quote:Nieuwjaar 2024 wellicht mét vuurwerkverbod
Als de cijfers van incidenten, arrestaties en bekeuringen komend oud en nieuw tegenvallen, gaat de Tweede Kamer in overleg over een eventuele invoering van het verbod.
Na twee jaarwisselingen met vuurwerkverboden, mag er voor het eerst weer uitbundig worden gefeest.
Inzet
'De politie zet met nieuwjaar extra agenten in, inclusief forse inzet van speciale eenheden zoals de Mobiele Eenheid, hondengeleiders en arrestatieteams mocht er ergens iets misgaan', meldt het AD. Als de vuurwerksituatie op te veel plekken uit de hand loopt, dan wordt er voor volgend jaar aangedrongen op een landelijk vuurwerkverbod.
Boete
Knallers en vuurpijlen zijn dit jaar verboden, deze worden gezien als professioneel vuurwerk en mag dus enkel afgestoken worden door personen met een speciaal vuurwerkcertificaat. De boete per illegaal artikel kan al snel oplopen tot zo'n 400 euro. Bron: https://omroepvenlo.nl/ni(...)eebzocIAjJhxfwo9dC8I
Legale vuurwerk zijn alleen nog wat knalerwten en potten die geen geluid maken.
Maar dat is toch ook volkomen logisch? Zonder ervaring blijf je een amateur.quote:Op maandag 2 januari 2023 15:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat niet alleen, je moet tegenwoordig een minimum aantal shows schieten om je vergunning te mogen houden.
Plusquote:
Alles wat je ziet en hoort is toch illegaal vuurwerk?
Legale vuurwerk zijn alleen nog wat knalerwten en potten die geen geluid maken.
Waar je in de krant over leest is illegaal vuurwerk.
Alles wat hulpverleners naar zich toegegooid krijgen is illegaal vuurwerk.
Maar ook legaal vuurwerk is gevaarlijk. Een jongen van 13 jaar is verminkt geraakt doordat hij vuurwerk afstak wat hij opraapte op straat. Het ging direct af.
Ja. Waarschijnlijk is ook niemand ogen, vingers of hele handen kwijt geraakt door legaal vuurwerk.quote:
[..]
Plus
Waar je in de krant over leest is illegaal vuurwerk.
Alles wat hulpverleners naar zich toegegooid krijgen is illegaal vuurwerk.
Nee, cakes enzo zijn gewoon legaal. Stil vuurwerk bestaat niet.quote:
Alles wat je ziet en hoort is toch illegaal vuurwerk?
Legale vuurwerk zijn alleen nog wat knalerwten en potten die geen geluid maken.
Deze bedoel je?quote:
Maar ook legaal vuurwerk is gevaarlijk. Een jongen van 13 jaar is verminkt geraakt doordat hij vuurwerk afstak wat hij opraapte op straat. Het ging direct af.
Zul je toch amper horen of zien in de praktijk, dat legale vuurwerk? Misschien als je het zelf afsteekt of erbij staat, maar verder...quote:
[..]
Nee, cakes enzo zijn gewoon legaal. Stil vuurwerk bestaat niet.
Daarom wordt ook al JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAREN gezegd: PAK GEEN VUURWERK OP DAT NIET AFGEGAAN IS!!!quote:
[..]
Plus
Waar je in de krant over leest is illegaal vuurwerk.
Alles wat hulpverleners naar zich toegegooid krijgen is illegaal vuurwerk.
Maar ook legaal vuurwerk is gevaarlijk. Een jongen van 13 jaar is verminkt geraakt doordat hij vuurwerk afstak wat hij opraapte op straat. Het ging direct af.
Dat mensen dat toch doen is eigen schuld (helaas)
-ed-it en gezien het een Cobra was die al illegaal is gaat een vuurwerkverbod dit soort excessen niet voorkomen
In België zijn er geen halve granaten legaal.quote:Op maandag 2 januari 2023 15:47 schreef Regilio_ het volgende:
Waarom zijn die (halve) granaten bij onze zuider- en oosterburen eigenlijk wél legaal?
Wel duizend bommen en granaten?quote:
[..]
In België zijn er geen halve granaten legaal.
© Kapitein Haddock
Dit is legaal bijvoorbeeld: En dat hoor je wel degelijk.quote:
[..]
Zul je toch amper horen of zien in de praktijk, dat legale vuurwerk? Misschien als je het zelf afsteekt of erbij staat, maar verder...
volgens mij lopen Duitse webshops massaal te kloten met de juiste categorie.quote:
Waarom zijn die (halve) granaten bij onze zuider- en oosterburen eigenlijk wél legaal?
Een cobra 5 en cobra 6 valt bij Fireworxxx.de onder categorie F2 (consumentenvuurwerk), terwijl dat volgens mij onder categorie F4 moet vallen (zwaarste categorie, voor profesioneel gebruik). Voor categorie F4 is een vergunning vereist, voor F2 niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door spectrumanalyser op 02-01-2023 17:25:38 ]
Ik ben zeker geen vuurwerkfanaat, verre van, en besteed er zelf geen cent aan. Toch vond ik het weer prachtig om te zien. Hier in de buurt werd het allemaal prima op oudjaarsdag afgestoken en keurig opgeruimd. Sowieso waar ik woon weinig tot geen rommel gezien.
Ik snap de drang ook niet om dit allemaal te willen verbieden
Kap toch eens met die eindeloze betutteling, verboden en ontzegging van enig vertier voor de mensenLaat ze die politiecapaciteit inzetten voor het opsporen van de zware mortieren en Cobra's die daadwerkelijk voor overlast zorgen en laat de hardwerkende man/vrouw die op oudjaar wat cakes wil aansteken lekker met rust.
Moedeloos om van te worden dit land
Je bedoelt deze?quote:
[..]
volgens mij lopen Duitse webshops massaal te kloten met de juiste categorie.
Een cobra 5 en cobra 6 valt bij Fireworxxx.de onder categorie F2 (consumentenvuurwerk), terwijl dat volgens mij onder categorie F4 moet vallen (zwaarste categorie, voor proffesioneel gebruik). Voor categorie F4 is een vergunning vereist, voor F2 niet.
https://www.fireworxxx.de/DiBlasio-Feuerwerk-Cobra3-Boeller
Dat zijn de legale blackpowder cobra's inderdaad die gevuld zijn met buskruit. Die zijn niet gevuld met het veel krachtiger flash of zilverkruit want dat is illegaal in Duitsland in knalvuurwerk.
Hier een Duitse test met legaal Duits vuurwerk en illegaal vuurwerk wat vooral in Polen verkocht wordt.
Het is vooral om moedeloos van te worden dat postbussen, brievenbussen, parkeermeters, prullenbakken en in sommige gebieden hele winkelpanden moeten worden afgesloten / dichtgetimmerd om zware schade te voorkomen. Die schade alleen kost al 10-20 miljoen per jaar.quote:
Moedeloos om van te worden dit land
Als de VVD dit nu zegt is het binnen 10 jaar verboden.quote:
[ twitter ]
De meerderheid is er niet dus de discussie kan wel gesloten worden denk ik.
Het vuurwerk dat dat veroorzaakt is allemaal al verboden.quote:
[..]
Het is vooral om moedeloos van te worden dat postbussen, brievenbussen, parkeermeters, prullenbakken en in sommige gebieden hele winkelpanden moeten worden afgesloten / dichtgetimmerd om zware schade te voorkomen. Die schade alleen kost al 10-20 miljoen per jaar.
Ik stel een alcoholverbod voor: https://www.gld.nl/nieuws(...)tijdens-oud-en-nieuwquote:
[..]
Het is vooral om moedeloos van te worden dat postbussen, brievenbussen, parkeermeters, prullenbakken en in sommige gebieden hele winkelpanden moeten worden afgesloten / dichtgetimmerd om zware schade te voorkomen. Die schade alleen kost al 10-20 miljoen per jaar.
Coalitie verdeeld
Meerderheid Tweede Kamer blijft tegen totaal vuurwerkverbod
In de Tweede Kamer is na de jaarwisseling geen meerderheid voor een totaal vuurwerkverbod. Partijen D66, ChristenUnie, GroenLinks, PvdD en PvdA zijn voor een landelijk verbod op vuurwerk, maar VVD, CDA, PVV, SP, FvD, JA21, Van Haga en BBB, samen 86 van de 150 zetels, blijven tegen een verbod.
Volgens het VVD Tweede Kamerlid Michon hebben veel mensen afgelopen jaarwisseling genoten van vuurwerk in de straat: "Maar de politie heeft het zwaar te verduren gehad. Het is wel duidelijk dat tuig dat vuurwerk naar de politie gooit zich niet laat weerhouden door een uitgebreider verbod. We zullen het zware illegale vuurwerk veel harder moeten uitbannen en relschoppers hard bestraffen, via snelrecht."
Coalitiepartners op één lijn
Coalitiepartners D66 en ChristenUnie zijn het totaal oneens met Michon. Zowel Kamerlid Van der Werf (D66) als Van der Graaf (CU) zien in de gebeurtenissen dit weekeinde reden wederom te pleiten voor een totaalverbod van vuurwerk.
Van der Werf (D66): "Lokale verboden hebben niet gewerkt hebben we gezien, daarnaast heeft vuurwerk veel slachtoffers gemaakt. De beste manier om dit tegen te gaan is landelijke eenduidige regels stellen, dat is ook de wens van de politie."
Van der Graaf (CU): "Oud en Nieuw is een feestelijke traditie in ons land. Maar het vuurwerk leidt helaas nog steeds tot onacceptabel geweld tegen agenten, veel schade en vuurwerkslachtoffers. En juist dat patroon moeten we doorbreken. Daarom pleit de ChristenUnie al langer voor een landelijk verbod op consumentenvuurwerk."
Illegaal
De vierde coalitiepartner, het CDA, blijft net als de VVD tegen een totaal vuurwerkverbod. Ook het Tweede Kamerlid Van Nispen (SP) ziet niks in een verbod. Net als VVD en CDA wil hij vooral het illegale vuurwerk aanpakken: "Veel ongelukken zijn gebeurd door illegaal vuurwerk. Als je een algemeen verbod invoert is dat probleem niet weg. Bovendien heb ik de indruk dat er nu geen draagvlak is voor een landelijk verbod."
Ja, alleen wordt dat dus moeilijk als er niet genoeg shows georganiseerd worden.quote:
[..]
Maar dat is toch ook volkomen logisch? Zonder ervaring blijf je een amateur.
Voor de 15-jarige vandalen die het stoer vinden om prullenbakken op te blazen is die alcohol al verboden.quote:
[..]
Ik stel een alcoholverbod voor: https://www.gld.nl/nieuws(...)tijdens-oud-en-nieuw
Het vuurwerk ook, dat treft...quote:
Voor de 15-jarige vandalen die het stoer vinden om prullenbakken op te blazen is die alcohol al verboden.
Is er al en heeft niet per se iets met oud en nieuw te maken. Alcoholmisbruik komt ieder weekend voor.quote:
[..]
Ik stel een alcoholverbod voor: https://www.gld.nl/nieuws(...)tijdens-oud-en-nieuw
ja want normaal consumentenvuurwerk veroorzaakt ditquote:
[..]
Het is vooral om moedeloos van te worden dat postbussen, brievenbussen, parkeermeters, prullenbakken en in sommige gebieden hele winkelpanden moeten worden afgesloten / dichtgetimmerd om zware schade te voorkomen. Die schade alleen kost al 10-20 miljoen per jaar.
ja want normaal denkende mensen veroorzaken dit
Denk toch na man
De totaalidioten veroorzaken dit. Niet mijn buurman die met z'n zoontje een vuurpijl afsteekt.
Alcoholverbod gaat er dan ook hoe dan ook komen. Ben er van overtuigd dat binnen nu en 20 jaar alcohol hetzelfde lot beschoren is als tabak.quote:
[..]
Is er al en heeft niet per se iets met oud en nieuw te maken. Alcoholmisbruik komt ieder weekend voor.
Het enige wat je dan veroorzaakt is een gigantische illegale alcohol-handel. Hebben ze een eeuw geleden ook geprobeerd, was niet echt een enorm succes.quote:
[..]
Alcoholverbod gaat er dan ook hoe dan ook komen. Ben er van overtuigd dat binnen nu en 20 jaar alcohol hetzelfde lot beschoren is als tabak.
Een Kamerlid dat zich beroept op nietszeggende stellingen (wat is "veel" en is dat meer dan ongelukken door legaal vuurwerk?), de effectiviteit van een verbod in twijfel trekt als die niet 100% is (natuurlijk gaat dat niet lukken, maar mag het ook 50% zijn?) en afgaat op persoonlijke indrukken in plaats van feiten (opinie-onderzoeken laten de laatste jaren steevast zien dat een meerderheid van de bevolking voor een verbod is). Zo kennen we de ware populist weer.quote:
De vierde coalitiepartner, het CDA, blijft net als de VVD tegen een totaal vuurwerkverbod. Ook het Tweede Kamerlid Van Nispen (SP) ziet niks in een verbod. Net als VVD en CDA wil hij vooral het illegale vuurwerk aanpakken: "Veel ongelukken zijn gebeurd door illegaal vuurwerk. Als je een algemeen verbod invoert is dat probleem niet weg. Bovendien heb ik de indruk dat er nu geen draagvlak is voor een landelijk verbod."
Ik weet nog wel dat als 10-14 jarig jochie de reclames met "je bent een rund als je met vuurwerk stunt" veel indruk maakte.quote:
[..]
Daarom wordt ook al JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAREN gezegd: PAK GEEN VUURWERK OP DAT NIET AFGEGAAN IS!!!
Dat mensen dat toch doen is eigen schuld (helaas)
-ed-it en gezien het een Cobra was die al illegaal is gaat een vuurwerkverbod dit soort excessen niet voorkomen
Volgens mij zie je dat nergens meer
Jouw redenatie is gewoon scheef. Het argument is niet "ja maar dit, ja maar dat." Dat probeer je er steeds van te maken. Het argument voor behoud van legaal vuurwerk is heel helder: het geeft een grote groep mensen plezier en zij kunnen er verantwoordelijk mee omgaan. Dat er dan een paar idioten zijn die met illegaal vuurwerk overlast/ongelukken veroorzaken, ga je niet oplossen door legaal vuurwerk te verbieden.quote:Op maandag 2 januari 2023 14:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nou wat dat betreft begrijp ik de vuurwerkfans wel want er zijn geen sterke rationele argumenten aan te dragen waarom vuurwerk absoluut in stand gehouden moet worden. Het is voor die groep vooral leuk. Dus dan worden argumenten bedacht zoals 'ja maar alcohol', 'ja maar die'
Wat voorstanders van het behoud van legaal vuurwerk wel doen, is de vergelijking trekken met alcohol. Als voorstanders van een totaalverbod als argument aandragen dat het schade en letsel voorkomt en dus beter is voor iedereen, wordt hen de vraag gesteld of ze ook zo over alcohol denken, omdat dat veel meer schade berokkent. Het hele jaar door. Zo niet, dan is de vervolgvraag waarom dat wel voor legaal vuurwerk zou moeten gelden en niet voor alcohol. Waarom ligt dat anders? Dat is een legitieme vraag wanneer je het een wel.wolt verbieden en het andere niet.
Nope, daar mag weer meer op ingezet worden wat mij betreft. Ook die voorlichting over het dragen van een vuurwerkbril om oogletsel te voorkomen..quote:
[..]
Volgens mij zie je dat nergens meer
Blijkbaar wel gezien er tijdens oud&nieuw veel alcoholgerelateerde ongelukken binnen komen in de ziekenhuizen. Meer dan vuurwerk gerelateerd.quote:
[..]
Is er al en heeft niet per se iets met oud en nieuw te maken. Alcoholmisbruik komt ieder weekend voor.
Maar niet per se meer dan tijdens andere 'normale' weekenden volgens mij.quote:
[..]
Blijkbaar wel gezien er tijdens oud&nieuw veel alcoholgerelateerde ongelukken binnen komen in de ziekenhuizen. Meer dan vuurwerk gerelateerd.
Al helemaal niet als je het vergelijkt met 'normale' weekenden waarin er ook wordt gevoetbald.quote:
[..]
Maar niet per se meer dan tijdens andere 'normale' weekenden volgens mij.
Ohja, een voetbalverbod is ook een prima idee, als we toch bezig zijn.
Omdat er tijdens andere weekenden geen vuurwerk wordt afgestoken.quote:
[..]
Maar niet per se meer dan tijdens andere 'normale' weekenden volgens mij.
De trend is dat vuurwerk niet voor meer werk zorgt bij de SEH zoals tegenstanders zo graag ons willen doen geloven in vergelijking met alcohol.
Klopt, misschien is verbod niet helemaal wat gaat werken maar het wordt erntig moeilijker gemaakt of duurder om drank te kopen/nuttigen. Bijvoorbeeld: wat je nu nog ziet is bijvoorbeeld dat je "op de zaak" tijdens een borrel rustig wat biertjes en wijn kunt wegtikken. Dat wordt binnenkort verboden. Let maar op. Volgende stap is verbod op alcoholverkoop tijdens een braderie in het dorp. Of verkoop in de supermarkt. Bierreclames op TV en in tijdschriften. 100%, let maar op. En voor de "nee joh dat gaat nooit gebeuren want..." roepers: met de tabaksproducten ging het precies hetzelfde.quote:
[..]
Het enige wat je dan veroorzaakt is een gigantische illegale alcohol-handel. Hebben ze een eeuw geleden ook geprobeerd, was niet echt een enorm succes.
verbaasd mij niets, ik heb tijdens de afgelopen O&N meer drank gehad dan ieder ander weekend afgelopen jaarquote:
[..]
Blijkbaar wel gezien er tijdens oud&nieuw veel alcoholgerelateerde ongelukken binnen komen in de ziekenhuizen. Meer dan vuurwerk gerelateerd.
Dat zal voor velen gelden en ja, dan gebeurd er wel eens wat ja.
En het eindstation is een alcoholverbod in de horeca zeker? Lekker met zijn allen hossen en springen om 2 uur 's nachts met een glaasje frisquote:
[..]
Klopt, misschien is verbod niet helemaal wat gaat werken maar het wordt erntig moeilijker gemaakt of duurder om drank te kopen/nuttigen. Bijvoorbeeld: wat je nu nog ziet is bijvoorbeeld dat je "op de zaak" tijdens een borrel rustig wat biertjes en wijn kunt wegtikken. Dat wordt binnenkort verboden. Let maar op. Volgende stap is verbod op alcoholverkoop tijdens een braderie in het dorp. Of verkoop in de supermarkt. Bierreclames op TV en in tijdschriften. 100%, let maar op. En voor de "nee joh dat gaat nooit gebeuren want..." roepers: met de tabaksproducten ging het precies hetzelfde.
Die kant zal het wel op gaan. De verbiedclub geeft niet zo snel op.quote:
[..]
Klopt, misschien is verbod niet helemaal wat gaat werken maar het wordt erntig moeilijker gemaakt of duurder om drank te kopen/nuttigen. Bijvoorbeeld: wat je nu nog ziet is bijvoorbeeld dat je "op de zaak" tijdens een borrel rustig wat biertjes en wijn kunt wegtikken. Dat wordt binnenkort verboden. Let maar op. Volgende stap is verbod op alcoholverkoop tijdens een braderie in het dorp. Of verkoop in de supermarkt. Bierreclames op TV en in tijdschriften. 100%, let maar op. En voor de "nee joh dat gaat nooit gebeuren want..." roepers: met de tabaksproducten ging het precies hetzelfde.
quote:
[..]
En het eindstation is een alcoholverbod in de horeca zeker? Lekker met zijn allen hossen en springen om 2 uur 's nachts met een glaasje fris
Oekraïne referendumquote:
[..]
Een Kamerlid dat zich beroept op nietszeggende stellingen (wat is "veel" en is dat meer dan ongelukken door legaal vuurwerk?), de effectiviteit van een verbod in twijfel trekt als die niet 100% is (natuurlijk gaat dat niet lukken, maar mag het ook 50% zijn?) en afgaat op persoonlijke indrukken in plaats van feiten (opinie-onderzoeken laten de laatste jaren steevast zien dat een meerderheid van de bevolking voor een verbod is). Zo kennen we de ware populist weer.
VS verkiezing 2016
Brexit
We weten inmiddels wel wat die onderzoeken waard zijn.
Je kan beter beroepsgekwetsten van KOZP er op af sturen. Die krijgen meer voor elkaar.
Tegen die tijd is de avondklok permanent en dien je om 00:00 uur binnen te zijnquote:
[..]
En het eindstation is een alcoholverbod in de horeca zeker? Lekker met zijn allen hossen en springen om 2 uur 's nachts met een glaasje fris
/nowappie
Klopt.quote:
[..]
Ik weet nog wel dat als 10-14 jarig jochie de reclames met "je bent een rund als je met vuurwerk stunt" veel indruk maakte.
Volgens mij zie je dat nergens meer
Toen vertelde gewoon iemand dat 'ie wat strijkers in 'n glazen pot had gepropt en kreeg je daarna 'n stompje te zien.
Dat heeft mij er toch wel van weerhouden om niet met vuurwerk te gaan knutselen en zo.
Tabak en alcohol gaan allemaal richting 'speciaalzaken' om het te verbannen uit alle algemene supermarkten of buurtwinkeltjes. Daarnaast gaan beide in de komende 5-10 jaar fors in prijs omhoog, richting Scandinavische prijzen vermoed ik. Daardoor krijg je gewoon een sneeuwbaleffect waarbij de jongste generatie er steeds minder van gaat nuttigen en je zo met elke generatie die daarop volgt een steeds kleiner aandeel mensen hebt die er financieel aan kan/wil beginnen.quote:
[..]
Die kant zal het wel op gaan. De verbiedclub geeft niet zo snel op.
Er wordt ook heel krampachtig vastgehouden aan de oorlog tegen drugs die in 1984 is begonnen.quote:
[..]
Het enige wat je dan veroorzaakt is een gigantische illegale alcohol-handel. Hebben ze een eeuw geleden ook geprobeerd, was niet echt een enorm succes.
Kost duizenden doden per jaar.
Dat denk jij. Drank is zo ontzettend makkelijk zelf te maken en te verschepen uit andere landen dat je daardoor alleen maar zuiphutten krijgt die niet openbaar zijn. Wordt eigenlijk niemand beter van.quote:
[..]
Tabak en alcohol gaan allemaal richting 'speciaalzaken' om het te verbannen uit alle algemene supermarkten of buurtwinkeltjes. Daarnaast gaan beide in de komende 5-10 jaar fors in prijs omhoog, richting Scandinavische prijzen vermoed ik. Daardoor krijg je gewoon een sneeuwbaleffect waarbij de jongste generatie er steeds minder van gaat nuttigen en je zo met elke generatie die daarop volgt een steeds kleiner aandeel mensen hebt die er financieel aan kan/wil beginnen.
Eerlijk gezegd heb ik daar mijn vraagtekens bij, kijk bv. naar deze petitie (Vuuwerkverbod), staat al een jaar lang online en ze hebben maar liefst iets van 470.000 ondertekeningen weten te scoren... Dat is 2.7% van de Nederlandse bevolking...quote:
(opinie-onderzoeken laten de laatste jaren steevast zien dat een meerderheid van de bevolking voor een verbod is).
Alsof het gros van de gebruikers daar moeite voor gaat doen. We draaien onze hand nu ook al niet meer om voor een speciaalbiertje van 5-6 euro in de kroegquote:
[..]
Dat denk jij. Drank is zo ontzettend makkelijk zelf te maken en te verschepen uit andere landen dat je daardoor alleen maar zuiphutten krijgt die niet openbaar zijn. Wordt eigenlijk niemand beter van.
Plus in Scandinavische landen is bing-drinken erg normaal. Niet regelmatig 1 of 2 glazen maar 1 keer per maand helemaal los gaan. Dat laatste is veel slechter voor je lichaam. Maar goed dat preventie akkoord werkt sowieso niet erg goed want sinds de invoeren gebruikt de jeugd meer tabak, alcohol en drugs dan voor het invoeren er van.quote:
[..]
Dat denk jij. Drank is zo ontzettend makkelijk zelf te maken en te verschepen uit andere landen dat je daardoor alleen maar zuiphutten krijgt die niet openbaar zijn. Wordt eigenlijk niemand beter van.
Genoeg jongeren die nu al gewoon in een boerenschuur liever een tray Schültenbräu open trekken.quote:
[..]
Alsof het gros van de gebruikers daar moeite voor gaat doen. We draaien onze hand nu ook al niet meer om voor een speciaalbiertje van 5-6 euro in de kroeg
Boerenschuren verbieden.quote:
[..]
Genoeg jongeren die nu al gewoon in een boerenschuur liever een tray Schültenbräu open trekken.
Ja, dat werkt zo goed in de Scandinavische landen, het is daar makkelijker om aan van die zelfgestookte vitriool te komen dan aan een biertje...quote:
Tabak en alcohol gaan allemaal richting 'speciaalzaken' om het te verbannen uit alle algemene supermarkten of buurtwinkeltjes. Daarnaast gaan beide in de komende 5-10 jaar fors in prijs omhoog, richting Scandinavische prijzen vermoed ik. Daardoor krijg je gewoon een sneeuwbaleffect waarbij de jongste generatie er steeds minder van gaat nuttigen en je zo met elke generatie die daarop volgt een steeds kleiner aandeel mensen hebt die er financieel aan kan/wil beginnen.
Omdat het voor die jeugd niet te betalen is in de kroeg én vrijwel alle uitgaansgelegenheden voor de jeugd verdwenen zijn. Voor de 25 plusser is dat prima te betalen (ook al is een stapavondje nu eerder 100 euro dan 50 euro).quote:
[..]
Genoeg jongeren die nu al gewoon in een boerenschuur liever een tray Schültenbräu open trekken.
"De jeugd" mag dan ook helemaal geen alcohol kopen...quote:
Omdat het voor die jeugd niet te betalen is in de kroeg én vrijwel alle uitgaansgelegenheden voor de jeugd verdwenen zijn. Voor de 25 plusser is dat prima te betalen (ook al is een stapavondje nu eerder 100 euro dan 50 euro).
Klopt, maar dat gebeurt toch door de ouders / familie. Maar ook 'de jeugd' boven de 18 heeft het financieel zwaar te halen in de horeca / stapcultuur zoals die nu is.quote:Op maandag 2 januari 2023 16:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
"De jeugd" mag dan ook helemaal geen alcohol kopen...
Daar zijn ze ook al heel hard mee bezig, hoorquote:
Ja, en daarom drinkt niemand onder de 18 natuurlijk een druppel.quote:
[..]
"De jeugd" mag dan ook helemaal geen alcohol kopen...
Lijkt bijna een beetje op de situatie met vuurwerk...
Vroeger had je inderdaad volop kroegen, plattelandsdiscotheken en zo...quote:
[..]
Omdat het voor die jeugd niet te betalen is in de kroeg én vrijwel alle uitgaansgelegenheden voor de jeugd verdwenen zijn. Voor de 25 plusser is dat prima te betalen (ook al is een stapavondje nu eerder 100 euro dan 50 euro).
Allemaal weg helaas.
Je kende niemand daarzo het eindigde altijd in een vechtpartij en de hele caravan of keet lag in tienen. En een lol dat je had. Je werd er alleen compleet uitgezopen door die kutboeren.
Dit is een beetje offtopic verder.
Hoe denken ze dat te gaan organiseren dan? Die dingen staan altijd op prive terrein...quote:
Daar zijn ze ook al heel hard mee bezig, hoor
quote:
Erg mooi. Dat er maar velen mogen volgen.
Ze zijn toch bezig de boeren weg te pesten?quote:
[..]
Hoe denken ze dat te gaan organiseren dan? Die dingen staan altijd op prive terrein...
D66 is voor verbieden. Je verwacht het niet...quote:
Boeiend, nog steeds geen meerderheidquote:
Die boeren moeten toch helemaal weg. Met hun hele hebben en houwen.quote:
[..]
Hoe denken ze dat te gaan organiseren dan? Die dingen staan altijd op prive terrein...
Wij hadden vroeger twee van die zuipketen, eentje op het water (praam met hok) bij iemand die aan het water woonde en een bij iemand op het land van de boerderij van zijn ouders. Daar eerst indrinken om vervolgens af te trappen naar de kroeg en op zondag uitbrakken en weer doorzuipen.quote:
Vroeger had je inderdaad volop kroegen, plattelandsdiscotheken en zo...
Allemaal weg helaas.
De VVD is "nog tegen" naar eigen zeggen, dus die draaien wel weer bij.quote:
Maar goed, onzin natuurlijk weer. Vrijwel alles wat je nu ziet, hoort en overlast geeft is al verboden. Maar dat handhaven ze niet.
Prima verder, maar wel typisch Nederlands om als een regel niet blijkt te werken, door niet te handhaven, dat men dan maar weer extra nieuwe regels gaat bedenken.
En dat is een veel groter probleem dan de vuurwerkoverlast op zichzelf.quote:
Prima verder, maar wel typisch Nederlands om als een regel niet blijkt te werken, door niet te handhaven, dat men dan maar weer extra nieuwe regels gaat bedenken.
quote:
Ze zijn toch bezig de boeren weg te pesten?
Het vee moet weg...quote:
Die boeren moeten toch helemaal weg. Met hun hele hebben en houwen.
Dan kunnen de politici altijd zeggen 'dat ze er alles aan hebben gedaan'. De rest flikkeren ze gewoon op het bordje van politie en handhavers die structureel onderbezet zijn vanwege het gefaal van diezelfde politici.quote:
[..]
De VVD is "nog tegen" naar eigen zeggen, dus die draaien wel weer bij.
Maar goed, onzin natuurlijk weer. Vrijwel alles wat je nu ziet, hoort en overlast geeft is al verboden. Maar dat handhaven ze niet.
Prima verder, maar wel typisch Nederlands om als een regel niet blijkt te werken, door niet te handhaven, dat men dan maar weer extra nieuwe regels gaat bedenken.
Huh, wie geeft die show dan en waar moet ik dan heen met de hele buurt? Of wordt er voor iedere buurt dan een show geregeld?quote:Een oliebol, een glas champagne en met je buren genieten van een professionele vuurwerkshow, dat is pas een feest.”
Echt hoor hoe vaak je dit argument wel hoort van die nobuddies. Wonen waarsch. zelf in Amsterdam en denken dan dat half Nederland maar daarheen moet komen of naar rotterdam om een show te zien. Je gaat echt niet meer dan 5-10 shows in NL krijgen dus de rest zit dan doods voor de tv af te tellen tot ze om 00:05 naar bed kunnen zoals in andere landen.quote:
[..]
Huh, wie geeft die show dan en waar moet ik dan heen met de hele buurt? Of wordt er voor iedere buurt dan een show geregeld?
Ja, dat wel.quote:
[..]
Dan kunnen de politici altijd zeggen 'dat ze er alles aan hebben gedaan'. De rest flikkeren ze gewoon op het bordje van politie en handhavers die structureel onderbezet zijn vanwege het gefaal van diezelfde politici.
Beetje vergelijkbaar met maatregelen als de avondklok, omdat jongeren keronafeestjes (die toch al illegaal waren) hielden.
Of de scholen dicht gooien, zodat ouders wel thuis moesten werken.
Ook allemaal dingen waar de VVD voor was.
Uiteindelijk zal vuurwerk afsteken ook wel weer een taak worden van de overheid.
Ja natuurlijk, we hebben in Nederland 10.000 pyrotechnici klaar staan om dit te organiseren.quote:
[..]
Huh, wie geeft die show dan en waar moet ik dan heen met de hele buurt? Of wordt er voor iedere buurt dan een show geregeld?
quote:
quote:"Er zijn opnieuw gewonden gevallen en agenten bekogeld. Kinderen zitten thuis af te wachten of hun vader bij de politie of brandweer nog wel heel thuiskomt",
_!En dan iedereen met zijn dronken harses een kilometer of 15 verplaatsen naar zo'n show toe zeker? En hoeveel van die shows? Elke gemeente een? 342 Van die shows dus? Wie gaat dat betalen en waar halen we de professionals vandaan dan?quote:De partij ziet meer in georganiseerde vuurwerkshows zoals die in andere landen worden georganiseerd.
En politie om bij al die evenementen te zijnquote:
[..]
Ja natuurlijk, we hebben in Nederland 10.000 pyrotechnici klaar staan om dit te organiseren.
Ik ga er eerlijk gezegd nu met mijn buren vanuit dat mocht er een vuurwerkverbod komen dat ik in mijn eigen straat verwend wordt met een vuurwerkshow. Dan regel ik zelf die oliebol en champagne wel. Of moet ik die ook nog meenemen naar waar die ene vuurwerkshow geregeld wordt? En mag het dan wel een champagneglas zijn of moet dat van plastic? Want anders kan dat weer als wapen gebruikt worden.quote:
[..]
Echt hoor hoe vaak je dit argument wel hoort van die nobuddies. Wonen waarsch. zelf in Amsterdam en denken dan dat half Nederland maar daarheen moet komen of naar rotterdam om een show te zien. Je gaat echt niet meer dan 5-10 shows in NL krijgen dus de rest zit dan doods voor de tv af te tellen tot ze om 00:05 naar bed kunnen zoals in andere landen.
Ik zit vol vragen
Vergeet de bezwaarprocedures niet die omwonenden van potentiële vuurwerkshow-terreinen gaan starten. Dit wordt weer een heerlijke can of worms die opengetrokken wordt.quote:
[..]
En politie om bij al die evenementen te zijn
Dit bericht wordt U natuurlijk aangeboden door Ticketmaster...quote:
[..]
[..]
[..]
En dan iedereen met zijn dronken harses een kilometer of 15 verplaatsen naar zo'n show toe zeker? En hoeveel van die shows? Elke gemeente een? 342 Van die shows dus? Wie gaat dat betalen en waar halen we de professionals vandaan dan?
Er zijn nu al niet genoeg pyrotechnici, laat staan als elke middelgrote stad een show wil.quote:
[..]
Echt hoor hoe vaak je dit argument wel hoort van die nobuddies. Wonen waarsch. zelf in Amsterdam en denken dan dat half Nederland maar daarheen moet komen of naar rotterdam om een show te zien. Je gaat echt niet meer dan 5-10 shows in NL krijgen dus de rest zit dan doods voor de tv af te tellen tot ze om 00:05 naar bed kunnen zoals in andere landen.
Woon je dan in gemeente De Fryske Marren, mag je vanuit bv Bakhuizen een kleine 20km gaan rijden om bij de centraal in de gemeente gelegen georganiseerde show te komen...quote:
Echt hoor hoe vaak je dit argument wel hoort van die nobuddies. Wonen waarsch. zelf in Amsterdam en denken dan dat half Nederland maar daarheen moet komen of naar rotterdam om een show te zien. Je gaat echt niet meer dan 5-10 shows in NL krijgen dus de rest zit dan doods voor de tv af te tellen tot ze om 00:05 naar bed kunnen zoals in andere landen.
Was een leuk onderwerp geweest voor een referendum dit. Oh wacht dat heeft D66 ook al afgeschaft.quote:
[..]
Er zijn nu al niet genoeg pyrotechnici, laat staan als elke middelgrote stad een show wil.
Die dan om de haverklap afgelast gaat worden vanwege de harde wind, voorspelde regen, gebrek aan politie, plaatselijke verordeningen en zo...quote:
[..]
Woon je dan in gemeente De Fryske Marren, mag je vanuit bv Bakhuizen een kleine 20km gaan rijden om bij de centraal in de gemeente gelegen georganiseerde show te komen...
Lijkt me meer een zoethoudertje die vuurwerkshows. In de praktijk zal dat er toch niet van komen, behalve in een paar grote steden.
Op de terugweg iedereen katje lam.quote:
[..]
Woon je dan in gemeente De Fryske Marren, mag je vanuit bv Bakhuizen een kleine 20km gaan rijden om bij de centraal in de gemeente gelegen georganiseerde show te komen...
Lekker man.
Dat gaan ze dan weer oplossen met "virtuele" vuurwerkshows.quote:
[..]
Vergeet de bezwaarprocedures niet die omwonenden van potentiële vuurwerkshow-terreinen gaan starten. Dit wordt weer een heerlijke can of worms die opengetrokken wordt.
Gezellig, iedereen naar een bende zoemende drones kijken of met zijn allen een VR-bril op zetten. Jottem, heb er nu al zin in!
Als vuurwerk niet kan worden verboden, danmaar de vuurwerkbril verplichten op 31 december?
En nitraatbestendige handschoenen, vuurpijlafwerende helm....
Ook zoiets ja, al die verbodsroeptoeters lopen nu ook te janken over fijnstof ed. Maar zo'n show is natuurlijk volledig uitstootloos ofzo...quote:
Vergeet de bezwaarprocedures niet die omwonenden van potentiële vuurwerkshow-terreinen gaan starten. Dit wordt weer een heerlijke can of worms die opengetrokken wordt.
Je kunt het inderdaad uittekenen.quote:
[..]
Die dan om de haverklap afgelast gaat worden vanwege de harde wind, voorspelde regen, gebrek aan politie, plaatselijke verordeningen en zo...
Lijkt me meer een zoethoudertje die vuurwerkshows. In de praktijk zal dat er toch niet van komen, behalve in een paar grote steden.
Ze weten toch wel dat die shows er amper gaan komen. En dat zoiets op een gegeven moment wel weer dood gaat bloeden, omdat mensen niet 30 km gaan rijden (en daarna 's nachts weer terug) om te kijken naar hoe anderen wat vuurwerk afsteken.quote:
[..]
Ook zoiets ja, al die verbodsroeptoeters lopen nu ook te janken over fijnstof ed. Maar zo'n show is natuurlijk volledig uitstootloos ofzo...
Gegarandeerd dat je de ME moet inzetten op dat soort avonden. Moeten we willen!
Ach ja, als het gratis zou zijn, alsof mensen dan de auto pakken en 30, 40 of 50 km gaan rijden voor zo'n show. Kost ook geld, je kunt je auto amper parkeren in stadscentra, je moet ook weer terug, etc.quote:
En over die georganiseerde shows: in Edinburgh mag je 70 pond aftikken. in London 15 pond maar daar is het binnen 3 minuten uitverkocht aan toeristen. En alles wat 'gratis' zicht heeft wordt uitgebuit door cafe houders of hotels voor max prijzen zodat uiteindelijk alleen de VIP's/rijkelui zicht hebben op het vuurwerk. Rest van het gepeupel kan alleen op tv kijken.
Moeten we willen!
Dat is niet representatief.quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik daar mijn vraagtekens bij, kijk bv. naar deze petitie (Vuuwerkverbod), staat al een jaar lang online en ze hebben maar liefst iets van 470.000 ondertekeningen weten te scoren... Dat is 2.7% van de Nederlandse bevolking...
Onderzoek onder 100 zure boomers en d66ers wel.
Ik had op zich wel interesse in wat experimentatie op dat gebied maar in 2020 bleek al dat dit soort dingen gewoon niet werkenquote:
[..]
Dat gaan ze dan weer oplossen met "virtuele" vuurwerkshows.
Gezellig, iedereen naar een bende zoemende drones kijken of met zijn allen een VR-bril op zetten. Jottem, heb er nu al zin in!
Moeten ze gaan werken deed ik ook.quote:
[..]
Omdat het voor die jeugd niet te betalen is in de kroeg én vrijwel alle uitgaansgelegenheden voor de jeugd verdwenen zijn. Voor de 25 plusser is dat prima te betalen (ook al is een stapavondje nu eerder 100 euro dan 50 euro).
Krijg je dit dan straks ook met oud en nieuw bij dat ene vuurwerkshowtje in Utrecht?quote:De gemeente Utrecht roept mensen op om niet meer naar de binnenstad te komen. De openbare evenementen voor Koningsnacht in het centrum van de stad zijn allemaal vol, aldus de gemeente op Twitter
Of komen er tien van dat soort shows in die stad?
Is alleen maar leuk als het max. 10 minuten fietsen is en gratis.quote:
[..]
Ach ja, als het gratis zou zijn, alsof mensen dan de auto pakken en 30, 40 of 50 km gaan rijden voor zo'n show. Kost ook geld, je kunt je auto amper parkeren in stadscentra, je moet ook weer terug, etc.
Op de heenweg natuurlijk al!quote:
Op de terugweg iedereen katje lam.
Lekker man.
Moeten ze gaan werken deed ik ook.quote:
[..]
Omdat het voor die jeugd niet te betalen is in de kroeg én vrijwel alle uitgaansgelegenheden voor de jeugd verdwenen zijn. Voor de 25 plusser is dat prima te betalen (ook al is een stapavondje nu eerder 100 euro dan 50 euro).
5 is al veel je gaat niet al die investeringen doen om zoiets te mogen doen voor 1 avond per jaar.quote:
[..]
Echt hoor hoe vaak je dit argument wel hoort van die nobuddies. Wonen waarsch. zelf in Amsterdam en denken dan dat half Nederland maar daarheen moet komen of naar rotterdam om een show te zien. Je gaat echt niet meer dan 5-10 shows in NL krijgen dus de rest zit dan doods voor de tv af te tellen tot ze om 00:05 naar bed kunnen zoals in andere landen.
Nederland heeft een landoppervlak van zo'n 30.000km2... Op elke 2 km een show is 15.000 shows ofzo?quote:
Is alleen maar leuk als het max. 10 minuten fietsen is en gratis.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 02-01-2023 18:02:27 ]
Als handhaving een probleem is voor justitie, kan men veel geld besparen door justitie op te doeken. En het bespaarde geld geven aan de mensen die niet tegen harde knallen kunnen, zodat die tijdens de jaarwisselingen op vakantie kunnen naar rustigere oorden.quote:Op maandag 2 januari 2023 17:54 schreef MissionPhailed het volgende:
De 'vuurwerkcultuur' tijdens O&N is te sterk geworteld in onze maatschappij om ter ziele te gaan bij het eerste de beste verbod. Mocht er een algeheel verbod komen tijdens de aankomende jaarwisseling, dan krijg je een scenario als in 2020-2021 & 2021-2022 waarin er alsnog een hoop vuurwerk de lucht ingaat omdat er diverse manieren zijn om gemakkelijk aan vuurwerk te komen. Handhaving hierop is simpelweg een onmogelijke taak. Het door sommigen gedroomde ideaalbeeld van het 'vieren' van een jaarwisseling in een kringetje met een kopje biologische thee is hoe dan ook nog veraf ...
Grote knallers bij de Big Bazarquote:
Wat ik echt niet begrepen heb dit jaar is dat heel jonge kinderen hier al weken met allerlei vuurwerk liepen te gooien. Echt vuurwerk. Geen sterretjes, maar grote knallers. Toen ik aan een paar kids van een jaar of 9 hooguit 10 vroeg of hun ouders dit wel wisten en goed vond zeiden ze; ja hoor. En toen ik vroeg waar ze het dan kochten zeiden ze bij De Big bazar. Ongelofelijk dat die ouders dat goed vinden.
Dat is cat. 1 spul, dat knettert en fluit een beetje en is het gehele jaar legaal. Als je dat spul niet trekt, dan heb ik slecht nieuws voor je.
Dat spul KAN niet verboden worden in Nederland, dat is Europees vastgelegd.
Bij de Big Bazar kun je geen grote knallers kopenquote:
Wat ik echt niet begrepen heb dit jaar is dat heel jonge kinderen hier al weken met allerlei vuurwerk liepen te gooien. Echt vuurwerk. Geen sterretjes, maar grote knallers. Toen ik aan een paar kids van een jaar of 9 hooguit 10 vroeg of hun ouders dit wel wisten en goed vond zeiden ze; ja hoor. En toen ik vroeg waar ze het dan kochten zeiden ze bij De Big bazar. Ongelofelijk dat die ouders dat goed vinden.
En of hun ouders het goed vinden, is maar de vraag. Alsof ouders vandaag de dag weten wat hun 10-jarige kinderen op straat allemaal uitspoken.
Grote knallers, dat kopen ze wel van andere kids op straat, op school of weet ik waar. Die troep van de big Bazaar kunnen ze het hele jaar door overal wel krijgen, maar dat zijn geen grote knallers.
Hoe kan je nu zeggen dat mijn redenatie scheef is en daarna alweer komen met die aanname over illegaal vuurwerk? Doe je dit nu als grapje?quote:
[..]
Jouw redenatie is gewoon scheef. Het argument is niet "ja maar dit, ja maar dat." Dat probeer je er steeds van te maken. Het argument voor behoud van legaal vuurwerk is heel helder: het geeft een grote groep mensen plezier en zij kunnen er verantwoordelijk mee omgaan. Dat er dan een paar idioten zijn die met illegaal vuurwerk overlast/ongelukken veroorzaken, ga je niet oplossen door legaal vuurwerk te verbieden.
Ik begrijp het verschil en ik leg mijn bezwaren bij beide uit en toch blijf jij doen als alleen illegaal vuurwerk het probleem is. Jij bent dus zoals je zelf aangeeft 'scheef'.
Die 'ja maar dit' en 'ja maar dat' zie je in dit topic. Moet ik als lezer dat negeren of is dat aan de boodschapper? Heck de grootste vuurwerkliefhebber kick het topic met een nieuwsbericht wat alleen over alcohol tijdens O&N gaat...
Voor alcohol inderdaad dezelfde voorwaarden. Eens. Dus die vervolgvraag hoeft niet gesteld te worden en de aanname is alweer helemaal verkeerd. Ik ben het ermee eens. Moet ik nu ik elke zoveel posts weer de alcohol-afleidingsmanoeuvre negeren?quote:Wat voorstanders van het behoud van legaal vuurwerk wel doen, is de vergelijking trekken met alcohol. Als voorstanders van een totaalverbod als argument aandragen dat het schade en letsel voorkomt en dus beter is voor iedereen, wordt hen de vraag gesteld of ze ook zo over alcohol denken, omdat dat veel meer schade berokkent. Het hele jaar door. Zo niet, dan is de vervolgvraag waarom dat wel voor legaal vuurwerk zou moeten gelden en niet voor alcohol. Waarom ligt dat anders? Dat is een legitieme vraag wanneer je het een wel.wolt verbieden en het andere niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 02-01-2023 19:16:41 ]
Ja, dat stond voor oud en nieuw al lang vast dat ze dit standpunt in zouden gaan nemen. Denk dat ze flink hebben lopen balen dat de jaarwisseling relatief rustig was.quote:
Opzetje Politie en D66 voor het verder indammen van vrijheden is weer gelukt
Weer een punt toegevoegd aan de lange lijst met redenen waarom het een gruwelijke partij is.
Wat snappen de tegenstanders dan niet van dat veel te luidruchtig feest waarbij door middel van luid geknal de fictieve boze geesten moeten worden verdreven?quote:
Weet je wat het probleem is? Tegenstanders en populistische politici snappen niets van vuurwerk, zij denken dat het allemaal hetzelfde is en dat een verbod alles magisch oplost. En in onze gepolariseerde maatschappij neem je natuurlijk niets meer aan dat tegen je initiële standpunt in gaat, dus blijft dit in een cirkel gaan.
Leef en laten leven. Als we alles gingen verbieden wat iemand niet leuk vindt, zou dit een enorm saai kutland worden. Je lijkt wel een verwende kutkoter die zijn zin een keertje niet krijgt.quote:
[..]
Wat snappen de tegenstanders dan niet van dat veel te luidruchtig feest waarbij door middel van luid geknal de fictieve boze geesten moeten worden verdreven?
Jij zei dat "er geen sterke rationele argumenten aan te dragen zijn waarom vuurwerk absoluut in stand gehouden moet worden" en dat daarom "argumenten worden bedacht" zoals "ja maar alcohol, ja maar die". Ik geef dus aan dat die "ja maar alcohol" niet het argument is, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Hoe kan je nu zeggen dat mijn redenatie scheef is en daarna alweer komen met illegaal vuurwerk? Doe je dit nu als grapje?
Ik begrijp het verschil en ik leg mijn bezwaren bij beide uit en toch blijf jij doen als alleen illegaal vuurwerk het probleem is. Jij bent dus zoals je zelf geeft 'scheef'.
Die 'ja maar dit' en 'ja maar dat' zie je in dit topic. Moet ik als lezer dat negeren of is dat aan de boodschapper? Heck de grootste vuurwerkliefhebber kick het topic met een nieuwsbericht wat alleen over alcohol tijdens O&N gaat...
Nogmaals, het argument is volstrekt helder: het geeft een grote groep mensen plezier en zij kunnen er verantwoordelijk mee omgaan. Dat er dan een paar idioten zijn die met illegaal vuurwerk overlast/ongelukken veroorzaken, ga je niet oplossen door legaal vuurwerk te verbieden.
Wat is nou het probleem met legaal vuurwerk dat op verantwoorde wijze wordt afgestoken? Want daar reageer je gewoon niet op.
Oké, je bent dus ook voor een totaalverbod op alcohol. Dat is prima, dan ben je ook consequent. De tegenstanders van zulke verboden (waaronder ik) zijn dus van mening dat mensen ook nog een bepaalde mate van zelfbeschikking zouden moeten hebben over bepaalde zaken. Ja, er zitten risico's aan en ja, er zijn mensen die er niet verantwoord mee om kunnen gaan waardoor er narigheid uit voortkomt. Helaas, dat is het leven. Dat betekent niet dat alles dat risico's oplevert maar verboden zou moeten worden voor iedereen, omdat er een kleine groep is die er niet mee om kan gaan.quote:Voor alcohol inderdaad dezelfde voorwaarden. Eens. Dus die vervolgvraag hoeft niet gesteld te worden en de aanname is alweer helemaal verkeerd. Ik ben het ermee eens. Moet ik nu ik elke zoveel posts weer de alcohol-afleidingsmanoeuvre negeren?
Dat betekent niet dat alle huidige regels en verboden dan maar opgeheven moeten worden (indien dat tegenargument mocht komen), maar slechts dat je het aantal verboden op allerlei zaken niet nog verder hoeft uit te breiden dan nu het geval is.
Herkenbaar. Hier is dat ook al jaren zo. Er is er ooit eentje door de politie betrapt, al bijna tien jaar geleden, en toen was de reactie van de ouders dat ze zwaar verontwaardigd waren dat hun Henkie "eruit gepikt" was. In plaats van dat ze de boodschap snapten...quote:
Wat ik echt niet begrepen heb dit jaar is dat heel jonge kinderen hier al weken met allerlei vuurwerk liepen te gooien. Echt vuurwerk. Geen sterretjes, maar grote knallers. Toen ik aan een paar kids van een jaar of 9 hooguit 10 vroeg of hun ouders dit wel wisten en goed vond zeiden ze; ja hoor. En toen ik vroeg waar ze het dan kochten zeiden ze bij De Big bazar. Ongelofelijk dat die ouders dat goed vinden.
Ik kreeg zelf altijd de boodschap dat ik niet moest "zeiken" als ik kwam melden dat hun kroost een vuilnisbak/put/mijn voortuin stond te mollen want "het hoorde er toch bij" en vooral "we kunnen ze niet binnenhouden hè; wat verwacht je dan van ons?!" over kinderen van die leeftijd. Oh ja en de klassieker "zoiets doet onze Henkie/ Delano/Ömer/Mo niet"
Dat ene joch van 11 dat nu zijn hand kwijt is door een cobra? Heel erg maar 99% dat dat zo'n scenario was.
Lijkt me voor beide partijen het geval?quote:
Weet je wat het probleem is? Tegenstanders en populistische politici snappen niets van vuurwerk, zij denken dat het allemaal hetzelfde is en dat een verbod alles magisch oplost. En in onze gepolariseerde maatschappij neem je natuurlijk niets meer aan dat tegen je initiële standpunt in gaat, dus blijft dit in een cirkel gaan.
Mij mag je het verwijten hoor. Ik heb hier bewust niet gemeld dat afgelopen O&N enorm meeviel (hier in de buurt of de landelijke berichtgeving). Dat nieuwe legale vuurwerk is een stuk beter te verteren dan die zooi van een aantal jaar geleden. En ondertussen vind ook ik het af en toe erg mooi of indrukwekkend
De groep voor een verbod zegt met rationele argumenten te komen, maar gebruikt woorden als horrornacht, terreur en handgranaten.
De groep tegen een verbod zou het gewoon moeten houden bij: ik vind het leuk en die ene avond moet je gewoon eem niet zeiken, maar wijst naar andere gevaarlijke dingen zoals drank.
Persoonlijk vind ik vuurwerk leuk en geniet ik van de knallen. Koop zelf de meeste jaren niks en maximaal een potje als we op bezoek gaan. Je wil tenslotte ook niet de skeere profiteur zijn. Heb een hekel aan de cobra's die een maand te vroeg afgaan, maar kan het de jeugd ook weer niet te veel kwalijk nemen dat ze rond oud en nieuw populair zijn want alle legale knallers zijn verboden. En dat is volgens mij wat nog wel het meeste mist in deze discussie. Enige verdraagzaamheid en realiteitszin.
We hebben een hele boze zure groep die heul erg tegen is en een bevolking die net weer een record hoeveelheid er doorheen heeft geknald. Ik zag dit jaar meer illegaal vuurwerk dan legaal vuurwerk. Tegenwoordig makkelijk te herkennen want van de 4 groepen afstekers in de straat hadden er 3 enorm grote potten, vuurpijlen, knalvuurwerk en Romeinse kaarsen. Dit was niet in een tokkiewijk, maar een jaren 90 wijkje waar nieuwe middenklasse gezinnen intrekken. Je kan mijn potje verbieden, maar dan maakt die mensen niks uit. Er is een enorm grote groep die zelf niks koopt, maar ook niet de behoefte voelt om die mensen terecht te wijzen. Dat heb ik in al die jaren namelijk nooit zien gebeuren. Sterker: het merendeel zal die avond lachen om de belachelijke bedragen maar wel genieten van de gratis show. Van de politie hoef je al helemaal niks te verwachten om 12 uur. Je gaat dus iets verbieden zonder echt draagvlak, geen enkele hoop het te handhaven, in de hoop over 10 jaar iets te veranderen.
Het gevaar is alleen dat nog meer mensen schijt hebben aan de overheid met het zoveelste betuttelende showmaatregeltje. Zie hoe de verbodsgemeentes werden uitgelachen. Ondertussen dupeer je de normale vuurwerkafsteker en radicaliseer je de illegale. En boze groepje verbodsmensen zal nog zuurder worden, want het verbod zal massaal worden genegeerd en het Nederlandse rechtssysteem zal niet snel mensen KEIHARD vervolgen voor een misdrijf zonder slachtoffers. Gevangenisstraf en enorme boetes van duizenden euro's voor een vuurpijltje bezitten zijn totaal niet proportioneel bij het misdrijf.
Volgend jaar weer een knallend feest
Denk het niet: https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-omquote:
Volgend jaar weer een knallend feest
Maar inderdaad wat ze zeggen.
Dat tuig met illegaal vuurwerk: dat is de hele ellende.
Dat volk dat hier in de straat auto's en ramen vernielde met zware cobra bommen en consorte.
En of je dat tegenhoudt? Ik denk het niet. Hooguit als ze een hand missen na een explosie
D66 doet meestal het tegenovergestelde van wat ze roepen, dat zit wel goed dus.quote:
[..]
Denk het niet: https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om
Maar inderdaad wat ze zeggen.
Dat tuig met illegaal vuurwerk: dat is de hele ellende.
Dat volk dat hier in de straat auto's en ramen vernielde met zware cobra bommen en consorte.
En of je dat tegenhoudt? Ik denk het niet. Hooguit als ze een hand missen na een explosie
Als dat verbod er komt zal er vast iets minder afgestoken worden, maar echt 0 kans dat het geen knallend feest gaat worden hoor.quote:
[..]
Denk het niet: https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om
Maar inderdaad wat ze zeggen.
Dat tuig met illegaal vuurwerk: dat is de hele ellende.
Dat volk dat hier in de straat auto's en ramen vernielde met zware cobra bommen en consorte.
En of je dat tegenhoudt? Ik denk het niet. Hooguit als ze een hand missen na een explosie
Als ze iets kunnen verbieden wat binnen de grachtengordel toch al kut gevonden werd, kun je van ze op aan hoor.quote:Op maandag 2 januari 2023 20:00 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
D66 doet meestal het tegenovergestelde van wat ze roepen, dat zit wel goed dus.
Maar goed, leven en laten leven, nietwaar? Zal er niet meer over zeuren beloof ik
Dan komt er nog meer (nu) illegaal spul in handen van de onruststokers, want alle regulering is nu weg, en is de overlast hetzelfde. Ondertussen heeft die leuke oom die altijd voor een mooi spektakel zorgt niets meer. Een verbod is geen oplossing, maar het echte probleem oplossen is natuurlijk te ingewikkeld en win je geen zieltjes mee.quote:
[..]
Als dat verbod er komt zal er vast iets minder afgestoken worden, maar echt 0 kans dat het geen knallend feest gaat worden hoor.
Als je dit zo leest dan zijn wij in Nederland eigenlijk nog braaf met de jaarwisseling.
Men kan toch een compromis proberen te vinden tussen tegenstanders en voorstanders van het luid geknal om denkbeeldige boze geesten te verdrijven? Alhoewel het moeilijk is om serieus te blijven, tijdens een overleg met voorstanders van het luid geknal om denkbeeldige boze geesten te verdrijven.quote:
[..]
Leef en laten leven. Als we alles gingen verbieden wat iemand niet leuk vindt, zou dit een enorm saai kutland worden. Je lijkt wel een verwende kutkoter die zijn zin een keertje niet krijgt.
Lijkt mij ook, de hoeveelheid illegaal vuurwerk groeit in een keer enorm alleen de totale hoeveelheid vuurwerk zal dalenquote:
[..]
Dan komt er nog meer (nu) illegaal spul in handen van de onruststokers, want alle regulering is nu weg, en is de overlast hetzelfde. Ondertussen heeft die leuke oom die altijd voor een mooi spektakel zorgt niets meer. Een verbod is geen oplossing, maar het echte probleem oplossen is natuurlijk te ingewikkeld en win je geen zieltjes mee.
Hoe denk jij dat zich dit ontwikkelt in de komende vijftien jaar?
Natuurlijk daalt de totale hoeveelheid vuurwerk als het legale deel niet meer toegestaan is.quote:
[..]
Lijkt mij ook, de hoeveelheid illegaal vuurwerk groeit in een keer enorm alleen de totale hoeveelheid vuurwerk zal dalen
Hoe denk jij dat zich dit ontwikkelt in de komende vijftien jaar?
En je hoeft je ivm de D66 rechters toch geen reet aan te trekken van een eventueel verbod...quote:
D66 doet meestal het tegenovergestelde van wat ze roepen, dat zit wel goed dus.
Komt die weer met hand of vingers missen, hoeveel zijn het er dit jaar? 4?quote:
[..]
Denk het niet: https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om
Maar inderdaad wat ze zeggen.
Dat tuig met illegaal vuurwerk: dat is de hele ellende.
Dat volk dat hier in de straat auto's en ramen vernielde met zware cobra bommen en consorte.
En of je dat tegenhoudt? Ik denk het niet. Hooguit als ze een hand missen na een explosie
Met klussen gaan er honderden verloren.
Dat is er toch al? 1 avond per jaar mag het, de overige avonden niet.quote:
[..]
Men kan toch een compromis proberen te vinden tussen tegenstanders en voorstanders van het luid geknal om denkbeeldige boze geesten te verdrijven? Alhoewel het moeilijk is om serieus te blijven, tijdens een overleg met voorstanders van het luid geknal om denkbeeldige boze geesten te verdrijven.
Ik probeer niet te pochen/brallen/pronken/pralen met mijn intellect. Maar ik zie dat jij er blijkbaar ook wat van kanquote:
[..]
Natuurlijk daalt de totale hoeveelheid vuurwerk als het legale deel niet meer toegestaan is.
trouwens, had jij de vraag niet gezien?
Zeker. Beperk het bijvoorbeeld tot één dagje waarop het mag, of desnoods zelfs maar één avond, en daarbuiten mag het dan niet. Hebben de tegenstanders van vuurwerk dus heel ruim hun zin, want het mag nagenoeg nooit, en de voorstanders van vuurwerk hebben een paar uur per jaar toch ook even hun zin. Probleem opgelostquote:
[..]
Men kan toch een compromis proberen te vinden tussen tegenstanders en voorstanders van het luid geknal om denkbeeldige boze geesten te verdrijven? Alhoewel het moeilijk is om serieus te blijven, tijdens een overleg met voorstanders van het luid geknal om denkbeeldige boze geesten te verdrijven.
Dat probeer ik ook niet. Dat heeft hier toch allemaal niks mee te maken?quote:
[..]
Ik probeer niet te pochen/brallen/pronken/pralen met mijn intellect. Maar ik zie dat jij er blijkbaar ook wat van kan
trouwens, had jij de vraag niet gezien?
Ik geef alleen aan dat het nogal logisch is dat de totale hoeveelheid vuurwerk zal dalen wanneer het legale deel wordt verboden. Dat is slechts een constatering, verder zeg je er niets mee.
Ik had de vraag wel gezien, maar die stelde je toch niet aan mij? Je antwoordde verder ook niet op mijn eerdere reactie op jou.
Ik heb niet met gereageerd omdat het een soort van semantische discussie werd en ik heb daar geen zin in. En nu ontvang ik deze reactie van jou en gebeurt het toch. Heel die post van mijn ging om die vraag en niet om die inderdaad kinderlijk eenvoudige constatering, dat was alleen de inleiding voor die vraag....quote:
[..]
Dat probeer ik ook niet. Dat heeft hier toch allemaal niks mee te maken?
Ik geef alleen aan dat het nogal logisch is dat de totale hoeveelheid vuurwerk zal dalen wanneer het legale deel wordt verboden. Dat is slechts een constatering, verder zeg je er niets mee.
Ik had de vraag wel gezien, maar die stelde je toch niet aan mij? Je antwoordde verder ook niet op mijn eerdere reactie op jou.
De politiek gaat bij een vuurwerkverbod echt niet verwachten dat de 'problemen' in een jaar of in twee jaar opgelost zijn. Het zal lange termijn besluit zijn.
Mja, met dat verschil dat er 365 dagen per jaar mensen aan het klussen zijn en vuurwerk slechts enkele uren per jaar is toegestaan. Dus tot zover de vergelijking.quote:
[..]
Komt die weer met hand of vingers missen, hoeveel zijn het er dit jaar? 4?
Met klussen gaan er honderden verloren.
JA het aantal is meer dan 4 JA en minder dan 100.
Klium:quote:
[..]
Mja, met dat verschil dat er 365 dagen per jaar mensen aan het klussen zijn en vuurwerk slechts enkele uren per jaar is toegestaan. Dus tot zover de vergelijking.
JA het aantal is meer dan 4 JA en minder dan 100.
Dat zijn er meer dan 30 per dag!quote:In tabel 1 is te zien dat in 2018 11.100 SEH-bezoeken in Nederland hebben plaatsgevonden onder personen vanaf 5 jaar i.v.m. letsel door een ongeval bij het klussen. Hiervan werden 7.200 SEH-bezoeken gebracht i.v.m. licht letsel en 4.000 SEH-bezoeken i.v.m. ernstig letsel
Ik zeg klussen verbieden voor amateurs en alleen door professionals laten uitvoeren.
300 Per maand...quote:
[..]
Mja, met dat verschil dat er 365 dagen per jaar mensen aan het klussen zijn en vuurwerk slechts enkele uren per jaar is toegestaan. Dus tot zover de vergelijking.
JA het aantal is meer dan 4 JA en minder dan 100.
https://www.bnnvara.nl/ka(...)elukken-in-nederlandquote:Dit voorjaar zijn er per maand 300 klusongelukken voorgekomen. Klussers, meestal mannen, kunnen vaak niet goed omgaan met gereedschap en raken daardoor regelmatig zwaargewond aan hun handen.
Stop nou maar. Hoe vaak komt het voor dat hulpverleners zoals agenten en volstrekt andere onschuldige voorbijgangers door een klusser het ziekenhuis in moeten.quote:
[..]
Klium:
[..]
Dat zijn er meer dan 30 per dag!
Ik zeg klussen verbieden voor amateurs en alleen door professionals laten uitvoeren.
Is het bij klussers ook zo dat ze massaal hulpverleners zoals de politie belagen.
En laten klussers ook altijd hun troep achter zodat kinderen een dag later ernstig gewond raken, zo ernstig dat sprake is amputatie.
Succes met googlen.
Je bedoelt zeker nog steeds dat kind dat een Cobra heeft opgeraapt? Heb ik je al eerder naar gevraagd, maar antwoord ho maar natuurlijk. Die shit is al verboden én wordt amper op gehandhaafd.quote:
En laten klussers ook altijd hun troep achter zodat kinderen een dag later ernstig gewond raken, zo ernstig dat sprake is amputatie.
Hoe gaat het verder verbieden van siervuurwerk daar ook maar IETS aan bijdragen, geef daar nou eindelijk eens antwoord op. Net zoals dat het verbieden van siervuurwerk niets maar dan ook niets gaat bijdragen aan het voorkomen van rellen tegen de politie.
Dan komt die zo wel weer met Duitsland waar F2 knallers gewoon verkocht mogen worden en als ze gevuld zijn met 3 gram buskruit vallen ze gewoon onder F2. Maar ja dan moet je wel de wetgeving gaan googlen en dat doen de meeste niet vanwege hun blinde haat naar vuurwerk.quote:
[..]
Je bedoelt zeker nog steeds dat kind dat een Cobra heeft opgeraapt? Heb ik je al eerder naar gevraagd, maar antwoord ho maar natuurlijk. Die shit is al verboden én wordt amper op gehandhaafd.
Hoe gaat het verder verbieden van siervuurwerk daar ook maar IETS aan bijdragen, geef daar nou eindelijk eens antwoord op. Net zoals dat het verbieden van siervuurwerk niets maar dan ook niets gaat bijdragen aan het voorkomen van rellen tegen de politie.
Je doet alsof het maar 1 kind is. Er lagen in Rotterdam 17 personen bij de oogafdeling, in Den Haag 4 op bij het brandwondencentrum, tel alles maar op.quote:
[..]
Je bedoelt zeker nog steeds dat kind dat een Cobra heeft opgeraapt? Heb ik je al eerder naar gevraagd, maar antwoord ho maar natuurlijk. Die shit is al verboden én wordt amper op gehandhaafd.
Hoe gaat het verder verbieden van siervuurwerk daar ook maar IETS aan bijdragen, geef daar nou eindelijk eens antwoord op. Net zoals dat het verbieden van siervuurwerk niets maar dan ook niets gaat bijdragen aan het voorkomen van rellen tegen de politie.
Ik heb inderdaad verder geen antwoord over de eerdere vraag.
Het mag wat mij betreft een totaalverbod op vuurwerk zijn zodat er (enige vorm van) handhaving is in de zin dat er niet 25 kg toegestaan is. Want iedereen haalt z'n zooi over de grens, dat blijft. Echter kan de politie nu gewoon niets. Het is van de zotte dat de brandweer in de grote steden niet eens uitrukt zonder politiebegeleiding.
Semantische discussie? Totaal niet. Jij zegt dat hier als argument "ja maar alcohol" wordt aangedragen omdat er volgens jou verder geen rationele argumenten zijn. Ik geef aan dat "ja maar alcohol" helemaal het argument niet is, dus dat heeft niets met semantiek te maken.quote:
[..]
Ik heb niet met gereageerd omdat het een soort van semantische discussie werd en ik heb daar geen zin in. En nu ontvang ik deze reactie van jou en gebeurt het toch. Heel die post van mijn ging om die vraag en niet om die inderdaad kinderlijk eenvoudige constatering, dat was alleen de inleiding voor die vraag....
De politiek gaat bij een vuurwerkverbod echt niet verwachten dat de 'problemen' in een jaar of in twee jaar opgelost zijn. Het zal lange termijn besluit zijn.
Dan punt twee: het probleem is niet de hoeveelheid vuurwerk, maar de vernielingen en overlast die worden veroorzaakt door illegaal vuurwerk. Hoe draagt de vermindering van de totale hoeveelheid vuurwerk, door het legale deel te verbieden, bij aan het op lange termijn oplossen van de problemen? Wat lost dat op of wat gebeurt er dan?
Hoe werkt dat precies?quote:
[..]
Dan komt die zo wel weer met Duitsland waar F2 knallers gewoon verkocht mogen worden en als ze gevuld zijn met 3 gram buskruit vallen ze gewoon onder F2. Maar ja dan moet je wel de wetgeving gaan googlen en dat doen de meeste niet vanwege hun blinde haat naar vuurwerk.
Een cobra kun je blijkbaar kopen als F2 vuurwerk, maar die dingen bevatten dan opeens honderden grammen aan flitspoeder?
never mind; een Cobra 6 is eigenlijk categorie F4.
Nee want die zijn wel verboden in Duitsland. Je hebt verschillende versies. Je hebt verschillende vuurwerkfabrieken in Europa staan die zowel consumenten vuurwerk als prof vuurwerk maken. De Cobras die legaal in Duitsland verkocht worden bevatten maar 3 gram buskruit geen flash of zilverkruit wat veel krachtiger is omdat het sneller ontbrand. F2 knallers mogen flash/zilverkruit bevatten maar maximaal 0,5 gram. Maar in Duitsland is dat verboden, in België is dat wel toegestaan. Dus die F4 Cobras komen gewoon via de illegale handel Nederland binnen en niet via Duitse of Belgische vuurwerkwinkel. 8 a 10 jaar geleden kon je ze nog wel is in België onder de toonbank kopen maar al die adressen zijn daar mee gestopt of gepakt.quote:
[..]
Hoe werkt dat precies?
Een cobra kun je blijkbaar kopen als F2 vuurwerk, maar die dingen bevatten dan opeens honderden grammen aan flitspoeder?
Ik zal je uitleggen hoe dat precies werktquote:
[..]
Hoe werkt dat precies?
Een cobra kun je blijkbaar kopen als F2 vuurwerk, maar die dingen bevatten dan opeens honderden grammen aan flitspoeder?
never mind; een Cobra 6 is eigenlijk categorie F4.
Omdat er niets verkocht wordt in Nederland dat ook maar enigszins in de buurt komt bij een cobra, is het een schaars goed waaraan te verdienen valt. Om die reden is het interessant om een tering end de grens over te rijden in de zomer en met een kofferbak vol terug te komen.
Daarmee zeg ik niet dat de cobra6 hier legaal verkocht moet gaan worden, maar hoe meer je verbied als Nederland, des te meer “verdienmodelletjes” er ontstaan en des te meer het illegaal vuurwerk toeneemt. En het zijn juist een bepaald soort mens dat er júist mee doorgaat en eraan wil verdienen, dus je houdt steevast de overlast over, terwijl je de 99,9% die wel normaal feest viert hun plezier ontneemt.
Ik heb verder ook geen oplossing paraat, maar al dat “verbied”-gesmeek intensiveert de problemen alleen maar.
Maar dan zou het illegale vuurwerk van buiten de EU moeten komen.quote:
[..]
Nee want die zijn wel verboden in Duitsland. Je hebt verschillende versies. Je hebt verschillende vuurwerkfabrieken in Europa staan die zowel consumenten vuurwerk als prof vuurwerk maken. De Cobras die legaal in Duitsland verkocht worden bevatten maar 3 gram buskruit geen flash of zilverkruit wat veel krachtiger is omdat het sneller ontbrand. F2 knallers mogen flash/zilverkruit bevatten maar maximaal 0,5 gram. Maar in Duitsland is dat verboden, in België is dat wel toegestaan. Dus die F4 Cobras komen gewoon via de illegale handel Nederland binnen en niet via Duitse of Belgische vuurwerkwinkel. 8 a 10 jaar geleden kon je ze nog wel is in België onder de toonbank kopen maar al die adressen zijn daar mee gestopt of gepakt.
Waar bij mij de verbazing in zit is dat er een CE keurmerk op zo'n cobra zit. De fabrikant van de Cobra zit in Italië.
Ik denk toch dat er F4 Cobras uit Duitsland komen.
F4 vuurwerk mag gewoon gemaakt en geïmporteerd worden als je de juiste papieren ervoor hebt. Wat denk je dat er bij een vuurwerkshow geschoten, wordt F1 vuurwerk? Als ze via Duitsland komen dan is dat niet via de legale manier en zeker niet via de vuurwerkwinkels in Duitsland.quote:
[..]
Maar dan zou het illegale vuurwerk van buiten de EU moeten komen.
Waar bij mij de verbazing in zit is dat er een CE keurmerk op zo'n cobra zit. De fabrikant van de Cobra zit in Italië.
Ik denk toch dat er F4 Cobras uit Duitsland komen.
Nee. nee, nee, zo makkelijk kom je er niet van af. Je claimde dat een 13-jarig kind verminkt was door legaal vuurwerk, dus kom maar te berde met dat kind dan.quote:
[..]
Je doet alsof het maar 1 kind is. Er lagen in Rotterdam 17 personen bij de oogafdeling, in Den Haag 4 op bij het brandwondencentrum, tel alles maar op.
Ik heb inderdaad verder geen antwoord over de eerdere vraag.
Het mag wat mij betreft een totaalverbod op vuurwerk zijn zodat er (enige vorm van) handhaving is in de zin dat er niet 25 kg toegestaan is. Want iedereen haalt z'n zooi over de grens, dat blijft. Echter kan de politie nu gewoon niets. Het is van de zotte dat de brandweer in de grote steden niet eens uitrukt zonder politiebegeleiding.
Toch gek dat er dan van die Cobras opduiken waar extreem veel flitspoeder in zit. En dat ligt dan onder een bed in een slaapkamer.quote:
[..]
F4 vuurwerk mag gewoon gemaakt en geïmporteerd worden als je de juiste papieren ervoor hebt. Wat denk je dat er bij een vuurwerkshow geschoten, wordt F1 vuurwerk? Als ze via Duitsland komen dan is dat niet via de legale manier en zeker niet via de vuurwerkwinkels in Duitsland.
Het is onbegonnen werk om vandaag de dag online webshops te controleren. En dan heb je ook nog Telegram en vergelijkbare online diensten....
De Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) is zegmaar de handhaving voor de Europese Pyro-richtlijn/Vuurwerkbesluit. Ze controleren ook postpakketten op illegaal vuurwerk. Maar dit ga je gewoon niet tegenhouden.
De regelgeving is in Nederland ook troebel. Wel siervuurwerk, geen knalvuurwerk.
Detail. Dat het kwam door een cobra lees ik ook nu pas.quote:
[..]
Nee. nee, nee, zo makkelijk kom je er niet van af. Je claimde dat een 13-jarig kind verminkt was door legaal vuurwerk, dus kom maar te berde met dat kind dan.
Maar moet nu wel twee vingers missen.
'Dat dit vuurwerk al verboden is, is slechts 'een detail', maar laten we de rest ook verbieden, dan had deze jongen wel zijn vingers gehouden'quote:
[..]
Detail. Dat het kwam door een cobra lees ik ook nu pas.
Maar moet nu wel twee vingers missen.
yup. De huidige regelgeving is onhoudbaar. Dit mag wel en dat mag niet.quote:
[..]
'Dat dit vuurwerk al verboden is, is slechts 'een detail', maar laten we de rest ook verbieden, dan had deze jongen wel zijn vingers gehouden'
Resultaat is de tyfuszooi waar we nu in zitten. Geef het 5 of 10 jaar en men weet niet anders dan dat er geen consumentenvuurwerk meer is. Een mooie professionele vuurwerkshow is niets mis mee.
Als je dan helemaal idolaat bent kan je altijd nog pyrotechnicus worden.
quote:
[..]
yup. De huidige regelgeving is onhoudbaar. Dit mag wel en dat mag niet.
Resultaat is de tyfuszooi waar we nu in zitten. Geef het 5 of 10 jaar en men weet niet anders dan dat er geen consumentenvuurwerk meer is. Een mooie professionele vuurwerkshow is niets mis mee.
Als je dan helemaal idolaat bent kan je altijd nog pyrotechnicus worden.
Ik ben helemaal niet idolaat, ik doe niets met vuurwerk. Ik erger me alleen mateloos aan mensen die denken dat verbieden iets gaat oplossen, terwijl dat bewezen niet zo is.Dit. Het is dezelfde redenering als zeggen dat de hele bebouwde kom 30-zone maken spontaan zorgt voor minder verkeersdoden.quote:
[..]
Als je alleen beleid gaat veranderen 'van boven' verandert er niets als je dat beleid niet implementeert.
Ben ook niet dol op verbieden alleen wat is het alternatief?quote:
[..]
zolang er geen verandering van regelgeving komt, valt er helemaal niets te implementeren.quote:
[..]
Dit. Het is dezelfde redenering als zeggen dat de hele bebouwde kom 30-zone maken spontaan zorgt voor minder verkeersdoden.
Als je alleen beleid gaat veranderen 'van boven' verandert er niets als je dat beleid niet implementeert.
Laten we eens beginnen met de bestaande regelgeving te implementeren die dit 11-jarige jochie had kunnen redden.quote:
[..]
zolang er geen verandering van regelgeving komt, valt er helemaal niets te implementeren.
De klootzakken die in november al lopen te knallen oppakken en harder straffen. De ouders aanpakken, financieel. Het is godverdomme hemeltergend dat de bekende jeugd zich te buiten gaat, ouders hebben geen idee. Handhaaf nu eerst eens dat. Een verbod is echt onwerkbaar en niet te handhaven. In de kleine dorpen en steden zijn nauwelijks problemen maar die lijden wel onder de grote problemen in de grote steden. Reddeloos verloren, dat zijn we. Geen enkele grip meer op de samenlevingquote:
[..]
Ben ook niet dol op verbieden alleen wat is het alternatief?
Dat uit zich nu (wederom) in de roep om verbod op vuurwerk. Symbool bestrijding en maskering van een heel groot probleem dat zich als een olievlek gaat uitbreiden de komende jaren/decennia
Nou, laten we eens beginnen met handhaven van de zaken die daadwerkelijk gevaar en/of overlast opleveren. Vrijwel alles wat dat doet is namelijk allang verboden.quote:
[..]
Ben ook niet dol op verbieden alleen wat is het alternatief?
En laten we dan eerst eens beginnen bij de politie die door alle bezuinigingen vleugellam is gemaakt en waardoor de pakkans nagenoeg nul is, voordat iedereen weer gaat schuimbekken over D66-rechters.quote:
[..]
De klootzakken die in november al lopen te knallen oppakken en harder straffen. De ouders aanpakken, financieel. Het is godverdomme hemeltergend dat de bekende jeugd zich te buiten gaat, ouders hebben geen idee. Handhaaf nu eerst eens dat. Een verbod is echt onwerkbaar en niet te handhaven. In de kleine dorpen en steden zijn nauwelijks problemen maar die lijden wel onder de grote problemen in de grote steden. Reddeloos verloren, dat zijn we. Geen enkele grip meer op de samenleving
Dat uit zich nu (wederom) in de roep om verbod op vuurwerk. Symbool bestrijding en maskering van een heel groot probleem dat zich als een olievlek gaat uitbreiden de komende jaren/decennia
Wat is dit nou voor onzin? Omdat het ene legaal is en het andere niet, moet je alles maar verbieden want anders werkt het niet? Wat is de redenatie hierachter?quote:
[..]
yup. De huidige regelgeving is onhoudbaar. Dit mag wel en dat mag niet.
Resultaat is de tyfuszooi waar we nu in zitten. Geef het 5 of 10 jaar en men weet niet anders dan dat er geen consumentenvuurwerk meer is. Een mooie professionele vuurwerkshow is niets mis mee.
Als je dan helemaal idolaat bent kan je altijd nog pyrotechnicus worden.
"Nuchter mag je wel autorijden, maar dronken niet. Die regelgeving is onhoudbaar. Daarom autorijden maar in zijn geheel verbieden. Geef het 5 of 10 jaar en men weet niet anders dan dat men niet zelf meer mag rijden. Vervoersmiddelen uitsluitend bestuurd door professionals is niets mis mee.
Als je dan helemaal idolaat bent, kun je altijd nog chauffeur worden."
Van wat ik begrijp is het voor de politie onmogelijk om de huidige regelgeving qua vuurwerk te handhaven.quote:
[..]
Wat is dit nou voor onzin? Omdat het ene legaal is en het andere niet, moet je alles maar verbieden want anders werkt het niet? Wat is de redenatie hierachter?
Kan ik mij wat bij voorstellen. Als iemand een stuk vuurwerk naar jou toe smijt, kijk jij dan of dat een stuk vuurwerk is uit categorie F2 of F4?
Bovendien, als illegaal vuurwerk is afgegaan dan is de persoon die dat afsteekt toch alweer verdwenen.
In Den Haag kreeg de politie een cobra en daarna siervuurwerk naar zich toe gegooid.
(bron: op1)
Vuurwerk naar een agent gooien is nu ook al verboden. Ongeacht de categorie, al is het een sterretje. Wat wil je doen, twee keer verbieden?quote:
[..]
Van wat ik begrijp is het voor de politie onmogelijk om de huidige regelgeving qua vuurwerk te handhaven.
Kan ik mij wat bij voorstellen. Als iemand een stuk vuurwerk naar jou toe smijt, kijk jij dan of dat een stuk vuurwerk is uit categorie F2 of F4?
Bovendien, als illegaal vuurwerk is afgegaan dan is de persoon die dat afsteekt toch alweer verdwenen.
In Den Haag kreeg de politie een cobra en daarna siervuurwerk naar zich toe gegooid.
(bron: op1)
Als iemand zou moeten weten hoe het beter kan dat is het wel de politiechef zelf. Ze gaan er niet over maar geven wel het advies.quote:
[..]
Vuurwerk naar een agent gooien is nu ook al verboden. Ongeacht de categorie, al is het een sterretje. Wat wil je doen, twee keer verbieden?
Hoe kan je nou iemand in z'n kraag grijpen vanwege een incident als de jongens naast hem nog wel categorie 2 vuurwerk mogen afsteken. Resultaat is dat er helemaal niet zal worden ingegrepen.
Kijk mee bij politievlogger Janwillem, dan zie je wat een teringzooi het is. Dat is gewoon niet te controleren.
Jezus Christus zeg, het ging over een jongetje dat vingers kwijt was door illegaal vuurwerk en nu begin je ineens over vuurwerk naar iemand of naar de politie smijten.quote:
[..]
Van wat ik begrijp is het voor de politie onmogelijk om de huidige regelgeving qua vuurwerk te handhaven.
Kan ik mij wat bij voorstellen. Als iemand een stuk vuurwerk naar jou toe smijt, kijk jij dan of dat een stuk vuurwerk is uit categorie F2 of F4?
Bovendien, als illegaal vuurwerk is afgegaan dan is de persoon die dat afsteekt toch alweer verdwenen.
In Den Haag kreeg de politie een cobra en daarna siervuurwerk naar zich toe gegooid.
(bron: op1)
Dat is sowieso al verboden, waar je ook mee smijt. De intentie is dan om iemand te verwonden, waar je dat dan ook mee doet. Als jij neergestoken wordt, kijk je dan eerst of het een vlindermes of stiletto is of gewoon een keukenmes van Blokker?
De vraag was hoe je illegaal vuurwerk kunt bestrijden.quote:
[..]
Jezus Christus zeg, het ging over een jongetje dat vingers kwijt was door illegaal vuurwerk en nu begin je ineens over vuurwerk naar iemand of naar de politie smijten.
Dat is sowieso al verboden, waar je ook mee smijt. De intentie is dan om iemand te verwonden, waar je dat dan ook mee doet. Als jij neergestoken wordt, kijk je dan eerst of het een vlindermes of stiletto is of gewoon een keukenmes van Blokker?
Zo kom je op handhaving. Handhavers geven duidelijk aan dat er met de huidige regelgeving niet valt te werken.
Dan heb je het alleen over de situatie na 31 december 18.00 uur, waar is de handhaving voor die tijd dan? Dat is dan toch heel makkelijk? Wat let ze? Waarom verwacht je als ze het zo'n beetje de hele maand december niet lukt om ook maar iets aan handhaving te doen, dat dat dan met een verbod op acht uurtjes siervuurwerk opeens wel gaat lukken?quote:
[..]
Als iemand zou moeten weten hoe het beter kan dat is het wel de politiechef zelf. Ze gaan er niet over maar geven wel het advies.
Hoe kan je nou iemand in z'n kraag grijpen vanwege een incident als de jongens naast hem nog wel categorie 2 vuurwerk mogen afsteken. Resultaat is dat er helemaal niet zal worden ingegrepen.
En waarom kwam de handhaving in de coronajaren ook niet van de grond dan? Toen was ook echt daadwerkelijk alles verboden.
Dat gaat meer over de schaal dan over de onduidelijkheid van de regelgeving.quote:
[..]
De vraag was hoe je illegaal vuurwerk kunt bestrijden.
Zo kom je op handhaving. Handhavers geven duidelijk aan dat er met de huidige regelgeving niet valt te werken.
Simpel: Iedereen die vóór 31 december om 18:00 vuurwerk afsteekt kan gewoon worden opgepakt. Is altijd al zo geweest, geen mitsen en maren. Maar in oktober is er al geen handhaving want daar is geen capaciteit voor, laat staan op oudjaarsavond.
Maar goed, we zullen zien hoe jouw tover-oplossing van álle vuurwerk verbieden (behalve F1 siervuurwerk) ineens zorgt voor meer blauw op straat wat wel daadkrachtig op kan treden tegen snotneuzen die prullenbakken opblazen met cobra's. Ik heb er mijn twijfels over.
In 2020 en 21 was vuurwerk verboden. Heb jij geen vuurwerk gezien?quote:
[..]
De vraag was hoe je illegaal vuurwerk kunt bestrijden.
Zo kom je op handhaving. Handhavers geven duidelijk aan dat er met de huidige regelgeving niet valt te werken.
Doe niet zo simpel man
Wel een stuk minder slachtoffers gezienquote:
[..]
In 2020 en 21 was vuurwerk verboden. Heb jij geen vuurwerk gezien?
Doe niet zo simpel man
Heb jij dit jaar al die slachtoffers wel gezien dan?quote:
[..]
Wel een stuk minder slachtoffers gezien
Sowieso niet te vergelijken, want de kroegen waren ook dicht, er was een lockdown, en deels een samenscholingsverbod. Of moeten we dat ook maar gelijk meenemen en invoeren bij een viurwerkverbod?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2023 00:05:45 ]
- Om een potentieel vuurwerkverbod te handhaven mogen burgermilities opgezet worden om gewapend (en met gepast geweld) op te treden tegen vuurwerkoverlast.
Eens of oneens?
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Heb jij dit jaar al die slachtoffers wel gezien dan?
Sowieso niet te vergelijken, want de kroegen waren ook dicht, er was een lockdown, en deels een samenscholingsverbod. Of moeten we dat ook maar gelijk meenemen en invoeren bij een viurwerkverbod?
Maar puur het feit dat er bij een verbod nog steeds vuurwerk wordt afgestoken betekent niet dat dat verbod geen effect sorteert.
Zie dagelijks ook genoeg mensen te hard rijden maar ik vermoed wel dat een verbod op te hard rijden vele slachtoffers scheelt.
Nee, volgens jouw redenatie zou je dan autorijden ook volledig moeten verbieden.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
Maar puur het feit dat er bij een verbod nog steeds vuurwerk wordt afgestoken betekent niet dat dat verbod geen effect sorteert.
Zie dagelijks ook genoeg mensen te hard rijden maar ik vermoed wel dat een verbod op te hard rijden vele slachtoffers scheelt.
Te hard rijden is een beperking, net als hier knalvuurwerk en pijlen al niet meer mogen.
Veruit het meeste vuurwerk, ook wat tijdens oud & nieuw legaal is, mag buiten het tijdsbestek van een paar uur tussen 31 december en 1 januari, niet verkocht of afgestoken worden. Buiten die paar uur om, wordt er de rest van het jaar niet massaal afgestoken. Wat er dan wel incidenteel wordt afgestoken, is zwaar illegaal vuurwerk. Genoeg handhavingscapaciteit dus buiten oud & nieuw om, zonder de 'moeilijkheid' om het onderscheid tussen legaal en illegaal te maken. Dat onderscheid is er dan namelijk niet, het is allemaal illegaal op een paar knalerwten na. Ook dan lukt het dus niet. Hoe gaat dat totaalverbod op vuurwerk de handhaving wel mogelijk mogelijk maken?quote:
[..]
De vraag was hoe je illegaal vuurwerk kunt bestrijden.
Zo kom je op handhaving. Handhavers geven duidelijk aan dat er met de huidige regelgeving niet valt te werken.
quote:Op dinsdag 3 januari 2023 00:12 schreef BillyBroekhoest het volgende:
De mensen die zeggen dat het echt niet te handhaven zal zijn hebben toch wel echt een goed punt. Als ik wil kan ik namelijk ook gewoon onverzekerd en zonder gordel om veel harder rijden dan wettelijk toegestaan is. Daarnaast zijn wapens ook illegaal maar kan ik in principe wel via de zwarte markt aan een wapen waardoor dit verbod ook echt nergens op slaat.
Jij houdt mij echt niet tegen hoor terwijl ik mij, met een tray bier op, met 100 km/u dwars door een klein autootje met een vrouwke en 4 peuters boor.quote:
Wel dan? Ik wil het je wel zien proberen. Dat kun jij niet tegenhouden.
Zónder gordel uiteraard!
Klopt, dat kan ik niet tegenhouden. Wil je ook nog een punt maken hiermee, of alleen deze mededeling doen?quote:
[..]
Jij houdt mij echt niet tegen hoor terwijl ik mij, met een tray bier op, met 100 km/u dwars door een klein autootje met een vrouwke en 4 peuters boor.
Wel dan? Ik wil het je wel zien proberen. Dat kun jij niet tegenhouden.
Ja, meer heb ik even niet in de tank zitten vandaag, dit was mijn bijdrage voor de avond, maar over een paar dagen, of weken, heb ik wel weer een goede inbreng bedacht en kom ik weer bij de volwassenen aan tafel zitten.quote:
[..]
Klopt, dat kan ik niet tegenhouden. Wil je ook nog een punt maken hiermee, of alleen deze mededeling doen?
Oké. Als het van hetzelfde niveau is als je bovenstaande posts, zou ik jezelf de moeite besparen.quote:
[..]
Ja, meer heb ik even niet in de tank zitten vandaag, dit was mijn bijdrage voor de avond, maar over een paar dagen, of weken, heb ik wel weer een goede inbreng bedacht en kom ik weer bij de volwassenen aan tafel zitten.
Huh? Hoe bedoel je? Ik kan je even niet volgen.quote:
[..]
Oké. Als het van hetzelfde niveau is als je bovenstaande posts, zou ik jezelf de moeite besparen.
Het is verre van "goede inbreng".quote:Op dinsdag 3 januari 2023 00:27 schreef BillyBroekhoest het volgende:
[..]
Huh? Hoe bedoel je? Ik kan je even niet volgen.
Neehoor, ik had het sec over het verbod op te hard rijden. Jij trekt het nu breder.quote:
[..]
Nee, volgens jouw redenatie zou je dan autorijden ook volledig moeten verbieden.
Te hard rijden is een beperking, net als hier knalvuurwerk en pijlen al niet meer mogen.
Was het tijdens de jaarwisselingen met een vuurwerkverbod niet rustiger qua overlast? Ja toch? Dan is een verbod dus zeker wel zinvol, ook al houden tokkies zich er niet aan.quote:
[..]
Het was rustiger met legaal vuurwerk, er was echter wel een enorme stijging met illegaal vuurwerk. Dikke kans dat degene die zich toen WEL aan de regels hielden vanwege het Covid smoesje, dat niet nogmaals doen. Want als de buurman ongestraft vuurwerk mag afsteken omdat het toch niet gehandhaaft wordt, waarom zou ik me dan wel aan de regeltjes houden?quote:
[..]
Was het tijdens de jaarwisselingen met een vuurwerkverbod niet rustiger qua overlast? Ja toch? Dan is een verbod dus zeker wel zinvol, ook al houden tokkies zich er niet aan.
Dus zinvol? Dat weet je nu nog niet.
Ach, je moet ergens beginnen. Ben niet per se tegen (sier)vuurwerk, het ene jaar kocht ik het wel en het andere weer niet. Maar als ik de balans opmaak dan mag het van mij wel verboden worden. Dat je het niet kan handhaven is geen reden om het niet te doen.quote:
[..]
Het was rustiger met legaal vuurwerk, er was echter wel een enorme stijging met illegaal vuurwerk. Dikke kans dat degene die zich toen WEL aan de regels hielden vanwege het Covid smoesje, dat niet nogmaals doen. Want als de buurman ongestraft vuurwerk mag afsteken omdat het toch niet gehandhaaft wordt, waarom zou ik me dan wel aan de regeltjes houden?
Dus zinvol? Dat weet je nu nog niet.
Als het niet gehandhaaft gaat worden, dan is de kans heel groot dat steeds minder mensen zich aan een verbod gaan houden. Of denk jij dat zonder controle op de maximumsnelheid, iedereen netjes 100 zou rijden?quote:
[..]
Ach, je moet ergens beginnen. Ben niet per se tegen (sier)vuurwerk, het ene jaar kocht ik het wel en het andere weer niet. Maar als ik de balans opmaak dan mag het van mij wel verboden worden. Dat je het niet kan handhaven is geen reden om het niet te doen.
Het vuurwerk dat in Nederland verkocht wordt is relatief veilig (zeker als je het vergelijkt met het cat. 3 spul wat echt voor overlast, schade en gewonden zorgt). Dus wat heb je dan aan een verbod als er geen handhaving op dat verbod is?
Echter; wij Nederlanders voelen ons meteen aangevallen. Kom niet aan ons vuurwerk, dat is onze vrijheid. Traditie roept men. Terwijl er voor 1970 geen consumentenvuurwerk was, tot die tijd werden er vuurwerkshows gegeven.
Een mogelijk alternatief:
• Gratis grote profesionele vuurwerkshows in de grote steden.
• Gratis 24 uur openbaar vervoer naar de vuurwerkshows voor inwoners van Nederland.
• Een lager of vast tarief voor taxis in de steden tijdens oud & nieuw.
Bedenk iets en het gaat niet helpen, we willen allemaal per definitie zelf vuurwerk afsteken.
misschien is het een leeftijdsding. Zelf net boven de 40, vuurwerk vroeger weinig interesse voor gehad.
Jij bent gewoon tegen het illegale vuurwerk dat, geloof het of niet, reeds verboden is. Blijf van ons siervuurwerk af, pak liever het echte probleem aan.quote:
[..]
Ach, je moet ergens beginnen. Ben niet per se tegen (sier)vuurwerk, het ene jaar kocht ik het wel en het andere weer niet. Maar als ik de balans opmaak dan mag het van mij wel verboden worden. Dat je het niet kan handhaven is geen reden om het niet te doen.
Die vernielingen zijn niet de enige reden waarom mensen van vuurwerk af willen want dan is terecht reactie dat dit door toch al verboden vuurwerk veroorzaakt wordt. Er is een substantiële groep die ook 31 december en het legale vuurwerk als overlast ervaart. Zo ver 'overlast' überhaupt een legitiem argument is. Verder zijn er meer argumenten waarom vuurwerk als hinderlijk wordt beschouwd (dieren, milieu, geluid, vervuiling, gewonden)quote:
[..]
Semantische discussie? Totaal niet. Jij zegt dat hier als argument "ja maar alcohol" wordt aangedragen omdat er volgens jou verder geen rationele argumenten zijn. Ik geef aan dat "ja maar alcohol" helemaal het argument niet is, dus dat heeft niets met semantiek te maken.
Dan punt twee: het probleem is niet de hoeveelheid vuurwerk, maar de vernielingen en overlast die worden veroorzaakt door illegaal vuurwerk. Hoe draagt de vermindering van de totale hoeveelheid vuurwerk, door het legale deel te verbieden, bij aan het op lange termijn oplossen van de problemen? Wat lost dat op of wat gebeurt er dan?
Illegaal vuurwerk bestaat omdat er legaal vuurwerk is. Bestond legaal vuurwerk niet dan was die behoefte aan knallen er denk ik ook minder. Iedereen hier is opgevoed dat vuurwerk erbij hoort, net zoals alcohol. Zou vuurwerk verboden worden dan zal je zien dat het aantal illegaal vuurwerkafstekers over 20 jaar substantieel gedaald is. De cultuur verandert en dat kost gewoon een aantal jaren, er moet verder gekeken worden dan alleen naar 'nu' of naar 'volgend jaar'. Die enorme drang om vuurwerk af te steken zit niet in de mens, het is gewenning
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 03-01-2023 10:48:05 ]
Oh ja? Dan komen ze echt?quote:
Een algeheel vuurwerkverbod is niet mijn idee, het is het advies van politie. Wij kunnen allemaal makkelijk reageren achter ons toetsenbord, van de politie verwachten wij dat ze er zijn bij 112 meldingen. Als een idioot je autoraam ingetikt heeft en een stuk vuurwerk in je auto heeft gegooid, dan komt de politie.
Gratis bestaat niet. Ik zou niet weten waarom ik zou moeten mee betalen voor vuurwerk terwijl me dat nu niets kost.quote:Een mogelijk alternatief:
• Gratis grote profesionele vuurwerkshows in de grote steden.[
Ha ha ja, natuurlijk. Er is nu NUL openbaar vervoer op oudejaarsavond, maar dan moeten die mensen allemaal opeens gaan werken natuurlijk. Strak en haalbaar plan hoor. Oh ja, en gratis bestaat niet.quote:• Gratis 24 uur openbaar vervoer naar de vuurwerkshows voor inwoners van Nederland.
Ja, want er zijn zo enorm veel taxi's en die willen állemaal werken met de jaarwisseling. En wie gaat dat betalen? Jij zeker?quote:• Een lager of vast tarief voor taxis in de steden tijdens oud & nieuw.
Ik wil helemaal niet zelf vuurwerk afsteken, ik ben er alleen van overtuigd dat als je mensen gewoon licht vuurwerk laat afsteken en hen hun pleziertje laat hebben dat uiteindelijk de minste overlast oplevert.quote:Bedenk iets en het gaat niet helpen, we willen allemaal per definitie zelf vuurwerk afsteken.
Nee, centrale vuurwerkshows en alle drama die die met zich mee gaan brengen zullen niet in de wijk van spectrumanalyser zijn, dus dan kan hij lekker op tijd naar bed op oudjaarsavond en heeft hij helemaal geen overlast.quote:
Ik wil helemaal niet zelf vuurwerk afsteken, ik ben er alleen van overtuigd dat als je mensen gewoon licht vuurwerk laat afsteken en hen hun pleziertje laat hebben dat uiteindelijk de minste overlast oplevert.
Dat is dus al 52 jaar, dus voor het overgrote deel van de NL bevolking wel degelijk een traditie.quote:
Een algeheel vuurwerkverbod is niet mijn idee, het is het advies van politie. Wij kunnen allemaal makkelijk reageren achter ons toetsenbord, van de politie verwachten wij dat ze er zijn bij 112 meldingen. Als een idioot je autoraam ingetikt heeft en een stuk vuurwerk in je auto heeft gegooid, dan komt de politie.
Echter; wij Nederlanders voelen ons meteen aangevallen. Kom niet aan ons vuurwerk, dat is onze vrijheid. Traditie roept men. Terwijl er voor 1970 geen consumentenvuurwerk was, tot die tijd werden er vuurwerkshows gegeven.
Een mogelijk alternatief:
• Gratis grote profesionele vuurwerkshows in de grote steden.
• Gratis 24 uur openbaar vervoer naar de vuurwerkshows voor inwoners van Nederland.
• Een lager of vast tarief voor taxis in de steden tijdens oud & nieuw.
Bedenk iets en het gaat niet helpen, we willen allemaal per definitie zelf vuurwerk afsteken.
misschien is het een leeftijdsding. Zelf net boven de 40, vuurwerk vroeger weinig interesse voor gehad.
Mwa, wat is je definitie van op tijd. Het werd 06:00 bij mij.quote:
[..]
Nee, centrale vuurwerkshows en alle drama die die met zich mee gaan brengen zullen niet in de wijk van spectrumanalyser zijn, dus dan kan hij lekker op tijd naar bed op oudjaarsavond en heeft hij helemaal geen overlast.
Welke dramas heb je bij centrale vuurwerkshows?
Ga maar even OP1 terugkijken, als je geen allergie hebt voor mainstream media.quote:
Nattekat denkt dat vuurwerk gelijkstaat aan gezelligheid. Als je dat niet afsteekt ben je saai, ken je geen tradities en lig je nog voor 00:00u in je nest.quote:
[..]
Mwa, wat is je definitie van op tijd. Het werd 06:00 bij mij.
Welke dramas heb je bij centrale vuurwerkshows?
1. Plek waar heel veel mensen bij elkaar komenquote:
[..]
Mwa, wat is je definitie van op tijd. Het werd 06:00 bij mij.
Welke dramas heb je bij centrale vuurwerkshows?
2. Plek waar heel veel gedronken wordt
3. Iedereen gaat tegelijk weg
Leuk joh. In plaats van dom populistisch lullen kunnen al die burgemeesters ook eens gewoon het voortouw nemen in het bestrijden van echte problemen in plaats van oom Henk met zijn siervuurwerk.
maar meebetalen aan alle schades doen we wel. 10 tot 15 miljoen euroquote:
[..]
Oh ja? Dan komen ze echt?
[..]
Gratis bestaat niet. Ik zou niet weten waarom ik zou moeten mee betalen voor vuurwerk terwijl me dat nu niets kost.
[..]
Ha ha ja, natuurlijk. Er is nu NUL openbaar vervoer op oudejaarsavond, maar dan moeten die mensen allemaal opeens gaan werken natuurlijk. Strak en haalbaar plan hoor. Oh ja, en gratis bestaat niet.
Toen liep de jeugd met rotjes, grondbloemen en babypijltjes door de wijk. Dat was leuk ja. Nu lopen ze met explosievenquote:
[..]
Dat is dus al 52 jaar, dus voor het overgrote deel van de NL bevolking wel degelijk een traditie.
Een cobra is geen rotje.Ik zie het probleem nog even niet, maak je punt. Stapte er mensen in de auto na het zuipen?quote:
[..]
1. Plek waar heel veel mensen bij elkaar komen
2. Plek waar heel veel gedronken wordt
3. Iedereen gaat tegelijk weg
Leuk joh. In plaats van dom populistisch lullen kunnen al die burgemeesters ook eens gewoon het voortouw nemen in het bestrijden van echte problemen in plaats van oom Henk met zijn siervuurwerk.
Ja, en dat blijft gewoon. Daar verandert op deze manier niets aan. Zelfs als het in jouw utopiewereld zou lukken om echt al het vuurwerk compleet uit te bannen, dan ontstaat die schade wel op een andere manier. Want reljeugd pak je niet met het verbieden van siervuurwerk.quote:
[..]
maar meebetalen aan alle schades doen we wel. 10 tot 15 miljoen euro
Iemand die een enorm probleem maakt van oom Henk met zijn siervuurwerk ziet geen probleem voor onwonenden van een vuurwerkshow. Hiermee laat je echt zien dat het je alleen maar om jezelf te doen is.quote:
[..]
Ik zie het probleem nog even niet, maak je punt. Stapte er mensen in de auto na het zuipen?
Zolang er geen betere regelgeving is. De huidige regelgeving is niet te handhaven.quote:
[..]
Ja, en dat blijft gewoon. Daar verandert op deze manier niets aan.
Geef het 5 tot 10 jaar en niemand kijkt er meer naar om.
Kun je misschien stoppen met het selectief negeren van posts en gewoon antwoord geven op deze vragen?quote:
[..]
Zolang er geen betere regelgeving is. De huidige regelgeving is niet te handhaven.
quote:
[..]
Dan heb je het alleen over de situatie na 31 december 18.00 uur, waar is de handhaving voor die tijd dan? Dat is dan toch heel makkelijk? Wat let ze? Waarom verwacht je als ze het zo'n beetje de hele maand december niet lukt om ook maar iets aan handhaving te doen, dat dat dan met een verbod op acht uurtjes siervuurwerk opeens wel gaat lukken?
En waarom kwam de handhaving in de coronajaren ook niet van de grond dan? Toen was ook echt daadwerkelijk alles verboden.
Laten we elkaar goed begrijpen. Een profesionele vuurwerkshow is niet midden in een woonwijk maar bijvoorbeeld op het water afgelegen van het centrum. Het probleem is ook niet oom Henk met zijn siervuurwerk, het probleem is dat er geen mogelijkheden zijn tot ordebewaking en handhaving. Zie afgelopen 10 jaar oud & nieuw.quote:
[..]
Iemand die een enorm probleem maakt van oom Henk met zijn siervuurwerk ziet geen probleem voor onwonenden van een vuurwerkshow. Hiermee laat je echt zien dat het je alleen maar om jezelf te doen is.
Oh ja, tuurlijk, zo ver mogelijk van alle mensen af. Wat kan er mogelijk fout gaanquote:
[..]
Laten we elkaar goed begrijpen. Een profesionele vuurwerkshow is niet midden in een woonwijk maar bijvoorbeeld op het water afgelegen van het centrum. Het probleem is ook niet oom Henk met zijn siervuurwerk, het probleem is dat er geen mogelijkheden zijn tot ordebewaking en handhaving. Zie afgelopen 10 jaar oud & nieuw.
Tip: ga lekker naar het buitenland op oudjaarsdag. Is beter voor je.
Vuurwerkshows zijn normaliter op open locaties ja, waar veel mensen zich op gepaste afstand kunnen verzamelen om het te kunnen aanschouwen. In Rotterdam is dat altijd rond de Erasmusbrug / Nieuwe Maasquote:
[..]
Oh ja, tuurlijk, zo ver mogelijk van alle mensen af. Wat kan er mogelijk fout gaan
Tip: ga lekker naar het buitenland op oudjaarsdag. Is beter voor je.
Dat is niet wat hij zegt.quote:
[..]
Vuurwerkshows zijn normaliter op open locaties ja, waar veel mensen zich op gepaste afstand kunnen verzamelen om het te kunnen aanschouwen. In Rotterdam is dat altijd rond de Erasmusbrug / Nieuwe Maas
In stedelijke gebieden vast welquote:
Vuurwerkshows zijn geen haalbare kaart. Dus dat kun je ook vergeten.
Toen waren rotjes en babypijltjes nog legaal, die zijn nu dus verboden. Regelgeving is een stuk strenger geworden. En cobra’s zijn al jaren verboden.quote:Op dinsdag 3 januari 2023 11:20 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Toen liep de jeugd met rotjes, grondbloemen en babypijltjes door de wijk. Dat was leuk ja. Nu lopen ze met explosieven
Punt is dat vergelijken met 30-40-50 jaar terug niet meer opgaat. Wat er nu in omloop is (legaal of illegaal) is levensgevaarlijk.quote:
[..]
Toen waren rotjes en babypijltjes nog legaal, die zijn nu dus verboden. Regelgeving is een stuk strenger geworden. En cobra’s zijn al jaren verboden.
Ja, dat doe ik inderdaad al jaren. Het moet hier namelijk altijd stuk met oud & nieuw. Terwijl wat is het....de aarde heeft een volledig rondje om de zon gemaakt, nou wauw zeg. Blaas de bushokjes, verkeersborden, prullenbakken en brievenbussen maar weer op hoor, we mogen weer.quote:
[..]
Oh ja, tuurlijk, zo ver mogelijk van alle mensen af. Wat kan er mogelijk fout gaan
Tip: ga lekker naar het buitenland op oudjaarsdag. Is beter voor je.
Alles wat hier voor onmogelijk is gesteld is heel normaal in Antwerpen. Prachtig vuurwerk op de Schelde gezien. Met een grote groep mensen een zooi drank genuttigd, de sluis ging open. DJ Spek achter de wielen van staal en lekker stampen tot smorgenvroeg.
Nee er zijn niet genoeg mensen om dat te regelen.quote:
En Nederland is iets meer dan alleen maar randstad natuurlijk
Levensgevaarlijk legaal vuurwerk ja?quote:
[..]
Punt is dat vergelijken met 30-40-50 jaar terug niet meer opgaat. Wat er nu in omloop is (legaal of illegaal) is levensgevaarlijk.
Krijgen we allemaal van die 'eco shows' zoals amsterdamquote:
[..]
Nee er zijn niet genoeg mensen om dat te regelen.
En Nederland is iets meer dan alleen maar randstad natuurlijk
Beetje lichtflitsen en een beroerde wappie DJ.Toen ging men er ook normaal mee om. De regels zijn een stuk strenger omdat er door ondeugdelijk gebruik veel gewonden vallen door de babypijltjes.quote:
[..]
Toen waren rotjes en babypijltjes nog legaal, die zijn nu dus verboden. Regelgeving is een stuk strenger geworden. En cobra’s zijn al jaren verboden.
Wat zit je dan nog te zaniken? Probleem opgelost.quote:
[..]
Ja, dat doe ik inderdaad al jaren. Het moet hier namelijk altijd stuk met oud & nieuw. Terwijl wat is het....de aarde heeft een volledig rondje om de zon gemaakt, nou wauw zeg. Blaas de bushokjes, verkeersborden, prullenbakken en brievenbussen maar weer op hoor, we mogen weer.
Alles wat hier voor onmogelijk is gesteld is heel normaal in Antwerpen. Prachtig vuurwerk op de Schelde gezien. Met een grote groep mensen een zooi drank genuttigd, de sluis ging open. DJ Spek achter de wielen van staal en lekker stampen tot smorgenvroeg.
En leuk dat die jaarwisseling verder was joh in Antwerpenquote:
[..]
Ja, dat doe ik inderdaad al jaren. Het moet hier namelijk altijd stuk met oud & nieuw. Terwijl wat is het....de aarde heeft een volledig rondje om de zon gemaakt, nou wauw zeg. Blaas de bushokjes, verkeersborden, prullenbakken en brievenbussen maar weer op hoor, we mogen weer.
Alles wat hier voor onmogelijk is gesteld is heel normaal in Antwerpen. Prachtig vuurwerk op de Schelde gezien. Met een grote groep mensen een zooi drank genuttigd, de sluis ging open. DJ Spek achter de wielen van staal en lekker stampen tot smorgenvroeg.
Ah nee, dat is niet de bedoeling.quote:
[..]
Krijgen we allemaal van die 'eco shows' zoals amsterdam
Een gigantische vuurwerkshow verzorgd door een pyrotechnicus, waarna heel de stad de kruitdampen kan ruiken. Met een goede opkomende plaatjesdraaier, Martijn Garritsen en orgel Joke.
de verwachting is niet dat alle problemen direct opgelost zijn met een vuurwerkverbod.quote:
[..]
En leuk dat die jaarwisseling verder was joh in Antwerpen
[ twitter ]
In Antwerpen was echter wel een vuurwerkverbod plus strikte handhaving!
Ook te zien aan het aantal arrestaties in vergelijking met Amsterdam en Den Haag.quote:Stad verbiedt alle bezit en gebruik van vuurwerk, maar er komt gelukkig wél prachtige vuurwerkshow van oud naar nieuw
Burgemeester Bart De Wever (N-VA) wijst er nog eens op er voor de hele stad een nultolerantie wordt gehanteerd voor bezit en gebruik van vuurwerk.
A leuk en mensen die niet in steden wonen kunnen gewoon de tering krijgen met oud en nieuw? Daarnaast zal op veel plekken in stedelijke gebied amper wat mogelijk zijn vanwege afstanden die in Nederland gehanteerd worden bij vuurwerkshows. Want shows die jij in het buitenland ziet is qua regelgeving niet mogelijk in Nederland en dan hebben we het nog niet eens over het te kort aan mensen met papieren. Plus waar grote groepen mensen samen komen moet er weer politie zijn dus valt het vuurwerkverbod nog minder te handhaven.quote:
België heeft nooit een oud en nieuw traditie gehad zoals in Nederland. Dat hun vuurwerkwetgeving wat makkelijker is geweest dan de Nederlandse vuurwerkwetgeving is vooral gebruikt door Nederlanders die hoofdzakelijk de eigenaren zijn achter de vuurwerkwinkels in België. Maar goed ga jij je maar weer druk maken over een vuurwerk winkel in Duitsland misschien vind je er nog een F4 product wat onder F2 staat ofzo.quote:
[..]
de verwachting is niet dat alle problemen direct opgelost zijn met een vuurwerkverbod.
In Antwerpen was echter wel een vuurwerkverbod plus strikte handhaving!
[..]
Ook te zien aan het aantal arrestaties in vergelijking met Amsterdam en Den Haag.
Elk jaar opnieuw onschuldige jonge mensen met ernstig leed dankzij een uitzondering op het gebruik van buskruit. Miljoenen schade. Voer je een vuurwerkverbod in en je bent 10 jaar verder dan zijn de getallen anders.quote:
[..]
België heeft nooit een oud en nieuw traditie gehad zoals in Nederland. Dat hun vuurwerkwetgeving wat makkelijker is geweest dan de Nederlandse vuurwerkwetgeving is vooral gebruikt door Nederlanders die hoofdzakelijk de eigenaren zijn achter de vuurwerkwinkels in België. Maar goed ga jij je maar weer druk maken over een vuurwerk winkel in Duitsland misschien vind je er nog een F4 product wat onder F2 staat ofzo.
JA MAAR DE TRADITIE!! Dit begint een beetje op de zwarte pieten discussie te lijken.quote:
[..]
Elk jaar opnieuw onschuldige jonge mensen met ernstig leed dankzij een uitzondering op het gebruik van buskruit. Miljoenen schade. Voer je een vuurwerkverbod in en je bent 10 jaar verder dan zijn de getallen anders.
Veel mensen weten ook amper wat er gebeurd wat betreft vuurwerk in het buitenland. Een mooi voorbeeld is dat IJsland jaren lang als voorbeeld is gebruikt voor een vuurwerkverbod terwijl daar gewoon vuurwerk verkocht wordt en afgestoken met oud en nieuw. In veel Zuid-Europese landen gebeurt het niet met oud en nieuw maar met bepaalde patroonheilige die geëerd worden. Als je kijk naar de landen in Europa dan wordt er vooral vuurwerk afgestoken in Nederland, Duitsland, Oosterrijk, Polen, Tsjechië, Zweden, Noorwegen en Denemarken met oud en nieuw. 14 juli vooral in Noord-Frankrijk, 1 Augustus in Zwitserland. In Spanje en Italië verschilt het per plaats en regio wanneer er vuurwerk wordt afgestoken.quote:
Ik vind het wel mooi hoe voorstanders van de status quo altijd met argumenten moeten komen, terwijl tegenstanders niet verder komen dan "maar dit is ook mooi". Het interesseert me geen ene zak hoe het in andere landen gebeurt, dat is ook totaal niet relevant voor deze discussie.
Je lijkt het maar niet aan te willen nemen hè? Dat is geen legaal vuurwerk, legaal vuurwerk kan helemaal geen handen opblazen en je moet wel echt een gigantische sukkel zijn om legaal vuurwerk in je oog te krijgen. Blijft over alle problemen die illegaal vuurwerk opleveren, en dat is al verboden, dus dat ga je niet oplossen.quote:
[..]
Elk jaar opnieuw onschuldige jonge mensen met ernstig leed dankzij een uitzondering op het gebruik van buskruit. Miljoenen schade. Voer je een vuurwerkverbod in en je bent 10 jaar verder dan zijn de getallen anders.
Dit inderdaad. Praktisch al onuitvoerbaar want we kennen in Nederland een handje vol mensen die een vuurwerkshow kunnen leiden en zij kunnen zich niet opsplitsen om een paar honferd vuurwerkshows tegelijk aan te bieden.quote:
Vuurwerkshows zijn geen haalbare kaart. Dus dat kun je ook vergeten.
Daarnaast vervult een vuurwerkshow een behoefte die leeft bij een groep mensen die vuurwerk willen stoppen. Een show vervult niet het gemis dat een vuurwerkafsteker zou kwijtraken noch verzacht het. Het lost helaas niks op
Jij vindt echt alle mensen die een andere mening dan jij hebben onredelijk of niet? Je geeft nu al een paar keer af op de andere kantquote:
Ik vind het wel mooi hoe voorstanders van de status quo altijd met argumenten moeten komen, terwijl tegenstanders niet verder komen dan "maar dit is ook mooi". Het interesseert me geen ene zak hoe het in andere landen gebeurt, dat is ook totaal niet relevant voor deze discussie.
Mijn neefje kreeg vuurwerk onder de mouw van z'n jas, was gewoon legaal vuurwerk. Tegen een 3e graads verbranding aan verwond. Mensen zien de gevaren van vuurwerk te weinig in, waardoor er jaarlijks gewonden en doden vallen.quote:
[..]
Je lijkt het maar niet aan te willen nemen hè? Dat is geen legaal vuurwerk, legaal vuurwerk kan helemaal geen handen opblazen en je moet wel echt een gigantische sukkel zijn om legaal vuurwerk in je oog te krijgen. Blijft over alle problemen die illegaal vuurwerk opleveren, en dat is al verboden, dus dat ga je niet oplossen.
Ik zie dat een prachtige traditie helemaal zwart gemaakt wordt door "ikke vindt het helemaal niet leuk" figuren en dan moet ik gewoon heel lief en aardig daarop reageren? Pot ketel.quote:
[..]
Jij vindt echt alle mensen die een andere mening dan jij hebben onredelijk of niet? Je geeft nu al een paar keer af op de andere kant
Dat klopt wel want aan beide kanten heb je schreeuwers die geen cm naar elkaar toe willen bewegenquote:
[..]
JA MAAR DE TRADITIE!! Dit begint een beetje op de zwarte pieten discussie te lijken.
Hoe zal hij daar ooit overeen komenquote:
[..]
Mijn neefje kreeg vuurwerk onder de mouw van z'n jas, was gewoon legaal vuurwerk. Tegen een 3e graads verbranding aan verwond. Mensen zien de gevaren van vuurwerk te weinig in, waardoor er jaarlijks gewonden en doden vallen.
Ja, hard, maar in een discussie waar opgeblazen handen en ander zwaar letse keer op keer op tafel gegooid wordt door de tegenstanders, stelt dit geen ene flikker voor natuurlijk. Je bent doelpalen aan het verschuiven omdat dat riedeltje inmiddels wel een behoorlijke drogreden genoemd kan worden.
Experts willen nu écht een vuurwerkverbod: ‘Helft van de slachtoffers is slechts omstander’
https://www.metronieuws.n(...)erts-vuurwerkverbod/
Wat is de overtreffende trap van 'nu écht'?
Waarom willen mensen zo graag het vuurwerk zelf kopen en afsteken?
Al zouden we alleen dat eerste doen dan krijg je Bring your own fireworks. BYOF
Ho ho, jij hebt het over het feit dat legaal vuurwerk geen letsel aan kan brengen of dat je daar 'een gigantische sukkel' voor moet zijn. Er gebeuren simpelweg heel veel onverwachte dingen, ook met legaal vuurwerk en normaal gebruik. Mijn neefje komt er nu goed mee weg, maar zijn gewatteerde jas had ook in de fik kunnen vliegen.quote:
[..]
Hoe zal hij daar ooit overeen komen
Ja, hard, maar in een discussie waar opgeblazen handen en ander zwaar letse keer op keer op tafel gegooid wordt door de tegenstanders, stelt dit geen ene flikker voor natuurlijk. Je bent doelpalen aan het verschuiven omdat dat riedeltje inmiddels wel een behoorlijke drogreden genoemd kan worden.
Dat jij een gevoelloos iemand bent weten we al langer, maar dat leed / letsel van omstanders die per ongeluk worden geraakt door verkeerde inschattingen van particulieren, is voor mij voldoende reden om vuurwerk volledig te verbieden.
Volgens mij zijn die lui aan beide zijden aanwezig en helpen dit soort posts de discussie niet. Wat zou jij mij in jouw forum ook alweer adviseren...quote:
[..]
Ik zie dat een prachtige traditie helemaal zwart gemaakt wordt door "ikke vindt het helemaal niet leuk" figuren en dan moet ik gewoon heel lief en aardig daarop reageren? Pot ketel.
Kap nou even met dat doelpalen verschuiven. Jullie tegenstanders krijgen maar geen genoeg van roepen hoe veel zwaar letsel vuurwerk wel niet veroorzaakt, met dat jochie van 11 die nu gigantisch veel misbruikt wordt als voorbeeld, terwijl dat helemaal niet van legaal vuurwerk komt. Ik veeg dat argument van tafel voor de miljoenste keer, en dan moet je niet op eens minder heftige voorbeelden gaan geven. Ik heb nooit gezegd dat legaal vuurwerk helemaal geen letsel kan veroorzaken, dus wat je hier noemt is een gigantische drogreden.quote:
[..]
Ho ho, jij hebt het over het feit dat legaal vuurwerk geen letsel aan kan brengen of dat je daar 'een gigantische sukkel' voor moet zijn. Er gebeuren simpelweg heel veel onverwachte dingen, ook met legaal vuurwerk en normaal gebruik. Mijn neefje komt er nu goed mee weg, maar zijn gewatteerde jas had ook in de fik kunnen vliegen.
Dan kunnen ze het wel ineens handhaven? Paar weken terug was er ook een andere politiepipo die vond dat voetbalwedstrijden zonder publiek gespeeld moeten worden omdat ze er eigenlijk geen tijd voor hadden. Misschien moeten de Politie en BOA is gaan zeiken in Den Haag zodat er betere lonen komen en er meer mensen voor ze wilt werken in plaats van alles te verbieden.quote:
Ik ben geen expert.
Experts willen nu écht een vuurwerkverbod: ‘Helft van de slachtoffers is slechts omstander’
https://www.metronieuws.n(...)erts-vuurwerkverbod/
Wat is de overtreffende trap van 'nu écht'?
Waarom willen mensen zo graag het vuurwerk zelf kopen en afsteken?
Al zouden we alleen dat eerste doen dan krijg je Bring your own fireworks. BYOF
Nou ja, zolang elke discussie neer komt op:quote:
[..]
Volgens mij zijn die lui aan beide zijden aanwezig en helpen dit soort posts de discussie niet. Wat zou jij mij jouw forum ook alweer adviseren...
1. tegenstander geeft reden om het af te schaffen
2. voorstander beargumenteert waarom het een kulreden is
3. tegenstander gaat niet op voorstander in en blijft die reden als argument gebruiken
Ga je natuurlijk nooit een fatsoenlijke discussie krijgen. Talloze voorstanders hebben al talloze keren uitgelegd waarom vuurwerkshows geen alternatief zijn, maar toch komt die onzin iedere keer weer naar boven.
Want een 2e/3e graads verbranding is écht de doelpalen verschuiven? Er moeten per se handen, vingers, of ogen verminkt worden om het erg genoeg te maken voor een verbod?quote:
[..]
Kap nou even met dat doelpalen verschuiven.
flikker toch op man, kinderachtig gejank over 'ik wil mijn vuurwerkpakket af kunnen steken' als volwassen vent.Er zijn ook wel veel mensen die het geen 'prachtige traditie' vinden.quote:
[..]
Ik zie dat een prachtige traditie helemaal zwart gemaakt wordt door "ikke vindt het helemaal niet leuk" figuren en dan moet ik gewoon heel lief en aardig daarop reageren? Pot ketel.
Voor kleine jongetjes is het fantastisch ja, als volwassene zou je toch wel over die zooi heen moeten groeien zou je denken
Zo lang jullie verminkte handen, vingers of ogen als argumenten blijven geven waarom het verboden moet worden, ja.quote:
[..]
Want een 2e/3e graads verbranding is écht de doelpalen verschuiven? Er moeten per se handen, vingers, of ogen verminkt worden om het erg genoeg te maken voor een verbod?
@opgebaarde en dit soort "ik ben beter dan jou' posts waar de tegenstanders ook mee blijven komen. Ben ik even vergeten, maar ook wel een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Er zijn ook wel veel mensen die het geen 'prachtige traditie' vinden.
Voor kleine jongetjes is het fantastisch ja, als volwassene zou je toch wel over die zooi heen moeten groeien zou je denken
Ach ach, ernstig dat je dit zo interpreteert.quote:
[..]
@:opgebaarde en dit soort "ik ben beter dan jou' posts waar de tegenstanders ook mee blijven komen. Ben ik even vergeten, maar ook wel een mooi voorbeeld.
Mooi voorbeeld inderdaadquote:
[..]
@:opgebaarde en dit soort "ik ben beter dan jou' posts waar de tegenstanders ook mee blijven komen. Ben ik even vergeten, maar ook wel een mooi voorbeeld.
Trouwens. Mijn twee neefjes hebben vuurwerk afgestoken en die zijn er zonder kleerscheuren vanaf gekomen en hebben een leuke avond beleefd. Ik weet niet zeker wat het over vuurwerk zegt maar ik wil het wel als argument aandragen
Ik heb het over die vele extreem luide knallen. Een compromis zou kunnen zijn dat die precies op 24.00 uur af mogen worden gestoken. en niet eerder en niet later.quote:
[..]
Dat is er toch al? 1 avond per jaar mag het, de overige avonden niet.
Ah, al die extreem illegale knallen. Afschaffen iddquote:
[..]
Ik heb het over die vele extreem luide knallen. Een compromis zou kunnen zijn dat die precies op 24.00 uur af mogen worden gestoken. en niet eerder en niet later.
Je bedoelt die illegale dingen? Ja, het zou wel goed zijn om ervoor te zorgen dat illegale dingen niet meer mogen inderdaadquote:
[..]
Ik heb het over die vele extreem luide knallen. Een compromis zou kunnen zijn dat die precies op 24.00 uur af mogen worden gestoken. en niet eerder en niet later.
quote:
[..]
Er zijn ook wel veel mensen die het geen 'prachtige traditie' vinden.
Voor kleine jongetjes is het fantastisch ja, als volwassene zou je toch wel over die zooi heen moeten groeien zou je denken
Verkapt kijk mij de vuurwerkliefhebbers tot kleine jongetjes degraderen. Omdat jij iets niet leuk vindt, maakt het per definitie niet kinderachtig. Beetje bekrompen gedachte.
Ik bedoel, zo oefent defensie ook continu. Je kunt er voor de sfeer ook een scheet bij laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 03-01-2023 16:50:58 ]
Trek het maar weer in het belachelijke.quote:
Het zal altijd toegestaan blijven om zelf keihard PLOF te gaan schreeuwen, a la gillette de la tourette.
Ik bedoel, zo oefent defensie ook continu. Je kunt er voor de sfeer ook een scheet bij laten.
Volgend jaar vingers eraf knallen, leren ze het meteen af.quote:
[..]
Mooi voorbeeld inderdaad
Trouwens. Mijn twee neefjes hebben vuurwerk afgestoken en die zijn er zonder kleerscheuren vanaf gekomen en hebben een leuke avond beleefd. Ik weet niet zeker wat het over vuurwerk zegt maar ik wil het wel als argument aandragen
Klinkt als een dombo.quote:
[..]
Mijn neefje kreeg vuurwerk onder de mouw van z'n jas, was gewoon legaal vuurwerk. Tegen een 3e graads verbranding aan verwond. Mensen zien de gevaren van vuurwerk te weinig in, waardoor er jaarlijks gewonden en doden vallen.
Zo valt per keer het "rationele" masker af en gaat het gewoon om afgunst of het neerkijken op, want "ik vind het.."quote:
[..]
Verkapt kijk mij de vuurwerkliefhebbers tot kleine jongetjes degraderen. Omdat jij iets niet leuk vindt, maakt het per definitie niet kinderachtig. Beetje bekrompen gedachte.
En dan maar zoeken naar argumenten. Verbodsfetisjisten.
Als je kijkt naar vroeger en nu zijn er toch al dingen veranderd. We kunnen geen vuurpijlen, rotjes, Romeinse kaarsen en babypijlen meer kopen vanwege onverantwoord gedrag door sommige mensen met dit soort vuurwerk. Dat was tegelijk ook het goedkopere vuurwerk wat redelijk geluid maakte en bij bejaarden en dierenneukers woede opwekt.quote:
[..]
Dat klopt wel want aan beide kanten heb je schreeuwers die geen cm naar elkaar toe willen bewegen
Daarnaast zijn de toegestane afsteektijden ook regelmatig aangepast, toen ik 25 jaar jonger was mocht ik om 10 uur in de ochtend al beginnen en daarvoor durfde ik dat amper want straks komt de politie. Dat ze tegenwoordig schijt hebben aan de tijden en niet lijken te vrezen voor de politie, tja..
De politie moet steeds meer met steeds minder mensen, de rek is er een keer uit. Om dan te zeggen dat het niet haalbaar is een vals argument.quote:
[..]
Als je kijkt naar vroeger en nu zijn er toch al dingen veranderd. We kunnen geen vuurpijlen, rotjes, Romeinse kaarsen en babypijlen meer kopen vanwege onverantwoord gedrag door sommige mensen met dit soort vuurwerk. Dat was tegelijk ook het goedkopere vuurwerk wat redelijk geluid maakte en bij bejaarden en dierenneukers woede opwekt.
Daarnaast zijn de toegestane afsteektijden ook regelmatig aangepast, toen ik 25 jaar jonger was mocht ik om 10 uur in de ochtend al beginnen en daarvoor durfde ik dat amper want straks komt de politie. Dat ze tegenwoordig schijt hebben aan de tijden en niet lijken te vrezen voor de politie, tja..
Laten we het rationeel bekijkenquote:
[..]
Zo valt per keer het "rationele" masker af en gaat het gewoon om afgunst of het neerkijken op, want "ik vind het.."
En dan maar zoeken naar argumenten. Verbodsfetisjisten.
Voor behoud vuurwerk
Leuk
Vrijheid
Geen verbod
Het is maar een dag per jaar (officieel 8 uur)
Tegen behoud legaal vuurwerk
Milieu
Gewonden
Gebruik als wapen
Vervuiling
Overlast
Geluid
Dieren
Schade
En die laatste groep is samen te vatten als 'afgunst'?
Waarom willen mensen zo graag vuurwerk kijken zonder zichzelf op een veilige plek te positioneren? Ik ben nog nooit geraakt door vuurwerk omdat ik binnen sta of achter een groot object, zoals een auto. Of ik stak het zelf af en als je dan goed vuurwerk hebt flikkert het niet zomaar om, of je zorg dat het stabiel staat tussen zwaardere dingen.quote:
Ik ben geen expert.
Experts willen nu écht een vuurwerkverbod: ‘Helft van de slachtoffers is slechts omstander’
https://www.metronieuws.n(...)erts-vuurwerkverbod/
Wat is de overtreffende trap van 'nu écht'?
Waarom willen mensen zo graag het vuurwerk zelf kopen en afsteken?
Al zouden we alleen dat eerste doen dan krijg je Bring your own fireworks. BYOF
Gewonde passanten heb ik wel sympathie voor afhankelijk van wanneer ze passeren, veilig binnen blijven tussen 6 en 2 met oud en nieuw is wel in te plannen namelijk.
Correct, en makkelijk scoren vanuit elke burgemeester die een verbod oplegt, want dat kan niet maar dan is het de schuld van de politie. Prachtig dat de politie daarom zei dat ze niet gaan handhaven.quote:
[..]
De politie moet steeds meer met steeds minder mensen, de rek is er een keer uit. Om dan te zeggen dat het niet haalbaar is een vals argument.
Vuurwerk afsteken is een minimale impact op het milieu. Er is zoveel overbodige uitstoot puur voor kapitalisme.quote:
[..]
Laten we het rationeel bekijken
Voor behoud vuurwerk
Leuk
Vrijheid
Geen verbod
Het is maar een dag per jaar (officieel 8 uur)
Tegen behoud legaal vuurwerk
Milieu
Gewonden
Gebruik als wapen
Vervuiling
Overlast
Geluid
Dieren
Schade
En die laatste groep is samen te vatten als 'afgunst'?
Je kan heel veel dingen als wapen gebruiken.
Vervuiling akkoord, al is groot siervuurwerk makkelijk op te ruimen
Overlast ervaar ik persoonlijk niet.
Geluid valt onder overlast.
Huisdieren kan je trainen of het ze zo gemakkelijk mogelijk maken, wilde dieren vinden hun weg wel maar is op zich zielig.
Schade bestaan verzekeringen voor, en laat ik die maatschappijen nou net niet zielig vinden.
Als we op de puur rationele toer gaan kunnen we echt bizar veel zaken gaan afschaffen/verbieden. Motorrijden bijvoorbeeld. Maar dat gebeurt niet, simpelweg omdat we hier (individuele) vrijheid en verantwoordelijkheid hoog in het vaandel hebben. Het uitgangspunt is doorgaans 'toegestaan, tenzij <>' waar je enorm zwaar wegende argumenten moet kunnen invullen om het onderwerp überhaupt bespreekbaar te maken.quote:
[..]
Vuurwerk afsteken is een minimale impact op het milieu. Er is zoveel overbodige uitstoot puur voor kapitalisme.
Je kan heel veel dingen als wapen gebruiken.
Vervuiling akkoord, al is groot siervuurwerk makkelijk op te ruimen
Overlast ervaar ik persoonlijk niet.
Geluid valt onder overlast.
Huisdieren kan je trainen of het ze zo gemakkelijk mogelijk maken, wilde dieren vinden hun weg wel maar is op zich zielig.
Schade bestaan verzekeringen voor, en laat ik die maatschappijen nou net niet zielig vinden.
quote:
[..]
Ah, al die extreem illegale knallen. Afschaffen idd
Okee, aangezien jullie ook vuurwerkliefhebbers zijn, kunnen jullie goed de vuurwerkliefhebbers die zich niet aan de regels houden daarop aanspreken.quote:
[..]
Je bedoelt die illegale dingen? Ja, het zou wel goed zijn om ervoor te zorgen dat illegale dingen niet meer mogen inderdaad
Maar dat zijn geen vuurwerkliefhebbers, per definitie. Vuurwerkliefhebbers willen namelijk geen verbod, en houden zich dus netjes aan de regels.quote:
[..]
[..]
Okee, aangezien jullie ook vuurwerkliefhebbers zijn, kunnen jullie goed de vuurwerkliefhebbers die zich niet aan de regels houden daarop aanspreken.
Vuurwerktokkies, dat zijn de mensen die zich niet aan de regels houden en die niet normaal met vuurwerk om gaan, voor wie het allemaal harder en extremer moet.
quote:"De jeugd en ook vele ouderen kunnen het nog niet laten hier en daar eens een voetzoeker af te steken, als ze zich buiten den gezichtskring van een politieman bevinden", tekent een verslaggever van het Nieuwsblad van het Noorden in 1934 op vanuit Meppel. In de Drentse plaats geldt op dat moment een vuurwerkverbod tijdens de jaarwisseling, maar daar houdt blijkbaar lang niet iedereen zich aan.
quote:In Arnhem kwam de politie in 1956 met een vuurwerkverbod. "Als alle Arnhemmers gehoorzame burgers zijn, is er op de laatste avond van het jaar geen geluid te horen", aldus de Arnhemse Courant daags voor de jaarwisseling van dat jaar.
Maar in hetzelfde krantenartikel worden de verwachtingen al getemperd. Een winkelier vertelt dat hij tot dan toe alleen maar meer vuurwerk heeft verkocht, want: "Wat niet mag, doet iedereen juist graag."
quote:In de decennia daarna wordt tijdens Oud en Nieuw steeds meer vuurwerk afgestoken. En net als nu klinken er "pleidooien van politici die ieder jaar met Oud en Nieuw weer terugkomen, om alle vuurwerk rigoureus te verbieden", schrijft Het Parool op 31 december 1975.
quote:"Je kan als arts, politicus of brandweerman makkelijk roepen dat je vindt dat er geen vuurwerk moet worden afgeschoten, maar eigenlijk weet iedereen dat handhaving een onmogelijke taak is."
En dat zag in 1933 ook de auteur van de genoemde rubriek 'Brieven van Bijltje' al. "We kunnen alles en nog wat ge- of verbieden, doch 't geeft niets als aan de opvolging der voorschriften de hand niet wordt gehouden."
De geschiedenis herhaalt zich voortdurend, maar nee hoor, nu gaat een verbod écht wat oplossen.
Van sommige mensen met huisdieren heb ik heel het jaar last. Deze groep neem ik niet serieus.quote:
[..]
Laten we het rationeel bekijken
Voor behoud vuurwerk
Leuk
Vrijheid
Geen verbod
Het is maar een dag per jaar (officieel 8 uur)
Tegen behoud legaal vuurwerk
Milieu
Gewonden
Gebruik als wapen
Vervuiling
Overlast
Geluid
Dieren
Schade
En die laatste groep is samen te vatten als 'afgunst'?
Er zijn wel (veel) meer dieren dan alleen huisdieren natuurlijk. Vogels zijn bijvoorbeeld ook altijd al groot liefhebber van vuurwerk geweest.quote:
[..]
Van sommige mensen met huisdieren heb ik heel het jaar last. Deze groep neem ik niet serieus.
Die vuurwerktokkies zorgen er wel voor dat de echte vuurwerkliefhebbers ook met de nek aangekeken worden Lijkt me geen wenselijke situatie voor de echte vuurwerkliefhebbers..quote:
[..]
Maar dat zijn geen vuurwerkliefhebbers, per definitie. Vuurwerkliefhebbers willen namelijk geen verbod, en houden zich dus netjes aan de regels.
Vuurwerktokkies, dat zijn de mensen die zich niet aan de regels houden en die niet normaal met vuurwerk om gaan, voor wie het allemaal harder en extremer moet.
quote:
Misschien dat iedereen zich daar zo druk om kan maken want lieve ombudsman, dit kan toch niet zomaar?
Ja. Je vergelijkt een jaar lang fietsen met 3 uurtjes vuurwerk afsteken.quote:
Maar hemeltje temeltje, ik lees net dat er bijna meer slachtoffers zijn van elektrische fietsen dan van vuurwerk.
Misschien dat iedereen zich daar zo druk om kan maken want lieve ombudsman, dit kan toch niet zomaar?
Maar inderdaad, in veel landen dragen fietsers een helm. In Nederland niet. Zonder helm fietsen geeft meer vrijheid.
Gemiddeld valt er 0,6 fietsdode per dag, en raken er 200 gewond. Zo ver ik weet is er niemand overleden aan vuurwerk.quote:
[..]
Ja. Je vergelijkt een jaar lang fietsen met 3 uurtjes vuurwerk afsteken.
Klopt. Maar heb het puur over mensen met huisdieren.quote:Op dinsdag 3 januari 2023 16:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er zijn wel (veel) meer dieren dan alleen huisdieren natuurlijk. Vogels zijn bijvoorbeeld ook altijd al groot liefhebber van vuurwerk geweest.
3 uurtjes, ik lees toch steeds dat die ellende al dagen zo niet weken al aan de gang is van alle dramaqueens hierquote:
[..]
Ja. Je vergelijkt een jaar lang fietsen met 3 uurtjes vuurwerk afsteken.
Maar inderdaad, in veel landen dragen fietsers een helm. In Nederland niet. Zonder helm fietsen geeft meer vrijheid.
Ik ga niks missen aan het vuurwerk. Mijn honten helemaal niet maar ik gun mensen gewoon hun lol. Net als fietsen.
Mensen zoals jij maken de maatschappij en samenleving alleen maar lelijker en zuurder. bah bah
Krijgen we dan ook subsidie net zoals die mensen met een dubbel paspoort die we buurtvaders noemen en waarvan hun bestaan regelmatig ook geen fuck doet om overlast tegen te gaan?quote:
[..]
[..]
Okee, aangezien jullie ook vuurwerkliefhebbers zijn, kunnen jullie goed de vuurwerkliefhebbers die zich niet aan de regels houden daarop aanspreken.
Niet zo gek, ik zit ook liever met oudjaar thuis op de bank.quote:
Politiebaasje zit bij OP1 weer flink te lobbyen en te doempraten.
ah dankjewel hoor, maar nee. van mij mag alles. al knal je de hele oudejaarsdag.quote:
[..]
3 uurtjes, ik lees toch steeds dat die ellende al dagen zo niet weken al aan de gang is van alle dramaqueens hier
Ik ga niks missen aan het vuurwerk. Mijn honten helemaal niet maar ik gun mensen gewoon hun lol. Net als fietsen.
Mensen zoals jij maken de maatschappij en samenleving alleen maar lelijker en zuurder. bah bah
zolang daar geen onschuldige voorbijgangers en/of hulpverleners last van hebben ben ik helemaal voor.
verzin maar iets. Ik kom met Bring your own fireworks BYOF. Alleen afsteken op een afgelegen afgesloten plaats met opruimverplichting. Standje erbij met koek-en-zopie.
de eerste dag van het jaar de oogarts en politiechef op televisie zien bedelen voor verandering is wat mij dwars zit.
Oogarts Tjeerd de Faber had 23 patienten. Terwijl dat er in de twee jaren daarvoor 75% minder waren.
https://www.trouw.nl/zorg(...)-gaan-zien~b429a2ed/
Waarom vraag jij geld aan personen die zelf onvoldoende krijgen?quote:
[..]
Krijgen we dan ook subsidie net zoals die mensen met een dubbel paspoort die we buurtvaders noemen en waarvan hun bestaan regelmatig ook geen fuck doet om overlast tegen te gaan?
Het is niet vaak dat de politie bekogeld wordt met fietsen, maar als fietsen verboden moeten worden dan zij het zoquote:
Maar hemeltje temeltje, ik lees net dat er bijna meer slachtoffers zijn van elektrische fietsen dan van vuurwerk.
Misschien dat iedereen zich daar zo druk om kan maken want lieve ombudsman, dit kan toch niet zomaar?
Deze editie eentje. Dat was al drie weken geledenquote:
[..]
Gemiddeld valt er 0,6 fietsdode per dag, en raken er 200 gewond. Zo ver ik weet is er niemand overleden aan vuurwerk.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vuurwerk-gezicht-was
Een per jaar is gemiddeld
Dit klopt. Vogels gaan massaal op de wieken als reactie op het afsteken van vuurwerk. Extra vervelend voor vogels omdat dit in een jaargetijde is waarbij zij hun reserves hard nodig hebben om de winter door te komen.quote:
[..]
Er zijn wel (veel) meer dieren dan alleen huisdieren natuurlijk. Vogels zijn bijvoorbeeld ook altijd al groot liefhebber van vuurwerk geweest.
Alle argumenten waarbij je het een (vuurwerk) blind met het ander (autorijden, bergbeklimmen, (e-bike) fietsen, teveel eten, alcohol drinken, te hard sporten, etc etc etc) kunt verruilen en dan even valide zijn, zijn erg algemene stellingen en gewoon niet zo sterk. Dat inzetten om beleid erdoor te drukken maakt het arbitrair en waarschijnlijk een of andere agenda volgend. Dat is gewoon terechte kritiek.quote:
[..]
Mensen zien de gevaren van vuurwerk te weinig in, waardoor er jaarlijks gewonden en doden vallen.
Onweer schijnt eenzelfde effect te hebben, misschien dat ook maar afschaffen?quote:
[..]
Dit klopt. Vogels gaan massaal op de wieken als reactie op het afsteken van vuurwerk. Extra vervelend voor vogels omdat dit in een jaargetijde is waarbij zij hun reserves hard nodig hebben om de winter door te komen.
https://www.dumpert.nl/item/100050414_72e1610bquote:
[..]
Het is niet vaak dat de politie bekogeld wordt met fietsen, maar als fietsen verboden moeten worden dan zij het zo
Rip stalen rossen
Ik ben voor de vogels.quote:
[..]
Dit klopt. Vogels gaan massaal op de wieken als reactie op het afsteken van vuurwerk. Extra vervelend voor vogels omdat dit in een jaargetijde is waarbij zij hun reserves hard nodig hebben om de winter door te komen.
Katten binnen houden dus of aan de lijn uitlaten.
Ik ben tegen muizen en tegen marters. Daarom laat ik de katten graag buiten, helpt enorm tegen dit ongedierte.quote:
[..]
Ik ben voor de vogels.
Katten binnen houden dus of aan de lijn uitlaten.
En met een vogel die zich laat pakken door een kat is iets mis. Natuurlijke selectie dus.
Katten zijn huisdieren, dus dat heeft weinig met natuur te maken.quote:
[..]
Ik ben tegen muizen en tegen marters. Daarom laat ik de katten graag buiten, helpt enorm tegen dit ongedierte.
En met een vogel die zich laat pakken door een kat is iets mis. Natuurlijke selectie dus.
Overigens vangen marters, met name wezels, ongekend veel muizen. Ook als volgevroten zijn.
En als de muizen op zijn, neemt de wezelstand snel af. Daar heb je dus geen katten voor nodig, althans in het buitengebied.
Maar goed, het ging erom dat alles maar verbieden niet tot het soort samenleving leidt waar ik vrolijk van word.
Euhm nee. Katten zijn gewoon erg goede roofdieren.quote:
[..]
Ik ben tegen muizen en tegen marters. Daarom laat ik de katten graag buiten, helpt enorm tegen dit ongedierte.
En met een vogel die zich laat pakken door een kat is iets mis. Natuurlijke selectie dus.
Eén boete in Nijmegen bijvoorbeeld. In zes gemeentes zelfs helemaal geen handhaving.
Dat ligt niet aan het schrijnende tekort aan agenten op straat, dus een totaalverbod helpt!quote:
Nauwelijks boetes voor afsteken vuurwerk in gemeenten waar verbod gold
Eén boete in Nijmegen bijvoorbeeld. In zes gemeentes zelfs helemaal geen handhaving.
Dat artikel eronderquote:
Nauwelijks boetes voor afsteken vuurwerk in gemeenten waar verbod gold
Eén boete in Nijmegen bijvoorbeeld. In zes gemeentes zelfs helemaal geen handhaving.
quote:Geen grote ongeregeldheden, toch pleiten burgemeesters voor vuurwerkverbod
quote:
Gewoon overal toestaan is ook eenduidig.quote:NPB-voorzitter Jan Struijs zet vraagtekens bij het beleid. "Hoe geloofwaardig zijn we als rechtsstaat als we zeggen dat in twaalf gemeenten een vuurwerkverbod geldt, en in de driehonderd andere niet? We hebben eenduidig beleid nodig, dan moet zo'n verbod voor alle gemeenten gelden. Dit jaar was het te onduidelijk."
Als we het in Nederland gaan verbieden, gaan veel liefhebbers nog vaker de grens over om hier (nu ook al) verboden vuurwerk te kopen.
Met een verbod tref je alleen de brave huisvaders die wat mooi vuurwerk kopen, niet de figuren die nu overlast veroorzaken (en letsel).
https://www.ad.nl/binnenl(...)d-en-nieuw~a50baaad/
Minder schade dan eerdere jaren.
Kortom: doe meer aan voorlichting. Zorg voor veiliger en meer vuurwerk aanbod etc.
Waarom is die stunt/rund campagne er niet meer etc.?
Volgend jaar de ME de straten opsturen en neerknuppelen als er baldadig gedaan wordt.quote:
Tien miljoen euro schade tijdens oud en nieuw
https://www.ad.nl/binnenl(...)d-en-nieuw~a50baaad/
Minder schade dan eerdere jaren.
Kortom: doe meer aan voorlichting. Zorg voor veiliger en meer vuurwerk aanbod etc.
Waarom is die stunt/rund campagne er niet meer etc.?
Als we 2,5km aanhouden als afstand die te doen is in 10 minuten, dan zijn er 1.500 shows nodig. Perfect evenredig verdeeld over het gehele land uiteraard.quote:
[..]
Nederland heeft een landoppervlak van zo'n 30.000km2... Op elke 2 km een show is 15.000 shows ofzo?
1 show per gemeente vraagt al 342 shows. En dat is al verre van haalbaar.