Mogelijk laatste jaarwisseling met vuurwerk #4 - Pak die idioten aan!

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 00:05 schreef PS. het volgende:

[..]
Heb jij dit jaar al die slachtoffers wel gezien dan?

Sowieso niet te vergelijken, want de kroegen waren ook dicht, er was een lockdown, en deels een samenscholingsverbod. Of moeten we dat ook maar gelijk meenemen en invoeren bij een viurwerkverbod?

Dat zeg ik toch niet?

Maar puur het feit dat er bij een verbod nog steeds vuurwerk wordt afgestoken betekent niet dat dat verbod geen effect sorteert.

Zie dagelijks ook genoeg mensen te hard rijden maar ik vermoed wel dat een verbod op te hard rijden vele slachtoffers scheelt.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 23:37 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
De vraag was hoe je illegaal vuurwerk kunt bestrijden.
Zo kom je op handhaving. Handhavers geven duidelijk aan dat er met de huidige regelgeving niet valt te werken.

Veruit het meeste vuurwerk, ook wat tijdens oud & nieuw legaal is, mag buiten het tijdsbestek van een paar uur tussen 31 december en 1 januari, niet verkocht of afgestoken worden. Buiten die paar uur om, wordt er de rest van het jaar niet massaal afgestoken. Wat er dan wel incidenteel wordt afgestoken, is zwaar illegaal vuurwerk. Genoeg handhavingscapaciteit dus buiten oud & nieuw om, zonder de 'moeilijkheid' om het onderscheid tussen legaal en illegaal te maken. Dat onderscheid is er dan namelijk niet, het is allemaal illegaal op een paar knalerwten na. Ook dan lukt het dus niet. Hoe gaat dat totaalverbod op vuurwerk de handhaving wel mogelijk mogelijk maken?

De mensen die zeggen dat het echt niet te handhaven zal zijn hebben toch wel echt een goed punt. Als ik wil kan ik namelijk ook gewoon onverzekerd en zonder gordel om veel harder rijden dan wettelijk toegestaan is. Daarnaast zijn wapens ook illegaal maar kan ik in principe wel via de zwarte markt aan een wapen waardoor dit verbod ook echt nergens op slaat.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 00:12 schreef BillyBroekhoest het volgende:
De mensen die zeggen dat het echt niet te handhaven zal zijn hebben toch wel echt een goed punt. Als ik wil kan ik namelijk ook gewoon onverzekerd en zonder gordel om veel harder rijden dan wettelijk toegestaan is. Daarnaast zijn wapens ook illegaal maar kan ik in principe wel via de zwarte markt aan een wapen waardoor dit verbod ook echt nergens op slaat.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 00:15 schreef Repentless het volgende:

[..]

Jij houdt mij echt niet tegen hoor terwijl ik mij, met een tray bier op, met 100 km/u dwars door een klein autootje met een vrouwke en 4 peuters boor.

Wel dan? Ik wil het je wel zien proberen. Dat kun jij niet tegenhouden.

Zónder gordel uiteraard!

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 00:18 schreef BillyBroekhoest het volgende:

[..]
Jij houdt mij echt niet tegen hoor terwijl ik mij, met een tray bier op, met 100 km/u dwars door een klein autootje met een vrouwke en 4 peuters boor.

Wel dan? Ik wil het je wel zien proberen. Dat kun jij niet tegenhouden.

Klopt, dat kan ik niet tegenhouden. Wil je ook nog een punt maken hiermee, of alleen deze mededeling doen?

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 00:20 schreef Repentless het volgende:

[..]
Klopt, dat kan ik niet tegenhouden. Wil je ook nog een punt maken hiermee, of alleen deze mededeling doen?

Ja, meer heb ik even niet in de tank zitten vandaag, dit was mijn bijdrage voor de avond, maar over een paar dagen, of weken, heb ik wel weer een goede inbreng bedacht en kom ik weer bij de volwassenen aan tafel zitten.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 00:23 schreef BillyBroekhoest het volgende:

[..]
Ja, meer heb ik even niet in de tank zitten vandaag, dit was mijn bijdrage voor de avond, maar over een paar dagen, of weken, heb ik wel weer een goede inbreng bedacht en kom ik weer bij de volwassenen aan tafel zitten.

Oké. Als het van hetzelfde niveau is als je bovenstaande posts, zou ik jezelf de moeite besparen.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 00:26 schreef Repentless het volgende:

[..]
Oké. Als het van hetzelfde niveau is als je bovenstaande posts, zou ik jezelf de moeite besparen.

Huh? Hoe bedoel je? Ik kan je even niet volgen.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 00:27 schreef BillyBroekhoest het volgende:

[..]
Huh? Hoe bedoel je? Ik kan je even niet volgen.

Het is verre van "goede inbreng".

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 00:09 schreef PS. het volgende:

[..]
Nee, volgens jouw redenatie zou je dan autorijden ook volledig moeten verbieden.

Te hard rijden is een beperking, net als hier knalvuurwerk en pijlen al niet meer mogen.

Neehoor, ik had het sec over het verbod op te hard rijden. Jij trekt het nu breder.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 23:07 schreef Zelva het volgende:

[..]
Ik ben helemaal niet idolaat, ik doe niets met vuurwerk. Ik erger me alleen mateloos aan mensen die denken dat verbieden iets gaat oplossen, terwijl dat bewezen niet zo is.

Was het tijdens de jaarwisselingen met een vuurwerkverbod niet rustiger qua overlast? Ja toch? Dan is een verbod dus zeker wel zinvol, ook al houden tokkies zich er niet aan.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 10:10 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Was het tijdens de jaarwisselingen met een vuurwerkverbod niet rustiger qua overlast? Ja toch? Dan is een verbod dus zeker wel zinvol, ook al houden tokkies zich er niet aan.

Het was rustiger met legaal vuurwerk, er was echter wel een enorme stijging met illegaal vuurwerk. Dikke kans dat degene die zich toen WEL aan de regels hielden vanwege het Covid smoesje, dat niet nogmaals doen. Want als de buurman ongestraft vuurwerk mag afsteken omdat het toch niet gehandhaaft wordt, waarom zou ik me dan wel aan de regeltjes houden?
Dus zinvol? Dat weet je nu nog niet.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 10:17 schreef tja77 het volgende:

[..]
Het was rustiger met legaal vuurwerk, er was echter wel een enorme stijging met illegaal vuurwerk. Dikke kans dat degene die zich toen WEL aan de regels hielden vanwege het Covid smoesje, dat niet nogmaals doen. Want als de buurman ongestraft vuurwerk mag afsteken omdat het toch niet gehandhaaft wordt, waarom zou ik me dan wel aan de regeltjes houden?
Dus zinvol? Dat weet je nu nog niet.

Ach, je moet ergens beginnen. Ben niet per se tegen (sier)vuurwerk, het ene jaar kocht ik het wel en het andere weer niet. Maar als ik de balans opmaak dan mag het van mij wel verboden worden. Dat je het niet kan handhaven is geen reden om het niet te doen.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 10:21 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ach, je moet ergens beginnen. Ben niet per se tegen (sier)vuurwerk, het ene jaar kocht ik het wel en het andere weer niet. Maar als ik de balans opmaak dan mag het van mij wel verboden worden. Dat je het niet kan handhaven is geen reden om het niet te doen.

Als het niet gehandhaaft gaat worden, dan is de kans heel groot dat steeds minder mensen zich aan een verbod gaan houden. Of denk jij dat zonder controle op de maximumsnelheid, iedereen netjes 100 zou rijden?

Het vuurwerk dat in Nederland verkocht wordt is relatief veilig (zeker als je het vergelijkt met het cat. 3 spul wat echt voor overlast, schade en gewonden zorgt). Dus wat heb je dan aan een verbod als er geen handhaving op dat verbod is?

Een algeheel vuurwerkverbod is niet mijn idee, het is het advies van politie. Wij kunnen allemaal makkelijk reageren achter ons toetsenbord, van de politie verwachten wij dat ze er zijn bij 112 meldingen. Als een idioot je autoraam ingetikt heeft en een stuk vuurwerk in je auto heeft gegooid, dan komt de politie.

Echter; wij Nederlanders voelen ons meteen aangevallen. Kom niet aan ons vuurwerk, dat is onze vrijheid. Traditie roept men. Terwijl er voor 1970 geen consumentenvuurwerk was, tot die tijd werden er vuurwerkshows gegeven.

Een mogelijk alternatief:
• Gratis grote profesionele vuurwerkshows in de grote steden.
• Gratis 24 uur openbaar vervoer naar de vuurwerkshows voor inwoners van Nederland.
• Een lager of vast tarief voor taxis in de steden tijdens oud & nieuw.
Bedenk iets en het gaat niet helpen, we willen allemaal per definitie zelf vuurwerk afsteken.

misschien is het een leeftijdsding. Zelf net boven de 40, vuurwerk vroeger weinig interesse voor gehad.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 10:21 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ach, je moet ergens beginnen. Ben niet per se tegen (sier)vuurwerk, het ene jaar kocht ik het wel en het andere weer niet. Maar als ik de balans opmaak dan mag het van mij wel verboden worden. Dat je het niet kan handhaven is geen reden om het niet te doen.

Jij bent gewoon tegen het illegale vuurwerk dat, geloof het of niet, reeds verboden is. Blijf van ons siervuurwerk af, pak liever het echte probleem aan.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 22:21 schreef Repentless het volgende:

[..]
Semantische discussie? Totaal niet. Jij zegt dat hier als argument "ja maar alcohol" wordt aangedragen omdat er volgens jou verder geen rationele argumenten zijn. Ik geef aan dat "ja maar alcohol" helemaal het argument niet is, dus dat heeft niets met semantiek te maken.

Dan punt twee: het probleem is niet de hoeveelheid vuurwerk, maar de vernielingen en overlast die worden veroorzaakt door illegaal vuurwerk. Hoe draagt de vermindering van de totale hoeveelheid vuurwerk, door het legale deel te verbieden, bij aan het op lange termijn oplossen van de problemen? Wat lost dat op of wat gebeurt er dan?

Die vernielingen zijn niet de enige reden waarom mensen van vuurwerk af willen want dan is terecht reactie dat dit door toch al verboden vuurwerk veroorzaakt wordt. Er is een substantiële groep die ook 31 december en het legale vuurwerk als overlast ervaart. Zo ver 'overlast' überhaupt een legitiem argument is. Verder zijn er meer argumenten waarom vuurwerk als hinderlijk wordt beschouwd (dieren, milieu, geluid, vervuiling, gewonden)

Illegaal vuurwerk bestaat omdat er legaal vuurwerk is. Bestond legaal vuurwerk niet dan was die behoefte aan knallen er denk ik ook minder. Iedereen hier is opgevoed dat vuurwerk erbij hoort, net zoals alcohol. Zou vuurwerk verboden worden dan zal je zien dat het aantal illegaal vuurwerkafstekers over 20 jaar substantieel gedaald is. De cultuur verandert en dat kost gewoon een aantal jaren, er moet verder gekeken worden dan alleen naar 'nu' of naar 'volgend jaar'. Die enorme drang om vuurwerk af te steken zit niet in de mens, het is gewenning

[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 03-01-2023 10:48:05 ]

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 10:37 schreef spectrumanalyser het volgende:
Een algeheel vuurwerkverbod is niet mijn idee, het is het advies van politie. Wij kunnen allemaal makkelijk reageren achter ons toetsenbord, van de politie verwachten wij dat ze er zijn bij 112 meldingen. Als een idioot je autoraam ingetikt heeft en een stuk vuurwerk in je auto heeft gegooid, dan komt de politie.

Oh ja? Dan komen ze echt?

quote:

Een mogelijk alternatief:
• Gratis grote profesionele vuurwerkshows in de grote steden.[

Gratis bestaat niet. Ik zou niet weten waarom ik zou moeten mee betalen voor vuurwerk terwijl me dat nu niets kost.

quote:

• Gratis 24 uur openbaar vervoer naar de vuurwerkshows voor inwoners van Nederland.

Ha ha ja, natuurlijk. Er is nu NUL openbaar vervoer op oudejaarsavond, maar dan moeten die mensen allemaal opeens gaan werken natuurlijk. Strak en haalbaar plan hoor. Oh ja, en gratis bestaat niet.

quote:

• Een lager of vast tarief voor taxis in de steden tijdens oud & nieuw.

Ja, want er zijn zo enorm veel taxi's en die willen állemaal werken met de jaarwisseling. En wie gaat dat betalen? Jij zeker?

quote:

Bedenk iets en het gaat niet helpen, we willen allemaal per definitie zelf vuurwerk afsteken.

Ik wil helemaal niet zelf vuurwerk afsteken, ik ben er alleen van overtuigd dat als je mensen gewoon licht vuurwerk laat afsteken en hen hun pleziertje laat hebben dat uiteindelijk de minste overlast oplevert.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 10:46 schreef Zelva het volgende:
Ik wil helemaal niet zelf vuurwerk afsteken, ik ben er alleen van overtuigd dat als je mensen gewoon licht vuurwerk laat afsteken en hen hun pleziertje laat hebben dat uiteindelijk de minste overlast oplevert.

Nee, centrale vuurwerkshows en alle drama die die met zich mee gaan brengen zullen niet in de wijk van spectrumanalyser zijn, dus dan kan hij lekker op tijd naar bed op oudjaarsavond en heeft hij helemaal geen overlast.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 10:37 schreef spectrumanalyser het volgende:
Een algeheel vuurwerkverbod is niet mijn idee, het is het advies van politie. Wij kunnen allemaal makkelijk reageren achter ons toetsenbord, van de politie verwachten wij dat ze er zijn bij 112 meldingen. Als een idioot je autoraam ingetikt heeft en een stuk vuurwerk in je auto heeft gegooid, dan komt de politie.

Echter; wij Nederlanders voelen ons meteen aangevallen. Kom niet aan ons vuurwerk, dat is onze vrijheid. Traditie roept men. Terwijl er voor 1970 geen consumentenvuurwerk was, tot die tijd werden er vuurwerkshows gegeven.

Een mogelijk alternatief:
• Gratis grote profesionele vuurwerkshows in de grote steden.
• Gratis 24 uur openbaar vervoer naar de vuurwerkshows voor inwoners van Nederland.
• Een lager of vast tarief voor taxis in de steden tijdens oud & nieuw.
Bedenk iets en het gaat niet helpen, we willen allemaal per definitie zelf vuurwerk afsteken.

misschien is het een leeftijdsding. Zelf net boven de 40, vuurwerk vroeger weinig interesse voor gehad.

Dat is dus al 52 jaar, dus voor het overgrote deel van de NL bevolking wel degelijk een traditie.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 10:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nee, centrale vuurwerkshows en alle drama die die met zich mee gaan brengen zullen niet in de wijk van spectrumanalyser zijn, dus dan kan hij lekker op tijd naar bed op oudjaarsavond en heeft hij helemaal geen overlast.

Mwa, wat is je definitie van op tijd. Het werd 06:00 bij mij.
Welke dramas heb je bij centrale vuurwerkshows?

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 10:46 schreef Zelva het volgende:

[..]
Oh ja? Dan komen ze echt?

Ga maar even OP1 terugkijken, als je geen allergie hebt voor mainstream media.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 11:12 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Mwa, wat is je definitie van op tijd. Het werd 06:00 bij mij.
Welke dramas heb je bij centrale vuurwerkshows?

Nattekat denkt dat vuurwerk gelijkstaat aan gezelligheid. Als je dat niet afsteekt ben je saai, ken je geen tradities en lig je nog voor 00:00u in je nest.