19 plaatsen. Als je het kunt betalen dan liever dit dan in een ouwe asbestdakloods of in een weiland op elkaar gepropt bij een agrariër.quote:
[..]
Het is ook nogal geld, 225 euro per maand om een camper te stallen.
Met 'naar het buitenland gevlucht' bedoel je vast Anna Skipper die ergens op haar onderduikadres op een tropisch eiland mooi zit te zijn maar zeker niet van zins is iets te gaan betalen.quote:
[..]
Ik vind gve wel erg positief over de recovery. Aan projecten die al jaren niets betalen (en waarvan sommige naar het buitenland zijn gevlucht en niet meer te vinden zijn) wordt nog een recovery toegeschreven. Ik heb deze al jaren afgeboekt. Van de 13 projecten die nog niet definitief zijn afgeboekt verwacht ik maar van 1 recovery opbrengst.
En mis ik Cruise Travel op het overzicht. Vooralsnog een flinke schadepost maar ik laat me aangenaam verrassen als er nog wat komt.
Ik neig er bijna naar ze eens op te bellen en te vragen of iemand daar wat geestverruimende middelen heeft gebruikt bij het opstellen van die recovery prognoses.
Ik wil ze misschien wel voorstellen om het af te kopen: ze betalen mij nu cash zeg de helft van de verwachte recovery en dan mogen ze de rest houden als dank voor hun inspanning. Win win toch?
Anna Skipper heb ik zelf niet. Het gaat bij mij om:quote:
[..]
Met 'naar het buitenland gevlucht' bedoel je vast Anna Skipper die ergens op haar onderduikadres op een tropisch eiland mooi zit te zijn maar zeker niet van zins is iets te gaan betalen.
Ik neig er bijna naar ze eens op te bellen en te vragen of iemand daar wat geestverruimende middelen heeft gebruikt bij het opstellen van die recovery prognoses.
- Cemag (onbekende bestemming)
- Pacogi (Libanon)
- Glutenvrij en meer (België)
Staat weer open. Zit alweer bijna (edit) 6 ton in.quote:
APOC leasing VISPOILERU heeft eerder geïnvesteerd in één of meerdere projecten van APOC Aviation. Namens de directie van APOC Aviation danken wij u voor het vertrouwen. APOC Aviation brengt graag een nieuwe propositie onder uw aandacht: APOC Leasing VI (27196). Het betreft de herfinanciering van een Boeing 737-800 landingsgestel (herfinanciering project APOC Leasing IV - 23451). Dit landingsgestel is in 2019 door APOC aangekocht en inmiddels meerdere malen aan verschillende gerenommeerde Europese luchtvaartmaatschappijen en MRO’s verhuurd. Dit nieuwe project wordt aan investeerders in vorige APOC projecten aangeboden om als eerste te investeren. De belangrijkste kenmerken van het project zijn:
Kredietbedrag: ¤ 1.660.000.
Leenvorm: Flexlening
Rente: 7%
Looptijd:36 maanden
Risicoclassificatie: 5
https://www.geldvoorelkaa(...)=27196&code=LE27196i
Investeren kan vanaf maandag 20 februari om 11.00 uur.
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 20-02-2023 11:09:17 ]
APOC ruim meegenomen.quote:
APOC op GvE en Oase op CCF meegepakt.
De Oase laat ik lopen. Geen ervaring in de branche maar wel 4 winkels overnemen. Alsof je een tankstation overneemt omdat je weet hoe je een auto moet aftanken
Ervaring helpt altijd natuurlijk, maar ik ga ervan uit dat de winkels wel een lokale manager hebben/krijgen. De dekking lijkt toereikend. Minimaal meegenomen.quote:
[..]
APOC ruim meegenomen.
De Oase laat ik lopen. Geen ervaring in de branche maar wel 4 winkels overnemen. Alsof je een tankstation overneemt omdat je weet hoe je een auto moet aftanken
SPOILER
https://www.google.com/se(...)imgrc=PK3kz8PZk16J5M
Er zijn genoeg gegadigden Obli; al 92% gevuld nu.quote:
Wie helpt de dames de barre winter door?
https://www.google.com/se(...)imgrc=PK3kz8PZk16J5M
Jij hoeft dus niet bang te zijn dat Sabine door investeerders in de kou wordt gelaten
Ik doe niet mee maar hoop van harte voor haar dat het bedrijf er weer spoedig helemaal bovenop komt.
Open en al voor de helft gevuld. Zit nu op 101%.
[ Bericht 3% gewijzigd door Crowdyfunder op 20-02-2023 21:24:04 ]
Meat Dennis
¤ 150.000 | 8,0% rente | 48 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/meat-dennis/
Fijn dat dit oorspronkelijk 48 maanden project uit 2016 wat al in 2017 in de problemen kwam uiteindelijk toch positief is afgeslotenquote:Via deze weg willen wij u informeren over de algehele vervroegde aflossing van de lopende lening van D*ddy’s Uden met leningnummer 24549.
Dit betekent dat u naast de reguliere rente ook nog drie extra rentetermijnen ontvangt naast de volledige aflossing van uw openstaande bedrag conform de overeengekomen voorwaarden.
We zijn een keertje in de Markthal geweest en even langs gegaan. Zijn moeder drijft de zaak, super lief menske en zo trots op haar zoonquote:
HCN 168 Avocado Lounge , met wat corona-vertraging netjes naar de eindstreep. W.B. (Joost) Hu = keurig
https://denationalefranch(...)iers/capital-circle/
https://www.goudengids.nl(...)Capital+Circle+B.V./
Helaas...........quote:
010-3020303?
https://denationalefranch(...)iers/capital-circle/
https://www.goudengids.nl(...)Capital+Circle+B.V./
Geen hypotheek, maar flinke overwaarde huis en de lening lost lekker af. Linkje welkom.quote:
Nieuw Collin project met alleen een negatieve hypotheekverklaring voor de inrichting van een nieuwe bedrijfspand en voor inkoop van voorraad:
Meat Dennis
¤ 150.000 | 8,0% rente | 48 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/meat-dennis/
https://www.facebook.com/capitalcirclenlquote:
Is het mogelijk om contact te leggen met Capital Circle anders dan de mail? Want die lezen ze blijkbaar niet
https://www.linkedin.com/company/capital-circle/
cor.lokker[at]capitalcircle.nlquote:Ik heb geld nodig, hoe lever ik een project aan?
Graag ontvangen wij uw plan op info@capitalcircle.nl of maak een afspraak met één van onze accountmanagers via 0103020303
Tnxquote:
[..]
https://www.facebook.com/capitalcirclenl
https://www.linkedin.com/company/capital-circle/
[..]
cor.lokker[at]capitalcircle.nl
Ga het zo eens proberen.https://investeren.sameni(...)raat-noord-90-en-90a
https://bedrijfsvastgoed.(...)pand-met-bovenwoning
7,4% voor schijf 1a.quote:
Nieuw 5 jarig SiG project. Het combinatiepand met op de begane grond een kapperszaak en een bovenwoning met 5 slaapkamers.
https://investeren.sameni(...)raat-noord-90-en-90a
Dit project werd geborgd door een toeleverancier en een 2e hypothecaire inschrijving op de woning van de restauranteigenaar. Zou dit betekenen dat de vaak besproken horecatoeleverancier, die voor steeds meer horecaondernemers garant staat, de resterende leensom heeft voldaan? Het gaat toch nog om zo'n 80% van ¤165K. Voor zover ik me herinner is dit de eerste keer dat de borg van HCN moet betalen.SPOILERhttps://horecacrowdfundin(...)uw-en-schot-nlq6z1pm
De exploitatie van Zeeuw & Schot is vanwege omstandigheden gestaakt. Hierop hebben wij direct de resterende lening bij de ondernemers opgeëist en tevens de borg hierop aangesproken.
De borg heeft conform de borgovereenkomst de gehele vordering aan ons voldaan.
Hiermee wordt dit project nu vervroegd afgelost. Dit heeft tot gevolg dat u het nog resterende aflossingsdeel en de in rekening gebrachte bemiddelingsfee á 1% teruggestort krijgt. Tevens ontvangt u 1% extra dividend over uw initiële investering.
....maar zeer welkomSPOILERBeste investeerder,
Op 13 januari 2023 hebben wij u voor het laatst geïnformeerd over de herfinanciering van Bond Gardens met leningummer 33432. Inmiddels is de herfinanciering succesvol afgerond. Met de onderneming zijn wij overeengekomen dat buiten de contractdatum een verhoogde rente voldaan wordt van 10% (vanaf 02-12-2022 tot 21-02-2023).
Inmiddels hebben wij de achterstallige rente en aflossing pro rato uw investering op uw rekening courant bijgeschreven.
SPOILER
Lastige beslissing. Ik had een 2e hypotheek prettig gevonden. Heb wel indruk dat het een florerend bedrijfje is. Op de bedrijfsbalans staat al een ton aan eigen vermogen en op de hypotheek heeft hij ook al fors afgelost. Dat zijn goede signalen. De rente is redelijk met 8% en lage kosten. Er wordt na 3 maanden lineair afgelost zonder slotbedrag. Dus ik neig naar het herinvesteren van een klein stukje Zee*uw en Sch*ot van van vandaagquote:
tap*erij Thijs in de problemen. De eerste aflossing van vorige maand is teruggeboekt en vervangen door alleen rente. Nog geen bericht ontvangen.
En meer probleem gevallen onderweg de laatste dagen ontbreken meer betalingen....
Ik vermoed dat hij de oude zaak nog niet heeft kunnen verkopen en nu met dubbele lasten zit. Dan is een aflossingsvrije periode altijd welkom. Even vooraf communiceren en/of ter stemming voorleggen was netter geweest van Collin.quote:
CCF
tap*erij Thijs in de problemen. De eerste aflossing van vorige maand is teruggeboekt en vervangen door alleen rente. Nog geen bericht ontvangen.
Tekst leest lekker weg.quote:
Nieuw 5 jarig SiG project. Het betreft een combinatiepand met op de begane grond een kapperszaak en een bovenwoning met 5 slaapkamers.
https://investeren.sameni(...)raat-noord-90-en-90a
https://bedrijfsvastgoed.(...)pand-met-bovenwoning
Ik laat hem passeren. Prachtig stuk in het altijd gezellig Hoensbroek.Volgens mij is dit een andere borgsteller dan VH*C. Ik kan hier de naam niet vinden maar misschien kijk ik niet goed. Anyway ze hebben een eigen vermogen van 25 miljoen dus het kan er wel afquote:
Vroegtijdige aflossing HCN Ze*euw en Sch*otDit project werd geborgd door een toeleverancier en een 2e hypothecaire inschrijving op de woning van de restauranteigenaar. Zou dit betekenen dat de vaak besproken horecatoeleverancier, die voor steeds meer horecaondernemers garant staat, de resterende leensom heeft voldaan? Het gaat toch nog om zo'n 80% van ¤165K. Voor zover ik me herinner is dit de eerste keer dat de borg van HCN moet betalen.SPOILERhttps://horecacrowdfundin(...)uw-en-schot-nlq6z1pm
De exploitatie van Zeeuw & Schot is vanwege omstandigheden gestaakt. Hierop hebben wij direct de resterende lening bij de ondernemers opgeëist en tevens de borg hierop aangesproken.
De borg heeft conform de borgovereenkomst de gehele vordering aan ons voldaan.
Hiermee wordt dit project nu vervroegd afgelost. Dit heeft tot gevolg dat u het nog resterende aflossingsdeel en de in rekening gebrachte bemiddelingsfee á 1% teruggestort krijgt. Tevens ontvangt u 1% extra dividend over uw initiële investering.
Er waren laatst wat twijfels over de waarde van een zakelijke borgstelling maar dan zijn die nu wel weg neem ik aan.Edit: kijkend naar het Eigen vermogen volgens de publicatiestukken , is het hier dezelfde als die borg staat bij Tin*y Ton*y.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 21-02-2023 22:42:02 ]
En dezelfde als bij 3 projecten waar ik in zit en dat is die J*ngens.quote:
[..]
Volgens mij is dit een andere borgsteller dan VH*C. Ik kan hier de naam niet vinden maar misschien kijk ik niet goed. Anyway ze hebben een eigen vermogen van 25 miljoen dus het kan er wel af
Edit: kijkend naar het Eigen vermogen volgens de publicatiestukken , is het hier dezelfde als die borg staat bij Tin*y Ton*y.
Wel hoge rente voor schijf 1A. Schijf 1A zal verwacht ik volledig gedekt zijn bij executie. Ik durf hem wel mee te nemen.quote:
[..]
Tekst leest lekker weg.
Mee eens, schijf 1A lijkt me voldoende safe. De andere schijf lijkt me meer iets voor waaghalzen, waarom zou je dat risico nemen voor een tikkeltje meer rente.quote:
[..]
Wel hoge rente voor schijf 1A. Schijf 1A zal verwacht ik volledig gedekt zijn bij executie. Ik durf hem wel mee te nemen.
Positief is de lange looptijd & verhuur.
En altijd fijn zo'n bescheiden ondernemer
Dat verwacht ik dan weer niet. Ex-horeca onder een een migrantenhuisvesting boven. Ik steek mijn geld liever in een gewone nette woning.quote:
[..]
Wel hoge rente voor schijf 1A. Schijf 1A zal verwacht ik volledig gedekt zijn bij executie. Ik durf hem wel mee te nemen.