[Crowdfunding] #354 Gaat er worden gesleuteld aan 't fictief rendement

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 11:43 schreef djtiesto8 het volgende:
Nu nog een onderzoek door de overheid voor ons crowdfunders, want ook voor ons is het fictief rendement dat wordt gesteld (6,17%) niet zomaar realistisch. In ieder geval niet voor afgelopen jaren. Maar goed, het grote geld zit bij de huisjesmelkers, over het algemeen niet bij crowdfunders.

En een uitzondering voor mensen die staatsobligaties kopen, gewone obligaties, of geldmarktfondsen. Nee, het wordt echt steeds gemakkelijker.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 11:55 schreef Groepfunder het volgende:

[..]
En een uitzondering voor mensen die staatsobligaties kopen, gewone obligaties, of geldmarktfondsen. Nee, het wordt echt steeds gemakkelijker.

En een uitzondering voor VVE reserves: https://www.taxlive.nl/nl(...)en-en-geen-beleggen/

In de nw Quote staat een groot artikel over crowdfunding.

JF Imports bij CCF vervroegd afgelost. Was sowieso maar een hele korte lening van 9 maanden of zo.

[ Bericht 1% gewijzigd door Crowdmeister op 10-02-2023 15:08:13 (Correctie ) ]

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 13:47 schreef Crowdmeister het volgende:
JF Imports bij CCF vervroegd afgelost. Was sowieso maar een gele korte lening van 9 maanden of zo.

Prima in dit geval. De volledige rente is netjes conform afspraak voldaan.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 13:20 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
En een uitzondering voor VVE reserves: https://www.taxlive.nl/nl(...)en-en-geen-beleggen/

Ow, deze kende ik nog niet. Goed om te weten, dan ga ik ze verschuiven naar de banksaldo’s 😁

Bij CRE staat een vacature op de website. Ze zijn op zoek naar een "Financieringsspecialist / kredietanalist"

Voor nadere info over deze functie dien je contact op te nemen met een dame die volgens haar Linkedin de functie bekleedt van "Commercieel Property Manager / Operationeel Manager @ Harthoorn Property Group".

Deze connectie is voor ons forumleden niets nieuws, maar toch.... Het onderstreept maar weer eens hoe de vork daar precies aan de steel zit.
In de moeilijker wordende tijd van vastgoedfinanciering hoeven wij als investeerders niets te verwachten van dit platform, in geval van probleemprojecten. De lener (meestal immers Harthoorn, direct of indirect) zal bepalen hoe en wat er gaat gebeuren.
Echter, tot nog toe is CRE het platform met de beste performance. Niet qua rentepercentages maar wel met defaults.

Gevoelsmatig zou ik best willen afbouwen maar er zijn verdomd weinig goede alternatieven, vind ik.
Een ieder maakt zijn eigen afwegingen hierin....

Nieuw Collin project met een niet dekkende 2e hypotheek + een zakelijke borgstelling:

Barista Café Groningen B.V.
¤ 315.000 | 8,5% rente | 60 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/barista-cafe-groningen-b-v/

Raadgevers in Assurantien met een minilening via Collin zonder harde zekerheden:

Tripartie Raadgevers in Assurantien B.V.
¤ 25.000 | 8,0% rente | 60 maanden

https://www.collincrowdfu(...)-in-assurantien-b-v/

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 11:55 schreef Groepfunder het volgende:

[..]
En een uitzondering voor mensen die staatsobligaties kopen, gewone obligaties, of geldmarktfondsen. Nee, het wordt echt steeds gemakkelijker.

Er komt straks voor alles een uitzondering. Fictief rendement van 6,17 procent is gewoon een of andere rekeneenheid voor wat ze willen binnen halen. Maar niet een rendement dat per definitie realistisch is.

https://www.businessinsid(...)4-fictief-rendement/


Rendement box3 in 2024: 6,04%

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 16:07 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw Collin project met een niet dekkende 2e hypotheek + een zakelijke borgstelling:

Barista Café Groningen B.V.
¤ 315.000 | 8,5% rente | 60 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/barista-cafe-groningen-b-v/

Hier was al een linkje van beschikbaar

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 09:50 schreef Tjalala het volgende:
Nieuwe barista in Groingen via CCF met link.
8.5% met berperkte tweede hypotheek op een nog vrij nieuwe woning + een zakelijke borgstelling als ik het zo snel lees.


Barista Café Groningen B.V.

Van de week was de vorige huurder ook nog in het nieuws:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nieuw (doormiddel van een 2e hypotheek) beperkt gedekt GvE project:

Overname Tandartspraktijk Hoofddorp (26230)

quote:

Belangrijkste kenmerken van deze lening:

· Kredietbedrag: ¤ 973.000,-

· Leenvorm: Annuïtaire lening

· Looptijd: 60 maanden

· Rente: 8,5%

· Belangrijkste zekerheden:

- 2e hypotheek eigen woning;

- Verpanding overlijdensrisicoverzekering ter hoogte van het leenbedrag;

- Hoofdelijke aansprakelijkheid in privé;

- Achterstellingsverklaring inzake verkoperslening groot ¤ 500.000,-.

Met investeringslinkje werkend vanaf maandag 13 februari om 11:00 uur:

https://emea01.safelinks.(...)QD3AU0%3D&reserved=0

[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 10-02-2023 17:35:33 ]

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 17:16 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Hier was al een linkje van beschikbaar
[..]

Dat werkt bij mij niet.
Maakt voor mij overigens niet uit want ik neem hem toch niet mee.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 15:45 schreef Essebes het volgende:

[..]
Ow, deze kende ik nog niet. Goed om te weten, dan ga ik ze verschuiven naar de banksaldo’s 😁

Dit is een uitspraak van ca. 3 weken geleden van het Hof Arnhem-Leeuwarden en betreft een situatie in relatie tot het zogenoemde kerst arrest (gaat men ik specifiek over 2018) en het doorbij behorende box3 rechtsherstel en heeft primair dus nog niets met de nieuwe/huidige regels te maken.

Maar dit soort rechtszaken zal de komende jaren (minimaal tot belasten van het werkelijk rendement) opnieuw regelmatig plaatsvinden met betrekking tot het huidige stelsel. Of je op basis van deze uitspraak zondermeer de conclusie mag doortrekken naar de huidige situatie kun je van mening over verschillen. Ik zou het zelf overigens wel durven doen en met veel vertrouwen naar een eventuele rechtszaak uitkijken. Bij een rechtszaak kan deze uitspraak wel gebruikt worden als onderbouwing, maar het is niet zo dat je als vanzelfsprekend een uitspraak die bij de vorige regels van toepassing was ook zomaar op de huidige mag toepassen.

[ Bericht 0% gewijzigd door tnhb op 10-02-2023 19:45:36 ]

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 18:29 schreef tnhb het volgende:

[..]
Dit is een uitspraak van ca. 3 weken geleden van het Hof Arnhem-Leeuwarden en betreft een situatie in relatie tot het zogenoemde kerst arrest (gaat men ik specifiek over 2018) en het doorbij behorende box3 rechtsherstel en heeft primair dus nog niets met de nieuwe/huidige regels te maken.

Maar dit soort rechtszaken zal de komende jaren (minimaal tot belasten van het werkelijk rendement) opnieuw regelmatig plaatsvinden met betrekking tot het huidige stelsel. Of je op basis van deze uitspraak zondermeer de conclusie mag doortrekken naar de huidige situatie kun je van mening over verschillen. Ik zou het zelf overigens wel durven doen en met veel vertrouwen naar een eventuele rechtszaak uitkijken. Bij een rechtszaak kan deze uitspraak wel gebruikt worden als onderbouwing, maar het is niet zo dat je als vanzelfsprekend een uitspraak die bij de vorige regels van toepassing was ook zomaar op de huidige mag toepassen.

Snap ik. Maar ik heb het arrest gelezen en durf inderdaad deze verschuiving wel aan.

Beste crowdfunders, ik lees de topics al een hele tijd mee, vandaag toch maar de stap genomen om een account aan te maken. Ter kennismaking deel ik graag mijn praktijkervaringen van de afgelopen jaren.

Mijn investeringen zijn op dit moment verdeeld over 4 platforms: HCN (40%), MAX (35%), MC en GvE (samen 25%). Daarbij heb ik de meeste ervaring opgebouwd bij HCN (vanaf 2016), bij de overige platforms is mijn ervaring korter. In 2023 bouw ik mijn investeringen bij HCN een klein beetje af, ten gunste van MC, om zo betere spreiding tussen platforms te verkrijgen.

Strategie
Op dit moment investeer ik alleen in projecten die een nettorendement (na platformkosten) van 7,5% of hoger halen. Bij dit nettorendement blijft er na belastingheffing in box3 nog ongeveer 5,5% over. Dit moet worden afgezet tegen een 1 jarige depositorente van 3%. Persoonlijk vind ik het verschil van 2,5% het absolute minimum om de significant grotere risico's behorend bij crowdfunding te verantwoorden, maar uiteraard zal dat voor elke investeerder anders zijn. Hoef je als investeerder nog geen belasting in box 3 te betalen dan ligt dat balans sowieso wat gunstiger.

Als gevolg daarvan vallen veel projecten af waardoor ik juist niet probeer om zoveel mogelijk projecten mee te nemen tbv. de optimale risicospreiding, maar om zeer selectief projecten te kiezen waar de combinatie van de betaalcapaciteit (default risico), geboden rendement, en gegeven zekerheden het meest gunstig is.
Maar ook in dat geval blijft een adequate spreiding over meerdere projecten en platforms van essentieel belang. Daarbij hou ik rekening met een mogelijk verlies van 65% bij projecten zonder eerste hypothecaire zekerheid, en met 35% verlies waar die zekerheid wel wordt geboden. Op basis daarvan investeer ik nooit meer dan 5% (en meestal max 3%) van mijn crowd portefeuille in 1 project.

Platformreview HCN
Behaald rendement: 7,4% (bruto) en 7,1% (netto, na kosten en afschrijvingen)
Software: 4/5
Executie / debiteurenbeheer: 5/5
Eindscore: 5/5

HCN heeft een prima platform met persoonlijke omgeving waar je overzichtelijk je investeringen en resultaten kan bekijken. De software draait stabiel, de communicatie is altijd goed en snel. Wat ik mis zijn enkel "nice to haves" zoals prognose van toekomstige cashflow per maand op basis van bestaande investeringen. Zo goed als alle projecten worden op tijd betaald, zelfs de impact van corona viel erg mee, wat je niet zou verwachten gegeven de sector.

Door de jaren heen heb ik ook een aantal probleemprojecten meegemaakt - in alle gradaties - zelfs tot aan ondernemers die na enkele termijnen stoppen te betalen en naar het buitenland vluchten. Wanneer er een betaling mist worden de investeerders direct op de hoogte gebracht. Tot nu toe is het HCN altijd gelukt om deze projecten met een positief resultaat af te sluiten, ik ben dan ook zeer te spreken over hoe dit wordt opgepakt. Voor mij is HCN qua debiteurenbeheer/executie zonder twijfel de beste platform van Nederland. Goed rendement en uitstekend platform betekent voor mij een eindscore van 5/5.

Platformreview MAX
Behaald rendement: 11,4% (bruto) en 10,3% (netto, na kosten en afschrijvingen)
Software: 2/5
Executie / debiteurenbeheer: 2/5
Eindscore: 3/5

MAX is voor mij het platform vol met tegenstrijdigheden. Aan de ene kant lijkt de combinatie van de rente en zekerheden bij (sommige!) projecten heel gunstig te liggen en heb ik daar tot nu toe de hoogste rendementen kunnen behalen. Aan de andere kant is dat het platform waar ik het minst enthousiast over ben en waar ik het minste vertrouwen in heb. Qua software is de persoonlijke omgeving aanwezig en zijn de gemaakte investeringen inzichtelijk. Echter wordt wel eens een termijn om een onduidelijke redenen handmatig bijgeschreven, waarna deze termijn in de overzichten open blijft staan. De enige manier om een beetje beeld te krijgen van hoe alles voor staat is om de betaalschema's van elke investering 1 voor 1 te bekijken. Omslachtig. De website is ook zeer traag en loopt regelmatig vast tijdens openstelling nieuwe projecten. Ook vraag ik me serieus af of de gepubliceerde platformstatistieken met 0 achterstanden van langer dan 45 dagen kloppen, hoewel dit voor de projecten waarin ik actief ben wel correct is.

Omdat MAX vooral in het buitenland actief is, werkt men in tegenstelling tot andere platforms niet met automatische incasso's maar moeten de geldnemers de termijnen handmatig overmaken. Met als gevolg dat de betalingen regelmatig (maar meestal beperkt) te laat zijn. De projecten worden daarnaast zeer regelmatig verlengt (rente wordt doorbetaald), maar je kan dus nooit aannemen dat je je oorspronkelijke inleg "op tijd" terugkrijgt. Officieel wordt er eerst gestemd door investeerders over een verlenging. Echter worden de resultaten hiervan (en dus ook het feit dat de verlenging actief wordt) nooit bekend gemaakt. Ook op andere fronten kan de communicatie enkel als minimaal/gebrekkig worden samengevat.

Qua uitwinning van zekerheden volgt MAX een hele duidelijke en simpele strategie: doen we liever niet. In tijden van dalende vastgoedprijzen kan deze passieve houding zeer nadelig uitpakken voor investeerders. Hoewel ik persoonlijk niet in C*rbello leningen zit, ben ik zeker niet te spreken hoe dit (eenzijdig vanuit MAX) is opgepakt, en hoe soft de gemaakte afspraken zijn. Mogelijk komt er verbetering wanneer MAX meer ervaring opdoet met executie van hypotheekrechten. Zelf hou ik serieus rekening mee dat ook op enkele van mijn projecten in de toekomst moet worden afgeschreven waardoor het rendement uiteindelijk enkele procentpunten lager zal zijn. Al met al compenseren de behaalde rendementen voor mij tot op heden de negatieve punten van het platform. Kijk altijd extra kritisch naar de specifieke geldnemer en het onderpand als je bij MAX gaat investeren. Eindscore 3/5.

Platformreview MC
Behaald rendement: 7,7% (bruto) en 7,7% (netto, na kosten en afschrijvingen)
Software: 1/5
Executie / debiteurenbeheer: onbekend
Eindscore: 4/5

MC is een relatief klein platform voor een specifieke doelgroep die meer dan 5000 euro per project wil/kan investeren. Over de software kan je kort zijn: deze bestaat niet. Als je gaat investeren kan je een "bestelling plaatsen" en deze met Ideal betalen. Je ontvangt daar nog wel een bevestiging van - maar dat was het. Er is geen persoonlijke omgeving om je investeringen te bekijken en de status van de betalingen te volgen. Daar tegenover staat een hele positieve en unieke eigenschap dat de platform geen kosten rekent voor investeerders. Ook zijn de vastgoed objecten vooral Nederlands en lijken ze een meer solide onderpand te vormen met bijv. LTV berekeningen in huidige staat (bij MAX is dat wel eens anders). Daar tegenover staat een lagere rente van niet meer dan 8%.

Over de communicatie tussen mij en MC ben ik positief, ook heb ik de indruk dat er heel goed op de kosten wordt gelet (zie gebrek aan software), wat voor mij ergens ook wel een positieve eigenschap is. Wel maak ik mij een beetje zorgen over het bestaansrecht van een klein platform in combinatie met de aangescherpte Europese regelgeving. De rentebetalingen van de projecten waarin ik deelneem komen altijd netjes op de 1e van de maand binnen. Ook is elk project binnen zeer korte tijd na betaling (vaak slechts enkele dagen) al rentegevend. Debiteurenbeheer kan ik helaas nog niet veel over zeggen bij MC. Hierover wordt de komende maanden meer duidelijk vanwege faillissement van Pr*prt Homes die een aantal projecten bij MC hadden lopen. Gelukkig heb ik persoonlijk gekozen om niet in deze club te investeren vanwege een dubieuze onderneemster en een hele nare huur/koop constructie die (naar mijn mening) alleen kon werken zolang de huizenprijzen bleven stijgen. Al met al een gematigd positief indruk over MC, samen met goede rendementen en geen kosten is dat 4/5 waard.

Platformreview GvE
Behaald rendement*: 8,4% (bruto) en 7,9% (netto, na kosten en afschrijvingen)
Software: 4/5
Executie / debiteurenbeheer: 2/5
Eindscore: 2/5

De software van GvE is goed, uitgebreid, en stabiel. Zoals je zou verwachten van 1 van de grootste Nederlandse crowdfunding platforms. Ik heb wel 1 zeer grote negatieve kanttekening, namelijk dat de gepubliceerde rentepercentages bij projecten uitgaan van een aanname dat je je ontvangen rente direct weer herinvesteert in een ander project met dezelfde rentepercentage (met andere woorden: GvE gaat uit van rente-op-rente effecten bij hun percentages). Dit is wat mij betreft zeer onrealistisch en grenzend aan misleidend. Elke investering zou op zichzelf moeten staan, en de getoonde percentages zouden vanaf het begin al de effectieve percentages moeten zijn. Net zoals bij alle andere bovengenoemde platforms dit wel het geval is. Als je tegen 8% investeert, ontvang je 8% per jaar aan rente (voor kosten). Bij GvE dus niet.

Pas als je je investering invoert krijg je een effectief percentage te zien. Afhankelijk van de leenvorm scheelt dat tussen 0,4% en 0,7% per jaar, daarnaast betaal je bij GvE ook nog sinds kort 0,6% kosten per jaar. Daarmee ligt je effectief rendement al snel 1,2% lager dan wat je op een projectpagina ziet. Ik ben dan ook maar beperkt actief bij GvE (zeker sinds kostenverhoging) omdat veel projecten mijn minimum van 7,5% netto niet halen, en diegene die dat wel doen bieden significant slechtere zekerheden en meer risico dan vergelijkbaar renderende projecten bij hierboven genoemde platforms. Daarnaast heeft GvE in vergelijking met andere platforms relatief veel afschrijvingen en een recoverypercentage van slechts 30% gemiddeld. Het lijkt erop dat men wat selectiever/kritischer zou kunnen zijn bij het publiceren van projecten.
* Behaald rendement slechts op basis van 2 projecten

Overige platforms
Naast de bovengenoemde platforms heb ik ook uitgebreid gekeken om te investeren bij Collin, CRE, en SIG. Om diverse redenen heb ik besloten om bij deze platforms niet te investeren, maar aangezien deze post al lang genoeg is ga ik dit hier verder niet inhoudelijk toelichten. Mocht daar wel behoefte aan zijn dan hoor ik dat graag.

[ Bericht 0% gewijzigd door JP01 op 11-02-2023 02:08:42 (argumentatie anders verwoord) ]

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 21:18 schreef JP01 het volgende:
Strategie
Op dit moment investeer ik alleen in projecten die een nettorendement (na platformkosten) van 7,5% of hoger halen. Bij dit nettorendement blijft er na belastingheffing in box3 nog ongeveer 5,5% over. Dit moet worden afgezet tegen een 1 jarige depositorente van 3%. Persoonlijk vind ik het verschil van 2,5% het absolute minimum om de significant grotere risico's behorend bij crowdfunding te verantwoorden, maar uiteraard zal dat voor elke investeerder anders zijn. Hoef je als investeerder nog geen belasting in box 3 te betalen dan ligt dat balans sowieso wat gunstiger.

Ik zie maar weinig projecten voorbij komen die aan dit criterium voldoen. Zelfs bij Collin, met 8% i.c.m. 'diamant' kom je daar net niet aan. Ik vraag me af of je door dit soort eisen te stellen je niet onbewust toch meer risico's neemt dan dat je zou willen. Ze bieden niet voor niets zo'n hoge rente rente en de zekerheden die daarbij horen zijn m.i. heel vaak schijnzekerheden omdat die objecten niet of nauwelijks courant zijn. Het onderste uit de kan willen lijkt geen goede strategie naar mijn bescheiden mening. Zo valt bijvoorbeeld de eerste schijf van SIG buiten het bereik terwijl juist daar een zeer goede balans van rendement en risico te behalen valt (een redelijke rente bij courant onderpand, i.c. apartementjes in de steden). Netto rendementen zeggen mij pas iets als je daadwerkelijk een aantal jaren een strategie heb toegepast. Dat kan ik hier niet beoordelen. Ik kan mij nog goed herinneren dat ik in 2014, 2015 prachtige rendementen had maar dat werd rap minder toen de eerste defaults kwamen. In die tijd waren de bruto rendementen een stuk hoger maar ontbraken relevante zekerheden.
Verder vind ik je wat denigrerend doen over mensen met veel projecten, maar juist door veel (ook zorgvuldig gekozen!) projecten te hebben haal je er veel risico uit. Zo heb ik nog nooit een verliesjaar gehad in bijna 10 jaar. In een porto met flink MAX en MC er in zou dat zomaar kunnen voorkomen. Ik verbaas me er ook een beetje over dat je niets met Collin doet terwijl dat toch met afstand het meest professionele platform is.

[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 11-02-2023 00:51:47 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 00:46 schreef obligataire het volgende:

[..]
Ik zie maar weinig projecten voorbij komen die aan dit criterium voldoen.

Ik ben het met je eens dat het spijtig is dat je (vooral vanwege fiscale regelgeving) min of meer gedwongen wordt om als crowdfunder zeer selectief te zijn - althans zo voelt dat voor mij. Persoonlijk vallen platforms zoals SIG, Collin (en eigenlijk ook GvE) voor mij hierdoor inderdaad helemaal af. Als je bij Collin ziet dat het gemiddeld nettorendement incl afboekingen op 4,3% uitkomt, dan heb je statistisch gezien (icm box 3 heffing) letterlijk een veel beter rendement met een gegarandeerde 1-jarige deposito van 3% die ook nog meer flexibel is (kortere looptijd) dan veel projecten. Ter vergelijking ligt datzelfde percentage bij HCN op 6,5%, voor mij een no-brainer en oa. daarom investeer ik bij HCN en niet bij Collin.

Tegelijkertijd zie ik wel dat er nog genoeg mogelijkheden zijn om 7,5% na platformkosten voor nieuwe projecten te behalen. Natuurlijk moeten de eventuele afboekingen/defaults daar nog van af, maar juist om dit af te dekken vind ik die 7,5% noodzakelijk. Je hebt daarmee nog 2,5% ruimte als risico opslag tov. een deposito.

Bij HCN heb je regelmatig goede projecten met 8% rente (7,6% na kosten), bij MC zie je vaak uitstekende courante panden voor 7,5 % a 8% netto. Daarmee lukt die 7,5% om mee te beginnen wel. MAX is inderdaad discutabel, de rendementen liggen significant hoger, maar ik hou ook rekening met meer afschrijvingen tov. de andere platforms. Onder de streep verwacht ik vergelijkbare resultaten met HCN/MC als het tegenzit, en iets hoger als het meezit.

Mijn opmerking over de strategie was overigens absoluut niet denigrerend bedoeld, ik heb dit nu ook iets anders verwoord in geval dat wel zo werd gelezen. Voor mij is deze keuze meer een noodzaak vanwege de fiscale aspecten (waardoor veel projecten tegenwoordig niet meer interessant zijn obv rente/risico verhouding). Als ik bijv. geen box 3 heffing betaalde zou het zomaar kunnen zijn dat ik in veel meer projecten ging investeren met nog meer spreiding. Het blijft een persoonlijke afweging en ik vind niet dat 1 of andere aanpak beter is, omdat dit veelal van de persoonlijke omstandigheden afhangt. Voor mij werkt de eerder beschreven strategie (die ik overigens al vanaf 2016 zo toepas) tot nu toe goed en dat is alles wat ik daarover kan zeggen.

Dat is ook precies de reden dan ik in mijn eerste post vooral de focus heb gelegd op de kwaliteit van de platforms zelf (software/debiteurenbeheer/communicatie) en niet zo zeer op de behaalde rendementen. Zoals je ziet is het platform met laagst behaalde rendementen toevallig mijn favoriet, en de hoogste (MAX) komt pas op plaats 3 van de 4.

[ Bericht 5% gewijzigd door JP01 op 11-02-2023 02:40:22 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 01:02 schreef JP01 het volgende:
Persoonlijk vallen platforms zoals SIG, Collin (en eigenlijk ook GvE) voor mij hierdoor inderdaad helemaal af. Als je bij Collin ziet dat het gemiddeld nettorendement incl afboekingen op 4,3% uitkomt, dan heb je statistisch gezien (icm box 3 heffing) letterlijk een veel beter rendement met een gegarandeerde 1-jarige deposito van 3% die ook nog meer flexibel is (kortere looptijd) dan veel projecten. Ter vergelijking ligt datzelfde percentage bij HCN op 6,5%, voor mij een no-brainer en oa. daarom investeer ik bij HCN en niet bij Collin.

Dank voor je uitgebreide toelichten van je keuzes. Altijd goed om verschillende strategieën te lezen. Het afzetten van de 3% deposito tov 5,5% snap ik heel goed omdat dit de huidige werkelijkheid is. Nog niet lang geleden lagen de 1 jarige deposito's onder de 1%. Dan waren de verschillen bij SiG en CCF een stuk groter dan nu. Wat was je strategie toen?

CCF scoort inderdaad gemiddeld vrij zwak met iets meer dan 4%. Mijn ervaring is dat je dit rendement vrij makkelijk kan verslaan door projecten te kiezen met meer zekerheid. Het rendement bij CCF kan met een duidelijke selectie tussen 5 en 5,5% netto uitkomen. Bij SiG zit je met zeer weinig risico al boven de 6% netto.

HCN verbaast ons tot nu toe eigenlijk allemaal dat ze zo veel defaults voorkomen of geld weten binnen te halen na een default. Zeker als je dit afzet tegenover andere platforms. Snap goed dat je hiervoor kiest. Het is wel een platform met weinig spreiding en weinig harde zekerheden en het is een sector dat het nu heel erg moeilijk heeft/krijgt.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 05:25 schreef KrekelJapie het volgende:
CCF scoort inderdaad gemiddeld vrij zwak met iets meer dan 4%. Mijn ervaring is dat je dit rendement vrij makkelijk kan verslaan door projecten te kiezen met meer zekerheid. Het rendement bij CCF kan met een duidelijke selectie tussen 5 en 5,5% netto uitkomen.

Bovendien is die 4,3% gemiddeld bij CCF het gemiddelde over de gehele leningportefeuille vanaf het ontstaan van het platform. Juist in die eerste jaren waren er relatief veel hoog-risico projecten met weinig/geen zekerheden die het historisch gemiddeld rendement van het platform flink omlaag trekken. Dus dat historisch gemiddelde geeft misschien niet echt een goed beeld.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 13:20 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
En een uitzondering voor VVE reserves: https://www.taxlive.nl/nl(...)en-en-geen-beleggen/

Er is ook al een rechtszaak geweest over een vrouw met een baar goud in haar bezit. Zij voerde verweer dat het onterecht is dat de belastingdienst hierover een forfaitair (verzonnen) rendement in box-3 heft.

De rechter heeft haar in het gelijk gesteld met de uitspraak dat haar aangevoerde tegenbewijs van werkelijke rendement geslaagd is. En dat er dus niet met een forfaitair, maar het werkelijke rendement gerekend moet worden.

https://www.taxence.nl/fi(...)3-voldoet-soms-niet/

Dit gaan nog drukke jaren worden voor de rechtbank en de belastingdienst...

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 10:24 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]
Bovendien is die 4,3% gemiddeld bij CCF het gemiddelde over de gehele leningportefeuille vanaf het ontstaan van het platform. Juist in die eerste jaren waren er relatief veel hoog-risico projecten met weinig/geen zekerheden die het historisch gemiddeld rendement van het platform flink omlaag trekken. Dus dat historisch gemiddelde geeft misschien niet echt een goed beeld.

Ik investeer nu precies 3 jaar bij CCF, 92 investeringen, één project status voorzien wat het nettorendement drukt. 25 geheel afgeloste projecten. Mijn bruto rente is 7.56, netto rente 6.37.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 10:58 schreef Michael91984 het volgende:

[..]
Ik investeer nu precies 3 jaar bij CCF, 92 investeringen, één project status voorzien wat het nettorendement drukt. 25 geheel afgeloste projecten. Mijn bruto rente is 7.56, netto rente 6.37.

Hier moet nog de beheersvergoeding van circa 1% vanaf?

Vandaag de dure amsterdamse SiG gesprongen van 82% naar 100%. Blijft toch wonderlijk.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 11:53 schreef zeeland6 het volgende:
Vandaag de dure amsterdamse SiG gesprongen van 82% naar 100%. Blijft toch wonderlijk.

En dat met maar enkele extra investeerders. (volgens mij 4 stuks)
Of dit wel zuiver koffie is??????

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 10:24 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]
Bovendien is die 4,3% gemiddeld bij CCF het gemiddelde over de gehele leningportefeuille vanaf het ontstaan van het platform. Juist in die eerste jaren waren er relatief veel hoog-risico projecten met weinig/geen zekerheden die het historisch gemiddeld rendement van het platform flink omlaag trekken. Dus dat historisch gemiddelde geeft misschien niet echt een goed beeld.

Ter illustratie van het bovenstaande:

Mijn eigen CCF portefeuille valt in twee delen uiteen:

Het eerste deel betreft allemaal projecten uit 2016. Hier traden al snel meerdere defaults en achterstanden op, waardoor het netto rendement van dit deel van de portedeuille ternauwernood positief is gebleven, rond de 1% .
(Ik verwacht nog wel wat recovery van een aantal defaults, dus uiteindelijk zal het rendement voor dit deel misschien toch nog wat hoger uitvallen).

Daarna ben ik een aantal jaren met CCF gestopt, om begin 2021 weer te beginnen. Met de portefeuille die ik sindsdien heb opgebouwd (heb sinds enige tijd Goud status) zijn er tot nu toe geen problemen geweest en heb ik de afgelopen twee jaar een netto rendement van tegen de 6% gehaald. Zonder uitzondering zijn dit projecten met 1e hypotheek als zekerheid.

Het overall netto rendement van mijn hele CCF portefeuille ligt iets onder de 4%, dus nog wat lager dan het CCF gemiddelde. Maar dit is dus in zijn geheel te wijten aan de defaults in het begin, en mijn gemiddelde rendement stijgt dan ook gestaag.

Mijn indruk is dat dit beeld ook opgaat voor de gehele CCF leningportefeuille, aangezien het gemiddelde platformrendement al tijden structureel langzaam omhoog gaat ondanks de lagere rentes van de laatste paar jaar.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 11:14 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Hier moet nog de beheersvergoeding van circa 1% vanaf?

Nee, dit is het netto rendement minus beheersvergoeding.

Met de herfinanciering van dit project bij gve en de aflossing bij KoM heb ik ook een positief resultaat behaald bij KoM. Alles wat nu nog binnen gaat komen is bonus
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=26678

Zie als aankomen bij Collin:
> Barista Café Groningen.

Ziet er volgens mij redelijk tot goed uit (en GEEN Direct, dus op naar Diamant)
Wat is jullie mening?

quote:

Op zondag 12 februari 2023 08:57 schreef Zeghomaar het volgende:
Zie als aankomen bij Collin:
> Barista Café Groningen.

Ziet er volgens mij redelijk tot goed uit (en GEEN Direct, dus op naar Diamant)
Wat is jullie mening?

Ik vind de taxatie erg hoog voor deze tussenwoning, zie bijvoorbeeld 2 hoekwoningen uit hetzelfde bouwjaar(2020) die vorig jaar zomer op Funda stonden. Deze zitten net aan de andere kant van het kanaal gevestigd, misschien iets verder van het centrum af maar die 3 minuten fietsen zal niet zoveel verschil maken. (sterker nog die wijk is zelfs geliefder).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Sig Korhaanstraat 55A open en vol. Net mee kunnen nemen.

quote:

Op zondag 12 februari 2023 11:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Sig open en vol. Net mee kunnen nemen.

Idem maar het was weer een race tegen de klok. Binnen de minuut helemaal vol.

quote:

Op zondag 12 februari 2023 11:02 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Idem maar het was weer een race tegen de klok. Binnen de minuut helemaal vol.

Er hadden dus tenminste 29 investeerders de wekker gezet op deze zondag morgen.

Er zit dus ergens een fout in de tellingen van de site. 31+2=29.

quote:

Op zondag 12 februari 2023 11:03 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Er hadden dus tenminste 29 investeerders de wekker gezet op deze zondag morgen.

Er zit dus ergens een fout in de tellingen van de site. 31+2=29.

Klopt wel meer niet

quote:

¤ 62.350 van ¤ 87.500
29 investeerders
nog 28 dagen
71% bereikt

quote:

Op zondag 12 februari 2023 11:03 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Er hadden dus tenminste 29 investeerders de wekker gezet op deze zondag morgen.

Er zit dus ergens een fout in de tellingen van de site. 31+2=29.

Zat er ook klaar voor. Dus mag ik mee doen.

quote:

Op zondag 12 februari 2023 11:07 schreef Zeghomaar het volgende:

[..]
Zat er ook klaar voor. Dus mag ik mee doen.

>@#@# dacht dat het om 12.00u was, foutje bedank, next time beter opletten

SIG net mee kunnen nemen, helaas maar voor 100% ipv de voorgenomen 200%.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 17:23 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw (doormiddel van een 2e hypotheek) beperkt gedekt GvE project:

Overname Tandartspraktijk Hoofddorp (26230)
[..]
Met investeringslinkje werkend vanaf maandag 13 februari om 11:00 uur:

https://emea01.safelinks.(...)QD3AU0%3D&reserved=0

Als goudgerande zekerheden het enige criterium zouden zijn, zou ik hem niet meenemen, maar ik ben toch wel positief over het project als geheel. Het bedrijf bestaat al 17 jaar dus de inkomsten zijn voorspelbaar en heel voorzichtig geïndexeerd (3%). Voor de patiënten verandert er eigenlijk niets, die zien dezelfde gezichten boven de stoel dus verloop valt niet te verwachten. De lening is annuïtair (volledig), dus het risico loopt er vlot uit. De man weet precies waar hij aan begint. Vorige eigenaar zit er nog achtergesteld in dus die heeft ook belang bij goede continuïteit. Al met al lijkt het me een professioneel bedrijf met goed perspectief tenzij de overheid ineens suiker gaat verbieden of zo Met 8,5% geen verkeerd rendement. Ik ga hem toch wel meenemen denk ik met mijn basisbedrag.

quote:

Op zondag 12 februari 2023 10:24 schreef Tjalala het volgende:

[..]
Ik vind de taxatie erg hoog voor deze tussenwoning, zie bijvoorbeeld 2 hoekwoningen uit hetzelfde bouwjaar(2020) die vorig jaar zomer op Funda stonden. Deze zitten net aan de andere kant van het kanaal gevestigd, misschien iets verder van het centrum af maar die 3 minuten fietsen zal niet zoveel verschil maken. (sterker nog die wijk is zelfs geliefder).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Staat tegenover:
> Rente 8,5%
> Eigen inbreng ¤ 75.000,--
> 2e Hypotheek (onvoldoende gedekt)

Zal toch wel grondig over nagedacht zijn.

Indien het fout gaat zijn ze hun hele hebben en houden kwijt.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 17:23 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw (doormiddel van een 2e hypotheek) beperkt gedekt GvE project:

Overname Tandartspraktijk Hoofddorp (26230)
[..]
Met investeringslinkje werkend vanaf maandag 13 februari om 11:00 uur:

https://emea01.safelinks.(...)QD3AU0%3D&reserved=0

> Goodwill ¤ 1.300.000,--
> Aantal patiënten 8000

Er is bekend dat de tandarts redelijk tot goed verdient.
In dit geval moet er eerst ¤ 162,50/patiënt aam goodwill worden afgelost.
Dat is een flink bedrag.

quote:

Op zondag 12 februari 2023 11:07 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Klopt wel meer niet
[..]

Is bijgewerkt. Nu 42 investeerders (38 personen + 4 organisaties)

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 16:08 schreef Horsemen het volgende:
Raadgevers in Assurantien met een minilening via Collin zonder harde zekerheden:

Tripartie Raadgevers in Assurantien B.V.
¤ 25.000 | 8,0% rente | 60 maanden

https://www.collincrowdfu(...)-in-assurantien-b-v/

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 16:08 schreef Horsemen het volgende:
Raadgevers in Assurantien met een minilening via Collin zonder harde zekerheden:

Tripartie Raadgevers in Assurantien B.V.
¤ 25.000 | 8,0% rente | 60 maanden

https://www.collincrowdfu(...)-in-assurantien-b-v/

Jammer dat omzet én winst in 2022 wel erg achterblijft, omdat de hypotheekmarkt is ingestort?

quote:

Op zondag 12 februari 2023 14:00 schreef Zeghomaar het volgende:

[..]
> Goodwill ¤ 1.300.000,--
> Aantal patiënten 8000

Er is bekend dat de tandarts redelijk tot goed verdient.
In dit geval moet er eerst ¤ 162,50/patiënt aam goodwill worden afgelost.
Dat is een flink bedrag.

iets meer dan 4x de EBITDA van 3 ton. Klinkt wel redelijk

Sh*zh*n L* bij Collin heeft inmiddels een achterstand van 3 maanden na slechts 2 maanden betaald te hebben. Inhoudelijk is er nog geen informatie van Collin gekomen, roept vragen op wat hier aan de hand is.

Faillissement Ala R*oyal Wed*dings Druten B.V.
Op 18-01-2023 is Ala R*oyal Wed*dings Druten B.V. te Druten (Gelderland) door de rechtbank in Gelderland failliet verklaard.

Komt me bekend voor die naam, maar het is sowieso niet het project CCF/Royal in Baarle Nassau.

De 50+ mobielers laten lopen, tandarts bescheiden meegenomen.

Vandaag laatste termijn HCN El Santo Groningen ontvangen / keurig

[ Bericht 38% gewijzigd door peterc op 13-02-2023 12:19:29 ]

quote:

Op maandag 13 februari 2023 11:07 schreef peterc het volgende:
De 50+ mobielers laten lopen, tandarts bescheiden meegenomen.

Idem, de tandarts een bietje meer dan basis

quote:

Op maandag 13 februari 2023 08:02 schreef Faraday01 het volgende:
Sh*zh*n L* bij Collin heeft inmiddels een achterstand van 3 maanden na slechts 2 maanden betaald te hebben. Inhoudelijk is er nog geen informatie van Collin gekomen, roept vragen op wat hier aan de hand is.

Vooral ook omdat het restaurant in Utrecht nog gewoon open lijkt te zijn, op Thuisbezorgd is er nog gewoon te bestellen en komen de reviews nog binnen.

Lunchroom
https://www.collincrowdfund.nl/lunchroom-de-cambreur/
2e hypotheek woonhuis materieel

linkje is welkom

Used products
https://www.collincrowdfund.nl/used-products-tilburg-b-v/
2e hypotheek woonhuis materieel

linkje is welkom

quote:

Op maandag 13 februari 2023 11:34 schreef obligataire het volgende:

[..]
Idem, de tandarts een bietje meer dan basis

Tandarts ook meegenomen. Tanden en kiezen repareren zal wel doorgang vinden komende tijd. Verkopende partij neemt ook deel voor 500k achtergesteld. Ondernemer werkt er al langere tijd dus weet als het goed is wat hij koopt. Is voor het eerst weer in tijden dat ik een gve project meeneem zonder eerste hypotheek.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 12:38 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Tandarts ook meegenomen. Tanden en kiezen repareren zal wel doorgang vinden komende tijd. Verkopende partij neemt ook deel voor 500k achtergesteld. Ondernemer werkt er al langere tijd dus weet als het goed is wat hij koopt. Is voor het eerst weer in tijden dat ik een gve project meeneem zonder eerste hypotheek.

En weer eens een met een lekkere cashflow.
Afgelopen jaren liep de cashflow bij GVE wat terug door al die flexleningen met weinig aflossing.

Maatwerk vastgoed met linkje
https://www.collincrowdfu(...)e167986a2555893e070c
1e en 2e hypotheek + 2e hypotheek 2e rang na andere Collin investeerders

quote:

Op maandag 13 februari 2023 11:07 schreef peterc het volgende:
De 50+ mobielers laten lopen, tandarts bescheiden meegenomen.

Vandaag laatste termijn HCN El Santo Groningen ontvangen / keurig

Het zal voor het totale project misschien niet zoveel uitmaken maar de geldnemer is dus geen tandarts maar mondhygiënist.

Cafe gaat morgen om 11 uur live.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Vastgoedlening 5 jaar van een oude bekende..

*Linkje*

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 13:27 schreef KrekelJapie het volgende:
Maatwerk vastgoed met linkje
https://www.collincrowdfu(...)e167986a2555893e070c
1e en 2e hypotheek + 2e hypotheek 2e rang na andere Collin investeerders

Krijg hier toch een gevoel van te veel hooi op de vork of ik snap de propositie niet goed. Met name project 2 wat op Funda staat lijkt me lastig te verkopen en vol risico. Staat in ieder geval al 5 maanden te koop.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 14:53 schreef InVestEerder het volgende:
Vastgoedlening 5 jaar van een oude bekende..

*Linkje*

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit blijft voor mij een onbekende oude bekende. Te weinig zekerheden.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 14:56 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Krijg hier toch een gevoel van te veel hooi op de vork of ik snap de propositie niet goed. Met name project 2 wat op Funda staat lijkt me lastig te verkopen en vol risico. Staat in ieder geval al 5 maanden te koop.

een oud pandje opknappen en dan in waarde x 2,5. Daar hebben we recent een voorbeeld van gezien dat dit niet altijd goed gaat (SIG). Zeker niet in dit soort tijden van dalende huizenprijzen.

CCF 41684 Partyland 140k 7% 60mnd ann / nu na 12 mnd afgelost / kom op R uit van circa 8,5% voor 1 jr, vooruit dan maar

[ Bericht 32% gewijzigd door peterc op 13-02-2023 18:42:08 ]

quote:

Op maandag 13 februari 2023 13:27 schreef KrekelJapie het volgende:
Maatwerk vastgoed met linkje
https://www.collincrowdfu(...)e167986a2555893e070c
1e en 2e hypotheek + 2e hypotheek 2e rang na andere Collin investeerders

Ik zit in BV4. Tot nu toe geen problemen maar hij lijkt inderdaad wel met erg veel projecten tegelijkertijd bezig te zijn. Zo te lezen zit er wel een deelaflossing aan te komen. Oa vanwege spreiding doe ik niet mee met deze nieuwe.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 05:25 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Dank voor je uitgebreide toelichten van je keuzes. Altijd goed om verschillende strategieën te lezen. Het afzetten van de 3% deposito tov 5,5% snap ik heel goed omdat dit de huidige werkelijkheid is. Nog niet lang geleden lagen de 1 jarige deposito's onder de 1%. Dan waren de verschillen bij SiG en CCF een stuk groter dan nu. Wat was je strategie toen?

CCF scoort inderdaad gemiddeld vrij zwak met iets meer dan 4%. Mijn ervaring is dat je dit rendement vrij makkelijk kan verslaan door projecten te kiezen met meer zekerheid. Het rendement bij CCF kan met een duidelijke selectie tussen 5 en 5,5% netto uitkomen. Bij SiG zit je met zeer weinig risico al boven de 6% netto.

Die grens van 7,5% na platformkosten beweegt inderdaad met de ECB rente mee, enkele jaren geleden had ik totaal geen problemen met projecten die bijv. 6,5% netto opleverden. Toen was dat gewoon een prima percentage met een redelijke rendement/risico verhouding tov. de alternatieven. Dit zie je bij HCN ook terug in mijn historische resultaten, die zowel bruto als netto onder de 7,5% zitten.

De reden dat ik (nog) niets met SIG heb gedaan is omdat ik absoluut geen fan ben van verschillende schijven zoals dit op hun platform is uitgewerkt. Ik verbaas me dan ook altijd dat schijf 3 (en in mindere mate schijf 2) zoveel interesse heeft icm. de aangeboden percentages. Heel eerlijk, ik denk dat investeerders die in schijf 3 instappen tegen 7-8% rente zich niet realiseren hoe ontzettend veel risico ze lopen met hun belegging. In tijden van dalende vastgoedprijzen ben je (als een object om wat voor reden dan ook verkocht moet worden) zo goed als gegarandeerd al je geld kwijt. En dan heb ik het niet eens over een gedwongen verkoop van vastgoed in verhuurde staat icm kosten die gemaakt moeten worden tbv. uitwinning. Want dan komt schijf 2 ook in gevaar. Persoonlijk zou ik in schijf 3 alleen investeren als daar meer dan 15% rendement tegenover stond, zo groot schat ik de risico's daarvan in.

Daarentegen is schijf 1 bij SIG zonder twijfel de meest veilige crowdfund belegging die je kan hebben. Ik kan bijna geen scenario bedenken (los van fraude) waar je je geld niet volledig terug zou krijgen. Het enige risico is dat daar een jaar overeen kan gaan als het echt tegenzit. Voor mensen die een solide belegging zoeken, en een wat lager rendement acceptabel vinden is schijf 1 absoluut aan te raden.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 05:25 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
HCN verbaast ons tot nu toe eigenlijk allemaal dat ze zo veel defaults voorkomen of geld weten binnen te halen na een default. Zeker als je dit afzet tegenover andere platforms. Snap goed dat je hiervoor kiest. Het is wel een platform met weinig spreiding en weinig harde zekerheden en het is een sector dat het nu heel erg moeilijk heeft/krijgt.

De specialisatie van HCN binnen 1 sector zorgt inderdaad voor weinig spreiding, maar is tegelijkertijd naar mijn mening ook precies de sterkte van het platform. De projecten kunnen heel goed worden beoordeeld door het bestuur van HCN (waarin ook specifiek veel horeca ervaring aanwezig is), ze kennen alle eigenaardigheden van de sector en kunnen de kritische vragen stellen. Bij GvE of CCF is de kans veel groter dat men ergens overheen kijkt. Daarnaast heb ik het idee dat HCN veel kritischer is bij de keuze om een project wel of niet te plaatsen dan andere CF platforms. Daardoor worden de meest risicovolle projecten als het ware al uitgefilterd en dat uit zich in een veel lagere defaultpercentage/afschrijving vergeleken met andere platforms die wat minder selectief zijn.

Overigens ben ik er absoluut met je eens dat in tijden van recessie deze sector bovengemiddeld zal worden geraakt, afgelopen maanden heb ik dan ook veel minder bij HCN geinvesteerd en gaat mijn voorkeur naar projecten met hypothecaire zekerheid.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 10:24 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]
Bovendien is die 4,3% gemiddeld bij CCF het gemiddelde over de gehele leningportefeuille vanaf het ontstaan van het platform. Juist in die eerste jaren waren er relatief veel hoog-risico projecten met weinig/geen zekerheden die het historisch gemiddeld rendement van het platform flink omlaag trekken. Dus dat historisch gemiddelde geeft misschien niet echt een goed beeld.

Hmm. Toch zie ik zelfs ook op dit moment grote bedragen staan bij post "voorzien" bij CCF, en bijna 5% van de gehele portefeuille met een betalingsachterstand. Dat geeft mij niet een al te goede indruk. Natuurlijk kan ik me heel goed voorstellen dat het gemiddelde over de jaren wat is vertekend door een slechte start, en ik vind het fijn om te lezen dat jullie over het algemeen betere resultaten hebben.

Toch vind ik HCN objectief een veel beter platform met bijna 50% meer nettorendement onderaan de streep (ook vanaf het begin gerekend). Dit komt zowel door veel minder defaults maar ook door veel lagere kosten dan bij CCF. Natuurlijk zullen er investeerders zijn die bij HCN slechter scoren, of bij CCF juist beter, maar dan heb je het over een enkele case. Volgens mij is het vergelijken van platformstatistieken de beste manier om een weloverwogen keuze te maken. Daarbij geldt natuurlijk wel zoals altijd: resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 19:45 schreef JP01 het volgende:

[..]
Hmm. Toch zie ik zelfs ook op dit moment grote bedragen staan bij post "voorzien" bij CCF, en bijna 5% van de gehele portefeuille met een betalingsachterstand. Dat geeft mij niet een al te goede indruk. Natuurlijk kan ik me heel goed voorstellen dat het gemiddelde over de jaren wat is vertekend door een slechte start, en ik vind het fijn om te lezen dat jullie over het algemeen betere resultaten hebben.

Wat betreft die post "voorzien": hierin zitten alle projecten die technisch gezien als "default" gelden, maar nog niet definitief zijn afgeschreven. Hier zitten ook veel projecten bij die al jaren geleden zijn gestopt met betalen, maar waarmee nog wel gepraat wordt dan wel gerechtelijke procedures over lopen.
Weer ter illustratie uit mijn eigen portefeuille: op een totaal van ongeveer 50 projecten is er 1 project als "afgeboekt" aangemerkt, en 2 projecten als "voorzien". Alledrie zijn projecten uit 2016. De 2 projecten die als "voorzien" zijn aangemerkt betalen al meer dan 4 jaar niet meer.
Ook deze "voorzien" indicator draagt dus nog een hoop "historie" met zich mee.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 23:06 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]
Wat betreft die post "voorzien": hierin zitten alle projecten die technisch gezien als "default" gelden, maar nog niet definitief zijn afgeschreven. Hier zitten ook veel projecten bij die al jaren geleden zijn gestopt met betalen, maar waarmee nog wel gepraat wordt dan wel gerechtelijke procedures over lopen.
Weer ter illustratie uit mijn eigen portefeuille: op een totaal van ongeveer 50 projecten is er 1 project als "afgeboekt" aangemerkt, en 2 projecten als "voorzien". Alledrie zijn projecten uit 2016. De 2 projecten die als "voorzien" zijn aangemerkt betalen al meer dan 4 jaar niet meer.
Ook deze "voorzien" indicator draagt dus nog een hoop "historie" met zich mee.

In voorzien zit ook best een groot deel die nog gedekt wordt door materiële (tweede) hypotheek. Het uitwinnen van deze rechten kan bij ccf nog wel voortvarender. Bij mijn projecten is 50% van voorzien nog steeds gedekt door hypotheken oftewel van de 3 projecten die onder voorzien zijn geboekt, moeten er normaal gesproken 2 volledig gaan terugbetalen na verkoop prive woning.

Een nieuwe Collin met een 1e hypotheek op gedeeltelijk zakelijk? onroerend goed:

E Kroot Grondwerk en Bestratingen
¤ 150.000 | 8,0% rente | 24 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/e-kroot-grondwerk-en-bestratingen/

Deze ziet er zo snel erg interessant uit.
Als iemand een linkje op de kop kan tikken zou deze zeer welkom zijn

[ Bericht 5% gewijzigd door Horsemen op 14-02-2023 11:20:38 ]

TMRW IT Staat nu open.

Basis meegenomen.

https://www.collincrowdfund.nl/tmrw-it/

Nieuwe Collin lening met een 2e hypotheek op tweemaal bedrijfsmatig onroerend goed:

LaMark B.V.
¤ 1.500.000 | 7,5% rente | 60 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/lamark-b-v/

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 11:01 schreef Horsemen het volgende:
TMRW IT Staat nu open.

Basis meegenomen.

https://www.collincrowdfund.nl/tmrw-it/

Ook meegenomen, Johan de Wittlaan in Arnhem, lijkt me heel courant onderpand.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 11:43 schreef djtiesto8 het volgende:
CCF - Vastgoed in buitengebied Zwolle

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wacht even ik zie na inschrijving dat ik op een rente van 52,50 euro een beheervergoeding betaal van 49 euro. Hier gaat iets fout toch neem ik aan?

quote:

Op maandag 13 februari 2023 12:22 schreef KrekelJapie het volgende:
Lunchroom
https://www.collincrowdfund.nl/lunchroom-de-cambreur/
2e hypotheek woonhuis materieel

linkje is welkom

Vanmiddag 14uur komt deze live

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 12:13 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Vanmiddag 14uur komt deze live

De zekerheden lijken oké.
Puur op zekerheden financieren alleen is m.i. niet voldoende.

Ondanks de toelichting in het begeleidend schrijven; het resultaat is marginaal, enorme kortlopende schulden. Ook na herfinanciering door Collin. Indien 3 a 4 keer de jaarwinst volledig toegevoegd zou worden aan het eigen vermogen (dus met nihil onttrekkingen) zou er pas sprake zijn van een positief eigen vermogen.

Op deze manier kan over 5 jaar die slottermijn alleen nog binnen de crowd gefinancierd worden, omdat ze nergens anders terecht kunnen.

Deze laat ik gaan.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 11:43 schreef djtiesto8 het volgende:
CCF - Vastgoed in buitengebied Zwolle

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vraag me af voor hoeveel projecten L*nfer*nk zich zakelijk borg gesteld heeft. Wordt daar volgens mij vrij scherp aan de wind gezeild.

CRE Transformatie Breda aflossing ontv / nu nog Gossnitz?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 12:13 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Vanmiddag 14uur komt deze live

Met negatief eigen vermogen van 172k? Dan kan er nog zoveel overwaarde zijn op de woning maar sla ik toch over.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 12:22 schreef KrekelJapie het volgende:
Lunchroom
https://www.collincrowdfund.nl/lunchroom-de-cambreur/
2e hypotheek woonhuis materieel

linkje is welkom

De toko is bijna failliet....

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 13:31 schreef obligataire het volgende:

[..]
De toko is bijna failliet....

Ik vind het dubieus dat Collin deze pitch voor legt. Je kunt je de vraag stellen of deze mensen hiermee geholpen zijn of dat er een levensgroot risico is dat ze nog verder in het moeras wegzinken.

En ook richting de investeerders is dit niet goed. Ja, er zijn zekerheden maar dat is dan ook het enige positieve punt.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 13:38 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik vind het dubieus dat Collin deze pitch voor legt. Je kunt je de vraag stellen of deze mensen hiermee geholpen zijn of dat er een levensgroot risico is dat ze nog verder in het moeras wegzinken.

En ook richting de investeerders is dit niet goed. Ja, er zijn zekerheden maar dat is dan ook het enige positieve punt.

Het probleem is dat voor deze ondernemers, en dat zijn veel eenmanszaken/vof, er eigenlijk geen andere optie is om te proberen te redden wat er te redden valt en hopen dat ze lang genoeg door kunnen gaan. Een bedrijfsbeëindiging of WHOA traject zal moeilijk zijn gezien de eigen woning. Dus ik begrijp het wel dat ze het proberen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 10:59 schreef Horsemen het volgende:
Een nieuwe Collin met een 1e hypotheek op gedeeltelijk zakelijk? onroerend goed:

E Kroot Grondwerk en Bestratingen
¤ 150.000 | 8,0% rente | 24 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/e-kroot-grondwerk-en-bestratingen/

Deze ziet er zo snel erg interessant uit.
Als iemand een linkje op de kop kan tikken zou deze zeer welkom zijn

Deze is zeker interessant, ik zie 4 debiteuren in de beperkte pitch, ik neem aan de aanvrager, zijn vrouw en twee zussen? (Ook erfgenamen?). Ik haal er echter niet uit of ze allemaal persoonlijk aansprakelijk zijn boven op de 1e hypotheek. Die hypotheek is al ruim voldoende dekking natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 10:59 schreef Horsemen het volgende:
Een nieuwe Collin met een 1e hypotheek op gedeeltelijk zakelijk? onroerend goed:

E Kroot Grondwerk en Bestratingen
¤ 150.000 | 8,0% rente | 24 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/e-kroot-grondwerk-en-bestratingen/

Deze ziet er zo snel erg interessant uit.
Als iemand een linkje op de kop kan tikken zou deze zeer welkom zijn

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 12% gewijzigd door crowdfundingnederlan op 14-02-2023 13:54:46 (spoiler gevonden) ]

Cambreur binnen 15 minuten vol door 200 investeerders

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 13:50 schreef crowdfundingnederlan het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dank!
Dubbel meegenomen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 13:50 schreef crowdfundingnederlan het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dank voor het linkje! Tijd lang niet zo een mooi project gezien, groot meegepakt.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 14:21 schreef bonenstaak het volgende:

[..]
Dank voor het linkje! Tijd lang niet zo een mooi project gezien, groot meegepakt.

Dit wordt een Fokje denk ik

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 14:21 schreef bonenstaak het volgende:

[..]
Dank voor het linkje! Tijd lang niet zo een mooi project gezien, groot meegepakt.

Kan wel een heel kort project worden, maar er de standaard aflossingsvoorwaarden wel van toepassing

quote:

Familie Kroot verwacht binnen de looptijd van de lening een gunstigere herfinanciering te realiseren, waarmee de lening afgelost kan worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 14-02-2023 15:24:18 ]

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 14:25 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Kan wel een heel kort project worden, maar er de standaard aflossingsvoorwaarden ze in van toepassing
[..]

Precies. Keurig zoals het altijd zou moeten zijn

Welke non publieke funding van 890k voor 12 maanden is vanmorgen gefund op collin?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 14:34 schreef Jaco078 het volgende:
Welke non publieke funding van 890k voor 12 maanden is vanmorgen gefund op collin?

Linkje was hier gedeeld.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 11:43 schreef djtiesto8 het volgende:
CCF - Vastgoed in buitengebied Zwolle

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 14:26 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Precies. Keurig zoals het altijd zou moeten zijn

En als ze geen goedkopere lening kunnen vinden mag die van mij ook wel 60 maanden lopen.😀

Update De Sl*agert.

Eindelijk weer nieuws, en belangrijker nog, enige cash op de wallet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 14:25 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Kan wel een heel kort project worden, maar er de standaard aflossingsvoorwaarden ze in van toepassing
[..]

Ik vraag me wel af hoe realistisch het is om binnen de looptijd een gunstigere herfinanciering te vinden. Wat ik laatst las verwacht de ECB dat de rente nog verder verhoogd zal worden, dat zal ook effect hebben op de rente in de markt. Als ze nu al geen gunstigere lening kunnen vinden, waarom dan wel in de komende 2 jaar?

Maar de zekerheden zijn wel natuurlijkm wel goed, er zit meer dan genoeg waarde in het pand.
Ik zou graag meedoen met deze maar moet eigenlijk nog even wachten tot het geld van mijn belastingmiddeling wordt bijgeschreven hopelijk later deze week aangezien de overige terugbetalingen al weer zijn geherinvesteerd in andere projecten.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 14:56 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
En als ze geen goedkopere lening kunnen vinden mag die van mij ook wel 60 maanden lopen.😀

Na 24 maanden zal deze sowieso hergefinancieerd moeten worden

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 15:21 schreef Soulfreak het volgende:

[..]
Ik vraag me wel af hoe realistisch het is om binnen de looptijd een gunstigere herfinanciering te vinden. Wat ik laatst las verwacht de ECB dat de rente nog verder verhoogd zal worden, dat zal ook effect hebben op de rente in de markt. Als ze nu al geen gunstigere lening kunnen vinden, waarom dan wel in de komende 2 jaar?

Maar de zekerheden zijn wel natuurlijkm wel goed, er zit meer dan genoeg waarde in het pand.
Ik zou graag meedoen met deze maar moet eigenlijk nog even wachten tot het geld van mijn belastingmiddeling wordt bijgeschreven hopelijk later deze week aangezien de overige terugbetalingen al weer zijn geherinvesteerd in andere projecten.

Je kunt natuurlijk ook een (deel van een) recent project doorrollen wat minder aantrekkelijk is dan deze.....

Reactie collin op vragen lunchroom. Insteek is inderdaad dus herfinanciering door collin over 5 jaar.

Beste meneer,



Allereerst dank voor uw vraag over de aanvraag van Lunchroom de Cambreur.



De Collin Credit Score bestaat uit de Betaalcapaciteit (weging 40%), Solvabiliteit (20%) en Zekerheden (40%).

Op het onderdeel Solvabiliteit is er inderdaad onvoldoende ruimte.



De beoordeling is gebaseerd op een prognose, waar een zekerheid met een materiele waarde tegenover staat.

Er is gekozen voor een slottermijn om zodoende de aflosdruk te kunnen verlagen voor de klant. Vanuit Collin hebben we de intentie om via ons te herfinancieren.



Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 15:32 schreef obligataire het volgende:

[..]
Je kunt natuurlijk ook een (deel van een) recent project doorrollen wat minder aantrekkelijk is dan deze.....

Dat gaat niet. De projecten waar ik recent in heb geinvesteerd zijn al definitief en uitgeboekt, kan ik dus niet meer annuleren. Ik heb altijd een vast bedrag wat ik in een project investeer en dat bedrag zou ik nu nog net wel kunnen doen van de rekening die ik gebruik voor crowdfunding, maar ik hou liever wat meer marge aan. Met de teruggave van de belasting op de rekening is dit dilemma er niet en zou ik zelfs een groter bedrag kunnen inleggen.
Ik kijk nog even aan hoe snel deze volloopt vandaag, kan ik als het erop lijkt dat die volkomt alsnog investeren. Die paar dagen met een laag saldo moet dan maar even.

Collin is even buitengebruik.

quote:

Momenteel wordt er een verbeterde versie van de Collin Crowdfund website online geplaatst.
Het platform zal naar verwachting uiterlijk 16.30 weer beschikbaar zijn.

Excuses voor het ongemak!

Laten we hopen dat het allemaal weer wat soepeler en sneller gaat werken.