Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Nee je wilde vooral wat goedkoop de bron in twijfel trekken door allerlei belangen te insinueren, maar ESRI is gewoon de maker van een van de grootste GIS systemen die verder geen enkel belang hebben in het Nederlandse stikstofdebat.quote:
Maar net zo goed teveel regeltjes maken en hierdoor in de problemen komen. Onze bestuurders waaien met alle winden mee en illustreren hiermee het totaal gebrek aan lange termijn visie.quote:Op donderdag 19 januari 2023 09:52 schreef vipergts het volgende:
[..]
Teveel naar de boerenlobby luisteren.
quote:Als er toestemming wordt gevraagd voor een of ander project waarvan je op je klompen kunt aanvoelen dat het niet goed is voor natuur en milieu, gaan Nederlandse overheden vaak kijken of het misschien niet tóch te regelen is, linksom of rechtsom. Natuurbescherming wordt dan niet gezien als doel, maar als een soort hindernis die creatief moet worden omzeild.
...
Bij het formuleren van wereldwijde doelen voor natuurbescherming, zoals onlangs op de biodiversiteitstop in Montreal, toont Nederland zich altijd positief en ambitieus. Maar zodra het neerkomt op concrete maatregelen zoekt ons land vooral naar manieren om zo min mogelijk te doen, om te beginnen door zo min mogelijk afspraken concreet te maken en juridisch vast te leggen. Daardoor blijven het holle woorden en loze beloften. We willen biodiversiteit beschermen, maar we willen daar niets voor doen of laten.
'Overige verkeer' is goed voor 2% van de stikstofuitstoot en landbouw voor 46%. Dan weet je toch waar je het eerst moet ingrijpen? Zelfs al zou het luchtverkeer met 50% toenemen tov nu, komt het 'overig verkeer' op 3% uit. Poeh poeh.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar net zo goed teveel regeltjes maken en hierdoor in de problemen komen. Onze bestuurders waaien met alle winden mee en illustreren hiermee het totaal gebrek aan lange termijn visie.
De luchtvaarlobby heeft goed hun best gedaan
Minister: krimp Schiphol is tijdelijk, vanaf 2027 ongelimiteerd vliegen met ‘schone’ vliegtuigen
We gaan schonere vliegtuigen krijgen die minder co2 maar meer stikstofoxiden uitstoot en Schiphol mag weer groeien.
Dankzij schonere vliegtuigen mag Schiphol straks toch weer groeien. Hoe staat het ervoor met die toestellen?
Laten we hier net zo'n regel als in Frankrijk invoeren dat korte vluchten in de ban gedaan worden, maar dat zal wel weer te ambitieus zijn en tegen de schenen van de luchtvaarlobby schoppen.
Zit je niet een factor 1000 fout?quote:Op maandag 23 januari 2023 11:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.nu.nl/stikstof/6247814/dalende-trend-zet-door-kleinste-stikstofoverschot-sinds-2014.html
Nog maar 290.000.000.000 kilo teveel, en stikstof in de grond, waar 203.000.000.000 kg terecht kwam stapelt.
Klopt, dacht dat het 290 miljoen ton was, maar is kg, dus 290.000.000, nog steeds 16.5 kg per persoon, en bijna 6000 kg per vierkante km (203 miljoen kg over bijna 34.000 km2 land), of 60 kg per hectare, pure stikstof.quote:
Ach dat valt dan best mee in verhouding tot het aantal mensen die hier wonen. Meer immigranten erbij en dan wordt het nog minder per persoon. Gewoon door te leven produceert een mens van zichzelf blijkbaar ook al 4 kilo per jaar.quote:Op maandag 23 januari 2023 13:29 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Klopt, dacht dat het 290 miljoen ton was, maar is kg, dus 290.000.000, nog steeds 16.5 kg per persoon, en bijna 6000 kg per vierkante km (203 miljoen kg over bijna 34.000 km2 land), of 60 kg per hectare, pure stikstof.
Dit is het overschot, niet de totale hoeveelheid stikstof die op het land, in het water of in de lucht wordt gebracht.quote:Op maandag 23 januari 2023 13:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ach dat valt dan best mee in verhouding tot het aantal mensen die hier wonen. Meer immigranten erbij en dan wordt het nog minder per persoon. Gewoon door te leven produceert een mens van zichzelf blijkbaar ook al 4 kilo per jaar.
een mens plast er jaarlijks ongeveer 550 liter van uit. ... Een mens produceert ongeveer 4 kg stikstof en 300 g fosfaat per jaar.
ieder jaar 200.000 immmigranten erbij is dan ook veel te veel voor onze kwetsbare biotopen en bio leven kwinzelsquote:Op maandag 23 januari 2023 13:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ach dat valt dan best mee in verhouding tot het aantal mensen die hier wonen. Meer immigranten erbij en dan wordt het nog minder per persoon. Gewoon door te leven produceert een mens van zichzelf blijkbaar ook al 4 kilo per jaar.
een mens plast er jaarlijks ongeveer 550 liter van uit. ... Een mens produceert ongeveer 4 kg stikstof en 300 g fosfaat per jaar.
ppfff, vertrouwen hebben in het RIVM?quote:Op woensdag 1 februari 2023 08:44 schreef Basp1 het volgende:
Helaas heb ik geen abbonement op de trouw maar we kunnen de eerste alinea lezen.
Grevelingenmeer door nieuwe berekeningen in één keer van stikstofprobleem af
Ik dacht dat de stikstof depositie modelen zo goed klopten dat dit toch niet zomaar zou kunnen veranderen.
quote:Een kalfje wordt gevoerd met melk in Handan, China. Dit is niet de gekloonde koe.
De drie kalfjes zijn geboren in Ningxia, een provincie in het midden van China. Dat meldt CNN op basis van staatsmedium de Ningxia Daily.
De eerste kwam op 30 december ter wereld.
De 'kloonkoeien' kunnen 16.329 kilogram melk per jaar produceren.
Ter vergelijking: een Nederlandse koe produceert gemiddeld 9.374 kilogram melk per jaar, blijkt uit cijfers van Wageningen Economic Research.
De Chinese wetenschappers hebben de koeien gekloond door 120 embryo's van extreem productieve koeien te vermenigvuldigen in het lab, en deze in 'draagmoeders' te stoppen.
Wetenschapper Jin Yaping noemt de geboorte van de superkoe een grote doorbraak.
Het grote voordeel is dat China zo minder afhankelijk is van de import van koeien uit het buitenland.
'Minder koeien en toch veel meer mishandeling'quote:Op donderdag 2 februari 2023 17:18 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-van-nederlands-ras
Minder koeien en toch veel meer melk
chinese superkoeien
NINGXIA - Het is Chinese wetenschappers gelukt om drie koeien te klonen van de Nederlandse soort, de Holstein-Friesian. Volgens de wetenschappers geven deze gekloonde superkoeien extreem veel melk.
[..]
Als het echte klonen zijn dan zou het dus bewezen zijnquote:Op donderdag 2 februari 2023 21:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
30 december geboren, dus hoeveel melk ze kunnen produceren is nog theorie.
Sowieso, koeien hebben vaak last van ontstoken uiers door het vele melken. Zo veel zelfs dat er grenzen zijn gesteld aan hoeveel pus er in melk mag zitten. In de VS ligt die grens op 750 miljoen pus cellen per liter.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 10:36 schreef Basp1 het volgende:
Dat we sowieso nog geen chemische processen hebben gemaakt dat we gewoon gras in een machine stoppen en er melk uit komt.![]()
Ik ben benieuwd hoe ernstig grote uiers deze superkoeien wel niet moeten gaan hebben. En dus nog meer last van gaan hebben.
getsie derrie.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 10:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Sowieso, koeien hebben vaak last van ontstoken uiers door het vele melken. Zo veel zelfs dat er grenzen zijn gesteld aan hoeveel pus er in melk mag zitten. In de VS ligt die grens op 750 miljoen pus cellen per liter.
Maar, 'pus cells' is eigenlijk niet helemaal correct, het gaat om witte bloedcellen, die ingezet worden bij de afweer. In principe kunnen die pus vormen, nadat ze hun werk hebben gedaan en afsterven. Maar als ze in melk zitten, zitten ze dus duidelijk niet meer in het bloed, en zijn ze dus ingezet, en ook zullen ze niet meer leven als ze in melk zitten. Vandaar dat sommigen er naar verwijzen als pus cellen, terwijl de melklobby zal benadrukken dat het gezonde cellen zijn en geen pus cellen.quote:Currently, milk in the EU is permitted to be sold with up to 400,000 somatic pus cells in every millilitre of milk. Anything over that threshold is deemed unsafe. These pus cells are brought about when cows contract a bacterial udder infection, known as mastitis. An average of one in three dairy cows in the UK experiences this infection.
...
In the US, every millilitre of milk sold can legally contain up to 750,000 cells of pus, which is “more white blood cells in milk than anywhere else in the world, even though this often indicates infection in the cow,” the Guardian notes.
The average number of pus cells present in every millilitre of milk sold in the EU is 200,000 – which equates to one million cells in every teaspoon of milk. It is currently unclear what this figure could rise to if the British legal threshold is raised post-Brexit. Even organic milk is not exempt from containing somatic pus cells, as these products often don’t contain antibiotics to control the mastitis.
koemelk drinken is tegennatuurlijk voor mensenquote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.livekindly.com/legal-threshold-for-pus-cells-in-milk-poised-to-rise-in-post-brexit-britain/
[..]
Maar, 'pus cells' is eigenlijk niet helemaal correct, het gaat om witte bloedcellen, die ingezet worden bij de afweer. In principe kunnen die pus vormen, nadat ze hun werk hebben gedaan en afsterven. Maar als ze in melk zitten, zitten ze dus duidelijk niet meer in het bloed, en zijn ze dus ingezet, en ook zullen ze niet meer leven als ze in melk zitten. Vandaar dat sommigen er naar verwijzen als pus cellen, terwijl de melklobby zal benadrukken dat het gezonde cellen zijn en geen pus cellen.
https://github.com/iamadamdev/bypass-paywalls-chromequote:Op woensdag 1 februari 2023 08:44 schreef Basp1 het volgende:
Helaas heb ik geen abbonement op de trouw maar we kunnen de eerste alinea lezen.
Grevelingenmeer door nieuwe berekeningen in één keer van stikstofprobleem af
Ik dacht dat de stikstof depositie modelen zo goed klopten dat dit toch niet zomaar zou kunnen veranderen.
quote:Op zondag 24 juli 2022 09:40 schreef Basp1 het volgende:
In de volkskrant een interessant interview met monbiot, over zijn nieuwe boek regenesis, hij wilt het nog radicaler aanpakken en alle veeteelt voor menselijke consumptie de wereld uit helpen en dat iedereen maar bacteriële gefermenteerde eiwitten gaan eten. Kleinschalige biologische landbouw zijn volgens een onderzoek nog vervuilender wat uitstoot betreft als de megastallen.
Britse schrijver George Monbiot wil veeteelt de wereld uit hebben: ‘We kunnen ons dit niet meer veroorloven
Even deze terug naar boven halen, inmiddels ben ik het boek aan het lezen, en het is zeker een aanrader. Niet een heel dik boek ook, ongeveer 80 paginas is alleen maar referenties. Je wordt alleen niet heel blij van.quote:Op maandag 25 juli 2022 08:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Niet geheel onbelangrijk uit het stuk van Monbiot:Heb regenisis nog niet gelezen, maar heb wel goede verhalen erover gehoord.quote:‘De fout die veel milieuactivisten maken is dat ze de zaak omdraaien: als intensieve landbouw het probleem is, dan is extensieve landbouw de oplossing. Maar biologische veehouderij heeft een hogere uitstoot dan de gangbare. Om dezelfde hoeveelheid voedsel te produceren heeft de biologische landbouw meer land nodig. Terwijl landgebruik volgens mij het belangrijkste milieuvraagstuk is.
Hugo de Jonge snapt er al jaren niks meer vanquote:Op vrijdag 10 februari 2023 16:58 schreef raptorix het volgende:
Oei Huug heeft nu wel een probleem: https://nos.nl/artikel/24(...)stikstofvrijstelling.
Zou Huug snappen, dat als je minder regeltjes wilt, je dan toch echt de wet moet aanpassen? En dat waarschijnlijk de rechter volgende keer zegt: Sorry jongens, goed idee, mag niet van Brussel!
Huug heeft helemaal nergens verstand van, maar Huug kan niet weg, daarom hebben ze een post gezocht waar Huug een beetje kan shinen, maar ook voor de rest niets meer kapot aan kan maken. Ooit hadden we een politicus, die was omstreden, maar toen moesten ze een baantje voor hem vinden, het werd: Voorzitter van Nederlandse Kampeer vereniging. Ik zou zeggen dat dit een ideale Job is voor Hugo. Al zet ik in op voorzitter van het CBR.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 17:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hugo de Jonge snapt er al jaren niks meer van
Hij zal blij zijn als hij geen minister van wonen meer is , want woningen bouwen vereist daadkracht
En dat heeft huug met de mooie schoenen niet
Wereldvreemde figuren die kringetjes draaien in ambtelijk jargon. Geen enkel binding met de samenleving en allemaal lijdend aan het "wie-zijn-die-mensen" syndroom.quote:
is allebei niet goed, daarnaast is aardgas nu spotgoedkoop geworden om electra op te wekkenquote:Op zaterdag 25 februari 2023 16:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
, maar ik vraag me wel af wat nou slechter is: eten gebruiken als veevoer, of het vergassen en verstoken in een Biogascentrale.
Haha mooi man. Zal d66/GL blij mee zijn. Geen groene energiebouw meer door hun eigen eisenquote:Op donderdag 2 maart 2023 06:33 schreef Basp1 het volgende:
Nou in Brabant mag voorlopig nergens meer gebouwd gaan worden.![]()
Stop op vergunningen nu natuur in Brabant nog verder is verslechterd
Ik ben benieuwd wat dadelijk de provinciale Staten verkiezingen als uitkomst gaat geven dat er veel anti stikstof mensen gekozen gaan worden hoe ze dit dan gaan oplossen of elkaar het provinciehuis gaan uitvechten.
Met dank aan de boeren.quote:Op donderdag 2 maart 2023 06:33 schreef Basp1 het volgende:
Nou in Brabant mag voorlopig nergens meer gebouwd gaan worden.![]()
Stop op vergunningen nu natuur in Brabant nog verder is verslechterd
Ik ben benieuwd wat dadelijk de provinciale Staten verkiezingen als uitkomst gaat geven dat er veel anti stikstof mensen gekozen gaan worden hoe ze dit dan gaan oplossen of elkaar het provinciehuis gaan uitvechten.
Deze eisen zijn democratisch besloten en aangezien deze partijen nooit echt groot zijn geweest is het nogal vreemd om hun voor dit falende beleid verantwoordelijk te houden. Maar goed het is natuurlijk makkelijker om iemand anders de schuld te geven ipv naar de oorzaak van dit falende beleid van regerende partijen over de afgelopen 20 jaar te kijken.quote:Op donderdag 2 maart 2023 07:48 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Haha mooi man. Zal d66/GL blij mee zijn. Geen groene energiebouw meer door hun eigen eisen
Nou vooral omdat links zich hiervoor inzet. tegen het radicale extremisme aan toequote:Op donderdag 2 maart 2023 08:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Deze eisen zijn democratisch besloten en aangezien deze partijen nooit echt groot zijn geweest is het nogal vreemd om hun voor dit falende beleid verantwoordelijk te houden. Maar goed het is natuurlijk makkelijker om iemand anders de schuld te geven ipv naar de oorzaak van dit falende beleid van regerende partijen over de afgelopen 20 jaar te kijken.
Och CDA en VVD zijn ook schuldig.quote:Op donderdag 2 maart 2023 08:25 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Nou vooral omdat links zich hiervoor inzet. tegen het radicale extremisme aan toe
Lees je anders ff in zeg hey.quote:Op donderdag 2 maart 2023 07:07 schreef vipergts het volgende:
Ze doen nog niet eens hun best om wat te doen
https://nos.nl/artikel/24(...)n-nauwelijks-gedaald
https://nos.nl/artikel/24(...)kkoord-niet-in-zicht
Die agrarische sector zal het nooit leren er staat nooit iemand met visie op. Het is sllemaal hoe kunnen we doorgaan op de oudecweg. En boos doen naar de rest.
Rechts radicaal extremisme, veeboeren die snelwegen bezetten en graag door willen gaan met meer vervuilen. Nee geef dan maar links de schuld en schilder ze als extremisten af omdat ze een schonere wereld willen hebben.quote:Op donderdag 2 maart 2023 08:25 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Nou vooral omdat links zich hiervoor inzet. tegen het radicale extremisme aan toe
Je hebt er geen kaas van gegeten. En op parameter ammoniak uitstoot is echt gigantisch verminderd.quote:Op donderdag 2 maart 2023 08:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Rechts radicaal extremisme, veeboeren die snelwegen bezetten en graag door willen gaan met meer vervuilen. Nee geef dan maar links de schuld en schilder ze als extremisten af omdat ze een schonere wereld willen hebben.
ER die snelwegen bezetten, zich afvragen of 15 jaar cel (dus moord) een manier is om natuur te redden. Ze zoeken een Volkert van der Graaf 2.0.quote:Op donderdag 2 maart 2023 08:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Rechts radicaal extremisme, veeboeren die snelwegen bezetten en graag door willen gaan met meer vervuilen. Nee geef dan maar links de schuld en schilder ze als extremisten af omdat ze een schonere wereld willen hebben.
Meid. We weten al 30 jaar dat stikstof een probleem is. Het is echt zeer treurig om dit af te doen als een links verhaal.quote:Op donderdag 2 maart 2023 08:25 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Nou vooral omdat links zich hiervoor inzet. tegen het radicale extremisme aan toe
Ja wat is de natuur al kapot gegaan in die 30 jaar hequote:Op donderdag 2 maart 2023 09:09 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Meid. We weten al 30 jaar dat stikstof een probleem is. Het is echt zeer treurig om dit af te doen als een links verhaal.
Terugdringing van zure regen is actief beleid voor gevoerd door uitstootvermindering van zwaveldioxide.quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:15 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ja wat is de natuur al kapot gegaan in die 30 jaar he
Vroeger was het zure regen. Nooit meer wat over gehoord.
Het planten- en dierenrijk zijn cruciaal voor ons leven op aarde. Dat niet willen inzien is waanzin.quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:28 schreef LightCity het volgende:
De hele landbouwindustrie omgooien voor wat plantjes, mensen zijn gek geworden.
Ah kijk je spreekt al aardig links radicale toon uit. Je spreekt alsof het echt gaat gebeuren.quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:23 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Terugdringing van zure regen is actief beleid voor gevoerd door uitstootvermindering van zwaveldioxide.
Echt compleet achterlijk om de achteruitgang van biodiversiteit en waterkwaliteit af te doen als onzin. De veestapel zal hoe dan ook moeten krimpen. De agrische sector neemt maar liefst twee derde van de ammoniakuitstoot voor haar rekening dus is het logisch het daar aan te pakken.
Links radicaal zelfs. Wat een idioterie. Verpilde moeite dit.quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:31 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ah kijk je spreekt al aardig links radicale toon uit. Je spreekt alsof het echt gaat gebeuren.
We zullen zien
Ook zo'n links trekje: weglopen als je er niet meer uit komt. Kaag heeft daar ook een handje van. Klaver ook die loopt weg als er gestemd moet worden over onderwerpen die hij niet bevaltquote:Op donderdag 2 maart 2023 09:33 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Links radicaal zelfs. Wat een idioterie. Verpilde moeite dit.
Nee hoor. Ik zie gewoon in dat er met jou geen inhoudelijke discussie valt te voeren dus laat ik het er maar bij. Ik heb wel wat beters te doen.quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:34 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ook zo'n links trekje: weglopen als je er niet meer uit komt. Kaag heeft daar ook een handje van. Klaver ook die loopt weg als er gestemd moet worden over onderwerpen die hij niet bevalt
En toch reageer je weer.quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:36 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik zie gewoon in dat er met jou geen inhoudelijke discussie valt te voeren dus laat ik het er maar bij. Ik heb wel wat beters te doen.
De natuur is er om de mens te dienen niet andersom. Reden te meer ook om zorgzaam te zijn.quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het planten- en dierenrijk zijn cruciaal voor ons leven op aarde. Dat niet willen inzien is waanzin.
Doorschieten op dit beleid ook, een groot gedeelte van de gebieden die wij tot natuur gepromoveerd hebben is ontstaan door het eerdere intensieve gebruik waardoor zandvlaktes en een stikstofarm stuk cultuurland ontstaan is. Veel dieren en plantjes zijn gedecimeerd door de ruilverkaveling en het verwijderen van de heggen waar deze beestjes juist hun habitat hadden.quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het planten- en dierenrijk zijn cruciaal voor ons leven op aarde. Dat niet willen inzien is waanzin.
Klopt. De zure regen, en ook het gat in de ozonlaag, zijn bij uitstek twee voorbeelden van lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!".quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:15 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ja wat is de natuur al kapot gegaan in die 30 jaar he
Vroeger was het zure regen. Nooit meer wat over gehoord.
quote:
Een houdbaar landbouwmodel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de gigantische export van landbouwproducten waar we ook nog eens amper iets aan verdienen leidt tot een 'onleefbare samenleving'? Nou, die mag je uitleggen!quote:En op parameter ammoniak uitstoot is echt gigantisch verminderd.
Haalbaarheid straffe doelstellingen zijn 0.0 dit beleid leidt tot een onleefbare samenleving, en waarvoor? Geen enkel natuurbehoud hoor. Dit is aan het kansloze ondoelmatig.
Het is net alsof wanneer je een probleem oplost, dat je er dan minder over gaat horen.quote:Op donderdag 2 maart 2023 09:15 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ja wat is de natuur al kapot gegaan in die 30 jaar he
Vroeger was het zure regen. Nooit meer wat over gehoord.
Ik moet voortaan wat verder scrollen zie ik.quote:Op donderdag 2 maart 2023 10:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Klopt. De zure regen, en ook het gat in de ozonlaag, zijn bij uitstek twee voorbeelden van lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!".
Je zou er ook iets van kunnen leren... Ok net de rest van je reacties gelezen. Laat maar zitten, je gaat er niks van leren.
Alle bedrijvigheid zal gesloopt worden en de normen zullen volgens Aerius model nog steeds worden overschreden. Juist dat leidt tot een onleefbare samenleving gezien alle bedrijvigheid zou stoppen.quote:Op donderdag 2 maart 2023 10:18 schreef Isdatzo het volgende:
Een houdbaar landbouwmodel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de gigantische export van landbouwproducten waar we ook nog eens amper iets aan verdienen leidt tot een 'onleefbare samenleving'? Nou, die mag je uitleggen!
Voor de volksgezondheid is de vervuiling van verkeer in de steden een veel grotere factor daar horen we de politiek nooit over.quote:Op donderdag 2 maart 2023 10:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
Een houdbaar landbouwmodel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de gigantische export van landbouwproducten waar we ook nog eens amper iets aan verdienen leidt tot een 'onleefbare samenleving'? Nou, die mag je uitleggen!
Haga heeft gewoon gelijk hier.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)kkoord-niet-in-zichtquote:Als er geen akkoord komt, moet het kabinet zelf keuzes maken en dan kan het erop uitdraaien dat boeren niet langer aan tafel zitten, maar op het menu staan."
Haga zorgt er zelf voor dat boeren zich verhangen. Iedere keer maar weer rook opwerpen, twijfel zaaien met fake nieuws en vertragen dat er wat gebeurd. Zo zitten boeren inderdaad jaren in onzekerheid en kunnen ze niet van A naar B. Om te kotsen en teleurstellend dat je die simpele trucjes van hem niet kan doorzien.quote:Op donderdag 2 maart 2023 10:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Haga heeft gewoon gelijk hier.
Boeren zien het niet meer zitten tot zelfmoord tot gevolg. En wat doet de minister? Trapt ze nog verder in de regeltjes en onzekerheid.
Vervolgens als ze er op aangesproken wordt, is het 'soooooo, ik ben beledigd'..
Ga toch weg, mens.
Hou toch op.quote:Op donderdag 2 maart 2023 10:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)kkoord-niet-in-zicht
Ik vind dit wel mooi verwoord.
[..]
Haga zorgt er zelf voor dat boeren zich verhangen. Iedere keer maar weer rook opwerpen, twijfel zaaien met fake nieuws en vertragen dat er wat gebeurd. Zo zitten boeren inderdaad jaren in onzekerheid en kunnen ze niet van A naar B. Om te kotsen en teleurstellend dat je die simpele trucjes van hem niet kan doorzien.
Het waait het land in? Waarvandaan dan: De Noordzeequote:Op donderdag 2 maart 2023 10:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alle bedrijvigheid zal gesloopt worden en de normen zullen volgens Aerius model nog steeds worden overschreden. Juist dat leidt tot een onleefbare samenleving gezien alle bedrijvigheid zou stoppen.
Het waait gewoon het land in, de achtergrond "ruis" excl boeren is al te hoog.
BOOS!quote:Ik weet niet welke idioten dit verzonnen hebben maar het lijken radicalen die een stok hebben verzonnen om mee te kunnen slaan om naar volledige willekeur de eigen belangen kunnen doordrammen.
BOOS!quote:"gigantische export"
Op moment 1: "EU is alles, interne markt, wij zijn Europeaan, daarna pas Nederlander"
Moment 2: "Nee dat denkbeeldige lijntje waar de landsgrenzen zijn getekend op de kaart zijn heilig, handel met grondgebieden buiten die lijn moeten we echt niet willen"
Welke 'ongekende welvaart' brengt de export van Nederlandse landbouwproducten met zich mee? Ik ben wel bekend met de ongekende vervuiling, maar dit is nieuw voor me. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw is nog geen 2 procent van het BBP. Om dat in perspectief te zetten: dat is zo'n beetje de helft van de bijdrage van de cultuursector.quote:Afgezien van de ongekende welvaart die handel met zich meebrengt en óók milieu voordelen overigens.
BOOS!quote:Inhoudsloos geroeptoeter dat export verhaaltje, als je nou nog een beetje zelf zou nadenken zou je je beseffen dat je in een rare fuik van propaganda bent gezwommen.
Dat een gebied niet aan jouw arbitraire definitie van wat natuur is voldoet betekent niet dat het geen ecologische waarde kan hebben.quote:Overigens:
Die achtergrondruis is natuurlijk ook gewoon te hoog omdat die stikstof-arme natuurgebieden helemaal niet "natuurlijk" zijn, zonder menselijk ingrijpen hadden ze niet bestaan, maar nu moeten we ze koste wat kost in stand houden middels NH3 in de lucht, wat nooit de aanleiding is geweest voor dat gecultiveerde stukje natuur.
BOOS!quote:De hele vraag of we die natuur moeten willen hebben zijn ze ook maar voorbij gesprongen, nee, jij ziet niet dat het zo ideologisch als de pest is, met de stok "natuur" krijg je alle goedgelovige Groenlinksers en D66'ers bij je in het krijt.
Ja eens hoor. Overigens is zie je wel steeds vaker steden die (extra vervuilend) verkeer in de binnenstad (proberen te) beperken. Ik heb een tijd langs een drukke straat in de binnenstad gewoond en daar kon ik elke week de zwarte aanslag aan de binnenkant van de ramen poetsen. Maar goed, andere discussie.quote:
De ironie: decennialang heeft alles moeten wijken voor de agrarische industrie die geen strobreed in de weg gelegd werd, en nu frame je het zo dat het willen aanpakken van de stikstofproblematiek de oorzaak van de huidige situatie is.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hou toch op.
Van wie komt het beleid, de rare regels, vage berekeningen en de arrogante houding?
Actie geef reactie.
Je had toen zo'n put, waar een kalf in verdrongen was. Moesten wij die put dempen van de overheid want die put zou gevaarlijk zijn. Onzin natuurlijk. Put uiteindelijk toch gedempt. En wat denk je? Nooit meer iets over die put gehoord!quote:Op donderdag 2 maart 2023 10:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Klopt. De zure regen, en ook het gat in de ozonlaag, zijn bij uitstek twee voorbeelden van lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!".
Je zou er ook iets van kunnen leren... Ok net de rest van je reacties gelezen. Laat maar zitten, je gaat er niks van leren.
Niveautje.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het waait het land in? Waarvandaan dan: De Noordzee? Het waait eerder het land uit.
[..]
BOOS!
[..]
BOOS!
[..]
Welke 'ongekende welvaart' brengt de export van Nederlandse landbouwproducten met zich mee? Ik ben wel bekend met de ongekende vervuiling, maar dit is nieuw voor me. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw is nog geen 2 procent van het BBP. Om dat in perspectief te zetten: dat is zo'n beetje de helft van de bijdrage van de cultuursector.
Dus al met al neemt die hele agrarische industrie een hoop ruimte in, zorgt voor een hoop vervuiling, en levert ons eigenlijk amper wat op. Maar hey, we zijn wel trots op de boer of zo. Benieuwd naar die 'ongekende welvaart' van jou...
[..]
BOOS!
[..]
Dat een gebied niet aan jouw arbitraire definitie van wat natuur is voldoet betekent niet dat het geen ecologische waarde kan hebben.
[..]
BOOS!
Er zal ook meer overlap dan verschil tussen die twee groepen zitten. Gechargeerd: veel mensen die 'pro-boer' zijn zullen ook 'pro-auto' zijn en vice versa.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja eens hoor. Overigens is zie je wel steeds vaker steden die (extra vervuilend) verkeer in de binnenstad (proberen te) beperken. Ik heb een tijd langs een drukke straat in de binnenstad gewoond en daar kon ik elke week de zwarte aanslag aan de binnenkant van de ramen poetsen. Maar goed, andere discussie.
Al sinds mensenheugenis in Nederland voornamelijk van boerengezinde christelijke partijen helaas. Daarom is er nu ook een probleem.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hou toch op.
Van wie komt het beleid,,
CDA en haar voorgangers. Ook de VVD heeft de afgelopen jaren een goede duit in het zakje gedaan. Ik meen dat ambtenaren en relevante kenners ondertussen al 14 jaar geleden riepen dat het stikstofbeleid van Nederland zou sneuvelen voor een rechter en ipv wat te doen aan de uitstoot hebben VVD en CDA ingezet op nog verdere schaalvergroting.quote:de rare regels
De FvD en Farmers Defense Forse hoek.quote:vage berekeningen
Nou we hebben net een filmpje gezien waarin een zeer arrogante man zijn verhaal deed met een enorme plaat voor zijn kop.quote:en de arrogante houding?
Na jarenlang extreem vervuilen zal er ooit iemand hard ingrijpen ja.quote:Actie geef reactie.
Zegt iemand die met welgeteld nul argumenten komt in een reactie van 255 woordenquote:
Ga je nu nog vertellen over welke 'ongekende welvaart', die we aan de agrarische export te danken hebben, je het precies had?quote:Dat de agrarische sector hyper efficiënt is en het aandeel in het BBP heeft weten te verlagen van 80(?)% naar 2-4% is natuurlijk van ongekende klasse.
We hebben het toch over de export? Dat zou toch waarde aan onze economie moeten toevoegenquote:Bij een gebrek aan voedsel zul je de waarde van voedsel misschien wat beter begrijpen. Zoals het BBP van de vuilnis-sector waarschijnlijk laag zal zijn, als het niet opgehaald wordt ligt je stad in puin.
BBP is iets anders dan waarde toevoegend vermogen. Maar sure.
En ook deze reactie is weer eens totaal gespeend van argumenten: je hebt je mond vol over propagandafuiken, cognitieve dissonantie, over mensen die er geen kaas van hebben gegeten, etc, maar je bent niet in staat om ook maar op het geringste niveau inhoudelijk deel te nemen aan de discussie. Ik zeg:quote:Anyhow, ik reageer nu ook niet op jouw bericht, vind wat je zegt alles behalve interessant, zou mezelf ook enorm gaan herhalen, je bent echt een propaganda fuik in gezwommen, en voor mij lijkt je gedrag zoals te zien in je reactie op cognitieve dissonantie.
quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
dat het willen aanpakken van de stikstofproblematiek de oorzaak van de huidige situatie is
Klopt: jarenlang de boel onder het tapijt geschoven. Nu wordt het tapijt opgetild, en dan is het de schuld van diegenen die het tapijt optillenquote:Op donderdag 2 maart 2023 11:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]![]()
Jarenlang onder het tapijt geschoven en na een uitspraak alles afgeven op de boeren.
flikker op vent.
Ook de boeren hadden het aan kunnen zien komen meen ik. Dat ze nu verontwaardigd doen vind ik vrij kinderachtig.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Klopt: jarenlang de boel onder het tapijt geschoven. Nu wordt het tapijt opgetild, en dan is het de schuld van diegenen die het tapijt optillen. Of hoe werkt dat?
Natuurlijk is het niet de schuld van de boeren, maar van decennialang aan agrarisch wanbeleid.
Berekeningen, schattingen en aannames.. en vervolgens daarmee gaan wijzen naar de boeren. Met een vage theoretische berekening die zelfs de minister niet kan uitleggen, mensen hun bestaan slopen.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Al sinds mensenheugenis in Nederland voornamelijk van boerengezinde christelijke partijen helaas. Daarom is er nu ook een probleem.
[..]
CDA en haar voorgangers. Ook de VVD heeft de afgelopen jaren een goede duit in het zakje gedaan. Ik meen dat ambtenaren en relevante kenners ondertussen al 14 jaar geleden riepen dat het stikstofbeleid van Nederland zou sneuvelen voor een rechter en ipv wat te doen aan de uitstoot hebben VVD en CDA ingezet op nog verdere schaalvergroting.
[..]
De FvD en Farmers Defense Forse hoek.
[..]
Nou we hebben net een filmpje gezien waarin een zeer arrogante man zijn verhaal deed met een enorme plaat voor zijn kop.
[..]
Na jarenlang extreem vervuilen zal er ooit iemand hard ingrijpen ja.
Helemaal onschuldig zijn de boeren ook niet want hier is ook decennialang hard voor gelobbyd.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Klopt: jarenlang de boel onder het tapijt geschoven. Nu wordt het tapijt opgetild, en dan is het de schuld van diegenen die het tapijt optillen. Of hoe werkt dat?
Natuurlijk is het niet de schuld van de boeren, maar van decennialang aan agrarisch wanbeleid.
Door big-agro ja. Het zijn vooral de agrarische multinationals en de banken die geprofiteerd hebben van het huidige agrarische systeem waar we als samenleving niet zo veel aan hebben. De boeren zelf zijn er ook weinig mee opgeschoten.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:55 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Helemaal onschuldig zijn de boeren ook niet want hier is ook decennialang hard voor gelobbyd.
In mijn optiek hoort dat er welzeker bij als het argument volksgezondheid voor de stikstofdiscussie gebruikt wordt dan moet je de grote vervuilende factor binnen de steden aanpakken. Niet het laaghangend fruit van de fijnstof veroorzaakt door boeren.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja eens hoor. Overigens is zie je wel steeds vaker steden die (extra vervuilend) verkeer in de binnenstad (proberen te) beperken. Ik heb een tijd langs een drukke straat in de binnenstad gewoond en daar kon ik elke week de zwarte aanslag aan de binnenkant van de ramen poetsen. Maar goed, andere discussie.
https://www.rivm.nl/stikstof/meetnettenquote:Op donderdag 2 maart 2023 11:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Berekeningen, schattingen en aannames.. en vervolgens daarmee gaan wijzen naar de boeren. Met een vage theoretische berekening die zelfs de minister niet kan uitleggen, mensen hun bestaan slopen.
Ga meten dan. En niet direct boven een rioolput en 30 meter naast een kippenstal ergens midden in een weiland om het effect van een natuurgebied te bepalen van 20km verderop.
Er zijn satellietscans. Dat weet je best. Heb ik al vaker gepost. Ze zoeken maar ander werk. Het is niet verplicht om boer te zijn. Ik ben wel klaar met die lui die almaar de boel frustreren. Toen de scheepsbouw grotendeels was vertrokken ben ik ook gewoon wat anders gaan doen en ik ben nul gecompenseerd.quote:Op donderdag 2 maart 2023 11:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Berekeningen, schattingen en aannames.. en vervolgens daarmee gaan wijzen naar de boeren. Met een vage theoretische berekening die zelfs de minister niet kan uitleggen, mensen hun bestaan slopen.
Ga meten dan. En niet direct boven een rioolput en 30 meter naast een kippenstal ergens midden in een weiland om het effect van een natuurgebied te bepalen van 20km verderop.
Ik bewijs dat je onzin post, vervolgens reageer je daar weer op met nieuwe onzin. Het meetpunt uit je youtube filmpje wordt niet gebruikt bij het bepalen van stikstofdeposities. Kun je ook binnen een minuut googelen.quote:Op donderdag 2 maart 2023 12:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Welke ook keihard in twijfel wordt getrokken. Juist omdat sensoren boven riolen en naast kippenstallen worden gezet.
Realistisch beeld zonder dubbele agenda op basis van waarheden.
Dan praten we verder.
Voor de rest zie ik alleen maar fanatieke wegzetterij van alles wat maar iets tegen het zere been is van antiboeren hier.
Komen er verkiezingen aan? Is het kaagse trollenleger van stal gehaald?
Boeren die zich aan regels gaan moeten houden poe poe wat erg een partij die eens regels wilt naleven ipv nog meer uitzonderingen op de regels te maken en dan later door de rechter de deksel op de neus krijgen. Het gevoerde beleid van de cda en vvd van de afgelopen 20 jaar.quote:Op donderdag 2 maart 2023 12:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoezo moet ik in de spiegel kijken? Het is toch al lang duidelijk dat d66 gewoon weg het niet heeft op boeren en alles op alles zet om die sector om zeep te helpen?
Komen ze zelf nota bene nog voor uit ook.
Belangrijker nog: een overheid die zich aan de regels moet gaan houden. Stel je eens voor zeg!quote:Op donderdag 2 maart 2023 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Boeren die zich aan regels gaan moeten houden poe poe wat erg een partij die eens regels wilt naleven ipv nog meer uitzonderingen op de regels te maken en dan later door de rechter de deksel op de neus krijgen. Het gevoerde beleid van de cda en vvd van de afgelopen 20 jaar.
Mij hoor je ook niet gelijk per direct ontkennen dat er ook negatieve effecten zouden kunnen bestaan.quote:Op donderdag 2 maart 2023 12:12 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik vind het echt schrijnend om te zien dat men nu schuld leggen bij links of bij milieulobbygroepen terwijl dit probleem echt al vele jaren bestaat.
Kan je wel klagen over dat er te veel natuurgebieden (Natura2000) zijn ingediend bij EU. Wie heeft dat gedaan? De regering.
Wie heeft afgelopen jaren geweigerd om beleid te voeren op natuur en milieu; sterker nog ingezet op schaalvergroting en afschaffing van melkquotum? De regering.
Wie heeft afgelopen jaren lopen lobbyen in Brussel om wat meer mest te kunnen uitrijden? De regering.
Welk land stoot relatief gezien per hectare meeste stikstof uit? Nederland.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deze cijfers zijn echt niet nieuw. Sterker nog, in tijd van Henk Bleker (2010-2012) wist hij al dat stikstof een groot probleem zou worden maar meneer deed er helemaal niets aan. Alle beleid, alle dingen die EU oplegt, alle sluiproutes die nu in stand zijn gehouden zijn allemaal gewoon veroorzaakt door Nederland. Overal heeft Nederland gewoon over mee kunnen praten maar het werd nooit als belangrijk gezien of gewoon lekker uitgesteld. Kijken we dan naar welke partijen er in kabinetten zaten afgelopen dertig jaar dan valt het gewoon op dat het telkens zelfde partijen zijn. Welke dat zijn mag je zelf invullen, want zo moeilijk is dat niet.
En ga je nog vertellen hoe en hoeveel wij profiteren aan de export van producten afkomstig uit de Nederlandse veelteelt?quote:Op donderdag 2 maart 2023 13:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja je kunt niet lezen. Tering jantje zeg hey.
[..]
Lul niet, ik had het over internationale handel.
[..]
Juist, internationale handel profiteren wij enorm van.
[..]
Lol
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |