NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nee , ik eet nauwelijks vlees en zeker geen rood vlees , soms wat kip of makreelquote:Op zondag 24 juli 2022 16:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je kunt ook anders naar het geheel kijken. We eten met zijn allen ontzettend veel dierlijke producten. Ik zelf ook, ik eet ook vlees. We kunnen eigenlijk best veel minder dierlijke producten eten. Heel veel landbouw is voor veevoer. En de omzet van veevoer naar vlees is niet heel efficient, eigenlijk is zo'n beetje de helft van de landbouw alleen om poep van dieren te produceren. Een andere aanpak zou zijn het sterk afbouwen, tot 0, van subsidies voor de veeteelt, en meer subsidies schuiven naar (duurzame) landbouw. En combineer dat met campagnes over gezond eten. Er is ook heel veel mis in de veeteelt wat betreft animal welfare. Als iemand puppies van een dag oud in een hakselaar zou gooien dan wordt die opgepakt en veroordeelt, en online opgehangen door iedereen. Maar hetzelfde gebeurd dagelijks met miljoenen mannetjeskuikens. In de VS (weet niet hoe het elders eigenlijk is) worden landbouwdieren niet als dieren gezien, maar als product.
Er kleven ook echter nadelen aan zo'n strategie. Als je vlees duurder maakt, wordt het een luxe-product, en kan zorgen voor (nog) meer tweedeling in de maatschappij. Zeker in ontwikkelingslanden kan dat dan ook leiden tot meer stroperij bijv. Ook zullen door een dieet met veel minder dierlijke producten er veel minder hart en vaat- ziektes zijn. Dat is natuurlijk mooi, maar dan worden mensen ook ouder, en dat leidt dan weer tot bevolkingsgroei.
Maar het lijkt me geen slecht idee om in Nederland te proberen een systeem op te zetten van voedselproductie, waarbij de omgeving veel meer wordt ontzien, en hopelijk zelfs gesteund wordt.
Nederland is DE grote varkensmesterij van europa , omdat hier de RABO een grote financierings dwang heeft , het vlees gaat naar Italie waar ze er hele dure Parmaham van maken en dan weer aan ons terug verkopen
En al die koeien krijgen ieder jaar een kalfje , anders geven ze geen melk meer, die trekken zij uit de koe en verpatsen hem snel
En de stront mogen wij houden
Ik begrijp overigens niet wat er zo mooi is aan boer zijn
Kringloop boer is veel mooier werk met 20 hobby koeien en 20 geiten en een huisverkoop , een honderd scharrelkippen en wat recreatie erbij
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rden-corona-stikstof
quote:Nederland exporteert op jaarbasis circa 2.6 miljard euro aan varkensvlees.
Ondanks een grote zuivelsector is Nederland netto importeur van rundvlees.
Mede dankzij die zuivel heeft Nederland een florerende kalfsvleessector, waarvan de producten voor het overgrote deel een weg vinden naar het buitenland.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2022 18:02:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:CBS-econoom Marjolijn Jaarsma ziet geen aanwijzingen om te denken dat bedrijven al op grote schaal zijn gesloten vanwege de stikstofcrisis en dat daardoor de export is afgenomen.
In andere landen speelt die crisis niet, of lossen ze het op een andere manier op, en daar daalde de export ook."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Natura2000 = Samensmelting vogel- + habitatrichtlijn. Dus wat wil je zeggen?
Ik quote nogmaals:quote:
[..]
Vogelrichtlijn en habitatrichtlijn = natura 2000
Ik kreeg sterk de indruk dat de schrijver dacht dat groen betekent dat er weinig stikstok is en dat geel betekent dat er veel stikstof is.quote:Duitsland heeft ook natura2000 gebieden, maar Duitsland heeft ook groene delen, in Nederland is het op zijn best geel, dus geen ruimte voor compensatie, of om natura2000 gebieden aan te wijzen op plekken waar ze weinig of geen last hebben van stikstof. Als je kijkt op de kaart met de natura 2000 gebieden in Duitsland en dat vergelijkt met de stikstof-kaart, dan zie je dat ze ook veelal in de 'groene stikstof' gebieden liggen.
Door internationale marktwerking en schaalvergroting is boeren verworden van levensstijl tot keiharde business met weinig oog voor de dieren zelf, en ook minder en minder voor de boeren. Eigenlijk zouden we boeren, als beheerders van veel land, moeten betalen als het oppervlaktewater, het grondwater, de lucht, en de biodiversiteit op hun land aan bepaalde eisen voldoen. Dan worden ze betaald voor het leveren van een schone en gezonde leefomgeving, en zijn ze, samen met inkomsten van productie van voedsel, verzekerd van goed inkomen.quote:
[..]
nee , ik eet nauwelijks vlees en zeker geen rood vlees , soms wat kip of makreel
Nederland is DE grote varkensmesterij van europa , omdat hier de RABO een grote financierings dwang heeft , het vlees gaat naar Italie waar ze er hele dure Parmaham van maken en dan weer aan ons terug verkopen
En al die koeien krijgen ieder jaar een kalfje , anders geven ze geen melk meer, die trekken zij uit de koe en verpatsen hem snel
En de stront mogen wij houden
Ik begrijp overigens niet wat er zo mooi is aan boer zijn
Kringloop boer is veel mooier werk met 20 hobby koeien en 20 geiten en een huisverkoop , een honderd scharrelkippen en wat recreatie erbij
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rden-corona-stikstof
[..]
[ afbeelding ]
Dat was het kaartje van MichaelMoore, twee verschillende kaarten, twee verschillende legendes.quote:
[..]
[..]
Ik quote nogmaals:
[..]
Ik kreeg sterk de indruk dat de schrijver dacht dat groen betekent dat er weinig stikstok is en dat geel betekent dat er veel stikstof is.
Dit was de stikstof kaart van MichaelMoore (NO2, niet NH3), van groen (laag) naar rood (hoog).
Dit is de kaart met natura2000 gebieden in Duitsland.
Geel/oranje = vogelrichtlijn
Blauw = habitatrichtlijn
Groen = beiden
habitatrichtlijn + vogelrichtlijn = natura2000
[ Bericht 36% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 25-07-2022 08:36:13 ]
Niet geheel onbelangrijk uit het stuk van Monbiot:quote:
In de volkskrant een interessant interview met monbiot, over zijn nieuwe boek regenesis, hij wilt het nog radicaler aanpakken en alle veeteelt voor menselijke consumptie de wereld uit helpen en dat iedereen maar bacteriële gefermenteerde eiwitten gaan eten. Kleinschalige biologische landbouw zijn volgens een onderzoek nog vervuilender wat uitstoot betreft als de megastallen.
Britse schrijver George Monbiot wil veeteelt de wereld uit hebben: ‘We kunnen ons dit niet meer veroorloven
Heb regenisis nog niet gelezen, maar heb wel goede verhalen erover gehoord.quote:‘De fout die veel milieuactivisten maken is dat ze de zaak omdraaien: als intensieve landbouw het probleem is, dan is extensieve landbouw de oplossing. Maar biologische veehouderij heeft een hogere uitstoot dan de gangbare. Om dezelfde hoeveelheid voedsel te produceren heeft de biologische landbouw meer land nodig. Terwijl landgebruik volgens mij het belangrijkste milieuvraagstuk is.
in ieder geval niet om 200.000 hectare aan voermais neer te zetten waar ook graan of tarwe had kunnen staanquote:
[..]
Door internationale marktwerking en schaalvergroting is boeren verworden van levensstijl tot keiharde business met weinig oog voor de dieren zelf, en ook minder en minder voor de boeren.
Eigenlijk zouden we boeren, als beheerders van veel land, moeten betalen als het oppervlaktewater, het grondwater, de lucht, en de biodiversiteit op hun land aan bepaalde eisen voldoen.
Dan worden ze betaald voor het leveren van een schone en gezonde leefomgeving, en zijn ze, samen met inkomsten van productie van voedsel, verzekerd van goed inkomen.
https://www.boerenbusines(...)al%20is%20toegenomen.
quote:Areaal snijmaïs neemt sinds lange tijd fors toe
30 Juni 2020 - Chanti Oussoren
De afgelopen jaren is het areaal snijmaïs vrijwel doorgaans gedaald. Voor 2020 heeft de totale oppervlakte van snijmaïs voor het eerst weer een flinke groei doorgemaakt. De groei bedroeg 5% meer dan in 2019, zo blijkt uit de voorlopige uitkomsten van de Landbouwtelling van het CBS.
Het areaal snijmaïs bestaat volgens telling dit jaar uit 196.930 hectare en ligt hiermee bijna 5,1% hoger dan vorig jaar. Ook het aantal bedrijven met snijmaïs in het areaal is toegenomen.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2022 10:24:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Door globalisatie en de efficiënte manier van werken is NL de vleesproducent van de EU geworden. Willen we de globalisatie weer teniet gaan doen?quote:
[..]
Door internationale marktwerking en schaalvergroting is boeren verworden van levensstijl tot keiharde business met weinig oog voor de dieren zelf, en ook minder en minder voor de boeren.
Waarom moet de EU micromanagen en het meest productieve land van Europa tegenwerken genoeg andere veel grotere stukken land binnen Europa die we tot natura 2000 kunnen uitroepen..
Dat er iets aan dierenleed in deze sector gedaan moet worden ben ik helemaal voor, die stukjes natura 2000 in het zeer dichtbevolkte Nederland hebben ben ik helemaal tegen. Pas als het inwonertal terug is naar de 10 miljoen lijkt het me realistisch om iets met natura 2000 te gaan doen.
je weet niks en je praat uit je onderbuikquote:
[..]
Door globalisatie en de efficiënte manier van werken is NL de vleesproducent van de EU geworden. Willen we de globalisatie weer teniet gaan doen?
Het stront land van europa
De helft van de akkerbouw is voermais , voer voor koeien
Als er hier minder varkens en koeien zijn dan zal er meer tarwe en mais voor mensen geteeld worden en meer recreatie voor de mensen
https://www.foodlog.nl/ar(...)nse-koe-zoveel-melk/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
quote:Nederland telde vorig jaar 12,3 miljoen varkens, meldt het Europees statistisch bureau. Met 0,7 varkens per inwoner staat Nederland Europees gezien op nummer 2.
De situatie in Denemarken is nog wat extremer.
Voor iedere Deen zijn er ruim 2 varkens.
Per vierkante kilometer hebben we wel nipt meer varkens dan de Denen: 296 om 295*.
quote:Duitsland heeft de meeste varkens (bijna 28 miljoen).
Spanje volgt op een kleine afstand met ruim 25 miljoen varkens. Malta telt met 46 duizend dieren de kleinste varkensstapel.
Nederland telt zo'n 12 miljoen varkens en staat hiermee op de EU-ranglijst met de meeste varkens op plaats 6.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Had ook 200.000 hectare kunne zijn voor tarwe of tomaten of bloemen of recreatiequote:
Dat is dus 200.000 hectare om vooral koeienpoep te maken.
maar met heel veel subside maken we er 200.000 hectare varkensstront van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je spreekt jezelf wel een beetje tegen. Aan de ene kant wil je het de EU niet laten micro-managen, aan de andere kant wil je wel dat de EU de regie neemt in het aanwijzen van natura2000 gebieden. Maar waarom zou Nederland opgescheept moeten zitten met de stront van het vlees, en de gevolgen daarvan, wat ze produceren voor de rest van Europa?quote:
[..]
Door globalisatie en de efficiënte manier van werken is NL de vleesproducent van de EU geworden. Willen we de globalisatie weer teniet gaan doen?
Waarom moet de EU micromanagen en het meest productieve land van Europa tegenwerken genoeg andere veel grotere stukken land binnen Europa die we tot natura 2000 kunnen uitroepen..
Dat er iets aan dierenleed in deze sector gedaan moet worden ben ik helemaal voor, die stukjes natura 2000 in het zeer dichtbevolkte Nederland hebben ben ik helemaal tegen. Pas als het inwonertal terug is naar de 10 miljoen lijkt het me realistisch om iets met natura 2000 te gaan doen.
Globalisatie is niet zozeer het probleem, het econmische systeem waarin een stabiel, winstgevend bedrijf niet voldoende is, is het probleem. Er moet economische groei zijn, anders gaat het mis. Economische groei kan alleen bereikt worden door een bevolkingsgroei en/of grotere per capita consumptie. Maar ergens houdt dat op, aangezien de wereld zelf niet groeit. Eigenlijk zou er voor primaire levensmiddelen en dingen als gezondheidszorg, een gereguleerd systeem moeten zijn, waarin marktwerking voor een flink deel teruggebracht wordt. Een andere manier (die er ook bij betrokken kan worden), is om boeren niet alleen af te rekenen op de voedselproductie, maar ook kwaliteit van gezonde leefomgeving.
Waarom zit Azië opgescheept met de productie van kleding en andere consumptiegoederen voor de westerse wereld? Waarom worden nergens externaliteiten meegerekend in economische modellen?quote:
[..]
Je spreekt jezelf wel een beetje tegen. Aan de ene kant wil je het de EU niet laten micro-managen, aan de andere kant wil je wel dat de EU de regie neemt in het aanwijzen van natura2000 gebieden. Maar waarom zou Nederland opgescheept moeten zitten met de stront van het vlees, en de gevolgen daarvan, wat ze produceren voor de rest van Europa?
En voor onderdak daarvoor hebben we geen gereguleerd systeem nodig? Wachtlijsten van 15 jaar voor een betaalbaar onderkomen voor de onder modaal verdienden vindt ik een veel groter probleem voor Nederland als de stikstof depositie. Maar ja die wachttijden zijn natuurlijk ook weer het gevolg van de constante groei van de Nederlandse populatie. Toename inwoners tussen 1970 en 2020. In NL tegen de 50% terwijl Denemarken en België nog niet op 20% zitten. Lang leve het neoliberale beleid waar we nu de vruchten van plukken. Maar waarvan ik dan wel vind dat we niet de boeren de schuld kunnen geven die hebben gewoon de richting gevolgd die politiek gewenst was.quote:Globalisatie is niet zozeer het probleem, het econmische systeem waarin een stabiel, winstgevend bedrijf niet voldoende is, is het probleem. Er moet economische groei zijn, anders gaat het mis. Economische groei kan alleen bereikt worden door een bevolkingsgroei en/of grotere per capita consumptie. Maar ergens houdt dat op, aangezien de wereld zelf niet groeit. Eigenlijk zou er voor primaire levensmiddelen en dingen als gezondheidszorg, een gereguleerd systeem moeten zijn, waarin marktwerking voor een flink deel teruggebracht wordt. Een andere manier (die er ook bij betrokken kan worden), is om boeren niet alleen af te rekenen op de voedselproductie, maar ook kwaliteit van gezonde leefomgeving.
Voor alles wat niet aan onze extreem hoge standaarden voldoet externaliteiten gaan meerekenen en het komt vanzelf goed in het economisch model.
Nee, doordat Nederland het land bij uitstek is waar het algemeen belang opzij wordt geschoven ten faveure van het belang van een klein clubje gesubsidieerde miljonairs, de boeren. De reden dat er in Nederland zoveel geproduceerd kan worden is omdat er in Nederland amper regels en amper handhaving is om de Nederlander te beschermen tegen de kwalijke gevolgen van intensieve vee-industrie.quote:
[..]
Door globalisatie en de efficiënte manier van werken is NL de vleesproducent van de EU geworden. Willen we de globalisatie weer teniet gaan doen?
Straks verzakken de huizen in half Nederland, is alles kurkdroog door de te lage grondwaterstanden, is de kwaliteit van het water sowieso abominabel, is de helft van de inheemse soorten uitgestorven, zitten we met honderdduizenden bij de dokter vanwege de longklachten rond de megastallen, etcetera, en staan de politici nog steeds vooraan om de belangen van een klein clubje navelstarende industriëlen te pleasen omdat ze zo leuk doen herinneren aan die schilderijtjes van vroeger.
Roofbouw plegen op je land is geen prestatie maar een probleem.
Roofbouw plegen op je land , moeten we de dijken doorprikken en afsluitdijk verwijderen? Terpen weer vlak maken? Roofbouw is in mijn optiek natuur gebieden door menselijk ingrijpen in de huidige staat willen houden terwijl de klimatologische omstandigheden snel veranderen en hierdoor het totaal onnatuurlijk is om dat te behouden.
Roofbouw plegen we door met teveel mensen in dat kleine landje ,(en eigenlijk ook op wereldschaal) te wonen de rest zijn de gevolgen daarvan.
We hebben in NL meer dan genoeg regels dat onze overheden blijkbaar moeite hebben om die te handhaven is iets anders. Nu de boeren voor het blok zetten terwijl de politiek gefaald heeft om hun zelf bedachte regels te handhaven is een zwaktebod van onze politici.
Roofbouw plegen we door met teveel mensen in dat kleine landje ,(en eigenlijk ook op wereldschaal) te wonen de rest zijn de gevolgen daarvan.
We hebben in NL meer dan genoeg regels dat onze overheden blijkbaar moeite hebben om die te handhaven is iets anders. Nu de boeren voor het blok zetten terwijl de politiek gefaald heeft om hun zelf bedachte regels te handhaven is een zwaktebod van onze politici.
Oke, maar je hebt in dit draadje al heel vaak te kennen gegeven geen kennis noch interesse te hebben in natuur, goed landbeheer, en dat soort zaken. Dus 'jouw optiek' doet me vrij weinig.quote:
Roofbouw plegen op je land , moeten we de dijken doorprikken en afsluitdijk verwijderen? Terpen weer vlak maken? Roofbouw is in mijn optiek natuur gebieden
Ik kijk liever naar de optiek van mensen die ervoor hebben doorgeleerd en al een jaar of 40-45 aangeven wat er allemaal naar de tering gaat in dit land door de ongebreidelde, grote industriële veehouderij en hoe dat voor rot zorgt in vrijwel alle facetten van de maatschappij, van woningen tot lucht- en waterkwaliteit tot natuur & milieu.
60% van de oppervlakte van Nederland is landbouw, 15% is bebouwd en 14% natuur. Maar die laatste twee plegen roofbouw op de Nederlandse grond.quote:
Roofbouw plegen op je land , moeten we de dijken doorprikken en afsluitdijk verwijderen? Terpen weer vlak maken? Roofbouw is in mijn optiek natuur gebieden door menselijk ingrijpen in de huidige staat willen houden terwijl de klimatologische omstandigheden snel veranderen en hierdoor het totaal onnatuurlijk is om dat te behouden.
Roofbouw plegen we door met teveel mensen in dat kleine landje ,(en eigenlijk ook op wereldschaal) te wonen de rest zijn de gevolgen daarvan.
We hebben in NL meer dan genoeg regels dat onze overheden blijkbaar moeite hebben om die te handhaven is iets anders. Nu de boeren voor het blok zetten terwijl de politiek gefaald heeft om hun zelf bedachte regels te handhaven is een zwaktebod van onze politici.
Maar het is wel oké dat we vanuit dit kleine landje zoveel voedsel exporteren naar de rest van de veel te volle wereld? Dat is ook roofbouw, namelijk.quote:
Roofbouw plegen we door met teveel mensen in dat kleine landje ,(en eigenlijk ook op wereldschaal) te wonen de rest zijn de gevolgen daarvan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Is het oke ja waarom niet we importeren bijvoorbeeld ook veel kleding en electronica en je handel op lokaal niveau moet qua import en export wel een beetje in verhouding zijn anders krijgen we van die Italië griekenland taferelen dat we overheids financieringsproblemen krijgen. Zoals ik al betoogde alle externaliteiten volgens onze hoge standaarden meerekenen en daarmee hopen dat het systeem zichzelf weer naar een ander evenwicht begeeft.quote:Op maandag 25 juli 2022 12:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar het is wel oké dat we vanuit dit kleine landje zoveel voedsel exporteren naar de rest van de veel te volle wereld? Dat is ook roofbouw, namelijk.
Experts: Je kunt niet alle Natura2000-gebieden ten koste van alles overeind houden
Van Nederland ligt 26% beneden zeeniveau. Van het land dat boven zeeniveau ligt wordt ook 29% beschermd door dijken.quote:
[..]
60% van de oppervlakte van Nederland is landbouw, 15% is bebouwd en 14% natuur. Maar die laatste twee plegen roofbouw op de Nederlandse grond.
[ afbeelding ]
Roofbouw de natuur zijn gang niet laten gaan hoeveel meer delta gebieden zouden we wel niet creëren door dit aan de natuur terug te geven.
We zullen jou aan de natuur teruggevenquote:
[..]
Van Nederland ligt 26% beneden zeeniveau. Van het land dat boven zeeniveau ligt wordt ook 29% beschermd door dijken.
Roofbouw de natuur zijn gang niet laten gaan hoeveel meer delta gebieden zouden we wel niet creëren door dit aan de natuur terug te geven.
Heel nederland is een Delta , of je er een stront land van maakt , recreatie of akkerbouw , het blijft een Delta
https://www.ensie.nl/betekenis/delta
quote:Een delta is een gebied waar een rivier met veel aftakkingen de zee of een meer in stroomt. Een delta is een riviermonding. Deze ontstaat doordat rivierslib voor de kust wordt afgezet, doordat eb en vloed ontbreken.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2022 13:47:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
echte natuurgebieden, zonder verziekende en vervuilende recreatiequote:
[..]
We zullen jou aan de natuur teruggeven
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
moet in nederland ,meer akkerbouw, meer natuurlijk terrein, meer ruimte voor woningbouw, meer ruimte voor recreatie vooral langs de rivieren en veel zeg 50% minder megastallen ,quote:
[..]
60% van de oppervlakte van Nederland is landbouw, 15% is bebouwd en 14% natuur. Maar die laatste twee plegen roofbouw op de Nederlandse grond.
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
moet in nederland ,meer akkerbouw, meer natuurlijk terrein, meer ruimte voor woningbouw, meer ruimte voor recreatie vooral langs de rivieren en veel zeg 50% minder megastallen ,
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
natuurgebieden zijn ook wandelgebieden en daar kan ook schone recreatie ruimte zijnquote:
[..]
echte natuurgebieden, zonder verziekende en vervuilende recreatie
vooral langs de rivieren, minder vliegen , meer in nederland op vakantie,, kan best
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2022 13:44:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zou geen aantallen kunnen noemen, maar een deel van het land gebruiken om voor menselijke consumptie te produceren in plaats van veevoer lijkt me goed. Dat kan ook prima als de veestapel flink verkleind wordt.quote:
[..]
moet in nederland ,meer akkerbouw, meer natuurlijk terrein, meer ruimte voor woningbouw, meer ruimte voor recreatie vooral langs de rivieren en veel zeg 50% minder megastallen ,
Daarnaast klagen boeren over de vele kleine natura2000 gebieden. Voor een robuustere natuur lijkt het me sowieso goed om natuur veel meer te verbinden in grotere clusters, dus meer natuur lijkt me ook logisch.
Meer bebouwing is belangrijk maar gaat over relatief kleine stukken grond (paar procent), bij bouwen gaat het vooral om stikstofruimte i.p.v. fysieke ruimte.
Hier ligt ook een Natura2000 gebiedje dat heeft men 6 jaar terug aangelegd , ik loop er in 10 minuten omheenquote:
[..]
Ik zou geen aantallen kunnen noemen, maar een deel van het land gebruiken om voor menselijke consumptie te produceren in plaats van veevoer lijkt me goed. Dat kan ook prima als de veestapel flink verkleind wordt.
Daarnaast klagen boeren over de vele kleine natura2000 gebieden. Voor een robuustere natuur lijkt het me sowieso goed om natuur veel meer te verbinden in grotere clusters, dus meer natuur lijkt me ook logisch.
Meer bebouwing is belangrijk maar gaat over relatief kleine stukken grond (paar procent), bij bouwen gaat het vooral om stikstofruimte i.p.v. fysieke ruimte.
stelt niets voor en er komt ook nooit iemand, ligt een greppel in het midden en daar zal wel een zeldzaam plantje zijn
Geen mens die het weet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Natura2000-gebieden worden niet 'aangelegd' maar 'aangewezen'. Dat wil zeggen dat het gebied op dat moment al een natuurlijke meerwaarde heeft en dat slechts geformaliseerd wordt.quote:
[..]
Hier ligt ook een Natura2000 gebiedje dat heeft men 6 jaar terug aangelegd , ik loop er in 10 minuten omheen
stelt niets voor en er komt ook nooit iemand, ligt een greppel in het midden en daar zal wel een zeldzaam plantje zijn
Geen mens die het weet
Zoveel posts plaatsen over dit dossier en tegelijkertijd zo weinig willen begrijpen. Vermoeiend lijkt me dat.
Huisvesting is zeker ook een primair iets wat veel beter geregeld moet worden.quote:
[..]
Waarom zit Azië opgescheept met de productie van kleding en andere consumptiegoederen voor de westerse wereld? Waarom worden nergens externaliteiten meegerekend in economische modellen?
[..]
En voor onderdak daarvoor hebben we geen gereguleerd systeem nodig? Wachtlijsten van 15 jaar voor een betaalbaar onderkomen voor de onder modaal verdienden vindt ik een veel groter probleem voor Nederland als de stikstof depositie. Maar ja die wachttijden zijn natuurlijk ook weer het gevolg van de constante groei van de Nederlandse populatie. Toename inwoners tussen 1970 en 2020. In NL tegen de 50% terwijl Denemarken en België nog niet op 20% zitten. Lang leve het neoliberale beleid waar we nu de vruchten van plukken. Maar waarvan ik dan wel vind dat we niet de boeren de schuld kunnen geven die hebben gewoon de richting gevolgd die politiek gewenst was.
Voor alles wat niet aan onze extreem hoge standaarden voldoet externaliteiten gaan meerekenen en het komt vanzelf goed in het economisch model.
En de boeren zijn inderdaad ook niet de schuldigen, dat is het politieke beleid geweest (wat wel behoorlijk beinvloed is geweest door de boerenlobby, maar dat zijn meer de grote bedrijven in de agrarische sector).
En externaliteiten meerekenen zou inderdaad veel meer moeten gebeuren, maar hoe dat ingevoerd zou moeten worden? Lijkt me erg lastig.
ZAANDAM - Er komt geen zeecruiseschip voor vluchtelingen aan het eind van de Symon Spiersweg in Zaandam.
De gemeente had het cruiseschip GNV Aurelia op het oog voor de huisvesting van bijna elfhonderd vluchtelingen uit Oekraïne. Maar de stikstofuitstoot is te groot . Het is een ouder schip dat niet op walstroom kan worden aangesloten, waardoor het is aangewezen op generatoren die stikstof uitstoten. Alle stikstofbeperkende maatregelen zijn onderzocht, meldt burgemeester Jan Hamming, maar die bieden onvoldoende mogelijkheden om de uitstoot te beperken binnen de geldende stikstofnormen.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf
De gemeente had het cruiseschip GNV Aurelia op het oog voor de huisvesting van bijna elfhonderd vluchtelingen uit Oekraïne. Maar de stikstofuitstoot is te groot . Het is een ouder schip dat niet op walstroom kan worden aangesloten, waardoor het is aangewezen op generatoren die stikstof uitstoten. Alle stikstofbeperkende maatregelen zijn onderzocht, meldt burgemeester Jan Hamming, maar die bieden onvoldoende mogelijkheden om de uitstoot te beperken binnen de geldende stikstofnormen.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf
Het instand houden van biodiversiteit wilt niet zeggen dat men precies moet behouden wat er nu voorkomt, en dat het ook niet zo moet blijven zoals het nu is. Soorten verdwijnen en verschijnen, nu verdwijnen er vooral soorten.quote:
Roofbouw plegen op je land , moeten we de dijken doorprikken en afsluitdijk verwijderen? Terpen weer vlak maken? Roofbouw is in mijn optiek natuur gebieden door menselijk ingrijpen in de huidige staat willen houden terwijl de klimatologische omstandigheden snel veranderen en hierdoor het totaal onnatuurlijk is om dat te behouden.
Roofbouw plegen we door met teveel mensen in dat kleine landje ,(en eigenlijk ook op wereldschaal) te wonen de rest zijn de gevolgen daarvan.
We hebben in NL meer dan genoeg regels dat onze overheden blijkbaar moeite hebben om die te handhaven is iets anders. Nu de boeren voor het blok zetten terwijl de politiek gefaald heeft om hun zelf bedachte regels te handhaven is een zwaktebod van onze politici.
Veestapel verkleinen en subsidies voor veevoer gewassen elimineren en belasting erop verhogen. Akkerbouw moet primair voor menselijke consumptie zijn, is het secundair of indirect (via veevoer) voor menselijke consumptie, belast het dan extra.quote:
[..]
Ik zou geen aantallen kunnen noemen, maar een deel van het land gebruiken om voor menselijke consumptie te produceren in plaats van veevoer lijkt me goed. Dat kan ook prima als de veestapel flink verkleind wordt.
Daarnaast klagen boeren over de vele kleine natura2000 gebieden. Voor een robuustere natuur lijkt het me sowieso goed om natuur veel meer te verbinden in grotere clusters, dus meer natuur lijkt me ook logisch.
Meer bebouwing is belangrijk maar gaat over relatief kleine stukken grond (paar procent), bij bouwen gaat het vooral om stikstofruimte i.p.v. fysieke ruimte.
Het is hier net zo groot als een voetvbalveld en is altijd een raar bosje met veel bramen geweest , waar ik vroeger hutten bouwde en vuurtje stooktequote:
[..]
Natura2000-gebieden worden niet 'aangelegd' maar 'aangewezen'. Dat wil zeggen dat het gebied op dat moment al een natuurlijke meerwaarde heeft en dat slechts geformaliseerd wordt.
Zoveel posts plaatsen over dit dossier en tegelijkertijd zo weinig willen begrijpen. Vermoeiend lijkt me dat.
Nu heef men het over hoogveen , maar dit is er allamaaal gebracht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
O O wat heeft de regering toch een last van zichzelfquote:
ZAANDAM - Er komt geen zeecruiseschip voor vluchtelingen aan het eind van de Symon Spiersweg in Zaandam.
De gemeente had het cruiseschip GNV Aurelia op het oog voor de huisvesting van bijna elfhonderd vluchtelingen uit Oekraïne. Maar de stikstofuitstoot is te groot . Het is een ouder schip dat niet op walstroom kan worden aangesloten, waardoor het is aangewezen op generatoren die stikstof uitstoten. Alle stikstofbeperkende maatregelen zijn onderzocht, meldt burgemeester Jan Hamming, maar die bieden onvoldoende mogelijkheden om de uitstoot te beperken binnen de geldende stikstofnormen.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
TATA staal sluiten zou een goede zaak zijnquote:
[..]
Oke, maar je hebt in dit draadje al heel vaak te kennen gegeven geen kennis noch interesse te hebben in natuur, goed landbeheer, en dat soort zaken. Dus 'jouw optiek' doet me vrij weinig.
Ik kijk liever naar de optiek van mensen die ervoor hebben doorgeleerd en al een jaar of 40-45 aangeven wat er allemaal naar de tering gaat in dit land door de ongebreidelde, grote industriële veehouderij en hoe dat voor rot zorgt in vrijwel alle facetten van de maatschappij, van woningen tot lucht- en waterkwaliteit tot natuur & milieu.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lol 17 miljoen mensen zijn het probleem maar 100 miljoen stuks (pluim)vee nietquote:
Roofbouw plegen op je land , moeten we de dijken doorprikken en afsluitdijk verwijderen? Terpen weer vlak maken? Roofbouw is in mijn optiek natuur gebieden door menselijk ingrijpen in de huidige staat willen houden terwijl de klimatologische omstandigheden snel veranderen en hierdoor het totaal onnatuurlijk is om dat te behouden.
Roofbouw plegen we door met teveel mensen in dat kleine landje ,(en eigenlijk ook op wereldschaal) te wonen de rest zijn de gevolgen daarvan.
We hebben in NL meer dan genoeg regels dat onze overheden blijkbaar moeite hebben om die te handhaven is iets anders. Nu de boeren voor het blok zetten terwijl de politiek gefaald heeft om hun zelf bedachte regels te handhaven is een zwaktebod van onze politici.
17.44 miljoen.quote:
[..]
Lol 17 miljoen mensen zijn het probleem maar 100 miljoen stuks (pluim)vee niet
De vraag is natuurlijk zouden we bij 10 miljoen bewoners ook 100 miljoen stuks pluimvee hebben en de hoeveelheid koeien en varkens of zouden deze in verhouding tot de Nederlandse populatie zitten. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om iemand af te zeiken als na te denken.
Waarom zou de veestapel ineens kleiner zijn met minder inwoners?quote:
[..]
17.44 miljoen.
De vraag is natuurlijk zouden we bij 10 miljoen bewoners ook 100 miljoen stuks pluimvee hebben en de hoeveelheid koeien en varkens of zouden deze in verhouding tot de Nederlandse populatie zitten. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om iemand af te zeiken als na te denken.
Het is niet alsof er al 50 jaar boeren hier naar toe komen ofzo. Heb je er zelf wel iets langer dan 2 tellen over nagedacht?
De veestapel groeit ook al wordt die iets kleiner in aantalquote:
[..]
17.44 miljoen.
De vraag is natuurlijk zouden we bij 10 miljoen bewoners ook 100 miljoen stuks pluimvee hebben en de hoeveelheid koeien en varkens of zouden deze in verhouding tot de Nederlandse populatie zitten. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om iemand af te zeiken als na te denken.
Koeien groeien , geven meer melk en maken veeel en veel meer stront , gewoon door het fokken met steeds weer de beste melkkoeien
fosfaatrechten gelden PER KOE
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Fosfaat is toch de P in meststoffen dat is niet de N van stikstof. De stikstof hebben onze ecologen tot een zeer gevaarlijk atoom verheven.quote:
quote:
Ja, dit weten we al maanden. En ze is ook druk bezig. Wat mij betreft zegt ze in elk geval de goede dingen, want de boeren geven aan dat ze met dit beleid niet door kunnen gaan zoals ze het nu doen.
Laat ze die 25 miljard maar snel gaan gebruiken en als het nodig is kan ze ook meer krijgen (ze geeft aan dat het misschien niet genoeg is).
Dit soort acties zijn precies waar ze voor is: https://www.nieuweoogst.n(...)drijven-over-stoppen
NPK dat zijn de basis meststoffen voor een goede groei , verder heb je nog allerlei sporenelementenquote:
[..]
Fosfaat is toch de P in meststoffen dat is niet de N van stikstof. De stikstof hebben onze ecologen tot een zeer gevaarlijk atoom verheven.
Toen was het fosfaat dat de grondwater zou vervuilen
Met het voortschrijdende angsten en normen van de politiek zou men het nu stikstofrechten noemen
10 jaar gelden was fosfaat de grote boosdoener en nu de stikstof en over 10 jaar is het weer iets anders
Maar fosfaatrehte kosten geld dus de koe groter fokken levert geld op
Alles bij de boer draait om geld , geloof niets anders
De overheid is compleet waanzinnig met Brussel voorop
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2022 22:54:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kunt het mais verbouwt voor veevoer hoger belasten, of import-heffingen afhankelijk maken van de afstand tot het land van productie. Maar is het beter als we geen kleren in Bangladesh kopen omdat de mensen daar uitgebuit worden? Als ze niet meer uitgebuit worden, hebben ze waarschijnlijk nog minder te makken.quote:
[..]
Erg lastig toch die externaliteiten belasten.
Het meeste is voor export, dus waarom zouden we minder exporteren als er minder inwoners in Nederland zijn?quote:
[..]
17.44 miljoen.
De vraag is natuurlijk zouden we bij 10 miljoen bewoners ook 100 miljoen stuks pluimvee hebben en de hoeveelheid koeien en varkens of zouden deze in verhouding tot de Nederlandse populatie zitten. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om iemand af te zeiken als na te denken.
omdat we dan hier de stront houden en men in Italie dure parmaham maakt van de varkenshammenquote:
[..]
Het meeste is voor export, dus waarom zouden we minder exporteren als er minder inwoners in Nederland zijn?
Laat ze die varkens maar in Italie of Spanje halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stront heeft niets met Bangla Desh te makenquote:
[..]
Je kunt het mais verbouwt voor veevoer hoger belasten, of import-heffingen afhankelijk maken van de afstand tot het land van productie. Maar is het beter als we geen kleren in Bangladesh kopen omdat de mensen daar uitgebuit worden? Als ze niet meer uitgebuit worden, hebben ze waarschijnlijk nog minder te makken.
en veevoer belasten ,wat moeten die koeien dan vreten ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het systeem is ziek, N (en P) zijn symptomen. Men kan wel een hoop boeren uitkopen, en daarmee de N uitstoot omlaag brengen, maar om het echt aan te pakken zal het voedselproductie systeem aangepakt moeten worden, en niet alleen in Nederland. Het uitkopen van boeren zal alleen wat tijd kopen om hopelijk het systeem wezenlijk aan te pakken. Politici kennende zullen ze pas weer echt actie ondernemen als het weer een flink probleem is geworden.quote:
[..]
[..]
NPK dat zijn de basis meststoffen voor een goede groei , verder heb je nog allerlei sporenelementen
Toen was het fosfaat dat de grondwater zou vervuilen
Met het voortschrijdende angsten en normen van de politiek zou men het nu stikstofrechten noemen
10 jaar gelden was fosfaat de grote boosdoener en nu de stikstof en over 10 jaar is het weer iets anders
Maar fosfaatrehte kosten geld dus de koe groter fokken levert geld op
Alles bij de boer draait om geld , geloof niets anders
De overheid is compleet waanzinnig met Brussel voorop
vleestaxquote:
[..]
Het systeem is ziek, N (en P) zijn symptomen. Men kan wel een hoop boeren uitkopen, en daarmee de N uitstoot omlaag brengen, maar om het echt aan te pakken zal het voedselproductie systeem aangepakt moeten worden, en niet alleen in Nederland. Het uitkopen van boeren zal alleen wat tijd kopen om hopelijk het systeem wezenlijk aan te pakken. Politici kennende zullen ze pas weer echt actie ondernemen als het weer een flink probleem is geworden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lees de discussie eens terug tussen mij en Basp, die ging over meer dan veevoerquote:
[..]
Stront heeft niets met Bangla Desh te maken
en veevoer belasten ,wat moeten die koeien dan vreten ??
Het voordeel is dan lomp gezegd dat in de hele keten iedereen minder te makken heeft en de tering naar de nering gezet wordt waarbij vleesconsumptie als een van de eerste luxe producten zal verminderen.quote:
[..]
Je kunt het mais verbouwt voor veevoer hoger belasten, of import-heffingen afhankelijk maken van de afstand tot het land van productie. Maar is het beter als we geen kleren in Bangladesh kopen omdat de mensen daar uitgebuit worden? Als ze niet meer uitgebuit worden, hebben ze waarschijnlijk nog minder te makken.
