Stikstof beleid NLD #13 Gaat toch de auto snelheid omhoog??

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 13:49 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zie iemand die moeite heeft met nieuwe informatie en daarom heel boos gaat doen. Ik vind D66 een kutpartij met arrogante kwasten en volgens mij heb ik nog nooit wat positiefs over ze gepost. Toch staat een heel boos mannetje mij een D66 trol te noemen omdat ik basale feiten over meetpuntlocaties en aantallen kan googelen.

Ik verbaas mij ook maar gewoon hoe erg sommige in de defence schieten omdat hun YouTube filmpje makkelijk ontkracht kan worden door feiten. Alsof feiten dan er niet toe doen en dan maar het beeld van het filmpje aan wordt gehouden omdat in dit beter in de leefwereld past dat alles wat de overheid doet en alle wetenschap er om heen niet zou deugen.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 13:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat heeft de Nederlandse consument nou precies aan producten die naar het buitenland geëxporteerd worden waarvan voornamelijk (de aandeelhouders van) de banken en big-agro profiteren te worden terwijl diezelfde consument hier in de gierput verzuipt?

[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:40:43 ]

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 13:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wat heeft de Nederlandse consument nou precies aan producten die naar het buitenland geëxporteerd worden waarvan voornamelijk (de aandeelhouders van) de banken en big-agro profiteren te worden terwijl diezelfde consument hier in de gierput verzuipt?

Succes met je communisme.

Je begrijpt niet wat "the logical conclusion" is van wat je toetert.
Aandeelhouders, verschaffers van kapitaal, met eigen risico, ter efficientie van allocatie van kapitaal, maakt ons rijk.

De voorbeelden te over, maar het antoniem van een samenleving waarin de vrije markt kapitaal alloceert voor persoonlijk baat is communisme.

En dat wordt wel een hele trieste werkelijkheid als iemand jou moet vertellen dat communisme niet in het belang is van "de Nederlandse consument."

De overheid dient te faciliteren, de excessen te bestrijden, het belang van externaliteiten te laten meewegen.
Maar wat jij nu zegt "boehoe aandeelhouder rijker", dan mis je echt het besef wat dat inhoudt.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 13:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Succes met je communisme.

Je begrijpt niet wat "the logical conclusion" is van wat je toetert.
Aandeelhouders, verschaffers van kapitaal, met eigen risico, ter efficientie van allocatie van kapitaal, maakt ons rijk.

De voorbeelden te over, maar het antoniem van een samenleving waarin de vrije markt kapitaal alloceert voor persoonlijk baat is communisme.

En dat wordt wel een hele trieste werkelijkheid als iemand jou moet vertellen dat communisme niet in het belang is van "de Nederlandse consument."

De overheid dient te faciliteren, de excessen te bestrijden, het belang van externaliteiten te laten meewegen.
Maar wat jij nu zegt "boehoe aandeelhouder rijker", dan mis je echt het besef wat dat inhoudt.

Slaat echt nergens meer op dit Maar ik zal je grafiekje wel verkeerd begrepen hebben.

Ik denk dat we vooral heel veel last hebben van de agrische sector. Het brengt relatief weinig op, neemt veel ruimte in beslag, zorgt voor veel stikstofuitstoot waardoor ook nog de bouwsector wordt belemmerd en er werken veel arbeidsmigranten die ook allemaal huisvesting nodig hebben en dus druk zetten op de woningmarkt en het zijn voornamelijk lagelonenbanen

Ik zie werkelijk geen reden waarom we de veeteelt niet met een factor 4 zouden verminderen.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 13:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Succes met je communisme.

Je begrijpt niet wat "the logical conclusion" is van wat je toetert.
Aandeelhouders, verschaffers van kapitaal, met eigen risico, ter efficientie van allocatie van kapitaal, maakt ons rijk.

De voorbeelden te over, maar het antoniem van een samenleving waarin de vrije markt kapitaal alloceert voor persoonlijk baat is communisme.

En dat wordt wel een hele trieste werkelijkheid als iemand jou moet vertellen dat communisme niet in het belang is van "de Nederlandse consument."

De overheid dient te faciliteren, de excessen te bestrijden, het belang van externaliteiten te laten meewegen.
Maar wat jij nu zegt "boehoe aandeelhouder rijker", dan mis je echt het besef wat dat inhoudt.

Het hele punt is dat de winst naar de boeren/fabrikanten gaan en de lasten (strontoverschot) over de maatschappij gesmeerd wordt. Als we ons vlees en kaas exporteren met de gepaste hoeveelheid stront er bij heb ik er al een stuk minder moeite mee.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 14:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Het brengt relatief weinig op

Nee ik heb hier net geleerd dat het ons 'ongekende welvaart' oplevert. Ben je een communist of zo?

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 14:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik denk dat we vooral heel veel last hebben van de agrische sector. Het brengt relatief weinig op, neemt veel ruimte in beslag, zorgt voor veel stikstofuitstoot waardoor ook nog de bouwsector wordt belemmerd en er werken veel arbeidsmigranten die ook allemaal huisvesting nodig hebben en dus druk zetten op de woningmarkt en het zijn voornamelijk lagelonenbanen

Ik zie werkelijk geen reden waarom we de veeteelt niet met een factor 4 zouden verminderen.

Arbeidsmigranten zitten vooral in de glas- en tuinbouw, logistiek en schoonmaak. Niet met de veeboeren. Die zorgen veelal met de eigen familie voor hun kudde.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 14:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Arbeidsmigranten zitten vooral in de glas- en tuinbouw, logistiek en schoonmaak. Niet met de veeboeren. Die zorgen veelal met de eigen familie voor hun kudde.

Wat dacht je van slachthuizen? Kippenrapers? Kaasfabriek?

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 11:09 schreef Isdatzo het volgende:
Welke 'ongekende welvaart' brengt de export van Nederlandse landbouwproducten met zich mee? Ik ben wel bekend met de ongekende vervuiling, maar dit is nieuw voor me. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw is nog geen 2 procent van het BBP. Om dat in perspectief te zetten: dat is zo'n beetje de helft van de bijdrage van de cultuursector.

Dus al met al neemt die hele agrarische industrie een hoop ruimte in, zorgt voor een hoop vervuiling, en levert ons eigenlijk amper wat op. Maar hey, we zijn wel trots op de boer of zo. Benieuwd naar die 'ongekende welvaart' van jou...

Wacht nog steeds op antwoord. Misschien kan @Red_85 het stokje van ludovico overnemen en een poging wagen na al zijn geklaag over mensen die niets nuttigs aan het topic toevoegen.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 14:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Arbeidsmigranten zitten vooral in de glas- en tuinbouw, logistiek en schoonmaak. Niet met de veeboeren. Die zorgen veelal met de eigen familie voor hun kudde.

De glastuinbouw mag van mij ook een stuk minder. Gebruikt een zeer grote hoeveelheid aardgas voor verwarming. Verplaats dat toch naar Zuid Spanje of zo waar het klimaat geschikter is. Kan gewoon binnen de EU-grenzen blijven.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 13:56 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik verbaas mij ook maar gewoon hoe erg sommige in de defence schieten omdat hun YouTube filmpje makkelijk ontkracht kan worden door feiten. Alsof feiten dan er niet toe doen en dan maar het beeld van het filmpje aan wordt gehouden omdat in dit beter in de leefwereld past dat alles wat de overheid doet en alle wetenschap er om heen niet zou deugen.

Ik kwam een keertje 's avonds op een doordeweekse dag uit de AH en toen schreeuwde een overduidelijk dronken en verwaarloosde man van boven de 50 dat alles de schuld van de kutbuitenlanders was, terwijl hij wegscheurde op zijn scooter met wat nieuwe pilsjes. Op zijn minst verbazingwekkend want hij deed daar al 3 dingen die ervoor zorgen dat je zelf een armzalig leven hebt. Overmatig zuipen, geen persoonlijke verzorging en de wet overtreden op zo'n manier dat je iemand dood kan rijden of je rijbewijs gaat kwijtraken.

Dit opende voor mij de ogen dat veel mensen liever de schuld voor hun ellende bij iemand anders willen neerleggen. Gezien de verlopen koppen bij veel corona en stikstof demonstraties vind ik het heel waarschijnlijk dat iets vergelijkbaars ook opgaat voor deze mensen. Feiten die niet overeenkomen met je slachtoffercomplex worden dan al snel emotioneel beladen. De ander blijft twijfelend achter waarom de ander niet eens kan erkennen dat er een overduidelijke fout in een youtube filmpje zit.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 14:12 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
De glastuinbouw mag van mij ook een stuk minder. Gebruikt een zeer grote hoeveelheid aardgas voor verwarming. Verplaats dat toch naar Zuid Spanje of zo waar het klimaat geschikter is. Kan gewoon binnen de EU-grenzen blijven.

Zoek even op google maps naar El Ejido.

Blijkbaar is er ook vraag hier naar en doen wij het op wereldschaal prima. Tevens staan de meest zuinige kassen hier al welke 0 op de uitstootmeter hebben staan.

Wil je innovatie moet je naar de glastuinbouw in NL.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 12:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]


Het dedain weer.

Moet ik ook hoor als de agrarische sector zo doorgaat. Dan heb ik echt geen 20 jaar werk meer en denk maar niet dat ik zo ruimhartig gecompenseerd wordt.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 14:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zoek even op google maps naar El Ejido.

Blijkbaar is er ook vraag hier naar en doen wij het op wereldschaal prima. Tevens staan de meest zuinige kassen hier al welke 0 op de uitstootmeter hebben staan.

Wil je innovatie moet je naar de glastuinbouw in NL.

quote:

Op dit moment gaat 83% van het energieverbruik in het Westland naar de glastuinbouw, dat is 1/12 deel van het totale energieverbruik in Nederland. Jaarlijks wordt er nu zo'n 35 miljard m3 aardgas verstookt in de Westlandse kassen.

https://westlandwoontduurzaam.nl/hoe-dan/tuinbouw

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 15:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
[..]
https://westlandwoontduurzaam.nl/hoe-dan/tuinbouw

Geef ze nog tot 2040 en dan is dat 0. Ze moeten wel mijn vorige werkgever wil dolgraag zijn 80 hectare van het gas af maar het vergunningenstelsel is ook erg traag. Net als voor de Veehouderij is er ook voor de glastuinbouw geen weg meer terug ze moeten met 0 uitstoot gaan produceren of kapot gaan.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 15:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
[..]
https://westlandwoontduurzaam.nl/hoe-dan/tuinbouw

Appels peren. Jij vergelijkt de totale glastuinbouw met de innovatieve nieuwe kassen die 0 op de meter hebben.
Daarom zoeken ze naar allerlei manieren om die dingen te verwarmen zonder gas.

Leer lezen gast. Maargoed, er zijn natuurlijk mensen die het licht niet in de ogen gunnen van de boeren dus moet het vernietigd worden voordat er uberhaupt sprake kan zijn van een zoektocht naar de beste manier van glastuinbouw zonder gas.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 15:50 schreef vipergts het volgende:

[..]
Geef ze nog tot 2040 en dan is dat 0. Ze moeten wel mijn vorige werkgever wil dolgraag zijn 80 hectare van het gas af maar het vergunningenstelsel is ook erg traag. Net als voor de Veehouderij is er ook voor de glastuinbouw geen weg meer terug ze moeten met 0 uitstoot gaan produceren of kapot gaan.

Ja wordt aan gewerkt. Uiterlijk 2040 moeten ze van het gas af zijn, maar dat duurt dus nog even. Beter gewoon verplaatsen naar een warmer land. Ik zou het wel weten als ik glastuinboer was.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 15:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Appels peren. Jij vergelijkt de totale glastuinbouw met de innovatieve nieuwe kassen die 0 op de meter hebben.
Daarom zoeken ze naar allerlei manieren om die dingen te verwarmen zonder gas.

Leer lezen gast. Maargoed, er zijn natuurlijk mensen die het licht niet in de ogen gunnen van de boeren dus moet het vernietigd worden voordat er uberhaupt sprake kan zijn van een zoektocht naar de beste manier van glastuinbouw zonder gas.

Ik kan prima lezen Red. Dat er kassen zijn die nul op de meter hebben klopt, maar voorlopig gaat het nog om miljarden kubieke meters aan gas wat helemaal niet nodig is als ze naar Zuid Spanje verkassen. Mochten ze tijdens koude dagen toch moeten verwarmen, er ligt een gaspijpleiding van Algerije naar Spanje.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 07:48 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Haha mooi man. Zal d66/GL blij mee zijn. Geen groene energiebouw meer door hun eigen eisen

D66 is knettergek met hun gezeur over vlindertjes en strootjesgras

Groenlinks wil geen huizen bouwen maar al het belastinggeld besteden aan het tegengaan van strootjesgras en bramen

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 16:01 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik kan prima lezen Red. Dat er kassen zijn die nul op de meter hebben klopt, maar voorlopig gaat het nog om miljarden kubieke meters aan gas wat helemaal niet nodig is als ze naar Zuid Spanje verkassen. Mochten ze tijdens koude dagen toch moeten verwarmen, er ligt een gaspijpleiding van Algerije naar Spanje.

Nimby alert.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 16:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nimby alert.

Als dat zo was kan ik beter m'n pijlen richten op de Botlek. Stuk dichterbij. Westland ligt daar achter vanaf hier gezien. Economisch gezien kunnen we die kassen hier prima missen en in Spanje zullen ze er blij mee zijn ivm de werkloosheid aldaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 02-03-2023 16:19:53 ]

Kijk eens aan de reactie van onze bouwers in Brabant.

Vergunningsstop maakt niemand echt blij: 'Ook verduurzamen staat nu stil'

Chapeau voor de beleidsmakers allemaal dansen naar de pijpen van doorgeschoten regelgeving, onbenullige gekozen natuurgebiedjes, bureaucratisch geneuzel uit Brussel of Straatsburg. Hebben ze wel eens berekent hoeveel stikstof bespaard wordt om de eu niet meer maandelijks te verhuizen.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 16:13 schreef Basp1 het volgende:
Kijk eens aan de reactie van onze bouwers in Brabant.

Vergunningsstop maakt niemand echt blij: 'Ook verduurzamen staat nu stil'

Chapeau voor de beleidsmakers allemaal dansen naar de pijpen van doorgeschoten regelgeving, onbenullige gekozen natuurgebiedjes, bureaucratisch geneuzel uit Brussel of Straatsburg. Hebben ze wel eens berekent hoeveel stikstof bespaard wordt om de eu niet meer maandelijks te verhuizen.

Die boeren moeten gewoon opzouten. Dan is het grootste probleem opgelost en gaat ook gebeuren. Het is onvermijdelijk.

quote:

Op donderdag 2 maart 2023 15:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Appels peren. Jij vergelijkt de totale glastuinbouw met de innovatieve nieuwe kassen die 0 op de meter hebben.
Daarom zoeken ze naar allerlei manieren om die dingen te verwarmen zonder gas.

Leer lezen gast. Maargoed, er zijn natuurlijk mensen die het licht niet in de ogen gunnen van de boeren dus moet het vernietigd worden voordat er uberhaupt sprake kan zijn van een zoektocht naar de beste manier van glastuinbouw zonder gas.

Welke innovatieve kassen met 0 op de meter want ik ken ze niet?