abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_207623116
Diepe introductie in het stikstofdossier

quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!

Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.

https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstof in de lucht en bodem

Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.

Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.

Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.

Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.

Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.

In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.

Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).



Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.

Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.

pi_207623226
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 08:11 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Vroeg ik daar om?
Nee je wilde vooral wat goedkoop de bron in twijfel trekken door allerlei belangen te insinueren, maar ESRI is gewoon de maker van een van de grootste GIS systemen die verder geen enkel belang hebben in het Nederlandse stikstofdebat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_207623353
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 09:52 schreef vipergts het volgende:

[..]
Teveel naar de boerenlobby luisteren.
Maar net zo goed teveel regeltjes maken en hierdoor in de problemen komen. Onze bestuurders waaien met alle winden mee en illustreren hiermee het totaal gebrek aan lange termijn visie.

De luchtvaarlobby heeft goed hun best gedaan

Minister: krimp Schiphol is tijdelijk, vanaf 2027 ongelimiteerd vliegen met ‘schone’ vliegtuigen

We gaan schonere vliegtuigen krijgen die minder co2 maar meer stikstofoxiden uitstoot en Schiphol mag weer groeien.

Dankzij schonere vliegtuigen mag Schiphol straks toch weer groeien. Hoe staat het ervoor met die toestellen?

Laten we hier net zo'n regel als in Frankrijk invoeren dat korte vluchten in de ban gedaan worden, maar dat zal wel weer te ambitieus zijn en tegen de schenen van de luchtvaarlobby schoppen.
pi_207641202
En onze landbouwminister moest weer eens met gezwinde spoed vanuit Duitsland terug naar Den Haag omdat de interpretatie van Europese regels niet goed was en dadelijk de boeren weer boos worden omdat ze minder stront mogen uitrijden.

Brussel dreigt mestvoordeel Nederland te schrappen, Den Haag in spoedoverleg
pi_207641836
En hopsakee de gebruikte smoes van onze minister is deze keer een " foute inschatting". :')

Boeren moeten toch sneller voldoen aan strengere regels voor uitrijden mest

Wacht even denk ik dan de stikstofuitstoot modellen die men gebruikt zouden 100% kloppen maar een verplichting vanuit Brussel nee dat gaan we inschatten. Tot zover weer een extra pluspunt in het extra wantrouwen van burgers in onze bestuurders.
  vrijdag 20 januari 2023 @ 16:59:04 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207642373
TATA sluiten dan kunnen de PAS excuus boeren een vergunning krijgen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207654724
Dit valt toch ook wel in dit kader: https://www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/de-overheid-saboteert-de-bescherming-van-onze-natuur

quote:
Als er toestemming wordt gevraagd voor een of ander project waarvan je op je klompen kunt aanvoelen dat het niet goed is voor natuur en milieu, gaan Nederlandse overheden vaak kijken of het misschien niet tóch te regelen is, linksom of rechtsom. Natuurbescherming wordt dan niet gezien als doel, maar als een soort hindernis die creatief moet worden omzeild.
...
Bij het formuleren van wereldwijde doelen voor natuurbescherming, zoals onlangs op de biodiversiteitstop in Montreal, toont Nederland zich altijd positief en ambitieus. Maar zodra het neerkomt op concrete maatregelen zoekt ons land vooral naar manieren om zo min mogelijk te doen, om te beginnen door zo min mogelijk afspraken concreet te maken en juridisch vast te leggen. Daardoor blijven het holle woorden en loze beloften. We willen biodiversiteit beschermen, maar we willen daar niets voor doen of laten.
  maandag 23 januari 2023 @ 08:42:08 #8
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_207680344
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 10:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Maar net zo goed teveel regeltjes maken en hierdoor in de problemen komen. Onze bestuurders waaien met alle winden mee en illustreren hiermee het totaal gebrek aan lange termijn visie.

De luchtvaarlobby heeft goed hun best gedaan

Minister: krimp Schiphol is tijdelijk, vanaf 2027 ongelimiteerd vliegen met ‘schone’ vliegtuigen

We gaan schonere vliegtuigen krijgen die minder co2 maar meer stikstofoxiden uitstoot en Schiphol mag weer groeien.

Dankzij schonere vliegtuigen mag Schiphol straks toch weer groeien. Hoe staat het ervoor met die toestellen?

Laten we hier net zo'n regel als in Frankrijk invoeren dat korte vluchten in de ban gedaan worden, maar dat zal wel weer te ambitieus zijn en tegen de schenen van de luchtvaarlobby schoppen.
'Overige verkeer' is goed voor 2% van de stikstofuitstoot en landbouw voor 46%. Dan weet je toch waar je het eerst moet ingrijpen? Zelfs al zou het luchtverkeer met 50% toenemen tov nu, komt het 'overig verkeer' op 3% uit. Poeh poeh. :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_207682044
https://www.nu.nl/stikstof/6247814/dalende-trend-zet-door-kleinste-stikstofoverschot-sinds-2014.html

Nog maar 290.000.000.000 kilo teveel, en stikstof in de grond, waar 203.000.000.000 kg terecht kwam stapelt.
pi_207682714
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.nu.nl/stikstof/6247814/dalende-trend-zet-door-kleinste-stikstofoverschot-sinds-2014.html

Nog maar 290.000.000.000 kilo teveel, en stikstof in de grond, waar 203.000.000.000 kg terecht kwam stapelt.
Zit je niet een factor 1000 fout?
pi_207683244
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 12:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zit je niet een factor 1000 fout?
Klopt, dacht dat het 290 miljoen ton was, maar is kg, dus 290.000.000, nog steeds 16.5 kg per persoon, en bijna 6000 kg per vierkante km (203 miljoen kg over bijna 34.000 km2 land), of 60 kg per hectare, pure stikstof.
pi_207683374
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 13:29 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Klopt, dacht dat het 290 miljoen ton was, maar is kg, dus 290.000.000, nog steeds 16.5 kg per persoon, en bijna 6000 kg per vierkante km (203 miljoen kg over bijna 34.000 km2 land), of 60 kg per hectare, pure stikstof.
Ach dat valt dan best mee in verhouding tot het aantal mensen die hier wonen. Meer immigranten erbij en dan wordt het nog minder per persoon. Gewoon door te leven produceert een mens van zichzelf blijkbaar ook al 4 kilo per jaar.

een mens plast er jaarlijks ongeveer 550 liter van uit. ... Een mens produceert ongeveer 4 kg stikstof en 300 g fosfaat per jaar.
pi_207685567
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ach dat valt dan best mee in verhouding tot het aantal mensen die hier wonen. Meer immigranten erbij en dan wordt het nog minder per persoon. Gewoon door te leven produceert een mens van zichzelf blijkbaar ook al 4 kilo per jaar.

een mens plast er jaarlijks ongeveer 550 liter van uit. ... Een mens produceert ongeveer 4 kg stikstof en 300 g fosfaat per jaar.
Dit is het overschot, niet de totale hoeveelheid stikstof die op het land, in het water of in de lucht wordt gebracht.
  maandag 23 januari 2023 @ 17:52:50 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207686290
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ach dat valt dan best mee in verhouding tot het aantal mensen die hier wonen. Meer immigranten erbij en dan wordt het nog minder per persoon. Gewoon door te leven produceert een mens van zichzelf blijkbaar ook al 4 kilo per jaar.

een mens plast er jaarlijks ongeveer 550 liter van uit. ... Een mens produceert ongeveer 4 kg stikstof en 300 g fosfaat per jaar.
ieder jaar 200.000 immmigranten erbij is dan ook veel te veel voor onze kwetsbare biotopen en bio leven kwinzels
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207773422
https://nos.nl/artikel/24(...)tofvergunning-hebben

Maar niet willen handhaven als ze meer uitstoten dan mag, niet weten wie een vergunning heeft het probleem is dus weer eens erger dan verwacht.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_207801739
Helaas heb ik geen abbonement op de trouw maar we kunnen de eerste alinea lezen.

Grevelingenmeer door nieuwe berekeningen in één keer van stikstofprobleem af

Ik dacht dat de stikstof depositie modelen zo goed klopten dat dit toch niet zomaar zou kunnen veranderen. ;)
pi_207802005
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 08:44 schreef Basp1 het volgende:
Helaas heb ik geen abbonement op de trouw maar we kunnen de eerste alinea lezen.

Grevelingenmeer door nieuwe berekeningen in één keer van stikstofprobleem af

Ik dacht dat de stikstof depositie modelen zo goed klopten dat dit toch niet zomaar zou kunnen veranderen. ;)
ppfff, vertrouwen hebben in het RIVM?
  donderdag 2 februari 2023 @ 17:18:08 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207821934
https://www.telegraaf.nl/(...)n-van-nederlands-ras

Minder koeien en toch veel meer melk

chinese superkoeien

NINGXIA - Het is Chinese wetenschappers gelukt om drie koeien te klonen van de Nederlandse soort, de Holstein-Friesian. Volgens de wetenschappers geven deze gekloonde superkoeien extreem veel melk.

quote:
Een kalfje wordt gevoerd met melk in Handan, China. Dit is niet de gekloonde koe.
De drie kalfjes zijn geboren in Ningxia, een provincie in het midden van China. Dat meldt CNN op basis van staatsmedium de Ningxia Daily.
De eerste kwam op 30 december ter wereld.
De 'kloonkoeien' kunnen 16.329 kilogram melk per jaar produceren.
Ter vergelijking: een Nederlandse koe produceert gemiddeld 9.374 kilogram melk per jaar, blijkt uit cijfers van Wageningen Economic Research.

De Chinese wetenschappers hebben de koeien gekloond door 120 embryo's van extreem productieve koeien te vermenigvuldigen in het lab, en deze in 'draagmoeders' te stoppen.
Wetenschapper Jin Yaping noemt de geboorte van de superkoe een grote doorbraak.
Het grote voordeel is dat China zo minder afhankelijk is van de import van koeien uit het buitenland.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207825235
30 december geboren, dus hoeveel melk ze kunnen produceren is nog theorie.
pi_207825343
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 17:18 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-van-nederlands-ras

Minder koeien en toch veel meer melk

chinese superkoeien

NINGXIA - Het is Chinese wetenschappers gelukt om drie koeien te klonen van de Nederlandse soort, de Holstein-Friesian. Volgens de wetenschappers geven deze gekloonde superkoeien extreem veel melk.
[..]

'Minder koeien en toch veel meer mishandeling'
  donderdag 2 februari 2023 @ 21:22:40 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207825523
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 21:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
30 december geboren, dus hoeveel melk ze kunnen produceren is nog theorie.
Als het echte klonen zijn dan zou het dus bewezen zijn
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207829895
Het zijn niet alleen de genen die voor de hoge productie zorgen. Wat er gebeurd tijdens opgroeien, voer, gezondheid etc speelt ook mee. En ik denk ook niet dat we naar een systeem moeten waarin slechts de genen zijn vertegenwoordigd van slechts enkele honderden koeien, er zou maar eens een ziekte uitbreken, en deze koeien daar nu net gevoeliger voor zijn. Het lijkt wel alsof we het nooit leren.
pi_207830120
Dat we sowieso nog geen chemische processen hebben gemaakt dat we gewoon gras in een machine stoppen en er melk uit komt. :P

Ik ben benieuwd hoe ernstig grote uiers deze superkoeien wel niet moeten gaan hebben. En dus nog meer last van gaan hebben.
pi_207830186
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 10:36 schreef Basp1 het volgende:
Dat we sowieso nog geen chemische processen hebben gemaakt dat we gewoon gras in een machine stoppen en er melk uit komt. :P

Ik ben benieuwd hoe ernstig grote uiers deze superkoeien wel niet moeten gaan hebben. En dus nog meer last van gaan hebben.
Sowieso, koeien hebben vaak last van ontstoken uiers door het vele melken. Zo veel zelfs dat er grenzen zijn gesteld aan hoeveel pus er in melk mag zitten. In de VS ligt die grens op 750 miljoen pus cellen per liter.
pi_207830238
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 10:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Sowieso, koeien hebben vaak last van ontstoken uiers door het vele melken. Zo veel zelfs dat er grenzen zijn gesteld aan hoeveel pus er in melk mag zitten. In de VS ligt die grens op 750 miljoen pus cellen per liter.
getsie derrie. :r
Wat is die grens in Nederland?
pi_207833376
https://www.livekindly.com/legal-threshold-for-pus-cells-in-milk-poised-to-rise-in-post-brexit-britain/

quote:
Currently, milk in the EU is permitted to be sold with up to 400,000 somatic pus cells in every millilitre of milk. Anything over that threshold is deemed unsafe. These pus cells are brought about when cows contract a bacterial udder infection, known as mastitis. An average of one in three dairy cows in the UK experiences this infection.
...
In the US, every millilitre of milk sold can legally contain up to 750,000 cells of pus, which is “more white blood cells in milk than anywhere else in the world, even though this often indicates infection in the cow,” the Guardian notes.

The average number of pus cells present in every millilitre of milk sold in the EU is 200,000 – which equates to one million cells in every teaspoon of milk. It is currently unclear what this figure could rise to if the British legal threshold is raised post-Brexit. Even organic milk is not exempt from containing somatic pus cells, as these products often don’t contain antibiotics to control the mastitis.
Maar, 'pus cells' is eigenlijk niet helemaal correct, het gaat om witte bloedcellen, die ingezet worden bij de afweer. In principe kunnen die pus vormen, nadat ze hun werk hebben gedaan en afsterven. Maar als ze in melk zitten, zitten ze dus duidelijk niet meer in het bloed, en zijn ze dus ingezet, en ook zullen ze niet meer leven als ze in melk zitten. Vandaar dat sommigen er naar verwijzen als pus cellen, terwijl de melklobby zal benadrukken dat het gezonde cellen zijn en geen pus cellen.
  vrijdag 3 februari 2023 @ 16:14:37 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207834036
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 15:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.livekindly.com/legal-threshold-for-pus-cells-in-milk-poised-to-rise-in-post-brexit-britain/
[..]
Maar, 'pus cells' is eigenlijk niet helemaal correct, het gaat om witte bloedcellen, die ingezet worden bij de afweer. In principe kunnen die pus vormen, nadat ze hun werk hebben gedaan en afsterven. Maar als ze in melk zitten, zitten ze dus duidelijk niet meer in het bloed, en zijn ze dus ingezet, en ook zullen ze niet meer leven als ze in melk zitten. Vandaar dat sommigen er naar verwijzen als pus cellen, terwijl de melklobby zal benadrukken dat het gezonde cellen zijn en geen pus cellen.
koemelk drinken is tegennatuurlijk voor mensen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207834124
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 08:44 schreef Basp1 het volgende:
Helaas heb ik geen abbonement op de trouw maar we kunnen de eerste alinea lezen.

Grevelingenmeer door nieuwe berekeningen in één keer van stikstofprobleem af

Ik dacht dat de stikstof depositie modelen zo goed klopten dat dit toch niet zomaar zou kunnen veranderen. ;)
https://github.com/iamadamdev/bypass-paywalls-chrome

Gebruik hem nu een paar maanden en werkt redelijk goed, met name voor Trouw en FD.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207891300
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2022 09:40 schreef Basp1 het volgende:
In de volkskrant een interessant interview met monbiot, over zijn nieuwe boek regenesis, hij wilt het nog radicaler aanpakken en alle veeteelt voor menselijke consumptie de wereld uit helpen en dat iedereen maar bacteriële gefermenteerde eiwitten gaan eten. Kleinschalige biologische landbouw zijn volgens een onderzoek nog vervuilender wat uitstoot betreft als de megastallen.

Britse schrijver George Monbiot wil veeteelt de wereld uit hebben: ‘We kunnen ons dit niet meer veroorloven
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 08:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Niet geheel onbelangrijk uit het stuk van Monbiot:
quote:
‘De fout die veel milieuactivisten maken is dat ze de zaak omdraaien: als intensieve landbouw het probleem is, dan is extensieve landbouw de oplossing. Maar biologische veehouderij heeft een hogere uitstoot dan de gangbare. Om dezelfde hoeveelheid voedsel te produceren heeft de biologische landbouw meer land nodig. Terwijl landgebruik volgens mij het belangrijkste milieuvraagstuk is.
Heb regenisis nog niet gelezen, maar heb wel goede verhalen erover gehoord.
Even deze terug naar boven halen, inmiddels ben ik het boek aan het lezen, en het is zeker een aanrader. Niet een heel dik boek ook, ongeveer 80 paginas is alleen maar referenties. Je wordt alleen niet heel blij van.
pi_207938263
Oei Huug heeft nu wel een probleem: https://nos.nl/artikel/24(...)stikstofvrijstelling.
Zou Huug snappen, dat als je minder regeltjes wilt, je dan toch echt de wet moet aanpassen? En dat waarschijnlijk de rechter volgende keer zegt: Sorry jongens, goed idee, mag niet van Brussel!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 10 februari 2023 @ 17:11:07 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207938389
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 16:58 schreef raptorix het volgende:
Oei Huug heeft nu wel een probleem: https://nos.nl/artikel/24(...)stikstofvrijstelling.
Zou Huug snappen, dat als je minder regeltjes wilt, je dan toch echt de wet moet aanpassen? En dat waarschijnlijk de rechter volgende keer zegt: Sorry jongens, goed idee, mag niet van Brussel!
Hugo de Jonge snapt er al jaren niks meer van

Hij zal blij zijn als hij geen minister van wonen meer is , want woningen bouwen vereist daadkracht
En dat heeft huug met de mooie schoenen niet

Huug heeft zijn baantje te danken aan zijn gelik en duimpjes naar Mark

Laat Huug maar eens prefabwoningen neerzetten voor zijn favoriete samir en Fatima , dat kost geen stikstofruimte , maar dat wil de provincie niet he

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2023 17:31:42 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207938435
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 17:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Hugo de Jonge snapt er al jaren niks meer van

Hij zal blij zijn als hij geen minister van wonen meer is , want woningen bouwen vereist daadkracht

En dat heeft huug met de mooie schoenen niet
Huug heeft helemaal nergens verstand van, maar Huug kan niet weg, daarom hebben ze een post gezocht waar Huug een beetje kan shinen, maar ook voor de rest niets meer kapot aan kan maken. Ooit hadden we een politicus, die was omstreden, maar toen moesten ze een baantje voor hem vinden, het werd: Voorzitter van Nederlandse Kampeer vereniging. Ik zou zeggen dat dit een ideale Job is voor Hugo. Al zet ik in op voorzitter van het CBR.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207945789
Waarom Duitsland geen stikstofprobleem heeft en Vlaanderen en Nederland wel

Een interview met een hoogleraar omgevingsrecht die van origine een Duitser is.
Een van de opmerkingen van hem is dat de grenswaardes in Duitsland wat aan de lage kant zijn maar dat Nederland met hun modellen doorgeschoten zijn. De pragmatische oplossing van hem boeren een meetbaar reductiedoel geven met tijdpad, hebben ze het binnen dit tijdpad niet gehaald wordt de vergunning ingetrokken.
  zondag 19 februari 2023 @ 12:40:14 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208059695
Er is in nederland een elite die aandacht heeft voor strootjes gras en vlinders en niet doorheeft dat de rest van nederland urgent woningzoekend is
https://www.vpro.nl/buite(...)6c-b697-6acf001eac3c
Aldus Buitenhof
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208133350
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_208135265
Mainstream extremisme.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208136621
quote:
Wereldvreemde figuren die kringetjes draaien in ambtelijk jargon. Geen enkel binding met de samenleving en allemaal lijdend aan het "wie-zijn-die-mensen" syndroom.
Dat is regeren anno 2023.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  zaterdag 25 februari 2023 @ 11:32:23 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208137898
volslagen incompetente minister die miljarden uitgeeft aan een niet bestaand probleem
is het niet beter om die miljarden te spenderen aan defensie of het opkopen van bedrijven als TATA


When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208140812
Ik Duitsland is energiemais tegenwoordig populair, daar krijg je al snel meer voor dan voor de mais zelf. Ook in Nederland verbouwen we dat al een tijdje.

Ik kan er helaas geen cijfers van vinden (mijn Duits is niet zo goed), maar ik vraag me wel af wat nou slechter is: eten gebruiken als veevoer, of het vergassen en verstoken in een Biogascentrale.
  zaterdag 25 februari 2023 @ 16:08:39 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208140958
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 16:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

, maar ik vraag me wel af wat nou slechter is: eten gebruiken als veevoer, of het vergassen en verstoken in een Biogascentrale.
is allebei niet goed, daarnaast is aardgas nu spotgoedkoop geworden om electra op te wekken
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
voedsel verbranden is uit den boze
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208146036
Deze piramide aanhouden voor toepassing van bio materialen:



bron: https://wisenederland.nl/(...)een-tricky-business/
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
pi_208201172
Nou in Brabant mag voorlopig nergens meer gebouwd gaan worden. :')

Stop op vergunningen nu natuur in Brabant nog verder is verslechterd

Ik ben benieuwd wat dadelijk de provinciale Staten verkiezingen als uitkomst gaat geven dat er veel anti stikstof mensen gekozen gaan worden hoe ze dit dan gaan oplossen of elkaar het provinciehuis gaan uitvechten.
pi_208201263
Ze doen nog niet eens hun best om wat te doen

https://nos.nl/artikel/24(...)n-nauwelijks-gedaald

https://nos.nl/artikel/24(...)kkoord-niet-in-zicht

Die agrarische sector zal het nooit leren er staat nooit iemand met visie op. Het is sllemaal hoe kunnen we doorgaan op de oudecweg. En boos doen naar de rest.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208201415
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 06:33 schreef Basp1 het volgende:
Nou in Brabant mag voorlopig nergens meer gebouwd gaan worden. :')

Stop op vergunningen nu natuur in Brabant nog verder is verslechterd

Ik ben benieuwd wat dadelijk de provinciale Staten verkiezingen als uitkomst gaat geven dat er veel anti stikstof mensen gekozen gaan worden hoe ze dit dan gaan oplossen of elkaar het provinciehuis gaan uitvechten.
Haha mooi man. Zal d66/GL blij mee zijn. Geen groene energiebouw meer door hun eigen eisen
  donderdag 2 maart 2023 @ 08:19:52 #46
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_208201634
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 06:33 schreef Basp1 het volgende:
Nou in Brabant mag voorlopig nergens meer gebouwd gaan worden. :')

Stop op vergunningen nu natuur in Brabant nog verder is verslechterd

Ik ben benieuwd wat dadelijk de provinciale Staten verkiezingen als uitkomst gaat geven dat er veel anti stikstof mensen gekozen gaan worden hoe ze dit dan gaan oplossen of elkaar het provinciehuis gaan uitvechten.
Met dank aan de boeren.
Dit zorgt nu dus voor een NOG grotere druk op de woningsector, enig idee wat dit gaat doen met de hele bouwsector die WEER op z’n gat gaat?
Goed beleid wel…. _O-
pi_208201647
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 07:48 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Haha mooi man. Zal d66/GL blij mee zijn. Geen groene energiebouw meer door hun eigen eisen
Deze eisen zijn democratisch besloten en aangezien deze partijen nooit echt groot zijn geweest is het nogal vreemd om hun voor dit falende beleid verantwoordelijk te houden. Maar goed het is natuurlijk makkelijker om iemand anders de schuld te geven ipv naar de oorzaak van dit falende beleid van regerende partijen over de afgelopen 20 jaar te kijken.
pi_208201685
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 08:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Deze eisen zijn democratisch besloten en aangezien deze partijen nooit echt groot zijn geweest is het nogal vreemd om hun voor dit falende beleid verantwoordelijk te houden. Maar goed het is natuurlijk makkelijker om iemand anders de schuld te geven ipv naar de oorzaak van dit falende beleid van regerende partijen over de afgelopen 20 jaar te kijken.
Nou vooral omdat links zich hiervoor inzet. tegen het radicale extremisme aan toe
pi_208201762
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 08:25 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Nou vooral omdat links zich hiervoor inzet. tegen het radicale extremisme aan toe
Och CDA en VVD zijn ook schuldig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208201784
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 07:07 schreef vipergts het volgende:
Ze doen nog niet eens hun best om wat te doen

https://nos.nl/artikel/24(...)n-nauwelijks-gedaald

https://nos.nl/artikel/24(...)kkoord-niet-in-zicht

Die agrarische sector zal het nooit leren er staat nooit iemand met visie op. Het is sllemaal hoe kunnen we doorgaan op de oudecweg. En boos doen naar de rest.
Lees je anders ff in zeg hey.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208201808
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 08:25 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Nou vooral omdat links zich hiervoor inzet. tegen het radicale extremisme aan toe
Rechts radicaal extremisme, veeboeren die snelwegen bezetten en graag door willen gaan met meer vervuilen. Nee geef dan maar links de schuld en schilder ze als extremisten af omdat ze een schonere wereld willen hebben. :')
pi_208201820
Ziekelijk eigenlijk dit, en dat goedpraten, gatver.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208201840
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 08:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Rechts radicaal extremisme, veeboeren die snelwegen bezetten en graag door willen gaan met meer vervuilen. Nee geef dan maar links de schuld en schilder ze als extremisten af omdat ze een schonere wereld willen hebben. :')
Je hebt er geen kaas van gegeten. En op parameter ammoniak uitstoot is echt gigantisch verminderd.

Haalbaarheid straffe doelstellingen zijn 0.0 dit beleid leidt tot een onleefbare samenleving, en waarvoor? Geen enkel natuurbehoud hoor. Dit is aan het kansloze ondoelmatig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208201949
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 08:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Rechts radicaal extremisme, veeboeren die snelwegen bezetten en graag door willen gaan met meer vervuilen. Nee geef dan maar links de schuld en schilder ze als extremisten af omdat ze een schonere wereld willen hebben. :')
ER die snelwegen bezetten, zich afvragen of 15 jaar cel (dus moord) een manier is om natuur te redden. Ze zoeken een Volkert van der Graaf 2.0.
Dat doet rechts niet hoor
  donderdag 2 maart 2023 @ 09:09:29 #55
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208202075
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 08:25 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Nou vooral omdat links zich hiervoor inzet. tegen het radicale extremisme aan toe
Meid. We weten al 30 jaar dat stikstof een probleem is. Het is echt zeer treurig om dit af te doen als een links verhaal.
pi_208202132
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:09 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Meid. We weten al 30 jaar dat stikstof een probleem is. Het is echt zeer treurig om dit af te doen als een links verhaal.
Ja wat is de natuur al kapot gegaan in die 30 jaar he :')

Vroeger was het zure regen. Nooit meer wat over gehoord.
pi_208202216
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:15 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Ja wat is de natuur al kapot gegaan in die 30 jaar he :')

Vroeger was het zure regen. Nooit meer wat over gehoord.
Terugdringing van zure regen is actief beleid voor gevoerd door uitstootvermindering van zwaveldioxide.
Echt compleet achterlijk om de achteruitgang van biodiversiteit en waterkwaliteit af te doen als onzin. De veestapel zal hoe dan ook moeten krimpen. De agrische sector neemt maar liefst twee derde van de ammoniakuitstoot voor haar rekening dus is het logisch het daar aan te pakken.
pi_208202282
De hele landbouwindustrie omgooien voor wat plantjes, mensen zijn gek geworden.
pi_208202293
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:28 schreef LightCity het volgende:
De hele landbouwindustrie omgooien voor wat plantjes, mensen zijn gek geworden.
Het planten- en dierenrijk zijn cruciaal voor ons leven op aarde. Dat niet willen inzien is waanzin.
pi_208202306
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:23 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Terugdringing van zure regen is actief beleid voor gevoerd door uitstootvermindering van zwaveldioxide.
Echt compleet achterlijk om de achteruitgang van biodiversiteit en waterkwaliteit af te doen als onzin. De veestapel zal hoe dan ook moeten krimpen. De agrische sector neemt maar liefst twee derde van de ammoniakuitstoot voor haar rekening dus is het logisch het daar aan te pakken.
Ah kijk je spreekt al aardig links radicale toon uit. Je spreekt alsof het echt gaat gebeuren.

We zullen zien :')
pi_208202322
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:31 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Ah kijk je spreekt al aardig links radicale toon uit. Je spreekt alsof het echt gaat gebeuren.

We zullen zien :')
Links radicaal zelfs. Wat een idioterie. Verpilde moeite dit.
pi_208202333
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:33 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Links radicaal zelfs. Wat een idioterie. Verpilde moeite dit.
Ook zo'n links trekje: weglopen als je er niet meer uit komt. Kaag heeft daar ook een handje van. Klaver ook die loopt weg als er gestemd moet worden over onderwerpen die hij niet bevalt
pi_208202352
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:34 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Ook zo'n links trekje: weglopen als je er niet meer uit komt. Kaag heeft daar ook een handje van. Klaver ook die loopt weg als er gestemd moet worden over onderwerpen die hij niet bevalt
Nee hoor. Ik zie gewoon in dat er met jou geen inhoudelijke discussie valt te voeren dus laat ik het er maar bij. Ik heb wel wat beters te doen.
pi_208202380
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:36 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nee hoor. Ik zie gewoon in dat er met jou geen inhoudelijke discussie valt te voeren dus laat ik het er maar bij. Ik heb wel wat beters te doen.
En toch reageer je weer.
pi_208202385
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Het planten- en dierenrijk zijn cruciaal voor ons leven op aarde. Dat niet willen inzien is waanzin.
De natuur is er om de mens te dienen niet andersom. Reden te meer ook om zorgzaam te zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door LightCity op 02-03-2023 09:56:00 ]
pi_208202622
Ik kwam deze Twitter-draad nog tegen. Ik weet niet of deze man selectief heeft zitten shoppen of dat de overheid selectief heeft zitten shoppen in de data. Eén van de twee is in ieder geval schuldig. Er zitten opmerkelijke verschillen tussen Nederland en de andere Europese landen op basis van de gepresenteerde data.

twitter


Bijvoorbeeld:
- Nederland telt de scheepvaart op zee niet mee in de stikstofberekeningen, maar heeft ondertussen wel strenge stikstofeisen voor de visserij. 3% van de uitstoot van de scheepvaart komt door de visserij, maar de andere 97% wordt dus niet meegerekend.
- Luchtvaart heeft een gelijke uitstoot als de visserij volgens de getallen en dat komt omdat alleen uitstoot direct rond het vliegveld wordt meegerekend.
- Volgens de NOx data lijkt Nederland het schoonste jongetje van de klas. Tata Steel heeft volgens de data 7,4 factor lagere uitstoot dan British Steel. RWE Eemshaven heeft een factor 9 lagere uitstoot dan GE Power. RWE Amercentrale heeft een factor 20 lagere uitstoot dan RWE Power Plant.

Je krijgt de indruk dat de industrie en transport de hand boven de hoofd wordt gehouden.
pi_208202674
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Het planten- en dierenrijk zijn cruciaal voor ons leven op aarde. Dat niet willen inzien is waanzin.
Doorschieten op dit beleid ook, een groot gedeelte van de gebieden die wij tot natuur gepromoveerd hebben is ontstaan door het eerdere intensieve gebruik waardoor zandvlaktes en een stikstofarm stuk cultuurland ontstaan is. Veel dieren en plantjes zijn gedecimeerd door de ruilverkaveling en het verwijderen van de heggen waar deze beestjes juist hun habitat hadden.
  donderdag 2 maart 2023 @ 10:14:04 #68
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208202737
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:15 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Ja wat is de natuur al kapot gegaan in die 30 jaar he :')

Vroeger was het zure regen. Nooit meer wat over gehoord.
Klopt. De zure regen, en ook het gat in de ozonlaag, zijn bij uitstek twee voorbeelden van lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!".

Je zou er ook iets van kunnen leren... Ok net de rest van je reacties gelezen. Laat maar zitten, je gaat er niks van leren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Isdatzo op 02-03-2023 10:20:10 ]
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 10:18:46 #69
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208202772
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 08:47 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je hebt er geen kaas van gegeten.
:')
quote:
En op parameter ammoniak uitstoot is echt gigantisch verminderd.

Haalbaarheid straffe doelstellingen zijn 0.0 dit beleid leidt tot een onleefbare samenleving, en waarvoor? Geen enkel natuurbehoud hoor. Dit is aan het kansloze ondoelmatig.
Een houdbaar landbouwmodel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de gigantische export van landbouwproducten waar we ook nog eens amper iets aan verdienen leidt tot een 'onleefbare samenleving'? Nou, die mag je uitleggen!
Huilen dan.
pi_208202810
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 09:15 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Ja wat is de natuur al kapot gegaan in die 30 jaar he :')

Vroeger was het zure regen. Nooit meer wat over gehoord.
Het is net alsof wanneer je een probleem oplost, dat je er dan minder over gaat horen.

Totdat domrechts 30 jaar later door het succes van het beleid kan roepen dat er nooit een probleem is geweest. Zie ook het gat in de ozonlaag voor als je de volgende keer weer een natte scheet op fok wil laten.
pi_208202823
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 10:14 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Klopt. De zure regen, en ook het gat in de ozonlaag, zijn bij uitstek twee voorbeelden van lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!".

Je zou er ook iets van kunnen leren... Ok net de rest van je reacties gelezen. Laat maar zitten, je gaat er niks van leren.

Ik moet voortaan wat verder scrollen zie ik.
pi_208202833
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 10:18 schreef Isdatzo het volgende:
Een houdbaar landbouwmodel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de gigantische export van landbouwproducten waar we ook nog eens amper iets aan verdienen leidt tot een 'onleefbare samenleving'? Nou, die mag je uitleggen!
Alle bedrijvigheid zal gesloopt worden en de normen zullen volgens Aerius model nog steeds worden overschreden. Juist dat leidt tot een onleefbare samenleving gezien alle bedrijvigheid zou stoppen.

Het waait gewoon het land in, de achtergrond "ruis" excl boeren is al te hoog. Ik weet niet welke idioten dit verzonnen hebben maar het lijken radicalen die een stok hebben verzonnen om mee te kunnen slaan om naar volledige willekeur de eigen belangen kunnen doordrammen.

"gigantische export"
Op moment 1: "EU is alles, interne markt, wij zijn Europeaan, daarna pas Nederlander"
Moment 2: "Nee dat denkbeeldige lijntje waar de landsgrenzen zijn getekend op de kaart zijn heilig, handel met grondgebieden buiten die lijn moeten we echt niet willen"

Afgezien van de ongekende welvaart die handel met zich meebrengt en óók milieu voordelen overigens.

Inhoudsloos geroeptoeter dat export verhaaltje, als je nou nog een beetje zelf zou nadenken zou je je beseffen dat je in een rare fuik van propaganda bent gezwommen.


Overigens:
Die achtergrondruis is natuurlijk ook gewoon te hoog omdat die stikstof-arme natuurgebieden helemaal niet "natuurlijk" zijn, zonder menselijk ingrijpen hadden ze niet bestaan, maar nu moeten we ze koste wat kost in stand houden middels NH3 in de lucht, wat nooit de aanleiding is geweest voor dat gecultiveerde stukje natuur.

De hele vraag of we die natuur moeten willen hebben zijn ze ook maar voorbij gesprongen, nee, jij ziet niet dat het zo ideologisch als de pest is, met de stok "natuur" krijg je alle goedgelovige Groenlinksers en D66'ers bij je in het krijt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208202854
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 10:18 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
:')
[..]
Een houdbaar landbouwmodel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de gigantische export van landbouwproducten waar we ook nog eens amper iets aan verdienen leidt tot een 'onleefbare samenleving'? Nou, die mag je uitleggen!
Voor de volksgezondheid is de vervuiling van verkeer in de steden een veel grotere factor daar horen we de politiek nooit over. :'(
  donderdag 2 maart 2023 @ 10:44:26 #74
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208203012
quote:
Haga heeft gewoon gelijk hier.
Boeren zien het niet meer zitten tot zelfmoord tot gevolg. En wat doet de minister? Trapt ze nog verder in de regeltjes en onzekerheid.

Vervolgens als ze er op aangesproken wordt, is het 'soooooo, ik ben beledigd'..

Ga toch weg, mens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208203108
quote:
Als er geen akkoord komt, moet het kabinet zelf keuzes maken en dan kan het erop uitdraaien dat boeren niet langer aan tafel zitten, maar op het menu staan."
https://nos.nl/artikel/24(...)kkoord-niet-in-zicht

Ik vind dit wel mooi verwoord.
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 10:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Haga heeft gewoon gelijk hier.
Boeren zien het niet meer zitten tot zelfmoord tot gevolg. En wat doet de minister? Trapt ze nog verder in de regeltjes en onzekerheid.

Vervolgens als ze er op aangesproken wordt, is het 'soooooo, ik ben beledigd'..

Ga toch weg, mens.
Haga zorgt er zelf voor dat boeren zich verhangen. Iedere keer maar weer rook opwerpen, twijfel zaaien met fake nieuws en vertragen dat er wat gebeurd. Zo zitten boeren inderdaad jaren in onzekerheid en kunnen ze niet van A naar B. Om te kotsen en teleurstellend dat je die simpele trucjes van hem niet kan doorzien.
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:03:17 #76
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208203205
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 10:53 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)kkoord-niet-in-zicht

Ik vind dit wel mooi verwoord.
[..]
Haga zorgt er zelf voor dat boeren zich verhangen. Iedere keer maar weer rook opwerpen, twijfel zaaien met fake nieuws en vertragen dat er wat gebeurd. Zo zitten boeren inderdaad jaren in onzekerheid en kunnen ze niet van A naar B. Om te kotsen en teleurstellend dat je die simpele trucjes van hem niet kan doorzien.
Hou toch op.
Van wie komt het beleid, de rare regels, vage berekeningen en de arrogante houding?

Actie geef reactie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:09:08 #77
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208203287
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 10:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Alle bedrijvigheid zal gesloopt worden en de normen zullen volgens Aerius model nog steeds worden overschreden. Juist dat leidt tot een onleefbare samenleving gezien alle bedrijvigheid zou stoppen.

Het waait gewoon het land in, de achtergrond "ruis" excl boeren is al te hoog.
Het waait het land in? Waarvandaan dan: De Noordzee :? ? Het waait eerder het land uit.

quote:
Ik weet niet welke idioten dit verzonnen hebben maar het lijken radicalen die een stok hebben verzonnen om mee te kunnen slaan om naar volledige willekeur de eigen belangen kunnen doordrammen.
BOOS!
quote:
"gigantische export"
Op moment 1: "EU is alles, interne markt, wij zijn Europeaan, daarna pas Nederlander"
Moment 2: "Nee dat denkbeeldige lijntje waar de landsgrenzen zijn getekend op de kaart zijn heilig, handel met grondgebieden buiten die lijn moeten we echt niet willen"
BOOS!
quote:
Afgezien van de ongekende welvaart die handel met zich meebrengt en óók milieu voordelen overigens.
Welke 'ongekende welvaart' brengt de export van Nederlandse landbouwproducten met zich mee? Ik ben wel bekend met de ongekende vervuiling, maar dit is nieuw voor me. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw is nog geen 2 procent van het BBP. Om dat in perspectief te zetten: dat is zo'n beetje de helft van de bijdrage van de cultuursector.

Dus al met al neemt die hele agrarische industrie een hoop ruimte in, zorgt voor een hoop vervuiling, en levert ons eigenlijk amper wat op. Maar hey, we zijn wel trots op de boer of zo. Benieuwd naar die 'ongekende welvaart' van jou...
quote:
Inhoudsloos geroeptoeter dat export verhaaltje, als je nou nog een beetje zelf zou nadenken zou je je beseffen dat je in een rare fuik van propaganda bent gezwommen.

BOOS!
quote:
Overigens:
Die achtergrondruis is natuurlijk ook gewoon te hoog omdat die stikstof-arme natuurgebieden helemaal niet "natuurlijk" zijn, zonder menselijk ingrijpen hadden ze niet bestaan, maar nu moeten we ze koste wat kost in stand houden middels NH3 in de lucht, wat nooit de aanleiding is geweest voor dat gecultiveerde stukje natuur.
Dat een gebied niet aan jouw arbitraire definitie van wat natuur is voldoet betekent niet dat het geen ecologische waarde kan hebben.
quote:
De hele vraag of we die natuur moeten willen hebben zijn ze ook maar voorbij gesprongen, nee, jij ziet niet dat het zo ideologisch als de pest is, met de stok "natuur" krijg je alle goedgelovige Groenlinksers en D66'ers bij je in het krijt.
BOOS!

[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 02-03-2023 11:30:24 ]
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:11:44 #78
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208203320
quote:
Ja eens hoor. Overigens is zie je wel steeds vaker steden die (extra vervuilend) verkeer in de binnenstad (proberen te) beperken. Ik heb een tijd langs een drukke straat in de binnenstad gewoond en daar kon ik elke week de zwarte aanslag aan de binnenkant van de ramen poetsen. Maar goed, andere discussie.
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:20:34 #79
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208203408
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hou toch op.
Van wie komt het beleid, de rare regels, vage berekeningen en de arrogante houding?

Actie geef reactie.
De ironie: decennialang heeft alles moeten wijken voor de agrarische industrie die geen strobreed in de weg gelegd werd, en nu frame je het zo dat het willen aanpakken van de stikstofproblematiek de oorzaak van de huidige situatie is.
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:22:55 #80
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_208203438
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 10:14 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Klopt. De zure regen, en ook het gat in de ozonlaag, zijn bij uitstek twee voorbeelden van lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!".

Je zou er ook iets van kunnen leren... Ok net de rest van je reacties gelezen. Laat maar zitten, je gaat er niks van leren.

Je had toen zo'n put, waar een kalf in verdrongen was. Moesten wij die put dempen van de overheid want die put zou gevaarlijk zijn. Onzin natuurlijk. Put uiteindelijk toch gedempt. En wat denk je? Nooit meer iets over die put gehoord!
I am a black hole shitting into the void
pi_208203605
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:09 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het waait het land in? Waarvandaan dan: De Noordzee :? ? Het waait eerder het land uit.
[..]
BOOS!
[..]
BOOS!
[..]
Welke 'ongekende welvaart' brengt de export van Nederlandse landbouwproducten met zich mee? Ik ben wel bekend met de ongekende vervuiling, maar dit is nieuw voor me. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw is nog geen 2 procent van het BBP. Om dat in perspectief te zetten: dat is zo'n beetje de helft van de bijdrage van de cultuursector.

Dus al met al neemt die hele agrarische industrie een hoop ruimte in, zorgt voor een hoop vervuiling, en levert ons eigenlijk amper wat op. Maar hey, we zijn wel trots op de boer of zo. Benieuwd naar die 'ongekende welvaart' van jou...
[..]
BOOS!
[..]
Dat een gebied niet aan jouw arbitraire definitie van wat natuur is voldoet betekent niet dat het geen ecologische waarde kan hebben.
[..]
BOOS!
Niveautje. _O-

Dat de agrarische sector hyper efficiënt is en het aandeel in het BBP heeft weten te verlagen van 80(?)% naar 2-4% is natuurlijk van ongekende klasse.
Bij een gebrek aan voedsel zul je de waarde van voedsel misschien wat beter begrijpen. Zoals het BBP van de vuilnis-sector waarschijnlijk laag zal zijn, als het niet opgehaald wordt ligt je stad in puin.

BBP is iets anders dan waarde toevoegend vermogen. Maar sure.

Anyhow, ik reageer nu ook niet op jouw bericht, vind wat je zegt alles behalve interessant, zou mezelf ook enorm gaan herhalen, je bent echt een propaganda fuik in gezwommen, en voor mij lijkt je gedrag zoals te zien in je reactie op cognitieve dissonantie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:37:54 #82
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_208203610
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:11 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja eens hoor. Overigens is zie je wel steeds vaker steden die (extra vervuilend) verkeer in de binnenstad (proberen te) beperken. Ik heb een tijd langs een drukke straat in de binnenstad gewoond en daar kon ik elke week de zwarte aanslag aan de binnenkant van de ramen poetsen. Maar goed, andere discussie.
Er zal ook meer overlap dan verschil tussen die twee groepen zitten. Gechargeerd: veel mensen die 'pro-boer' zijn zullen ook 'pro-auto' zijn en vice versa.
I am a black hole shitting into the void
pi_208203647
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hou toch op.
Van wie komt het beleid,,

Al sinds mensenheugenis in Nederland voornamelijk van boerengezinde christelijke partijen helaas. Daarom is er nu ook een probleem.

quote:
de rare regels
CDA en haar voorgangers. Ook de VVD heeft de afgelopen jaren een goede duit in het zakje gedaan. Ik meen dat ambtenaren en relevante kenners ondertussen al 14 jaar geleden riepen dat het stikstofbeleid van Nederland zou sneuvelen voor een rechter en ipv wat te doen aan de uitstoot hebben VVD en CDA ingezet op nog verdere schaalvergroting.

quote:
vage berekeningen
De FvD en Farmers Defense Forse hoek.
quote:
en de arrogante houding?
Nou we hebben net een filmpje gezien waarin een zeer arrogante man zijn verhaal deed met een enorme plaat voor zijn kop.

quote:
Actie geef reactie.
Na jarenlang extreem vervuilen zal er ooit iemand hard ingrijpen ja.
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:46:32 #84
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208203682
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Niveautje. _O-
Zegt iemand die met welgeteld nul argumenten komt in een reactie van 255 woorden :') .
quote:
Dat de agrarische sector hyper efficiënt is en het aandeel in het BBP heeft weten te verlagen van 80(?)% naar 2-4% is natuurlijk van ongekende klasse.
Ga je nu nog vertellen over welke 'ongekende welvaart', die we aan de agrarische export te danken hebben, je het precies had?
quote:
Bij een gebrek aan voedsel zul je de waarde van voedsel misschien wat beter begrijpen. Zoals het BBP van de vuilnis-sector waarschijnlijk laag zal zijn, als het niet opgehaald wordt ligt je stad in puin.

BBP is iets anders dan waarde toevoegend vermogen. Maar sure.
We hebben het toch over de export? Dat zou toch waarde aan onze economie moeten toevoegen :? .
quote:
Anyhow, ik reageer nu ook niet op jouw bericht, vind wat je zegt alles behalve interessant, zou mezelf ook enorm gaan herhalen, je bent echt een propaganda fuik in gezwommen, en voor mij lijkt je gedrag zoals te zien in je reactie op cognitieve dissonantie.
En ook deze reactie is weer eens totaal gespeend van argumenten: je hebt je mond vol over propagandafuiken, cognitieve dissonantie, over mensen die er geen kaas van hebben gegeten, etc, maar je bent niet in staat om ook maar op het geringste niveau inhoudelijk deel te nemen aan de discussie. Ik zeg: :R .
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:47:48 #85
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208203695
quote:
10s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
dat het willen aanpakken van de stikstofproblematiek de oorzaak van de huidige situatie is
_O-

Jarenlang onder het tapijt geschoven en na een uitspraak alles afgeven op de boeren.

flikker op vent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:49:56 #86
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208203720
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
_O-

Jarenlang onder het tapijt geschoven en na een uitspraak alles afgeven op de boeren.

flikker op vent.
Klopt: jarenlang de boel onder het tapijt geschoven. Nu wordt het tapijt opgetild, en dan is het de schuld van diegenen die het tapijt optillen :? . Of hoe werkt dat?

Natuurlijk is het niet de schuld van de boeren, maar van decennialang aan agrarisch wanbeleid.
Huilen dan.
pi_208203764
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Klopt: jarenlang de boel onder het tapijt geschoven. Nu wordt het tapijt opgetild, en dan is het de schuld van diegenen die het tapijt optillen :? . Of hoe werkt dat?

Natuurlijk is het niet de schuld van de boeren, maar van decennialang aan agrarisch wanbeleid.
Ook de boeren hadden het aan kunnen zien komen meen ik. Dat ze nu verontwaardigd doen vind ik vrij kinderachtig.
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:55:22 #88
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208203774
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Al sinds mensenheugenis in Nederland voornamelijk van boerengezinde christelijke partijen helaas. Daarom is er nu ook een probleem.
[..]
CDA en haar voorgangers. Ook de VVD heeft de afgelopen jaren een goede duit in het zakje gedaan. Ik meen dat ambtenaren en relevante kenners ondertussen al 14 jaar geleden riepen dat het stikstofbeleid van Nederland zou sneuvelen voor een rechter en ipv wat te doen aan de uitstoot hebben VVD en CDA ingezet op nog verdere schaalvergroting.
[..]
De FvD en Farmers Defense Forse hoek.
[..]
Nou we hebben net een filmpje gezien waarin een zeer arrogante man zijn verhaal deed met een enorme plaat voor zijn kop.
[..]
Na jarenlang extreem vervuilen zal er ooit iemand hard ingrijpen ja.
Berekeningen, schattingen en aannames.. en vervolgens daarmee gaan wijzen naar de boeren. Met een vage theoretische berekening die zelfs de minister niet kan uitleggen, mensen hun bestaan slopen.

Ga meten dan. En niet direct boven een rioolput en 30 meter naast een kippenstal ergens midden in een weiland om het effect van een natuurgebied te bepalen van 20km verderop.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208203777
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Klopt: jarenlang de boel onder het tapijt geschoven. Nu wordt het tapijt opgetild, en dan is het de schuld van diegenen die het tapijt optillen :? . Of hoe werkt dat?

Natuurlijk is het niet de schuld van de boeren, maar van decennialang aan agrarisch wanbeleid.
Helemaal onschuldig zijn de boeren ook niet want hier is ook decennialang hard voor gelobbyd.
  donderdag 2 maart 2023 @ 11:57:56 #90
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208203803
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:55 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Helemaal onschuldig zijn de boeren ook niet want hier is ook decennialang hard voor gelobbyd.
Door big-agro ja. Het zijn vooral de agrarische multinationals en de banken die geprofiteerd hebben van het huidige agrarische systeem waar we als samenleving niet zo veel aan hebben. De boeren zelf zijn er ook weinig mee opgeschoten.

De partijen die zogenaamd opkomen voor 'het boerenbelang' hebben dat totaal niet gedaan. Eerder het tegenovergestelde. We zien nu het resultaat: woekerwinsten voor de grote bedrijven, een hoop vervuiling veroorzaakt door roofbouw op de leefomgeving, en boeren die in een systeem zitten waar ze niet meer uit kunnen ontsnappen.
Huilen dan.
pi_208203826
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:11 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja eens hoor. Overigens is zie je wel steeds vaker steden die (extra vervuilend) verkeer in de binnenstad (proberen te) beperken. Ik heb een tijd langs een drukke straat in de binnenstad gewoond en daar kon ik elke week de zwarte aanslag aan de binnenkant van de ramen poetsen. Maar goed, andere discussie.
In mijn optiek hoort dat er welzeker bij als het argument volksgezondheid voor de stikstofdiscussie gebruikt wordt dan moet je de grote vervuilende factor binnen de steden aanpakken. Niet het laaghangend fruit van de fijnstof veroorzaakt door boeren. ;)
pi_208203833
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Berekeningen, schattingen en aannames.. en vervolgens daarmee gaan wijzen naar de boeren. Met een vage theoretische berekening die zelfs de minister niet kan uitleggen, mensen hun bestaan slopen.

Ga meten dan. En niet direct boven een rioolput en 30 meter naast een kippenstal ergens midden in een weiland om het effect van een natuurgebied te bepalen van 20km verderop.
https://www.rivm.nl/stikstof/meetnetten
Jouw post is weer zo'n mooi voorbeeld van fake news verspreiding. In 1 minuutje googelen kun je vinden dat het overgrote merendeel van de meetpunten in Nederland in natuurgebieden staat en dus niet naast een kippenstal of rioolput. Ga je wat doen met deze kennis? Ik gok van niet.
pi_208203834
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Berekeningen, schattingen en aannames.. en vervolgens daarmee gaan wijzen naar de boeren. Met een vage theoretische berekening die zelfs de minister niet kan uitleggen, mensen hun bestaan slopen.

Ga meten dan. En niet direct boven een rioolput en 30 meter naast een kippenstal ergens midden in een weiland om het effect van een natuurgebied te bepalen van 20km verderop.
Er zijn satellietscans. Dat weet je best. Heb ik al vaker gepost. Ze zoeken maar ander werk. Het is niet verplicht om boer te zijn. Ik ben wel klaar met die lui die almaar de boel frustreren. Toen de scheepsbouw grotendeels was vertrokken ben ik ook gewoon wat anders gaan doen en ik ben nul gecompenseerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Niels0Kurovski op 02-03-2023 12:07:07 ]
  donderdag 2 maart 2023 @ 12:12:09 #94
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208203954
Ik vind het echt schrijnend om te zien dat men nu schuld leggen bij links of bij milieulobbygroepen terwijl dit probleem echt al vele jaren bestaat.

Kan je wel klagen over dat er te veel natuurgebieden (Natura2000) zijn ingediend bij EU. Wie heeft dat gedaan? De regering.
Wie heeft afgelopen jaren geweigerd om beleid te voeren op natuur en milieu; sterker nog ingezet op schaalvergroting en afschaffing van melkquotum? De regering.
Wie heeft afgelopen jaren lopen lobbyen in Brussel om wat meer mest te kunnen uitrijden? De regering.
Welk land stoot relatief gezien per hectare meeste stikstof uit? Nederland.





Deze cijfers zijn echt niet nieuw. Sterker nog, in tijd van Henk Bleker (2010-2012) wist hij al dat stikstof een groot probleem zou worden maar meneer deed er helemaal niets aan. Alle beleid, alle dingen die EU oplegt, alle sluiproutes die nu in stand zijn gehouden zijn allemaal gewoon veroorzaakt door Nederland. Overal heeft Nederland gewoon over mee kunnen praten maar het werd nooit als belangrijk gezien of gewoon lekker uitgesteld. Kijken we dan naar welke partijen er in kabinetten zaten afgelopen dertig jaar dan valt het gewoon op dat het telkens zelfde partijen zijn. Welke dat zijn mag je zelf invullen, want zo moeilijk is dat niet.
  donderdag 2 maart 2023 @ 12:18:23 #95
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208204004
Je kan ook gewoon kijken op tweedekamer.nl hoe de partijen stemmen op allerlei moties en kamerstukken. Dan zie je dat VVD en CDA bij voorstellen van PVV/BBB om af te stappen van Natura2000-gebieden of zich niet aanhouden aan stikstofdoelstellingen telkens tegen stemmen.

Maar het is echt alleen maar links hoor!!

https://www.tweedekamer.n(...)13012&did=2022D26856
pi_208204268
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 12:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Welke ook keihard in twijfel wordt getrokken. Juist omdat sensoren boven riolen en naast kippenstallen worden gezet.

Realistisch beeld zonder dubbele agenda op basis van waarheden.
Dan praten we verder.

Voor de rest zie ik alleen maar fanatieke wegzetterij van alles wat maar iets tegen het zere been is van antiboeren hier.
Komen er verkiezingen aan? Is het kaagse trollenleger van stal gehaald?
Ik bewijs dat je onzin post, vervolgens reageer je daar weer op met nieuwe onzin. Het meetpunt uit je youtube filmpje wordt niet gebruikt bij het bepalen van stikstofdeposities. Kun je ook binnen een minuut googelen.

En daarnaast: zelfs al zou het wel zo zijn, hoe is een dubieus meetpunt uit bijna 130 bewijs dat de overheid in een groot complot tegen de boeren zit?
pi_208204352
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 12:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoezo moet ik in de spiegel kijken? Het is toch al lang duidelijk dat d66 gewoon weg het niet heeft op boeren en alles op alles zet om die sector om zeep te helpen?
Komen ze zelf nota bene nog voor uit ook.
Boeren die zich aan regels gaan moeten houden poe poe wat erg een partij die eens regels wilt naleven ipv nog meer uitzonderingen op de regels te maken en dan later door de rechter de deksel op de neus krijgen. Het gevoerde beleid van de cda en vvd van de afgelopen 20 jaar.
  donderdag 2 maart 2023 @ 12:55:14 #98
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208204370
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 12:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Boeren die zich aan regels gaan moeten houden poe poe wat erg een partij die eens regels wilt naleven ipv nog meer uitzonderingen op de regels te maken en dan later door de rechter de deksel op de neus krijgen. Het gevoerde beleid van de cda en vvd van de afgelopen 20 jaar.
Belangrijker nog: een overheid die zich aan de regels moet gaan houden. Stel je eens voor zeg!
Huilen dan.
pi_208204644
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 12:12 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik vind het echt schrijnend om te zien dat men nu schuld leggen bij links of bij milieulobbygroepen terwijl dit probleem echt al vele jaren bestaat.

Kan je wel klagen over dat er te veel natuurgebieden (Natura2000) zijn ingediend bij EU. Wie heeft dat gedaan? De regering.
Wie heeft afgelopen jaren geweigerd om beleid te voeren op natuur en milieu; sterker nog ingezet op schaalvergroting en afschaffing van melkquotum? De regering.
Wie heeft afgelopen jaren lopen lobbyen in Brussel om wat meer mest te kunnen uitrijden? De regering.
Welk land stoot relatief gezien per hectare meeste stikstof uit? Nederland.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Deze cijfers zijn echt niet nieuw. Sterker nog, in tijd van Henk Bleker (2010-2012) wist hij al dat stikstof een groot probleem zou worden maar meneer deed er helemaal niets aan. Alle beleid, alle dingen die EU oplegt, alle sluiproutes die nu in stand zijn gehouden zijn allemaal gewoon veroorzaakt door Nederland. Overal heeft Nederland gewoon over mee kunnen praten maar het werd nooit als belangrijk gezien of gewoon lekker uitgesteld. Kijken we dan naar welke partijen er in kabinetten zaten afgelopen dertig jaar dan valt het gewoon op dat het telkens zelfde partijen zijn. Welke dat zijn mag je zelf invullen, want zo moeilijk is dat niet.
Mij hoor je ook niet gelijk per direct ontkennen dat er ook negatieve effecten zouden kunnen bestaan.

Maar dat punt alleen rechtvaardigt geen extremistisch beleid. Daar moet eerst een extreme situatie voor bestaan die acuut opgelost dient te worden.

Als je in zo een wereld gelooft leef je niet op dezelfde planeet als ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:20:55 #100
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208204649
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja je kunt niet lezen. Tering jantje zeg hey.
[..]
Lul niet, ik had het over internationale handel.
[..]
Juist, internationale handel profiteren wij enorm van.
[..]
Lol
En ga je nog vertellen hoe en hoeveel wij profiteren aan de export van producten afkomstig uit de Nederlandse veelteelt?
Huilen dan.
pi_208204654
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Die hebben idd een ander standpunt dan de standaard echo's.
Ja als je je eigen feiten mag verzinnen kom je al snel uit op unieke standpunten. Alleen al je laatste 2 reacties op mij hebben zeer makkelijk te achterhalen onwaarheden erin zitten.
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:22:57 #102
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208204686
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja je kunt niet lezen. Tering jantje zeg hey.
[..]
Lul niet, ik had het over internationale handel.
[..]
Juist, internationale handel profiteren wij enorm van.
[..]
Lol
Vooral dat laatste idd :D

Inhoudelijke discussie :D
Enige wat geblaat wordt hier is 'jamaardeboeren, mimimi'. Wil je zelf op inhoud kom je niet verder dan dit soort gejank. Boeren zijn slechte mensen, dat niveau.

Richtlijnen worden overal geschonden. Maar dit speerpuntje van d66 moet opeens wel worden doorgeramd. Op basis van wat? Aannames, vage berekeningen en schattingen. En daarvoor een complete beroepsgroep weg zetten en miljarden willen uitgeven.

Wat een dwazen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:23:13 #103
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208204691
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Die hebben idd een ander standpunt dan de standaard echo's.
Een standpunt dat op feitelijke onjuistheden gebaseerd is ja.
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:23:49 #104
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208204698
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik weet het ook niet meer hoor, ik vind dit thema wel écht een van de meest overduidelijke indicatoren hoe manipuleerbaar sommige mensen zijn.
Exact dit
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:25:08 #105
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208204714
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik weet het ook niet meer hoor, ik vind dit thema wel écht een van de meest overduidelijke indicatoren hoe manipuleerbaar sommige mensen zijn.
Exact dit
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:23 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Een standpunt dat op feitelijke onjuistheden gebaseerd is ja.
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ja als je je eigen feiten mag verzinnen kom je al snel uit op unieke standpunten. Alleen al je laatste 2 reacties op mij hebben zeer makkelijk te achterhalen onwaarheden erin zitten.
Echo echoo echooooo
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208204731
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:20 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En ga je nog vertellen hoe en hoeveel wij profiteren aan de export van producten afkomstig uit de Nederlandse veelteelt?
Hoe wij profiteren? Door eenheden geld te krijgen tegenover een eenheid product. Je weet wel, handel.

Hoeveel? Grove schatting, als 4% van NL in die sector werkt houdt dat 4% van de mensen hier bezig, tegen marktconforme tarieven.

Je verplaatst lucht.

Wat wil je nou, de veeteelt vergelijken met ASML of Shell ofzo? Onzinnig.
We leven in een rechtsstaat hier, dat jij iets belangrijk vindt of minder doet niks af aan iemands bestaansrecht om in vrijheid iets anders na te streven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:29:05 #107
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208204766
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hoe wij profiteren? Door eenheden geld te krijgen tegenover een eenheid product. Je weet wel, handel.

Hoeveel? Grove schatting, als 4% van NL in die sector werkt houdt dat 4% van de mensen hier bezig, tegen marktconforme tarieven.

Je verplaatst lucht.
Wat levert het op?
Huilen dan.
pi_208204824
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:29 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wat levert het op?
Een bestaan voor 4% van de samenleving tegen marktconforme tarieven. Mensen die collectief zelf hebben gekozen iets na te streven over iets anders (dus voor hen meer waarde toevoegend dan een alternatieve keuze).

Dat feit alleen is bewijs voor toename welvaart, dat men er in vrije wil voor kiest t.o.v. alternatieve keuzen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:35:38 #109
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208204847
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Een bestaan voor 4% van de samenleving tegen marktconforme tarieven. Mensen die collectief zelf hebben gekozen iets na te streven over iets anders (dus voor hen meer waarde toevoegend dan een alternatieve keuze).
Laat die doelpalen eens met rust man. Jij stelt dat de op export ingestelde agrarische industrie voor 'ongekende welvaart' zorgt. Nou, maak dat dan eens hard?
quote:
Dat feit alleen is bewijs voor toename welvaart, dat men er in vrije wil voor kiest t.o.v. alternatieve keuzen.
Veel boerenbedrijven zitten in een systeem waar ze amper uit kunnen ontsnappen met gigantische leningen die nog afbetaald moeten worden. De keuze voor schaalvergroting was geen keuze, het was noodzakelijk om het hoofd boven wat te houden.
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:39:04 #110
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208204893
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:35 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Laat die doelpalen eens met rust man. Jij stelt dat de op export ingestelde agrarische industrie voor 'ongekende welvaart' zorgt. Nou, maak dat dan eens hard?
[..]
Veel boerenbedrijven zitten in een systeem waar ze amper uit kunnen ontsnappen met gigantische leningen die nog afbetaald moeten worden. De keuze voor schaalvergroting was geen keuze, het was noodzakelijk om het hoofd boven wat te houden.

En met iedere keer weer meer leningen voor investingen te bekostigen omdat een overheid iedere keer weer andere wetten voorlegt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208204895
Alsof de economie zoiets simpels is dat je wel ff welvaart kan vergroten door agrarisch land te herwaarderen naar lagere prijzen "hogere return on assets."

Ehh het is hetzelfde land met dezelfde output. De voedselmarkt is sowieso hyperefficiënt, alle baten komen terecht bij de consument, ik zal wel een basis economie plaatje laten zien:



Consumer surplus.

In de realiteit is producer surplus in een markt van volkomen concurrentie (zoals agrarische sector) 0. Alle baten vliegen naar de consument.


Waarbij alle boeren bedrijven, als ze competitief willen zijn, Q3 output in bovenstaande grafiek zullen moeten leveren omdat ze anders te duur zullen zijn t.o.v. concurrenten. De prijs zakt namelijk letterlijk naar de kostprijs van het goed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208204898
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:35 schreef Isdatzo het volgende:
Laat die doelpalen eens met rust man. Jij stelt dat de op export ingestelde agrarische industrie voor 'ongekende welvaart' zorgt. Nou, maak dat dan eens hard?
Nee. Ik heb nou al 3x gezegd dat ik het over internationale handel had.
En export van agrarisch goederen valt daar uiteraard ook onder. Maar ik waardeer bijvoorbeeld een goede wijn, sinaasappelen, goedkope producten uit China, allerhande grondstoffen die nodig zijn die uit het buitenland komen die wij gebruiken... Zonder internationale handel waren wij hier niks vanwege het simpele feit dat we de grondstoffen missen.

En dan mis jij ook nog het arbitraire verhaal van wat jij buitenland noemt, Europa is veel kleiner dan de VS of Canada, "export" van ons, legt allicht veel minder kilometer af dan elders waar het binnenlandse productie is.

Het zegt geen reet.

En in je volgende post roep je weer "interne markt EU is heilig." hou toch op man, word wakker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:41:37 #113
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_208204910
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Een bestaan voor 4% van de samenleving tegen marktconforme tarieven. Mensen die collectief zelf hebben gekozen iets na te streven over iets anders (dus voor hen meer waarde toevoegend dan een alternatieve keuze).

Dat feit alleen is bewijs voor toename welvaart, dat men er in vrije wil voor kiest t.o.v. alternatieve keuzen.
4 procent is hartstikke mooi, maar de landbouw gebruikt wel 2/3 van alle beschikbare grond. 4 procent BBP op 66 procent van de ruimte. 4 procent BBP op 46 procent van de stikstofuitstoot.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 02-03-2023 13:58:44 (onjuist percentage) ]
I am a black hole shitting into the void
pi_208204933
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:35 schreef Isdatzo het volgende:
Veel boerenbedrijven zitten in een systeem waar ze amper uit kunnen ontsnappen met gigantische leningen die nog afbetaald moeten worden. De keuze voor schaalvergroting was geen keuze, het was noodzakelijk om het hoofd boven wat te houden.
Nieuw investeren zonder benodigde schaal heeft inderdaad maar beperkt bestaansrecht (in economische zin). En verouderde meuk gaat ook niet werken, dus je kunt inderdaad 2 kanten op:
- Stoppen
- Mee met efficient produceren (waarvan de baten geheel ten goede komen aan de consument).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:44:18 #115
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208204942
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Hardop gelachen.

Zou jij ook eens moeten doen want je doet nogal :( :( :( :( :( :( :(
Ik zie vooral een stelletje boerenhaters die zich vooral voor het d66 karretje laten spannen. Lekker janken over boeren.

Dat is prima hoor, ga lekker verder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208204955
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:41 schreef Gimmick het volgende:

[..]
4 procent is hartstikke mooi, maar de landbouw gebruikt wel 2/3 van alle beschikbare grond. 4 procent BBP op 66 procent van de ruimte. 4 procent BBP op 80 procent van de stikstofuitstoot.
En er komt jaarlijks 834miljoen euro van de EU tbv de nederlandse agrarische sector.
Vrij inefficiënte business als ik eea zo even bekijk.
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:46:25 #117
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208204963
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee. Ik heb nou al 3x gezegd dat ik het over internationale handel had.
En export van agrarisch goederen valt daar uiteraard ook onder. Maar ik waardeer bijvoorbeeld een goede wijn, sinaasappelen, goedkope producten uit China, allerhande grondstoffen die nodig zijn die uit het buitenland komen die wij gebruiken... Zonder internationale handel waren wij hier niks vanwege het simpele feit dat we de grondstoffen missen.

En dan mis jij ook nog het arbitraire verhaal van wat jij buitenland noemt, Europa is veel kleiner dan de VS of Canada, "export" van ons, legt allicht veel minder kilometer af dan elders waar het binnenlandse productie is.

Het zegt geen reet.

En in je volgende post roep je weer "interne markt EU is heilig." hou toch op man, word wakker.
Ik weet niet of je het doorhebt, maar het gaat hier in dit topic over de stikstofproblematiek en het aandeel van de agrarische industrie daarin.
Huilen dan.
pi_208204976
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:41 schreef Gimmick het volgende:

[..]
4 procent is hartstikke mooi, maar de landbouw gebruikt wel 2/3 van alle beschikbare grond. 4 procent BBP op 66 procent van de ruimte. 4 procent BBP op 80 procent van de stikstofuitstoot.
Ga naar de gemeente, vraag of het land een andere bestemming zou mogen krijgen, koop het land over van de boer.

Ammoniak uitstoot, so what, als dat in harmonie gaat met de omgeving - zoals die is gewenst - geen enkel probleem.

Het verschil is dat de politiek opeens hele andere natuur wenst, en dat dit via stikstof beleid totaal onhaalbaar ende ondoelmatig is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208204988
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:46 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik weet niet of je het doorhebt, maar het gaat hier in dit topic over de stikstofproblematiek en het aandeel van de agrarische industrie daarin.
Jij stelt de vraag, jij krijgt antwoord, moet je nu niet met zielige comments gaan zitten komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208204997
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik zie vooral een stelletje boerenhaters die zich vooral voor het d66 karretje laten spannen. Lekker janken over boeren.

Dat is prima hoor, ga lekker verder.
Ik zie iemand die moeite heeft met nieuwe informatie en daarom heel boos gaat doen. Ik vind D66 een kutpartij met arrogante kwasten en volgens mij heb ik nog nooit wat positiefs over ze gepost. Toch staat een heel boos mannetje mij een D66 trol te noemen omdat ik basale feiten over meetpuntlocaties en aantallen kan googelen.
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:50:01 #121
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208205007
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jij stelt de vraag, jij krijgt antwoord, moet je nu niet met zielige comments gaan zitten komen.
Laten we eens even kijken naar wat mijn vraag ook alweer was:

quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:09 schreef Isdatzo het volgende:
Welke 'ongekende welvaart' brengt de export van Nederlandse landbouwproducten met zich mee? Ik ben wel bekend met de ongekende vervuiling, maar dit is nieuw voor me. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw is nog geen 2 procent van het BBP. Om dat in perspectief te zetten: dat is zo'n beetje de helft van de bijdrage van de cultuursector.

Dus al met al neemt die hele agrarische industrie een hoop ruimte in, zorgt voor een hoop vervuiling, en levert ons eigenlijk amper wat op. Maar hey, we zijn wel trots op de boer of zo. Benieuwd naar die 'ongekende welvaart' van jou...


[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:39:26 ]
Huilen dan.
pi_208205014
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:50 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Laten we eens even kijken naar wat mijn vraag ook alweer was:
[..]

Hier staat het toch gewoon of niet dan???


[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:39:36 ]
pi_208205023
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:50 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Laten we eens even kijken naar wat mijn vraag ook alweer was:
[..]

Je stelt vragen waar ik geen aanleiding toe heb gegeven, voel me dus niet verantwoordelijk voor het antwoord, veel plezier ermee.

Je begrijpt het begrip BBP misschien wel, maar consumer surplus en vrije markt wordt wel wat lastig.

[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:39:46 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:51:57 #124
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208205027
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:50 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Hier staat het toch gewoon of niet dan???
[ afbeelding ]
Precies! Ik bedoel maar.
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:54:24 #125
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208205056
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Leg eens uit wat de Nederlandse consument precies heeft aan al die agrarische export?

[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:40:18 ]
Huilen dan.
  Moderator donderdag 2 maart 2023 @ 13:56:35 #126
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_208205083
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:49 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zie iemand die moeite heeft met nieuwe informatie en daarom heel boos gaat doen. Ik vind D66 een kutpartij met arrogante kwasten en volgens mij heb ik nog nooit wat positiefs over ze gepost. Toch staat een heel boos mannetje mij een D66 trol te noemen omdat ik basale feiten over meetpuntlocaties en aantallen kan googelen.
Ik verbaas mij ook maar gewoon hoe erg sommige in de defence schieten omdat hun YouTube filmpje makkelijk ontkracht kan worden door feiten. Alsof feiten dan er niet toe doen en dan maar het beeld van het filmpje aan wordt gehouden omdat in dit beter in de leefwereld past dat alles wat de overheid doet en alle wetenschap er om heen niet zou deugen.
  donderdag 2 maart 2023 @ 13:57:59 #127
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208205103
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat heeft de Nederlandse consument nou precies aan producten die naar het buitenland geëxporteerd worden waarvan voornamelijk (de aandeelhouders van) de banken en big-agro profiteren te worden terwijl diezelfde consument hier in de gierput verzuipt?

[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:40:43 ]
Huilen dan.
pi_208205118
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wat heeft de Nederlandse consument nou precies aan producten die naar het buitenland geëxporteerd worden waarvan voornamelijk (de aandeelhouders van) de banken en big-agro profiteren te worden terwijl diezelfde consument hier in de gierput verzuipt?
Succes met je communisme.

Je begrijpt niet wat "the logical conclusion" is van wat je toetert.
Aandeelhouders, verschaffers van kapitaal, met eigen risico, ter efficientie van allocatie van kapitaal, maakt ons rijk.

De voorbeelden te over, maar het antoniem van een samenleving waarin de vrije markt kapitaal alloceert voor persoonlijk baat is communisme.

En dat wordt wel een hele trieste werkelijkheid als iemand jou moet vertellen dat communisme niet in het belang is van "de Nederlandse consument."

De overheid dient te faciliteren, de excessen te bestrijden, het belang van externaliteiten te laten meewegen.
Maar wat jij nu zegt "boehoe aandeelhouder rijker", dan mis je echt het besef wat dat inhoudt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208205185
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Succes met je communisme.

Je begrijpt niet wat "the logical conclusion" is van wat je toetert.
Aandeelhouders, verschaffers van kapitaal, met eigen risico, ter efficientie van allocatie van kapitaal, maakt ons rijk.

De voorbeelden te over, maar het antoniem van een samenleving waarin de vrije markt kapitaal alloceert voor persoonlijk baat is communisme.

En dat wordt wel een hele trieste werkelijkheid als iemand jou moet vertellen dat communisme niet in het belang is van "de Nederlandse consument."

De overheid dient te faciliteren, de excessen te bestrijden, het belang van externaliteiten te laten meewegen.
Maar wat jij nu zegt "boehoe aandeelhouder rijker", dan mis je echt het besef wat dat inhoudt.
Slaat echt nergens meer op dit :') Maar ik zal je grafiekje wel verkeerd begrepen hebben.
pi_208205189
Ik denk dat we vooral heel veel last hebben van de agrische sector. Het brengt relatief weinig op, neemt veel ruimte in beslag, zorgt voor veel stikstofuitstoot waardoor ook nog de bouwsector wordt belemmerd en er werken veel arbeidsmigranten die ook allemaal huisvesting nodig hebben en dus druk zetten op de woningmarkt en het zijn voornamelijk lagelonenbanen

Ik zie werkelijk geen reden waarom we de veeteelt niet met een factor 4 zouden verminderen.
  donderdag 2 maart 2023 @ 14:07:17 #131
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_208205202
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Succes met je communisme.

Je begrijpt niet wat "the logical conclusion" is van wat je toetert.
Aandeelhouders, verschaffers van kapitaal, met eigen risico, ter efficientie van allocatie van kapitaal, maakt ons rijk.

De voorbeelden te over, maar het antoniem van een samenleving waarin de vrije markt kapitaal alloceert voor persoonlijk baat is communisme.

En dat wordt wel een hele trieste werkelijkheid als iemand jou moet vertellen dat communisme niet in het belang is van "de Nederlandse consument."

De overheid dient te faciliteren, de excessen te bestrijden, het belang van externaliteiten te laten meewegen.
Maar wat jij nu zegt "boehoe aandeelhouder rijker", dan mis je echt het besef wat dat inhoudt.
Het hele punt is dat de winst naar de boeren/fabrikanten gaan en de lasten (strontoverschot) over de maatschappij gesmeerd wordt. Als we ons vlees en kaas exporteren met de gepaste hoeveelheid stront er bij heb ik er al een stuk minder moeite mee.
I am a black hole shitting into the void
  donderdag 2 maart 2023 @ 14:09:17 #132
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208205221
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 14:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Het brengt relatief weinig op
Nee ik heb hier net geleerd dat het ons 'ongekende welvaart' oplevert. Ben je een communist of zo?
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 14:09:20 #133
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208205223
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 14:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik denk dat we vooral heel veel last hebben van de agrische sector. Het brengt relatief weinig op, neemt veel ruimte in beslag, zorgt voor veel stikstofuitstoot waardoor ook nog de bouwsector wordt belemmerd en er werken veel arbeidsmigranten die ook allemaal huisvesting nodig hebben en dus druk zetten op de woningmarkt en het zijn voornamelijk lagelonenbanen

Ik zie werkelijk geen reden waarom we de veeteelt niet met een factor 4 zouden verminderen.
Arbeidsmigranten zitten vooral in de glas- en tuinbouw, logistiek en schoonmaak. Niet met de veeboeren. Die zorgen veelal met de eigen familie voor hun kudde.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 2 maart 2023 @ 14:10:33 #134
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_208205233
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 14:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Arbeidsmigranten zitten vooral in de glas- en tuinbouw, logistiek en schoonmaak. Niet met de veeboeren. Die zorgen veelal met de eigen familie voor hun kudde.
Wat dacht je van slachthuizen? Kippenrapers? Kaasfabriek?
I am a black hole shitting into the void
  donderdag 2 maart 2023 @ 14:11:58 #135
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208205246
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 11:09 schreef Isdatzo het volgende:
Welke 'ongekende welvaart' brengt de export van Nederlandse landbouwproducten met zich mee? Ik ben wel bekend met de ongekende vervuiling, maar dit is nieuw voor me. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw is nog geen 2 procent van het BBP. Om dat in perspectief te zetten: dat is zo'n beetje de helft van de bijdrage van de cultuursector.

Dus al met al neemt die hele agrarische industrie een hoop ruimte in, zorgt voor een hoop vervuiling, en levert ons eigenlijk amper wat op. Maar hey, we zijn wel trots op de boer of zo. Benieuwd naar die 'ongekende welvaart' van jou...
Wacht nog steeds op antwoord. Misschien kan @Red_85 het stokje van ludovico overnemen en een poging wagen na al zijn geklaag over mensen die niets nuttigs aan het topic toevoegen.
Huilen dan.
pi_208205255
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 14:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Arbeidsmigranten zitten vooral in de glas- en tuinbouw, logistiek en schoonmaak. Niet met de veeboeren. Die zorgen veelal met de eigen familie voor hun kudde.
De glastuinbouw mag van mij ook een stuk minder. Gebruikt een zeer grote hoeveelheid aardgas voor verwarming. Verplaats dat toch naar Zuid Spanje of zo waar het klimaat geschikter is. Kan gewoon binnen de EU-grenzen blijven.
pi_208205345
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 13:56 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik verbaas mij ook maar gewoon hoe erg sommige in de defence schieten omdat hun YouTube filmpje makkelijk ontkracht kan worden door feiten. Alsof feiten dan er niet toe doen en dan maar het beeld van het filmpje aan wordt gehouden omdat in dit beter in de leefwereld past dat alles wat de overheid doet en alle wetenschap er om heen niet zou deugen.
Ik kwam een keertje 's avonds op een doordeweekse dag uit de AH en toen schreeuwde een overduidelijk dronken en verwaarloosde man van boven de 50 dat alles de schuld van de kutbuitenlanders was, terwijl hij wegscheurde op zijn scooter met wat nieuwe pilsjes. Op zijn minst verbazingwekkend want hij deed daar al 3 dingen die ervoor zorgen dat je zelf een armzalig leven hebt. Overmatig zuipen, geen persoonlijke verzorging en de wet overtreden op zo'n manier dat je iemand dood kan rijden of je rijbewijs gaat kwijtraken.

Dit opende voor mij de ogen dat veel mensen liever de schuld voor hun ellende bij iemand anders willen neerleggen. Gezien de verlopen koppen bij veel corona en stikstof demonstraties vind ik het heel waarschijnlijk dat iets vergelijkbaars ook opgaat voor deze mensen. Feiten die niet overeenkomen met je slachtoffercomplex worden dan al snel emotioneel beladen. De ander blijft twijfelend achter waarom de ander niet eens kan erkennen dat er een overduidelijke fout in een youtube filmpje zit.
  donderdag 2 maart 2023 @ 14:56:48 #138
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208205694
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 14:12 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
De glastuinbouw mag van mij ook een stuk minder. Gebruikt een zeer grote hoeveelheid aardgas voor verwarming. Verplaats dat toch naar Zuid Spanje of zo waar het klimaat geschikter is. Kan gewoon binnen de EU-grenzen blijven.
Zoek even op google maps naar El Ejido.

Blijkbaar is er ook vraag hier naar en doen wij het op wereldschaal prima. Tevens staan de meest zuinige kassen hier al welke 0 op de uitstootmeter hebben staan.

Wil je innovatie moet je naar de glastuinbouw in NL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208205815
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 12:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]
:O

Het dedain weer.
Moet ik ook hoor als de agrarische sector zo doorgaat. Dan heb ik echt geen 20 jaar werk meer en denk maar niet dat ik zo ruimhartig gecompenseerd wordt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208205906
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 14:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zoek even op google maps naar El Ejido.

Blijkbaar is er ook vraag hier naar en doen wij het op wereldschaal prima. Tevens staan de meest zuinige kassen hier al welke 0 op de uitstootmeter hebben staan.

Wil je innovatie moet je naar de glastuinbouw in NL.

quote:
Op dit moment gaat 83% van het energieverbruik in het Westland naar de glastuinbouw, dat is 1/12 deel van het totale energieverbruik in Nederland. Jaarlijks wordt er nu zo'n 35 miljard m3 aardgas verstookt in de Westlandse kassen.
https://westlandwoontduurzaam.nl/hoe-dan/tuinbouw
pi_208206263
quote:
Geef ze nog tot 2040 en dan is dat 0. Ze moeten wel mijn vorige werkgever wil dolgraag zijn 80 hectare van het gas af maar het vergunningenstelsel is ook erg traag. Net als voor de Veehouderij is er ook voor de glastuinbouw geen weg meer terug ze moeten met 0 uitstoot gaan produceren of kapot gaan.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 2 maart 2023 @ 15:52:21 #142
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208206293
quote:
Appels peren. Jij vergelijkt de totale glastuinbouw met de innovatieve nieuwe kassen die 0 op de meter hebben.
Daarom zoeken ze naar allerlei manieren om die dingen te verwarmen zonder gas.

Leer lezen gast. Maargoed, er zijn natuurlijk mensen die het licht niet in de ogen gunnen van de boeren dus moet het vernietigd worden voordat er uberhaupt sprake kan zijn van een zoektocht naar de beste manier van glastuinbouw zonder gas.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208206367
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 15:50 schreef vipergts het volgende:

[..]
Geef ze nog tot 2040 en dan is dat 0. Ze moeten wel mijn vorige werkgever wil dolgraag zijn 80 hectare van het gas af maar het vergunningenstelsel is ook erg traag. Net als voor de Veehouderij is er ook voor de glastuinbouw geen weg meer terug ze moeten met 0 uitstoot gaan produceren of kapot gaan.
Ja wordt aan gewerkt. Uiterlijk 2040 moeten ze van het gas af zijn, maar dat duurt dus nog even. Beter gewoon verplaatsen naar een warmer land. Ik zou het wel weten als ik glastuinboer was.
pi_208206406
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 15:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Appels peren. Jij vergelijkt de totale glastuinbouw met de innovatieve nieuwe kassen die 0 op de meter hebben.
Daarom zoeken ze naar allerlei manieren om die dingen te verwarmen zonder gas.

Leer lezen gast. Maargoed, er zijn natuurlijk mensen die het licht niet in de ogen gunnen van de boeren dus moet het vernietigd worden voordat er uberhaupt sprake kan zijn van een zoektocht naar de beste manier van glastuinbouw zonder gas.
Ik kan prima lezen Red. Dat er kassen zijn die nul op de meter hebben klopt, maar voorlopig gaat het nog om miljarden kubieke meters aan gas wat helemaal niet nodig is als ze naar Zuid Spanje verkassen. Mochten ze tijdens koude dagen toch moeten verwarmen, er ligt een gaspijpleiding van Algerije naar Spanje.
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:02:10 #145
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208206415
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 07:48 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Haha mooi man. Zal d66/GL blij mee zijn. Geen groene energiebouw meer door hun eigen eisen
D66 is knettergek met hun gezeur over vlindertjes en strootjesgras

Groenlinks wil geen huizen bouwen maar al het belastinggeld besteden aan het tegengaan van strootjesgras en bramen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:02:18 #146
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208206418
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:01 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik kan prima lezen Red. Dat er kassen zijn die nul op de meter hebben klopt, maar voorlopig gaat het nog om miljarden kubieke meters aan gas wat helemaal niet nodig is als ze naar Zuid Spanje verkassen. Mochten ze tijdens koude dagen toch moeten verwarmen, er ligt een gaspijpleiding van Algerije naar Spanje.
Nimby alert.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208206482
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nimby alert.
Als dat zo was kan ik beter m'n pijlen richten op de Botlek. Stuk dichterbij. Westland ligt daar achter vanaf hier gezien. Economisch gezien kunnen we die kassen hier prima missen en in Spanje zullen ze er blij mee zijn ivm de werkloosheid aldaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 02-03-2023 16:19:53 ]
pi_208206516
Kijk eens aan de reactie van onze bouwers in Brabant.

Vergunningsstop maakt niemand echt blij: 'Ook verduurzamen staat nu stil'

Chapeau voor de beleidsmakers allemaal dansen naar de pijpen van doorgeschoten regelgeving, onbenullige gekozen natuurgebiedjes, bureaucratisch geneuzel uit Brussel of Straatsburg. Hebben ze wel eens berekent hoeveel stikstof bespaard wordt om de eu niet meer maandelijks te verhuizen. :P
pi_208206544
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:13 schreef Basp1 het volgende:
Kijk eens aan de reactie van onze bouwers in Brabant.

Vergunningsstop maakt niemand echt blij: 'Ook verduurzamen staat nu stil'

Chapeau voor de beleidsmakers allemaal dansen naar de pijpen van doorgeschoten regelgeving, onbenullige gekozen natuurgebiedjes, bureaucratisch geneuzel uit Brussel of Straatsburg. Hebben ze wel eens berekent hoeveel stikstof bespaard wordt om de eu niet meer maandelijks te verhuizen. :P
Die boeren moeten gewoon opzouten. Dan is het grootste probleem opgelost en gaat ook gebeuren. Het is onvermijdelijk.
pi_208206595
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 15:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Appels peren. Jij vergelijkt de totale glastuinbouw met de innovatieve nieuwe kassen die 0 op de meter hebben.
Daarom zoeken ze naar allerlei manieren om die dingen te verwarmen zonder gas.

Leer lezen gast. Maargoed, er zijn natuurlijk mensen die het licht niet in de ogen gunnen van de boeren dus moet het vernietigd worden voordat er uberhaupt sprake kan zijn van een zoektocht naar de beste manier van glastuinbouw zonder gas.
Welke innovatieve kassen met 0 op de meter want ik ken ze niet?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:22:02 #151
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_208206612
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:13 schreef Basp1 het volgende:
Kijk eens aan de reactie van onze bouwers in Brabant.

Vergunningsstop maakt niemand echt blij: 'Ook verduurzamen staat nu stil'

Chapeau voor de beleidsmakers allemaal dansen naar de pijpen van doorgeschoten regelgeving, onbenullige gekozen natuurgebiedjes, bureaucratisch geneuzel uit Brussel of Straatsburg. Hebben ze wel eens berekent hoeveel stikstof bespaard wordt om de eu niet meer maandelijks te verhuizen. :P
Maar dit is toch een logische beslissing? De natuur heeft tijd nodig om te herstellen, dat is inmiddels wel duidelijk. Dan is een bouwstop in de buurt van natuurgebieden onvermijdelijk. Dat is onhandig, maar vooral het gevolg dat we de afgelopen jaren veel te veel vergunningen hebben afgegeven om de natuur te vernielen. Deze noodrem is gewoon een correctie. Ik hoop dat meer provincies dit voorbeeld volgen, want het is heel hard nodig.

Ik las ook op RTL dat de maximum snelheid buiten de bebouwde kom naar 60 gaat. Dat scheelt ook al weer. En zoals hierboven ook al gezegd wordt moeten we door met het opheffen van boerenbedrijven.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_208206756
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:15 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Die boeren moeten gewoon opzouten. Dan is het grootste probleem opgelost en gaat ook gebeuren. Het is onvermijdelijk.
Ik ben benieuwd plus dat er hier ook nogal wat oneigenlijke argumenten gemaakt worden. Het grondgebruik komt voornamelijk door landbouwboeren die geen vee hebben en de vervuiling juist weer door de veeboeren die geen grond hebben.

Wat onvermijdelijk is dat er water bij de wijn gedaan zal moeten gaan worden het kan niet zo zijn dat door slechte wetgeving en oude keuzes voor voedselarme natuurgebieden er geen huis meer gebouwd kan worden terwijl we onder Europese druk ook nog steeds immigranten toe moeten laten stromen.
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:36:41 #153
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208206780
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:34 schreef Basp1 het volgende:
Ik ben benieuwd plus dat er hier ook nogal wat oneigenlijke argumenten gemaakt worden. Het grondgebruik komt voornamelijk door landbouwboeren die geen vee hebben en de vervuiling juist weer door de veeboeren die geen grond hebben.
Waar denk je dat al die weilanden voor zijn?
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:36:51 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208206782
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij hebt een hekel aan de natuur, dat weten we nu wel. Dat kun je achterwege laten verder. Jouw opmerkingen passen meestal ook beter in BNW.
zolang we weilanden natuur blijven noemen en TATA geen stootjes breed in de weg wordt gelegd, besteed ik er geen aandacht aan al dat stikstof gezeur
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:37:26 #155
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208206786
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Waar denk je dat al die weilanden voor zijn?
voor gras en snijmais te kweken
https://www.nieuweoogst.n(...)aait-elke-vier-weken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208206800
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:22 schreef hooibaal het volgende:

[..]
Maar dit is toch een logische beslissing? De natuur heeft tijd nodig om te herstellen, dat is inmiddels wel duidelijk.
Dan nemen we als voorbeeld de Drunense duinen een groot gebied ontstaan omdat we in de middeleeuwen de bomen gekapt hebben en de voedzame toplaag weggewaaid is. Tot waar wil jij de natuur laten herstellen? Onze ecologen willen de unieke duinen in stand houden en hiervoor is een actief cultuurnatuurbeheer nodig door regelmatig bomen te kappen en heide te plaggen. In mijn optiek is dat jezelf voor de gek houden en proberen om water naar de zee te dragen.
pi_208206814
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd plus dat er hier ook nogal wat oneigenlijke argumenten gemaakt worden. Het grondgebruik komt voornamelijk door landbouwboeren die geen vee hebben en de vervuiling juist weer door de veeboeren die geen grond hebben.

Wat onvermijdelijk is dat er water bij de wijn gedaan zal moeten gaan worden het kan niet zo zijn dat door slechte wetgeving en oude keuzes voor voedselarme natuurgebieden er geen huis meer gebouwd kan worden terwijl we onder Europese druk ook nog steeds immigranten toe moeten laten stromen.
Ja, een ontheffing voor de bouw is laatst door de EU geweigerd terwijl bouwen maar 1% tijdelijke uitstoot is. Maxim Verhagen kwam daar mee op het journaal. Nederland zal toch echt wat moeten gaan doen aan de veeteelt. De drogatieregeling wordt ook in stappen teruggebracht (Nederland mocht jarenlang meer mest uitrijden dan andere lidstaten).
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:40:28 #158
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208206815
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
voor gras en snijmais te kweken
https://www.nieuweoogst.n(...)aait-elke-vier-weken

En wat gebeurt er met dat gras en die snijmais?
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:41:01 #159
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208206818
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:40 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En wat gebeurt er met dat gras en die snijmais?
Dat gaat naar de stal of in de opslag kuil
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:42:11 #160
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208206837
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat gaat naar de stal of in de opslag kuil
[ afbeelding ]
Joh. Straks ga je me ook nog vertellen dat de koeien dat eten!
Huilen dan.
  donderdag 2 maart 2023 @ 16:43:02 #161
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208206846
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:42 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Joh. Straks ga je me ook nog vertellen dat de koeien dat eten!
ja dat vinden ze lekker, met krachtvoer, soja en snijmais gemixt

net als jij gehak en erpels met appelmoes en vette jus

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2023 18:06:48 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208206899
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:40 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ja, een ontheffing voor de bouw is laatst door de EU geweigerd
Bron.

Grote grap overigens, dat de EU denkt / vindt / wij tolereren dat EU wetgeving boven onze grondwet staat.
Is dat überhaupt niet illegaal om onze soevereiniteit zo over te schrijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208206964
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 14:05 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Slaat echt nergens meer op dit :') Maar ik zal je grafiekje wel verkeerd begrepen hebben.
Wat is dat toch met mensen die mentaal volledig in blokkeerstand raken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208207069
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
Bron.

Grote grap overigens, dat de EU denkt / vindt / wij tolereren dat EU wetgeving boven onze grondwet staat.
Is dat überhaupt niet illegaal om onze soevereiniteit zo over te schrijven.
EU-regelgeving staat boven de nederlandse wet inderdaad. Hebben we voor getekend als land. Zou een rommeltje worden in Europa als landen hun eigen gang konden gaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door Niels0Kurovski op 02-03-2023 17:13:04 ]
pi_208207152
quote:
7s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Waar denk je dat al die weilanden voor zijn?
Voer voor exportvlees Laat Duitsland ea lekker zelf hun zaak vervuilen.
  donderdag 2 maart 2023 @ 17:30:57 #166
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208207391
weilanden zijn om huizen in te bouwen of om onder water te zetten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208207503
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 17:02 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
EU-regelgeving staat boven de nederlandse wet inderdaad. Hebben we voor getekend als land. Zou een rommeltje worden in Europa als landen hun eigen gang konden gaan.
Het gaat me ff om grondwet in bijzonder.

Duits constitutioneel hof heeft overigens weleens anders geoordeeld, en terecht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208207520
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 17:30 schreef michaelmoore het volgende:
weilanden zijn om huizen in te bouwen of om onder water te zetten
_O-
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208207644
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 17:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het gaat me ff om grondwet in bijzonder.

Duits constitutioneel hof heeft overigens weleens anders geoordeeld, en terecht.
Grondwet artikel 90, maar is wat offtopic wellicht.
pi_208207647
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 17:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het gaat me ff om grondwet in bijzonder.

Duits constitutioneel hof heeft overigens weleens anders geoordeeld, en terecht.
Doel je op de uitspraak van het Bundesverfassungsgericht te Karlsruhe die betrekking had op het opkoopprogramma van de ECB?
  donderdag 2 maart 2023 @ 17:57:08 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208207677
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 17:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
_O-
ja ik heb wel 4 huizen gehad die in de weilanden gebouwd zijn , zijn nog steeds mooie huizen
en nog is er veel te veel weilanden en te weinig natuur en te droog


De hedwigepolder staat nu onder water maar het kan wel 75 jaar duren voor het natuur gemaakt is , raar want de oostvaardersplassen duurde maar paar jaar voor de konikpaarden er waren

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2023 18:41:17 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 2 maart 2023 @ 18:25:40 #172
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_208207997
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd plus dat er hier ook nogal wat oneigenlijke argumenten gemaakt worden. Het grondgebruik komt voornamelijk door landbouwboeren die geen vee hebben en de vervuiling juist weer door de veeboeren die geen grond hebben.

Wat onvermijdelijk is dat er water bij de wijn gedaan zal moeten gaan worden het kan niet zo zijn dat door slechte wetgeving en oude keuzes voor voedselarme natuurgebieden er geen huis meer gebouwd kan worden terwijl we onder Europese druk ook nog steeds immigranten toe moeten laten stromen.
65 procent is direct of indirect voor de veeteelt.

https://www.agrimatie.nl/(...)286&indicatorID=2911


Het areaal cultuurgrond in gebruik bij de geregistreerde land- en tuinbouwbedrijven is in 2021 met 2.600 ha afgenomen (-0,1%) tot 1,812 mln. ha (tabel 1). Per saldo is het areaal cultuurgrond vanaf 2016 nauwelijks veranderd. Over een langere periode, tussen 2000 en 2021, is het areaal met gemiddeld 0,4% per jaar verminderd. Van het totaal areaal cultuurgrond is nu 54,3% in gebruik als grasland (blijvend, tijdelijk en natuurlijk grasland), 10,9% voor groenvoedergewassen, 29,0% voor akkerbouwland, 5,2% voor opengrondstuinbouw en 0,6% voor glastuinbouw.
I am a black hole shitting into the void
pi_208208048
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 17:53 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Grondwet artikel 90, maar is wat offtopic wellicht.
Dit is ook niet echt antwoord op de vraag maar ach.
NL grondwet hoort natuurlijk bovenaan te staan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208208055
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 17:53 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Doel je op de uitspraak van het Bundesverfassungsgericht te Karlsruhe die betrekking had op het opkoopprogramma van de ECB?
Zit er wel in ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208208075
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:40 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ja, een ontheffing voor de bouw is laatst door de EU geweigerd terwijl bouwen maar 1% tijdelijke uitstoot is. Maxim Verhagen kwam daar mee op het journaal. Nederland zal toch echt wat moeten gaan doen aan de veeteelt. De drogatieregeling wordt ook in stappen teruggebracht (Nederland mocht jarenlang meer mest uitrijden dan andere lidstaten).
gelukkig wel allemaal. ^O^
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_208208163
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 18:28 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dit is ook niet echt antwoord op de vraag maar ach.
NL grondwet hoort natuurlijk bovenaan te staan.
Mag je vinden, ik vind van niet.
  donderdag 2 maart 2023 @ 18:42:16 #177
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208208216
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 18:25 schreef Gimmick het volgende:

[..]
65 procent is direct of indirect voor de veeteelt.

https://www.agrimatie.nl/(...)286&indicatorID=2911
dat is veel te veel, meer groenteteelt, minder weiland en meer woningbouw
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208208243
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 18:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zit er wel in ja.
:?
  donderdag 2 maart 2023 @ 18:45:27 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208208259
De mensen worden spuugziek van dat stikstof gezeik hier
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208208777
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 15:58 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ja wordt aan gewerkt. Uiterlijk 2040 moeten ze van het gas af zijn, maar dat duurt dus nog even. Beter gewoon verplaatsen naar een warmer land. Ik zou het wel weten als ik glastuinboer was.
Die warmere landen hebben weer heel andere problemen. Te weinig water zoals Italië en Spanje. Of veel te warm. 2050 zelfs maar ik ben een positief mensen denk dat het 10 jaar eerder wel lukt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208208893
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd plus dat er hier ook nogal wat oneigenlijke argumenten gemaakt worden. Het grondgebruik komt voornamelijk door landbouwboeren die geen vee hebben en de vervuiling juist weer door de veeboeren die geen grond hebben.

Wat onvermijdelijk is dat er water bij de wijn gedaan zal moeten gaan worden het kan niet zo zijn dat door slechte wetgeving en oude keuzes voor voedselarme natuurgebieden er geen huis meer gebouwd kan worden terwijl we onder Europese druk ook nog steeds immigranten toe moeten laten stromen.
De gemiddelde melkveehouderij heeft een oppervlakte van 59 hectare daar kun je best een hoop stront op uitrijden. De gemiddelde akkerbouwer heeft 43 hectare tot zijn beschikking
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208209291
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:01 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik kan prima lezen Red. Dat er kassen zijn die nul op de meter hebben klopt, maar voorlopig gaat het nog om miljarden kubieke meters aan gas wat helemaal niet nodig is als ze naar Zuid Spanje verkassen. Mochten ze tijdens koude dagen toch moeten verwarmen, er ligt een gaspijpleiding van Algerije naar Spanje.
Het is in hun zomer te warm om de groentes te kweken die nu in onze supers liggen. De wisselwerking zoals nu is voor de consument het beste, tenzij je iedere winter alleen maar spruiten boerenkool en prei wilt eten.
  donderdag 2 maart 2023 @ 19:50:21 #183
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208209570
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 19:22 schreef vipergts het volgende:

[..]
De gemiddelde melkveehouderij heeft een oppervlakte van 59 hectare daar kun je best een hoop stront op uitrijden. De gemiddelde akkerbouwer heeft 43 hectare tot zijn beschikking
Dan mag je ook maar 59 x 2,5 koe houden he

grondgebonden melkvee houderij
quote:
Minder vee per ha
Om de schade aan het milieu te beperken mag landbouwgrond namelijk niet te intensief door vee worden gebruikt. Het aantal koeien moet daarom in verhouding staan tot de beschikbare grond van een bedrijf. Als norm geldt, dat een boer omgerekend 2,5 volwassen melkkoeien per ha cultuurgrond mag houden.5 Jul 1999

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208209812
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 18:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Mag je vinden, ik vind van niet.
Juistem, dat zegt veel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208209870
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 19:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan mag je ook maar 59 x 2,5 koe houden he

grondgebonden melkvee houderij
[..]

Dat is niet veel koe per m2.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208210253
Als je ammoniakemissie door veeteelt wil reduceren, dan is een eenvoudige maatregel natuurlijk het verlagen van het aantal koeien per hectare en een restrictie leggen op de invoer van veevoer waardoor je het aantal kippen en varkens aanzienlijk verlaagd. Maar nee, laten we ingewikkeld doen en het hele landbouw- en natuurbeleid afhankelijk maken van 1 factor: stikstof in Natura-2000 gebieden.

|:(
  donderdag 2 maart 2023 @ 20:17:18 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208210382
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 19:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat is niet veel koe per m2.
ongeveer een achterpoot of twee oren

doordat de koeien steeds groter gefokt worden en dus steeds meer stront produceren wil men nu een max aan hoeveelheid melk per hectare
https://www.boerderij.nl/(...)roductie-per-hectare
Dat zit in de pen
dan heeft het geen zin meer om ze veel dure soja te voeren als je niet genoeg hectare land hebt


Eigenlijk zijn we dan weer terug bij het melkquotum
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208210851
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2023 19:40 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Het is in hun zomer te warm om de groentes te kweken die nu in onze supers liggen. De wisselwerking zoals nu is voor de consument het beste, tenzij je iedere winter alleen maar spruiten boerenkool en prei wilt eten.
Ehm nee. Ik heb groentekalenders voor heel Europa. Er is best een mouw aan te passen en een paar keer per week ingemaakte groente vind ik geen punt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Niels0Kurovski op 02-03-2023 20:51:49 ]
  donderdag 2 maart 2023 @ 20:48:02 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208211014
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2023 19:40 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Het is in hun zomer te warm om de groentes te kweken die nu in onze supers liggen. De wisselwerking zoals nu is voor de consument het beste, tenzij je iedere winter alleen maar spruiten boerenkool en prei wilt eten.
mijn moeder deed vroeger groente wekken , voordat we van die grote vriezers hadden
dat kan nog steeds wel

maar evel kun je jaarrond , uien , rode kool , zuurkool en rode biet eten

als je koel weg zet in de kelder
ook appelmoes kun je best wel wekken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208211119
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 20:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ongeveer een achterpoot of twee oren

doordat de koeien steeds groter gefokt worden en dus steeds meer stront produceren wil men nu een max aan hoeveelheid melk per hectare
https://www.boerderij.nl/(...)roductie-per-hectare
Dat zit in de pen
dan heeft het geen zin meer om ze veel dure soja te voeren als je niet genoeg hectare land hebt


Eigenlijk zijn we dan weer terug bij het melkquotum
En geen boer is tegen als het geleidelijk gaat, sloopbeleid van d66
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 maart 2023 @ 21:12:17 #191
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208211438
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 20:53 schreef ludovico het volgende:

[..]
En geen boer is tegen als het geleidelijk gaat, sloopbeleid van d66
Boeren zijn altijd tegen, al krijgen ze 1 euro per liter melk
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208211628
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:01 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik kan prima lezen Red. Dat er kassen zijn die nul op de meter hebben klopt, maar voorlopig gaat het nog om miljarden kubieke meters aan gas wat helemaal niet nodig is als ze naar Zuid Spanje verkassen. Mochten ze tijdens koude dagen toch moeten verwarmen, er ligt een gaspijpleiding van Algerije naar Spanje.
In Spanje hebben ze zat andere problemen water bijvoorbeeld dat halve land wordt een woestijn als ze zo doorgaan.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 2 maart 2023 @ 21:31:30 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208211789
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 21:23 schreef vipergts het volgende:

[..]
In Spanje hebben ze zat andere problemen water bijvoorbeeld dat halve land wordt een woestijn als ze zo doorgaan.
hier vinden wij stikstof veel belangrijker en voor alle andere zaken steken wij ons hoofd in het zand

Dat de hedwigepolder over 75 jaar pas een beetje de zo begeerde natuur zal zijn bijvoorbeeld
Terwijl goed kans dat over 75 jaar de wereld niet meer bestaat in de huidige vorm
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208212209
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 20:40 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ehm nee. Ik heb groentekalenders voor heel Europa. Er is best een mouw aan te passen en een paar keer per week ingemaakte groente vind ik geen punt.
Het jammere is dat die spanjaarden 9 kilo paprika’s per vierkante meter halen en wij 30 en dan zit je nog bij de lage de top zit boven de 35 kilo. Met de Spaanse, Turkse Mexicaanse of Chinese productie gaan we echt de hele wereld niet voeden. Ja ze gebruiken bijna geen energie, maar hun bestrijdingsmiddelen gebruik is gemiddeld 16 zo hoog waterverbruik is ook een probleem waar ze tegenaan lopen.
In Nederland zijn er al proeven met paprika's waar ze boven de 40 kilo zitten en ook nog een 30% minder gas verbruiken dus als ik mijn geld ergens op moet zetten dan is het Nederland.

Tomaten komkommers e.d. Is het niet veel anders

Spanje 6 kilo/m2 Nederland 50 kilo/m2 tomaten
Spanje 10 kilo/m2 Nedetland 70 kilo/m2 komkommers

En met tomaten is spanje de nr 2 op de ranglijst qua opbrengst de rest doet het nog veel slechter. Het is geen kwestie van verhuizen. Het is een kwestie van doorzetten en zorgen dat we die doelen ruimschoots halen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 2 maart 2023 @ 22:03:21 #195
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208212353
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 21:53 schreef vipergts het volgende:

[..]
Het jammere is dat die spanjaarden 9 kilo paprika’s per vierkante meter halen en wij 30 en dan zit je nog bij de lage de top zit boven de 35 kilo. Met de Spaanse, Turkse Mexicaanse of Chinese productie gaan we echt de hele wereld niet voeden. Ja ze gebruiken bijna geen energie, maar hun bestrijdingsmiddelen gebruik is gemiddeld 16 zo hoog waterverbruik is ook een probleem waar ze tegenaan lopen.
In Nederland zijn er al proeven met paprika's waar ze boven de 40 kilo zitten en ook nog een 30% minder gas verbruiken dus als ik mijn geld ergens op moet zetten dan is het Nederland.

Tomaten komkommers e.d. Is het niet veel anders

Spanje 6 kilo/m2 Nederland 50 kilo/m2 tomaten
Spanje 10 kilo/m2 Nedetland 70 kilo/m2 komkommers

En met tomaten is spanje de nr 2 op de ranglijst qua opbrengst de rest doet het nog veel slechter. Het is geen kwestie van verhuizen. Het is een kwestie van doorzetten en zorgen dat we die doelen ruimschoots halen.
Ze hebben wel goedkope arbeid krachten daar

https://www.theguardian.c(...)abour-modern-slavery
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208212433
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 22:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ze hebben wel goedkope arbeid krachten daar

https://www.theguardian.c(...)abour-modern-slavery
[ afbeelding ]

Wij zijn ook niet de beste op arbeidsmigranten gebied. Maar het ging hier om vervuiling en verbruik dan valt er ook bij ons nog veel te winnen maar ik heb meer vertrouwen in hier blijven en verduurzamen dan dat zij in hetzelfde tijdsbestek die productie omhoog krijgen zonder extra te gaan verbruiken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 2 maart 2023 @ 22:37:58 #197
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208212877
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 18:45 schreef michaelmoore het volgende:
De mensen worden spuugziek van dat stikstof gezeik hier
Inderdaad. Ik ben er spuugziek van dat het kabinet weer eens niet daadkrachtig is.
  donderdag 2 maart 2023 @ 23:00:23 #198
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208213185
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 22:37 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Inderdaad. Ik ben er spuugziek van dat het kabinet weer eens niet daadkrachtig is.
de overheid heeft maar een doel , geld uitgeven aan vrienden en relaties

aan woningbouw daar doet men niet aan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208214003
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 21:53 schreef vipergts het volgende:

[..]
Het jammere is dat die spanjaarden 9 kilo paprika’s per vierkante meter halen en wij 30 en dan zit je nog bij de lage de top zit boven de 35 kilo. Met de Spaanse, Turkse Mexicaanse of Chinese productie gaan we echt de hele wereld niet voeden. Ja ze gebruiken bijna geen energie, maar hun bestrijdingsmiddelen gebruik is gemiddeld 16 zo hoog waterverbruik is ook een probleem waar ze tegenaan lopen.
In Nederland zijn er al proeven met paprika's waar ze boven de 40 kilo zitten en ook nog een 30% minder gas verbruiken dus als ik mijn geld ergens op moet zetten dan is het Nederland.

Tomaten komkommers e.d. Is het niet veel anders

Spanje 6 kilo/m2 Nederland 50 kilo/m2 tomaten
Spanje 10 kilo/m2 Nedetland 70 kilo/m2 komkommers

En met tomaten is spanje de nr 2 op de ranglijst qua opbrengst de rest doet het nog veel slechter. Het is geen kwestie van verhuizen. Het is een kwestie van doorzetten en zorgen dat we die doelen ruimschoots halen.
Daar heb ik over gelezen inderdaad die bestrijdingsmiddelen. Gewasrotatie schijnt goed te helpen. Dat de opbrengst daar lager is per vierkante meter zouden de nederlandse tuinders kunnen laten zien dat ze dat beter kunnen. De waterhuishouding moeten de spanjaarden zelf werk van maken. Met samenwerking valt er veel te winnen denk ik. Mijn punt voor hier is dat ik 35 miljard kubieke meter aardgas per jaar om kassen te verwarmen nogal buitensporig vind.

[ Bericht 1% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-03-2023 07:30:44 (typo) ]
pi_208214341
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 21:53 schreef vipergts het volgende:
.
In Nederland zijn er al proeven met paprika's waar ze boven de 40 kilo zitten en ook nog een 30% minder gas verbruiken dus als ik mijn geld ergens op moet zetten dan is het Nederland.


Leuk de optimalisatie van gewassen in kilo per vierkante meter maar hoeveel Gigajoule of kuub gas per kilo kost het in Nederland en hoeveel in andere landen?
  vrijdag 3 maart 2023 @ 07:57:45 #201
104901 OxygeneFRL
....dus....
pi_208214561
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
D66 is knettergek met hun gezeur over vlindertjes en strootjesgras

Groenlinks wil geen huizen bouwen maar al het belastinggeld besteden aan het tegengaan van strootjesgras en bramen
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen

Dus Groenlinks wil groen gras vervangen door grijs beton
pi_208214692
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 07:57 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen

Dus Groenlinks wil groen gras vervangen door grijs beton
Totale oppervlakte landbouwgrond: 0,5 miljoen hectare
Gemiddelde woonoppervlakte 50 vierkante meter.

1 miljoen woningen: 50 miljoen vierkante meter oftewel 5000 hectare.
1 procent dus van de huidige landbouwgrond. Toegegeven, komt nog wel wat infrastructuur bij

Dag met je populistische praatjes. :W
  vrijdag 3 maart 2023 @ 08:33:07 #203
104901 OxygeneFRL
....dus....
pi_208214752
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Totale oppervlakte landbouwgrond: 0,5 miljoen hectare
Gemiddelde woonoppervlakte 50 vierkante meter.

1 miljoen woningen: 50 miljoen vierkante meter oftewel 5000 hectare.
1 procent dus van de huidige landbouwgrond. Toegegeven, komt nog wel wat infrastructuur bij

Dag met je populistische praatjes. :W
Ah daar hebben we een linkse geradicaliseerde
pi_208214784
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:33 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Ah daar hebben we een linkse geradicaliseerde
Nou, daar heb je me mee hoor. Verder nog iets inhoudelijks te melden?
pi_208214808
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 07:57 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen

Dus Groenlinks wil groen gras vervangen door grijs beton
De gemiddelde achtertuin heeft een hogere biodiversiteit dan de zoveelste raaigras-woestijn, dus ik zeg doen. ^O^
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208214821
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 03:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Daar heb ik over gelezen inderdaad die bestrijdingsmiddelen. Gewasrotatie schijnt goed te helpen. Dat de opbrengst daar lager is per vierkante meter zouden de nederlandse tuinders kunnen laten zien dat ze dat beter kunnen. De waterhuishouding moeten de spanjaarden zelf werk van maken. Met samenwerking valt er veel te winnen denk ik. Mijn punt voor hier is dat ik 35 miljard kubieke meter aardgas per jaar om kassen te verwarmen nogal buitensporig vind.
Het is minder heel nederland verbruikt rond de 35 miljard kuub de ruinbouw 2.5 miljard kuub.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  vrijdag 3 maart 2023 @ 08:46:11 #207
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208214830
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 07:57 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen

Dus Groenlinks wil groen gras vervangen door grijs beton
Dat groen van het gras slaat ook echt alleen maar op de kleur ervan, want qua ecologische waarde is het nul komma nul.

Nee grapje natuurlijk: de bijdrage aan de natuur is eerder negatief door alle mest die erop wordt uitgereden.
Huilen dan.
pi_208214838
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 07:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Leuk de optimalisatie van gewassen in kilo per vierkante meter maar hoeveel Gigajoule of kuub gas per kilo kost het in Nederland en hoeveel in andere landen?
Voor paprika's is dat rond de 27 kuub per meter met een productie van 32 kilo en er staat 1340 hectare reken maar uit.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208214856
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:44 schreef vipergts het volgende:

[..]
Het is minder heel nederland verbruikt rond de 35 miljard kuub de ruinbouw 2.5 miljard kuub.
Je hebt gelijk. Fout in het artikel. Was een artikel uit 2019. Komma vergeten... Had het moeten weten.

[ Bericht 5% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-03-2023 09:04:08 ]
pi_208214857
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Totale oppervlakte landbouwgrond: 0,5 miljoen hectare
Gemiddelde woonoppervlakte 50 vierkante meter.

1 miljoen woningen: 50 miljoen vierkante meter oftewel 5000 hectare.
1 procent dus van de huidige landbouwgrond. Toegegeven, komt nog wel wat infrastructuur bij

Dag met je populistische praatjes. :W
De gemiddelde bouwkavel is 130 m2 maar inderdaad zelfs als je met 500 m2 rekent voor de rest zoals wegen scholen e.d. moeten boeren niet zeiken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  vrijdag 3 maart 2023 @ 08:56:37 #211
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_208214932
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:48 schreef vipergts het volgende:

[..]
De gemiddelde bouwkavel is 130 m2 maar inderdaad zelfs als je met 500 m2 rekent voor de rest zoals wegen scholen e.d. moeten boeren niet zeiken.
130 m2 is echt klein wat dat betreft, beter maken ze de bouwkavels groter (ivm infiltratie regenwater). Hoe meer vierkante meters je bebouwt des te schadelijker is het voor je grondwaterstand.

[ Bericht 0% gewijzigd door tja77 op 03-03-2023 09:01:44 ]
pi_208214971
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 09:59 schreef THEFXR het volgende:
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.

Dit is al kunstmatig, want heide is geen inheemse plant. We hoeven hier toch niet alle planten en insecten van de hele wereld te hebben! Wil je die specifieke vlinders zien, dan ga je maar naar een land waar die wel van nature voorkomen. Het is onzin om planten naar Nederland te halen om meer soorten vlinders te krijgen, en dat daar dan de boeren voor weg moeten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_208215000
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 09:00 schreef Montagui het volgende:

[..]
Dit is al kunstmatig, want heide is geen inheemse plant. We hoeven hier toch niet alle planten en insecten van de hele wereld te hebben! Wil je die specifieke vlinders zien, dan ga je maar naar een land waar die wel van nature voorkomen. Het is onzin om planten naar Nederland te halen om meer soorten vlinders te krijgen, en dat daar dan de boeren voor weg moeten.
Ik wil graag de vlinders zien die hier van origine voorkomen. Maar wat ik zie is:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208215014
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:56 schreef tja77 het volgende:

[..]
130 m2 is echt klein wat dat betreft, beter maken ze de bouwkavels groter (ivm infiltratie regenwater). Hoe meer vierkante meters je bebouwt des te schadelijker is het voor je grondwaterstand.
Gemiddeld. Appartementencomplexen zijn veel kleinere bouwkavels per woning.
  vrijdag 3 maart 2023 @ 09:14:49 #215
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_208215107
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 09:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Gemiddeld. Appartementencomplexen zijn veel kleinere bouwkavels per woning.
No shit Sherlock, ik doelde op het feit dat bebouwing een negatief effect heeft op grondwaterstand. Jeweetwel de reden waarom veel woningen gaan verzakken. De laatste decenia worden bouwkavels steeds kleiner. Als je bouwkavel 130m2 is, en je pleurt er een woning (incl. eventuele bijgebouwen) op met een BVO van 80m2 dan kan er op meer dan 60% van je bouwkavel al geen infiltratie van het grondwater plaatsvinden. Vroeger waren bouwkavels dan ook gemiddeld groter dan nu. Het straffeloos bouwen is geen optie meer, net als het straffeloos boeren. Het grootste delen van de boeren exporteren hun zooi, als we daar alvast eens mee stoppen….zou dat al heel veel schelen.
pi_208215167
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
De gemiddelde achtertuin heeft een hogere biodiversiteit dan de zoveelste raaigras-woestijn, dus ik zeg doen. ^O^
De gemiddelde achtertuin is een tegeltuin waarbij met een beetje geluk nog wat plantjes in borders staan en de heggen tussen huizen zijn houten schotten geworden waardoor de biodiversiteit verhaal over achtertuinen ook niet klopt. :D
pi_208215176
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 09:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De gemiddelde achtertuin is een tegeltuin waarbij met een beetje geluk nog wat plantjes in borders staan en de heggen tussen huizen zijn houten schotten geworden waardoor de biodiversiteit verhaal over achtertuinen ook niet klopt. :D
Bij mij in de buurt niet gelukkig. :6
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208215294
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 09:14 schreef tja77 het volgende:

[..]
No shit Sherlock, ik doelde op het feit dat bebouwing een negatief effect heeft op grondwaterstand. Jeweetwel de reden waarom veel woningen gaan verzakken. De laatste decenia worden bouwkavels steeds kleiner. Als je bouwkavel 130m2 is, en je pleurt er een woning (incl. eventuele bijgebouwen) op met een BVO van 80m2 dan kan er op meer dan 60% van je bouwkavel al geen infiltratie van het grondwater plaatsvinden. Vroeger waren bouwkavels dan ook gemiddeld groter dan nu. Het straffeloos bouwen is geen optie meer, net als het straffeloos boeren. Het grootste delen van de boeren exporteren hun zooi, als we daar alvast eens mee stoppen….zou dat al heel veel schelen.
En dan heb je ook nog lui die hun tuin dichttegelen.
  vrijdag 3 maart 2023 @ 09:39:57 #219
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_208215360
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 09:30 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
En dan heb je ook nog lui die hun tuin dichttegelen.
Ja, onderhoudsvrije tuin noemen ze dat, al dat regenwater rechtstreeks het riool in.
pi_208215452
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 09:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik wil graag de vlinders zien die hier van origine voorkomen. Maar wat ik zie is:
[ afbeelding ]
Ik mis de mammoet ook nog steeds.

De mens zet nou eenmaal de natuur naar zijn hand om te verbouwen en te bouwen. Dat gaat ten koste van de daar aanwezige natuur.

En zo wil men dat nu weer op een andere natuur bewustere manier aanpakken.

Plant dan bomen ipv heide! Dan komen die originele vlinders misschien ook weer terug (als ze nog bestaan).

En gebruik dat grasveld (zoals in jouw plaatje) daarvoor en zet daar dan geen huizen op. (Ik zie de laatste tijd constant die Klaver met een banner voor dergelijke grasvelden staan met de tekst dat daar gebouwd moet worden).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_208215586
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 21:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Boeren zijn altijd tegen, al krijgen ze 1 euro per liter melk
Het is niet in hun voordeel persé meer regels, maar het neemt echt wat onnatuurlijke concurrentie terug als er een max is qua natuur etc.

Je hoort mij dan ook echt niet tegen regulatie zijn, er ZIJN externaliteiten.
Alleen deze wordt wel erg overtrokken extremistisch ingezet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 3 maart 2023 @ 10:09:58 #222
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208215628
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 16:20 schreef vipergts het volgende:

[..]
Welke innovatieve kassen met 0 op de meter want ik ken ze niet?
Moet je beter zoeken. En misschien een klein beetje interesse er voor tonen.
Maar hey, dat is blijkbaar te veel gevraagd. Lekker uit de onderbuik blijven janken over de boeren, dat doen we liever ;)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 10:17:29 #223
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_208215703
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 10:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Moet je beter zoeken. En misschien een klein beetje interesse er voor tonen.
Maar hey, dat is blijkbaar te veel gevraagd. Lekker uit de onderbuik blijven janken over de boeren, dat doen we liever ;)
Heb jij je informatie weer uit een YouTube filmpje gehaald dan?

Wat ik lees is dat letterlijk op de 0 nog niet kan.
https://www.wur.nl/nl/sho(...)-niet-zonder-gas.htm
  vrijdag 3 maart 2023 @ 10:26:39 #224
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208215794
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 10:17 schreef Momo het volgende:

[..]
Heb jij je informatie weer uit een YouTube filmpje gehaald dan?
Gossie, moet het weer zo? :')
Kom je met een bron, is het weer niet goed want ja, past niet in het straatje natuurlijk. Beetje jammer dat mods hier ook daar aan mee doen.
quote:
Wat ik lees is dat letterlijk op de 0 nog niet kan.
https://www.wur.nl/nl/sho(...)-niet-zonder-gas.htm
Er zijn zat onderzoeken gaande en er zijn al tuinders die hun warmte uit de grond halen ipv van het gas. Nagenoeg is haalbaar op het moment, maar idd wat duur.

Maar dat is het altijd met techniek, eerst duur door innovatie daarna komt de techniek langzaam als gangbaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 10:33:50 #225
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_208215851
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 10:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gossie, moet het weer zo? :')
Kom je met een bron, is het weer niet goed want ja, past niet in het straatje natuurlijk. Beetje jammer dat mods hier ook daar aan mee doen.
[..]
Er zijn zat onderzoeken gaande en er zijn al tuinders die hun warmte uit de grond halen ipv van het gas. Nagenoeg is haalbaar op het moment, maar idd wat duur.

Maar dat is het altijd met techniek, eerst duur door innovatie daarna komt de techniek langzaam als gangbaar.
Dat had niks te maken met wel of niet in mijn straatje dat filmpje. Probleem was dat het filmpje alle kanten al ontkracht was en heel makkelijk te debunken. Een filmpje als dat is geen serieuze bron voor wel een normale discussie over een onderwerp. Je begint zelf elke keer over onderbuik en geen onderzoek doen maar je geeft zelf geen bronnen voor je beweringen. En doet alleen maar bozig alsof iedereen hier alle boeren weg wil hebben.
pi_208216226
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 10:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gossie, moet het weer zo? :')
Kom je met een bron, is het weer niet goed want ja, past niet in het straatje natuurlijk. Beetje jammer dat mods hier ook daar aan mee doen.
[..]
Er zijn zat onderzoeken gaande en er zijn al tuinders die hun warmte uit de grond halen ipv van het gas. Nagenoeg is haalbaar op het moment, maar idd wat duur.

Is gas stoken ook niet noodzakelijk om de CO2 concentratie in de kassen te verhogen en daarmee de extreem hoge opbrengsten per vierkante meter te kunnen halen?
pi_208217138
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 11:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Is gas stoken ook niet noodzakelijk om de CO2 concentratie in de kassen te verhogen en daarmee de extreem hoge opbrengsten per vierkante meter te kunnen halen?
Volgens deze bron zijn toegepaste technieken om CO2 te verhogen oa: gas verbranden, CO2 uit flessen, CO2 uit compost, en reactie van natrium bicarbonaat (baking soda) met zuur. Geen idee of al die methodes ook in Nederland gebruikt worden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_208217238
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 10:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Moet je beter zoeken. En misschien een klein beetje interesse er voor tonen.
Maar hey, dat is blijkbaar te veel gevraagd. Lekker uit de onderbuik blijven janken over de boeren, dat doen we liever ;)
Ik heb gezocht de enige die er staan zijn van de WUR in proeven.
En wat interesse betreft ik typ dit terwijl ik in een kas sta die deels met aardwarmte verwarmt wordt.
Klimaatneutraal is ook geen uitstoot van co2 en water en gewasbeschermingsmiddelen.

https://www.wur.nl/nl/Ond(...)tneutrale-Kassen.htm

In de praktijk worden ze allemaal nog met een wkk oid als backup gebruikt om o.a. deze reden.

https://www.nieuweoogst.n(...)een-well-westland-in

[ Bericht 0% gewijzigd door vipergts op 03-03-2023 18:34:21 ]
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208217261
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 11:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Is gas stoken ook niet noodzakelijk om de CO2 concentratie in de kassen te verhogen en daarmee de extreem hoge opbrengsten per vierkante meter te kunnen halen?
Ja uit die kuub gas halen ze warmte elektriciteit en Co2 en dan nemen ze ook het overschot van pernis nog af.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208217281
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 12:18 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Volgens deze bron zijn toegepaste technieken om CO2 te verhogen oa: gas verbranden, CO2 uit flessen, CO2 uit compost, en reactie van natrium bicarbonaat (baking soda) met zuur. Geen idee of al die methodes ook in Nederland gebruikt worden.
De laatste ken ik niet de rest wel mijn vorige werkgever wilde zelfs het gas wat uit de warmteput kwam opvangen en gebruiken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208217864
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 12:28 schreef vipergts het volgende:

[..]
Ja uit die kuub gas halen ze warmte elektriciteit en Co2 en dan nemen ze ook het overschot van pernis nog af.
En hoeveel daalt de opbrengst per vierkante meter zonder de verhoging van de CO2 concentratie in de kas?
pi_208217904
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 13:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoeveel daalt de opbrengst per vierkante meter zonder de verhoging van de CO2 concentratie in de kas?
Geen idee veel. Ik ken niet anders dan dat we co2 doseren. Ik zal een eens kijken of ik wat kan vinden maar kan zomaar 50% zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208219129
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 13:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoeveel daalt de opbrengst per vierkante meter zonder de verhoging van de CO2 concentratie in de kas?
Dat hangt waarschijnlijk af van de hoeveelheid ventilatie. Zonder ventilatie zou de CO2 snel opgebruikt zijn: 1 m³ buitenlucht bevat normaal slechts 0.14 gram koolstof (als m'n berekening klopt: 1 m³ lucht = 29 mol; 400 ppm CO2, dus 29x0.0004=0.0116 mol CO2; 12 gram koolstof per mol dus 0.0116x12 = 0.14 gram koolstof), terwijl bvb een tomaat reeds pakweg 4 a 5 gram koolstof bevat (tomaat van 200 gram, 5.6% droog gewicht, waarvan 40% a 50% koolstof), en ook voor de rest van de plant (stengel, bladeren, wortels) is koolstof nodig.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  vrijdag 3 maart 2023 @ 15:31:17 #234
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208219520
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 13:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoeveel daalt de opbrengst per vierkante meter zonder de verhoging van de CO2 concentratie in de kas?
AFAIK verschilt dat per gewas, het weer etc
https://www.wur.nl/upload(...)%20CO2%20artikel.pdf
  vrijdag 3 maart 2023 @ 15:56:21 #235
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208219728
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 07:57 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen

Dus Groenlinks wil groen gras vervangen door grijs beton
prima toch

stront fosfaat gras vervangen door waardevol en mooi vastgoed , goede zaak
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 3 maart 2023 @ 15:58:35 #236
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208219747
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 09:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik wil graag de vlinders zien die hier van origine voorkomen. Maar wat ik zie is:
[ afbeelding ]
als de stikstof idioten hun gang laat gaan dan zetten ze alles onder water en is het over 75 jaar echte natuur

beter is het om op deze kale fosfaat velden mooie woningen te bouwen , jaren dertig style bij voorkeur
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 3 maart 2023 @ 17:32:33 #237
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208221072
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 07:57 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen

Dus Groenlinks wil groen gras vervangen door grijs beton
Waar moet je anders bouwen? Natuurgebieden?
  vrijdag 3 maart 2023 @ 17:39:16 #238
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208221179
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Totale oppervlakte landbouwgrond: 0,5 miljoen hectare
Gemiddelde woonoppervlakte 50 vierkante meter.

1 miljoen woningen: 50 miljoen vierkante meter oftewel 5000 hectare.
1 procent dus van de huidige landbouwgrond. Toegegeven, komt nog wel wat infrastructuur bij

Dag met je populistische praatjes. :W
LOL
Jij bouwt een huis op 50 vierkante meter?
gemiddeld bouwkavel in een nieuwbouwwijk in NL is al klein met 131,7 vierkante meter, maar 50 is bespottelijk
Bij die 131 vierkante meter komen dan nog straten, stoepen, parkeerplekken, plantsoentjes, speel en trapveldje. Dan zit je zo op 300 vierkante meter per huis in een nieuwbouwwijk. Komen dan ook nog winkels bij, bushaltes voor jou, scholen, etc etc.
  vrijdag 3 maart 2023 @ 17:40:30 #239
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208221197
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 09:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Gemiddeld. Appartementencomplexen zijn veel kleinere bouwkavels per woning.
En vrijstaande huizen veel groter, daarom gemiddeld.
pi_208221209
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 10:17 schreef Momo het volgende:

[..]
Heb jij je informatie weer uit een YouTube filmpje gehaald dan?

Wat ik lees is dat letterlijk op de 0 nog niet kan.
https://www.wur.nl/nl/sho(...)-niet-zonder-gas.htm
Het kan ook niet die putten werken wel. Maar bijvoorbeeld de verzekering eist dat er een gasgestookte ketel is. Of ze gebruiken nog een wkk om stroom te maken. Plus 0 op de meter is in de tuinbouw ook geen water en bestrijdingsmiddelen lozen e.d.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  vrijdag 3 maart 2023 @ 17:43:06 #241
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
  zaterdag 4 maart 2023 @ 06:57:37 #242
104901 OxygeneFRL
....dus....
pi_208230744
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 17:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waar moet je anders bouwen? Natuurgebieden?
Gewoon niet. Sluit de grenzen eerst maar es voor al die gelukzoekers. Nederland is vol. Je kan wel huizen neergooien maar het stroomnet kan het al niet meer aan. Voorzieningen niet meer. Wegennet niet.
  zaterdag 4 maart 2023 @ 08:20:01 #243
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208230986
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 06:57 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Gewoon niet. Sluit de grenzen eerst maar es voor al die gelukzoekers. Nederland is vol. Je kan wel huizen neergooien maar het stroomnet kan het al niet meer aan. Voorzieningen niet meer. Wegennet niet.
Dan hebben we nog steeds een paar honderdduizend woningen te kort,
  zaterdag 4 maart 2023 @ 08:23:22 #244
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208230998
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Totale oppervlakte landbouwgrond: 0,5 miljoen hectare
Gemiddelde woonoppervlakte 50 vierkante meter.

1 miljoen woningen: 50 miljoen vierkante meter oftewel 5000 hectare.
1 procent dus van de huidige landbouwgrond. Toegegeven, komt nog wel wat infrastructuur bij

Dag met je populistische praatjes. :W
Boeren moeten gewoon weg toch? Maakt niet uit wat er voor terug komt, maar boeren moeten weg.

:')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208231058
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 08:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Boeren moeten gewoon weg toch? Maakt niet uit wat er voor terug komt, maar boeren moeten weg.

:')
Ze hoeven helemaal niet weg je roept maar wat ze moeten het met wat minder doen. Of op een andere plek verder gaan. En in zo'n natuurgebied wat bedreigd wordt mag je al helemaal niet maakt niet uit wat er voor terugkomt bouwen zonder in elk geval rekening te houden met de natuur. Je weet wel iets wat de agrarische sector dw afgelopen 50 jaar heeft nagelaten door uitzonderingen op de regels te krijgen en die ook nog eens te overtreden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 4 maart 2023 @ 08:36:37 #246
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208231063
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 08:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Boeren moeten gewoon weg toch? Maakt niet uit wat er voor terug komt, maar boeren moeten weg.

:')
Ze hoeven niet weg hoor, ze mogen ook wat anders gaan doen. Andere agrarische activiteiten ook prima hoor, als de intensieve veehouderij maar significant krimpt. Dat is werkelijk voor iedereen beter.
Huilen dan.
pi_208231099
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 06:57 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Gewoon niet. Sluit de grenzen eerst maar es voor al die gelukzoekers. Nederland is vol. Je kan wel huizen neergooien maar het stroomnet kan het al niet meer aan. Voorzieningen niet meer. Wegennet niet.
Hoe? zonder uit de EU te gaan is dat niet mogelijk. En wat belet Duitsland en België dan om hun asielprobleem bij ons over de grens te kieperen. Dat zou ik namelijk doen als ik Frankrijk was met die asielzoekers de naar Engeland willen ik zou ze geen strobreed in de wegleggen om van het probleem af te zijn.
Maar in het hele positieve geval dat het ons lukt om de EU zo ver te krijgen om bijvoorbeeld Italië zijn grens dicht te laten gooien, wat doen we dan met Rotterdam niet alleen een buitengrens maar er komen ook nog eens tonen drugs de EU in omdat wij te beroerd zijn om alles te controleren en op te sporen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 4 maart 2023 @ 08:47:10 #248
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208231135
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 08:42 schreef vipergts het volgende:

[..]
Hoe? zonder uit de EU te gaan is dat niet mogelijk. En wat belet Duitsland en België dan om hun asielprobleem bij ons over de grens te kieperen. Dat zou ik namelijk doen als ik Frankrijk was met die asielzoekers de naar Engeland willen ik zou ze geen strobreed in de wegleggen om van het probleem af te zijn.
Maar in het hele positieve geval dat het ons lukt om de EU zo ver te krijgen om bijvoorbeeld Italië zijn grens dicht te laten gooien, wat doen we dan met Rotterdam niet alleen een buitengrens maar er komen ook nog eens tonen drugs de EU in omdat wij te beroerd zijn om alles te controleren en op te sporen.
Inb4 compleet onrealistisch onderbuikgeroeptoeter.
Huilen dan.
pi_208231172
Ik vind dat de gehele intensieve veeteelt zou moeten verdwijnen. Ze gaan maar wat anders doen, ze mogen best boer blijven, ga wiet kweken of zo, veel lucratiever ook Verstandigste mijns inziens zou zijn als we massaal invasieve soorten als de rode rivierkreeft, de overpopulatie wilde zwijnen en de overpopulatie ganzen gaan verorberen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 04-03-2023 09:06:15 ]
  zaterdag 4 maart 2023 @ 09:14:53 #250
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208231338
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 08:52 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik vind dat de gehele intensieve veeteelt zou moeten verdwijnen. Ze gaan maar wat anders doen, ze mogen best boer blijven, ga wiet kweken of zo, veel lucratiever ook Verstandigste mijns inziens zou zijn als we massaal invasieve soorten als de rode rivierkreeft, de overpopulatie wilde zwijnen en de overpopulatie ganzen gaan verorberen.
Dat laatste ben ik het wel mee eens. Echt volledig.

Zalig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 4 maart 2023 @ 09:23:56 #251
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208231433
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 08:52 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik vind dat de gehele intensieve veeteelt zou moeten verdwijnen. Ze gaan maar wat anders doen, ze mogen best boer blijven,
Boeren 'profiteren' nog van het romantische beeld van een boerderij, terwijl de realiteit is dat de meeste boerenbedrijven gewoon op industriële wijze en schaal produceren: gigantische lappendekens Engels raaigras, praktisch volledig geautomatiseerde megastallen waar koeien zichzelf melken, en het importeren van scheepsladingen krachtvoer uit Zuid-Amerika omdat diezelfde koeien dusdanig ver doorgefokt zijn dat ze zonder door hun poten zakken.

De romantiek van het platteland O+ . We moeten zorgen dat we dat nationaal cultureel erfgoed niet verliezen!

:') .
Huilen dan.
  zaterdag 4 maart 2023 @ 09:24:27 #252
104901 OxygeneFRL
....dus....
pi_208231440
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 08:52 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik vind dat de gehele intensieve veeteelt zou moeten verdwijnen. Ze gaan maar wat anders doen, ze mogen best boer blijven, ga wiet kweken of zo, veel lucratiever ook Verstandigste mijns inziens zou zijn als we massaal invasieve soorten als de rode rivierkreeft, de overpopulatie wilde zwijnen en de overpopulatie ganzen gaan verorberen.
Je bent veganistisch?
  zaterdag 4 maart 2023 @ 09:29:40 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208231493
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 08:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ze hoeven niet weg hoor, ze mogen ook wat anders gaan doen. Andere agrarische activiteiten ook prima hoor, als de intensieve veehouderij maar significant krimpt. Dat is werkelijk voor iedereen beter.
Recreatie , daar is nooit genoeg van ,
Mooie woningbouw in de natuur voor ouderen

quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 08:52 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik vind dat de gehele intensieve veeteelt zou moeten verdwijnen. Ze gaan maar wat anders doen, ze mogen best boer blijven, ga wiet kweken of zo, veel lucratiever ook Verstandigste mijns inziens zou zijn als we massaal invasieve soorten als de rode rivierkreeft, de overpopulatie wilde zwijnen en de overpopulatie ganzen gaan verorberen.
wiet kweken dat is tuinbouw he
Tuinbouw doet het perfect, die gaat nooit verdwijnen , er kan best veel meer tuinbouw bij

Maar Landbouw kan veel meer de recreatieve kant op gaan , recreatie kun je goed combineren met Natuur

quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 09:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat laatste ben ik het wel mee eens. Echt volledig.

Zalig.
wilde zwijnen schieten , dat helpt niet , dat zijn er veel te weinig van , zijn ook te mager, die hebben we allemaal in een halve dag geslacht en verkocht aan Italie, dat is meer een klus voor de hobby jagers
Wilde ganzen idem dito
quote:
In 2019 waren er nog 4800 wilde zwijnen en afgelopen zomer dus al 10.000.
De enorme toename komt vooral door de grote hoeveelheid voedsel in de bossen.
Er gingen de afgelopen jaren nauwelijks zwijnen dood van de honger en ze konden zich optimaal voortplanten.9 Oct 2021
quote:
De eerste weken van 2022 zijn er volgens de cijfers van RVO in Nederland bij 8,7 miljoen varkens geslacht.
Vorig jaar waren dit er ruim 9 miljoen.
Het gemiddelde gewicht bleef vrijwel gelijk. De eerste helft van 2022 lag het gemiddelde karkasgewicht op 100,35 kilogram


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-03-2023 09:55:15 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208232705
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 09:24 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Je bent veganistisch?
Nee, maar wel een radicaal linkse rakker.

:')
pi_208233144
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 08:52 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik vind dat de gehele intensieve veeteelt zou moeten verdwijnen. Ze gaan maar wat anders doen, ze mogen best boer blijven, ga wiet kweken of zo, veel lucratiever ook Verstandigste mijns inziens zou zijn als we massaal invasieve soorten als de rode rivierkreeft, de overpopulatie wilde zwijnen en de overpopulatie ganzen gaan verorberen.
Er is best ruimte voor intensieve veehouderij alleen niet meer op deze manier waar ze gesubsidieerd uitzonderingen op de regels krijgen die nog eens overtreden en hun gesubsidieerde melkoverschot tegen dumpprijzen op de Afrikaanse markt gooien. En vervolgens als boontje om zijn loontje komt gillend met hun trekker de weg op gaan roepend zonder boer geen voor met plaatjes van dartelen koeien in de wei, terwijl ze dondersgoed weten dat ze het slechste jongetje van de klas zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 4 maart 2023 @ 14:32:56 #256
104901 OxygeneFRL
....dus....
pi_208234938
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 11:45 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nee, maar wel een radicaal linkse rakker.

:')
Dan ook niet lopen zeiken als je kipfilet 400% duurder wordt
  zaterdag 4 maart 2023 @ 14:41:31 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208235034
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:26 schreef vipergts het volgende:

hun gesubsidieerde melkoverschot tegen dumpprijzen op de Afrikaanse markt gooien.
nou nou nou

er is geen melkoverschot en wordt allang niet meer gesubsideerd en zeker niet op de Afrikaanse markt gedumpd

De melk is nog nooit zo duur geweest als NU
De boer heeft nog nooit zoveel geld per liter gekregen als NU

De prijs was in 2017 een 30 euro per 100 liter
voor een melkveehouder met 1,5 miljoen liter melk is dat dik een miljoen , met 500.000 euro kosten is dat een zeer mooi belastbaar loon


quote:
De gemiddelde garantieprijs voor boerderijmelk in 2023 tot en met februari bedraagt 58,00 euro per 100 kilogram melk.

De FrieslandCampina-garantieprijs voor boerderijmelk wordt uitbetaald in de melkcomponenten eiwit, vet en lactose in een vaste verhouding van 6:4:0. De garantieprijs wordt gepubliceerd per 100 kilogram melk, bij 3,58% eiwit, 4,45% vet en 4,54% lactose, exclusief btw. De bedragen gelden bij een gemiddelde levering van 925.000 kilogram melk op jaarbasis.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208238575
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 14:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou nou nou

er is geen melkoverschot en wordt allang niet meer gesubsideerd en zeker niet op de Afrikaanse markt gedumpd

De melk is nog nooit zo duur geweest als NU
De boer heeft nog nooit zoveel geld per liter gekregen als NU

De prijs was in 2017 een 30 euro per 100 liter
voor een melkveehouder met 1,5 miljoen liter melk is dat dik een miljoen , met 500.000 euro kosten is dat een zeer mooi belastbaar loon
[..]

Zomaar 3 met je boeren krijgen geen subsidies.

https://marcvandersterren(...)lk-dumpen-in-afrika/

https://www.ftm.nl/artike(...)w5ellMo8sYkaWyKxssM5

https://aardeboerconsumen(...)verschot-west-afrika
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 4 maart 2023 @ 18:28:47 #259
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208238871
quote:
Dit valt onder fakenieuws

in 2015 net na de afschaffing van het melkquotum kan er wel export naar West Afrika gegaan zijn
Toen ging er ook melkpoeder van hier naar China
maar nu is melk veel en veel te duur om te exporteren naar welk land dan ook

er wordt nu veel melk geimporteerd zelfs uit Denemarken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208239072
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 18:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dit valt onder fakenieuws

in 2015 net na de afschaffing van het melkquotum kan er wel export naar West Afrika gegaan zijn
Toen ging er ook melkpoeder van hier naar China
maar nu is melk veel en veel te duur om te exporteren naar welk land dan ook

er wordt nu veel melk geimporteerd zelfs uit Denemarken
Ja joh.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_208249368
https://www.nu.nl/stiksto(...)tten-in-de-tang.html

Er zal maar een koetje op het gras lopen!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208249390
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 09:23 schreef Isdatzo het volgende:
en het importeren van scheepsladingen krachtvoer uit Zuid-Amerika omdat diezelfde koeien dusdanig ver doorgefokt zijn dat ze zonder door hun poten zakken.
_O-

Waar haal je het vandaan? Oprecht? Niet teveel naar Tjeerd luisteren.

Maar je bent echt wel het symbool van dit stikstof thema, het wordt gewoon gevoed door een hele rare boerenhaat.

Laat je niet ophitsen door D66 man,
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208249424
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 12:44 schreef ludovico het volgende:
https://www.nu.nl/stiksto(...)tten-in-de-tang.html

Er zal maar een koetje op het gras lopen!
quote:
Toen de boeren in de Meijegraslanden te horen kregen dat hun bedrijf vanaf 2030 moet stoppen, veroorzaakte dat een hoop commotie in de zaal. "We stelden vragen als wat de argumenten hiervoor zijn en welke prijs we ervoor krijgen. Maar we kregen geen antwoord. 'Dat gaan we meenemen', zei de provincie", vertelt Richard Vergeer.
De Nederlandse politiek is dood- en doodziek.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_208249460

48 hectare grond is te weinig voor nog geen enkele koe, want via allerhande processen komt er wat extra ammonia in de lucht (die niet meer te meten is na een paar honderd meter, voornamelijk (?) het resultante is van het mixen van urine en stront, en welke norm dan ook niet gehaald gaat worden als de boeren worden opgedoekt).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208249469
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 12:49 schreef Montagui het volgende:

[..]
[..]
De Nederlandse politiek is dood- en doodziek.
Als we een constitutioneel hof hadden gehad is mijn vermoeden dat deze hele wetgeving afgeschoten was geweest maar okay.

Een rechter legt zich snel neer bij de mening van de politiek, "goed afgewogen" checkbox aan kunnen vinken? Dan is het prima.

Dit druist echt wel extreem in op recht op bezit, uitoefenen hoe je zelf wilt leven, levensovertuiging, etc etc etc, en het beleid is niet doelmatig want zonder de boeren is de achtergrondruis nog steeds boven de norm.

Onhaalbare doelen, hele land plat, hoe KAN dat überhaupt ooit afgewogen worden door een rechter als proportioneel. Dat is het hele probleem.

Het probleem is dat de rechter zich niet uitlaat over "wat is proportioneel" maar puur en alleen afgaat of die afweging secuur genoeg is genomen door de politiek.

Dan leg ik op kritische vraagstukken als deze meer vertrouwen in een constitutioneel hof met personen met juridische kennis hoe zaken in dit land worden afgewogen dan onze wispelturige overheid.

[ Bericht 11% gewijzigd door ludovico op 05-03-2023 13:02:31 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208249547
quote:
De landerijen van de boeren nemen meer stikstof op dan dat zij uitstoten. Alleen de uitstoot wordt meegeteld en de opname van stikstof door de gewassen wordt niet meegeteld.
Wat nou als je de boer allerhande vlinderbloemigen laat planten, als bemesting van het weiland, en de poep laat afvoeren / verwerken?

Dan is het bedrijfsmodel een stikstof onttrekker i.p.v. toevoeger.
Zal wel niet de juiste verbinding zijn, maar absurd uberhaupt om er zo fragiel in te staan terwijl er genoeg parameters zijn die veelvouden stikstof loslaten op de "kwetsbare grond."

https://www.boerenbusines(...)-het-stikstofdebacle
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208254116
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 09:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Recreatie , daar is nooit genoeg van ,
Mooie woningbouw in de natuur voor ouderen
[..]
wiet kweken dat is tuinbouw he
Tuinbouw doet het perfect, die gaat nooit verdwijnen , er kan best veel meer tuinbouw bij

Maar Landbouw kan veel meer de recreatieve kant op gaan , recreatie kun je goed combineren met Natuur
[..]
wilde zwijnen schieten , dat helpt niet , dat zijn er veel te weinig van , zijn ook te mager, die hebben we allemaal in een halve dag geslacht en verkocht aan Italie, dat is meer een klus voor de hobby jagers
Wilde ganzen idem dito
[..]
[..]

Alleen lukt het vaak niet om het aantal zwijnen te schieten wat men zou willen, omdat er te weinig jagers zijn, en drijfjachten verboden zijn.
Ongeveer hetzelfde met ganzen, er zijn te weinig mensen om ze echt te vangen/bestrijden, en er is nauwelijk vraag naar het vlees (waar overigens best goed kroketten enzo van gemaakt kunnen worden).
  zondag 5 maart 2023 @ 17:28:32 #268
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208254340
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 17:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Alleen lukt het vaak niet om het aantal zwijnen te schieten wat men zou willen, omdat er te weinig jagers zijn, en drijfjachten verboden zijn.
Ongeveer hetzelfde met ganzen, er zijn te weinig mensen om ze echt te vangen/bestrijden, en er is nauwelijk vraag naar het vlees (waar overigens best goed kroketten enzo van gemaakt kunnen worden).
ach die paar beestjes, eigenlijk zouden de wolven die op moeten ruimen, maar de wolf heeft lekkere schapen om open te rijten , die schapen kunnen nauwelijks lopen, dus dat is zeer vermakelijk voor de wolf

Zo een ouder wild zwijn heeft een zeer taaie huid, dat gaat de wolf ff niet doen
dan gaat zijn gebit eraan , en het wild zwijn wordt boos op de wolf
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 maart 2023 @ 17:30:43 #269
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208254391
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 12:45 schreef ludovico het volgende:

[..]
_O-

Waar haal je het vandaan? Oprecht? Niet teveel naar Tjeerd luisteren.

Maar je bent echt wel het symbool van dit stikstof thema, het wordt gewoon gevoed door een hele rare boerenhaat.

Laat je niet ophitsen door D66 man,
Je kan me wel belachelijk proberen te maken (overigens zonder daarbij met enige argumenten te komen, maar dat verwacht ik ook niet meer van je), maar boeren zeggen zelf dat hun koeien niet zonder eiwitrijk krachtvoer kunnen.

Niet zo gek ook als je ziet wat voor hoeveelheden melk ze moeten produceren. Een Nederlandse koe eet gemiddeld bijna 2000 kilo krachtvoer per jaar. Jij zegt dat ze prima zonder kunnen? Mooi! Ga jij het de boeren vertellen?
Huilen dan.
  zondag 5 maart 2023 @ 17:31:24 #270
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208254406
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 12:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat nou als je de boer allerhande vlinderbloemigen laat planten, als bemesting van het weiland, en de poep laat afvoeren / verwerken?

Dan is het bedrijfsmodel een stikstof onttrekker i.p.v. toevoeger.
Zal wel niet de juiste verbinding zijn, maar absurd uberhaupt om er zo fragiel in te staan terwijl er genoeg parameters zijn die veelvouden stikstof loslaten op de "kwetsbare grond."

https://www.boerenbusines(...)-het-stikstofdebacle
ja de boer is gek, dan kan ie zijn mercedes wel verkopen
en naar de bijstand gaan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 maart 2023 @ 17:33:21 #271
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208254428
quote:
7s.gif Op zondag 5 maart 2023 17:30 schreef Isdatzo het volgende:

Niet zo gek ook als je ziet wat voor hoeveelheden melk ze moeten produceren. Een Nederlandse koe eet gemiddeld bijna 2000 kilo krachtvoer per jaar. Jij zegt dat ze prima zonder kunnen? Mooi! Ga jij het de boeren vertellen?
Dat komt omdat de koe steeds groter gefokt wordt , de boer mag maar 2,5 koe per hectare houden , dus die gaat grotere koeien kopen
Koeien die allemaal 120.000 liter per jaar geven,., maar ook enorm veel stront schijten

Nu wil de overheid een maximum aan hoeveelheid melk per hectare , het blijft een kat en muis spel
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 maart 2023 @ 17:34:46 #272
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208254456
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 17:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat komt omdat de koe steeds groter gefokt wordt , de boer mag maar 2,5 koe per hectare houden , dus die gaat grotere koeien kopen

Koeien die allemaal 120.000 liter per jaar geven,., maar ook enorm veel stront schijten
Je meent het.
Huilen dan.
pi_208257673
quote:
7s.gif Op zondag 5 maart 2023 17:30 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Je kan me wel belachelijk proberen te maken (overigens zonder daarbij met enige argumenten te komen, maar dat verwacht ik ook niet meer van je), maar boeren zeggen zelf dat hun koeien niet zonder eiwitrijk krachtvoer kunnen.

Niet zo gek ook als je ziet wat voor hoeveelheden melk ze moeten produceren. Een Nederlandse koe eet gemiddeld bijna 2000 kilo krachtvoer per jaar. Jij zegt dat ze prima zonder kunnen? Mooi! Ga jij het de boeren vertellen?
Je zegt dat ze door hun poten zakken, gap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 5 maart 2023 @ 21:09:41 #274
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208258008
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 07:57 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen

Dus Groenlinks wil groen gras vervangen door grijs beton
nou de weilanden zijn nu 46% van nederland , daar kan best 20% van af ten gunste van de mens

10% voor natuur, 5 % recreatie en 5% stedelijk gebied
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208260164
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 17:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ach die paar beestjes, eigenlijk zouden de wolven die op moeten ruimen, maar de wolf heeft lekkere schapen om open te rijten , die schapen kunnen nauwelijks lopen, dus dat is zeer vermakelijk voor de wolf

Zo een ouder wild zwijn heeft een zeer taaie huid, dat gaat de wolf ff niet doen
dan gaat zijn gebit eraan , en het wild zwijn wordt boos op de wolf
Dat valt goed mee. Gezien het aantal wolven op de Veluwe, en het aantal schapen wat daar aangevallen wordt, eten die wolven voor het grootste deel wild. Maar 15-25 wolven doen niet veel met een populatie van 3500 zwijnen, ook al zouden ze alleen maar zwijnen eten.
pi_208260622
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 21:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou de weilanden zijn nu 46% van nederland , daar kan best 20% van af ten gunste van de mens

10% voor natuur, 5 % recreatie en 5% stedelijk gebied
Lachen man. Hoe hou je het vol?
  maandag 6 maart 2023 @ 10:54:54 #277
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208262905
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 20:53 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je zegt dat ze door hun poten zakken, gap.
Kunnen ze nou wel of niet zonder krachtvoer? En hoe denk je precies dat een zieke koe eruitziet? Reageer nou gewoon eens op de inhoud joh.
Huilen dan.
pi_208262945
quote:
7s.gif Op maandag 6 maart 2023 10:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Kunnen ze nou wel of niet zonder krachtvoer? En hoe denk je precies dat een zieke koe eruitziet? Reageer nou gewoon eens op de inhoud joh.

De doorgefokte NL koe zal met een eiwit tekort zeker niet optimaal presteren, zijn er alternatieven voor krachtvoer? Wie weet, wat maakt het eigenlijk uit.

Maar ben je vergeten wat je zelf zei "De koe zakt door zijn poten."

Een koe die door zijn poten zakt is overigens moerziekte. Gaat over een calcium tekort, maar ik weet het fijne daar verder niet van, gebruik google.

Dat heeft niks met tekort krachtvoer te maken _O-
Ja indirect, missssschien een beetje dat krachtvoer verrijkt met calcium de kans op moerziekte doet afnemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 6 maart 2023 @ 11:01:54 #279
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208262963
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 10:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
De doorgefokte NL koe zal met een eiwit tekort zeker niet optimaal presteren, zijn er alternatieven voor krachtvoer? Wie weet, wat maakt het eigenlijk uit.

Maar ben je vergeten wat je zelf zei "De koe zakt door zijn poten."

Een koe die door zijn poten zakt is overigens moerziekte. Gaat over een calcium tekort, maar ik weet het fijne daar verder niet van, gebruik google.

Dat heeft niks met tekort krachtvoer te maken _O-
En nog steeds geen inhoudelijke weerlegging, zelfs geen poging daartoe, van het door mij gemaakte punt.
Huilen dan.
pi_208262968
quote:
7s.gif Op maandag 6 maart 2023 11:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En nog steeds geen inhoudelijke weerlegging, zelfs geen poging daartoe, van het door mij gemaakte punt.
Dat een koe door zijn poten zakt zonder krachtvoer is bullcrap. Lul niet.

Dat een koe minder snel door zijn poten zou zakken MET krachtvoer, juist, dat gaat dichter bij de waarheid liggen.
Anyhow, je bent helemaal opgehitst door onze Jan Paternotte en Tjeerd Willink, de kneuzen, je zult niks met mijn tip doen maar laat die gasten svp links liggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 6 maart 2023 @ 11:04:14 #281
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208262986
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 11:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat een koe door zijn poten zakt zonder krachtvoer is bullcrap. Lul niet.

Dat een koe minder snel door zijn poten zou zakken MET krachtvoer, juist, dat gaat dichter bij de waarheid liggen.
Anyhow, je bent helemaal opgehitst door onze Jan Paternotte en Tjeerd Willink, de kneuzen, je zult niks met mijn tip doen maar laat die gasten svp links liggen.
Boeren zeggen nota bene zelf dat koeien ziek worden zonder krachtvoer. Jij weet het allemaal beter?
Huilen dan.
pi_208263002
quote:
10s.gif Op maandag 6 maart 2023 11:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Boeren zeggen nota bene zelf dat koeien ziek worden zonder krachtvoer. Jij weet het allemaal beter?
De koe zal bij tekorten aan voedingsstoffen ziek worden, juist, zoals een mens dat ook zal hebben.
Er zijn echt wel alternatieven maar er is een reden dat krachtvoer wordt gebruikt, effectief en efficiënt.
En ja het doorfokken met hogere productie maakt de koe fragieler.

Jij hyperboliseert dat naar "zakt door de poten" dat is bullcrap, nogmaals.

Echt er valt best prima wat te zeggen voor dat doorfokken enzo, maar zodra de nuchterheid vervliegt en het puur haatzaaien wordt overtuig je daar echt helemaal niemand mee behalve mensen die reeds opgehitst zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 6 maart 2023 @ 11:23:13 #283
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208263154
Ah, dus je onderschrijft mijn punt gewoon: melkproductiemaximalisatie en het daaruit voortgekomen doorfokken van koeien die grote hoeveelheden eiwitrijk voer nodig hebben is in meerdere opzichten problematisch.

Mooi. Zijn we het toch nog een keertje eens.
Huilen dan.
  dinsdag 7 maart 2023 @ 23:04:17 #284
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208283788
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2023 11:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat een koe door zijn poten zakt zonder krachtvoer is bullcrap. Lul niet.

Dat een koe minder snel door zijn poten zou zakken MET krachtvoer, juist, dat gaat dichter bij de waarheid liggen.
Anyhow, je bent helemaal opgehitst door onze Jan Paternotte en Tjeerd Willink, de kneuzen, je zult niks met mijn tip doen maar laat die gasten svp links liggen.
een koe is zo groot geworden, die is verslaafd aan krachtvoer
een oerkoe is 25 % van de grootte van de hedendaagse koe

een echte graskoe die geeft slechts 10% van de melk van de huidige megastal krachtvoer koe
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208285180
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2023 23:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een koe is zo groot geworden, die is verslaafd aan krachtvoer
een oerkoe is 25 % van de grootte van de hedendaagse koe

een echte graskoe die geeft slechts 10% van de melk van de huidige megastal krachtvoer koe
Tjah natuurlijk is de koe doorgefokt. Maar het is grootspraak.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208285328
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2023 23:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een koe is zo groot geworden, die is verslaafd aan krachtvoer
een oerkoe is 25 % van de grootte van de hedendaagse koe

een echte graskoe die geeft slechts 10% van de melk van de huidige megastal krachtvoer koe
Heb je ook een bron voor deze cijfers of is dit uit de dikke duim gezogen?

Daarnaast, welk punt wil je maken? Dat de huidige melkkoe doorgefokt is voor optimale melkproductie? Dat klopt als een bus. Maar is dat nou echt een sterk punt?
Wij mensen doen al eeuwen lang aan dier en ras ontwikkeling voor optimale productie. Dat heeft eerder een voordeel dan een nadeel. Die melkkoe is er maar om 1 reden. Maar als jij liever hebt dat er voor die zelfde hoeveelheid melk, 10 koeien nodig hebt, die gezamenlijk 2,5x de omvang hebben van die ene melkkoe, dan sla je de plank ook aardig mis.
pi_208285380
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 08:54 schreef Vliegbaard het volgende:

. Dat heeft eerder een voordeel dan een nadeel. Die melkkoe is er maar om 1 reden. Maar als jij liever hebt dat er voor die zelfde hoeveelheid melk, 10 koeien nodig hebt, die gezamenlijk 2,5x de omvang hebben van die ene melkkoe, dan sla je de plank ook aardig mis.
Voor dierenwelzijn hebben veel van die doorgefokte eigenschappen erg negatieve effecten.

Plofkippen die niet op hun poten kunnen staan, megauiers van melkkoeien die deze beesten gewoon pijn doen. :')
pi_208285484
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 09:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Voor dierenwelzijn hebben veel van die doorgefokte eigenschappen erg negatieve effecten.

Plofkippen die niet op hun poten kunnen staan, megauiers van melkkoeien die deze beesten gewoon pijn doen. :')
Je mag me van alles noemen maar persoonlijk heb ik niet zo heel veel met het dierenwelzijn van vee wat louter een bestaansrecht heeft vanwege onze voedselproductie.
We kunnen hier de heilige maagd Maria gaan spelen maar het feit dat het zover is gekomen zegt me dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.
  woensdag 8 maart 2023 @ 16:40:01 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208290576
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 08:54 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Heb je ook een bron voor deze cijfers of is dit uit de dikke duim gezogen?

Daarnaast, welk punt wil je maken? Dat de huidige melkkoe doorgefokt is voor optimale melkproductie? Dat klopt als een bus. Maar is dat nou echt een sterk punt?
Wij mensen doen al eeuwen lang aan dier en ras ontwikkeling voor optimale productie. Dat heeft eerder een voordeel dan een nadeel. Die melkkoe is er maar om 1 reden. Maar als jij liever hebt dat er voor die zelfde hoeveelheid melk, 10 koeien nodig hebt, die gezamenlijk 2,5x de omvang hebben van die ene melkkoe, dan sla je de plank ook aardig mis.
Maar ik bedoel dan is die 2,5 koe per hectare aan inflatie onderhevig
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 8 maart 2023 @ 17:14:19 #290
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_208290924
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 09:11 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je mag me van alles noemen maar persoonlijk heb ik niet zo heel veel met het dierenwelzijn van vee wat louter een bestaansrecht heeft vanwege onze voedselproductie.
We kunnen hier de heilige maagd Maria gaan spelen maar het feit dat het zover is gekomen zegt me dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.
Dat dieren alleen dankzij ons een bestaansrecht hebben is toch geen argument om ze welzijn te ontzeggen? Sterker nog, daar komt juist een verplichting uit. Honden en katten hebben ook alleen bestaansrecht voor ons plezier, maar de meeste mensen het er wel over eens dat we die fatsoenlijk dienen te behandelen. Veel mensen zijn tegen het extreem doorfokken van bijvoorbeeld franse buldogs als de gezondheid van het dier in geding komt. Hetzelfde geldt mijn inziens voor boederijdieren. Juist dat we die dieren puur fokken voor hun vlees of melk lijkt mij een argument om ze tenminste een dierwaardig bestaan te geven.
I am a black hole shitting into the void
  woensdag 8 maart 2023 @ 17:30:06 #291
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208291070
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 17:14 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Dat dieren alleen dankzij ons een bestaansrecht hebben is toch geen argument om ze welzijn te ontzeggen? Sterker nog, daar komt juist een verplichting uit. Honden en katten hebben ook alleen bestaansrecht voor ons plezier, maar de meeste mensen het er wel over eens dat we die fatsoenlijk dienen te behandelen. Veel mensen zijn tegen het extreem doorfokken van bijvoorbeeld franse buldogs als de gezondheid van het dier in geding komt. Hetzelfde geldt mijn inziens voor boederijdieren. Juist dat we die dieren puur fokken voor hun vlees of melk lijkt mij een argument om ze tenminste een dierwaardig bestaan te geven.
Als dieren geen dierwaardig bestaan hebben gehad, dan zouden ze niet zo fors worden en niet goed smaken , dan zou er geen vlees aan zitten , dan zouden ze geen melk geven , en geen eieren

dan zouden ze tobberig in de bagger staan


mijn buurvrouw heeft ook een zeer goed leven , dat kun je aan haar zien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 8 maart 2023 @ 17:31:50 #292
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_208291083
Er is geen stikstofprobleem.
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
  woensdag 8 maart 2023 @ 17:32:30 #293
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208291087
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 17:31 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
Er is geen stikstofprobleem.
er is wel een stofprobleem zag ik net, ik zei stik , ik heb een stof probleem
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Beste debater 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 19:03:59 #294
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208292053
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
De gemiddelde achtertuin heeft een hogere biodiversiteit dan de zoveelste raaigras-woestijn, dus ik zeg doen. ^O^
hoeveel biodiversiteit heeft beton?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 8 maart 2023 @ 19:28:48 #295
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208292356
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 08:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
De gemiddelde achtertuin heeft een hogere biodiversiteit dan de zoveelste raaigras-woestijn, dus ik zeg doen. ^O^
er is veel te veel weiland,
dat weet iedereen , 50% van nederland is weiland

dat kan best naar 20% toe

dan komt er ook weer ruimte voor de nederlanders
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 8 maart 2023 @ 19:42:49 #296
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_208292620
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 17:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er is wel een stofprobleem zag ik net, ik zei stik , ik heb een stof probleem
Stikprobleem kan ook nog.
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
  woensdag 8 maart 2023 @ 19:43:16 #297
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_208292626
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 11:45 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nee, maar wel een radicaal linkse rakker.

:')
Slinks.
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
  woensdag 8 maart 2023 @ 20:42:25 #298
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208293767
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 19:42 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Stikprobleem kan ook nog.
met heeel veel stof krijg je een stik probleem dat klopt

maar wat gaan we nudoen , heel Nederland veranderen in een hele grote modderpoel om nieuwe natuur te maken ingenieur Lely zal zich in zijn graf omdraaien als ie deze waanzin bekijkt

Dat nederland zijn mooie polders weer onder water gaat zetten om een stikstof probleem t e bstrijden , hij zou zeggen joh , Stikstof is de groeimotor van de natuur
De beste bemester die er is
Zonder stikstof geen aardappels een geen rode kool of bloembollen of fruit

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 8 maart 2023 @ 20:45:24 #299
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_208293849
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
met heeel veel stof krijg je een stik probleem dat klopt

maar wat gaan we nudoen , heel Nederland veranderen in een hele grote modderpoel om nieuwe natuur te maken ingenieur Lely zal zich in zijn graf omdraaien als ie deze waanzin bekijkt

Dat nederland zijn mooie polders weer onder water gaat zetten om een stikstof probleem t e bstrijden , hij zou zeggen joh , Stikstof is de groeimotor van de natuur
De beste bemester die er is
Zonder stikstof geen aardappels een geen rode kool of bloembollen of fruit

[ afbeelding ]
En alle boeren wegpesten.
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
  woensdag 8 maart 2023 @ 20:46:25 #300
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_208293869
Het bestaan van stikstof is essentieel, zonder dat hadden wij niet bestaan.
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
  woensdag 8 maart 2023 @ 20:46:40 #301
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_208293879
Vol
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')