Mogelijk laatste jaarwisseling met vuurwerk #4 - Pak die idioten aan!

quote:

Op maandag 2 januari 2023 16:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Omdat het voor die jeugd niet te betalen is in de kroeg én vrijwel alle uitgaansgelegenheden voor de jeugd verdwenen zijn. Voor de 25 plusser is dat prima te betalen (ook al is een stapavondje nu eerder 100 euro dan 50 euro).

Moeten ze gaan werken deed ik ook.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 17:18 schreef RipCity het volgende:

[..]
Echt hoor hoe vaak je dit argument wel hoort van die nobuddies. Wonen waarsch. zelf in Amsterdam en denken dan dat half Nederland maar daarheen moet komen of naar rotterdam om een show te zien. Je gaat echt niet meer dan 5-10 shows in NL krijgen dus de rest zit dan doods voor de tv af te tellen tot ze om 00:05 naar bed kunnen zoals in andere landen.

5 is al veel je gaat niet al die investeringen doen om zoiets te mogen doen voor 1 avond per jaar.

De 'vuurwerkcultuur' tijdens O&N is te sterk geworteld in onze maatschappij om ter ziele te gaan bij het eerste de beste verbod. Mocht er een algeheel verbod komen tijdens de aankomende jaarwisseling, dan krijg je een scenario als in 2020-2021 & 2021-2022 waarin er alsnog een hoop vuurwerk de lucht ingaat omdat er diverse manieren zijn om gemakkelijk aan vuurwerk te komen. Handhaving hierop is simpelweg een onmogelijke taak. Het door sommigen gedroomde ideaalbeeld van het 'vieren' van een jaarwisseling in een kringetje met een kopje biologische thee is hoe dan ook nog veraf ...

quote:

Op maandag 2 januari 2023 17:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
Is alleen maar leuk als het max. 10 minuten fietsen is en gratis.

Nederland heeft een landoppervlak van zo'n 30.000km2... Op elke 2 km een show is 15.000 shows ofzo?

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 02-01-2023 18:02:27 ]

quote:

Op maandag 2 januari 2023 17:54 schreef MissionPhailed het volgende:
De 'vuurwerkcultuur' tijdens O&N is te sterk geworteld in onze maatschappij om ter ziele te gaan bij het eerste de beste verbod. Mocht er een algeheel verbod komen tijdens de aankomende jaarwisseling, dan krijg je een scenario als in 2020-2021 & 2021-2022 waarin er alsnog een hoop vuurwerk de lucht ingaat omdat er diverse manieren zijn om gemakkelijk aan vuurwerk te komen. Handhaving hierop is simpelweg een onmogelijke taak. Het door sommigen gedroomde ideaalbeeld van het 'vieren' van een jaarwisseling in een kringetje met een kopje biologische thee is hoe dan ook nog veraf ...

Als handhaving een probleem is voor justitie, kan men veel geld besparen door justitie op te doeken. En het bespaarde geld geven aan de mensen die niet tegen harde knallen kunnen, zodat die tijdens de jaarwisselingen op vakantie kunnen naar rustigere oorden.

Opzetje Politie en D66 voor het verder indammen van vrijheden is weer gelukt

Wat ik echt niet begrepen heb dit jaar is dat heel jonge kinderen hier al weken met allerlei vuurwerk liepen te gooien. Echt vuurwerk. Geen sterretjes, maar grote knallers. Toen ik aan een paar kids van een jaar of 9 hooguit 10 vroeg of hun ouders dit wel wisten en goed vond zeiden ze; ja hoor. En toen ik vroeg waar ze het dan kochten zeiden ze bij De Big bazar. Ongelofelijk dat die ouders dat goed vinden.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 18:33 schreef Lavenderr het volgende:
Wat ik echt niet begrepen heb dit jaar is dat heel jonge kinderen hier al weken met allerlei vuurwerk liepen te gooien. Echt vuurwerk. Geen sterretjes, maar grote knallers. Toen ik aan een paar kids van een jaar of 9 hooguit 10 vroeg of hun ouders dit wel wisten en goed vond zeiden ze; ja hoor. En toen ik vroeg waar ze het dan kochten zeiden ze bij De Big bazar. Ongelofelijk dat die ouders dat goed vinden.

Grote knallers bij de Big Bazar
Dat is cat. 1 spul, dat knettert en fluit een beetje en is het gehele jaar legaal. Als je dat spul niet trekt, dan heb ik slecht nieuws voor je.
Dat spul KAN niet verboden worden in Nederland, dat is Europees vastgelegd.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 18:33 schreef Lavenderr het volgende:
Wat ik echt niet begrepen heb dit jaar is dat heel jonge kinderen hier al weken met allerlei vuurwerk liepen te gooien. Echt vuurwerk. Geen sterretjes, maar grote knallers. Toen ik aan een paar kids van een jaar of 9 hooguit 10 vroeg of hun ouders dit wel wisten en goed vond zeiden ze; ja hoor. En toen ik vroeg waar ze het dan kochten zeiden ze bij De Big bazar. Ongelofelijk dat die ouders dat goed vinden.

Bij de Big Bazar kun je geen grote knallers kopen

En of hun ouders het goed vinden, is maar de vraag. Alsof ouders vandaag de dag weten wat hun 10-jarige kinderen op straat allemaal uitspoken.

Grote knallers, dat kopen ze wel van andere kids op straat, op school of weet ik waar. Die troep van de big Bazaar kunnen ze het hele jaar door overal wel krijgen, maar dat zijn geen grote knallers.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 16:23 schreef Repentless het volgende:

[..]
Jouw redenatie is gewoon scheef. Het argument is niet "ja maar dit, ja maar dat." Dat probeer je er steeds van te maken. Het argument voor behoud van legaal vuurwerk is heel helder: het geeft een grote groep mensen plezier en zij kunnen er verantwoordelijk mee omgaan. Dat er dan een paar idioten zijn die met illegaal vuurwerk overlast/ongelukken veroorzaken, ga je niet oplossen door legaal vuurwerk te verbieden.

Hoe kan je nu zeggen dat mijn redenatie scheef is en daarna alweer komen met die aanname over illegaal vuurwerk? Doe je dit nu als grapje?

Ik begrijp het verschil en ik leg mijn bezwaren bij beide uit en toch blijf jij doen als alleen illegaal vuurwerk het probleem is. Jij bent dus zoals je zelf aangeeft 'scheef'.

Die 'ja maar dit' en 'ja maar dat' zie je in dit topic. Moet ik als lezer dat negeren of is dat aan de boodschapper? Heck de grootste vuurwerkliefhebber kick het topic met een nieuwsbericht wat alleen over alcohol tijdens O&N gaat...

quote:

Wat voorstanders van het behoud van legaal vuurwerk wel doen, is de vergelijking trekken met alcohol. Als voorstanders van een totaalverbod als argument aandragen dat het schade en letsel voorkomt en dus beter is voor iedereen, wordt hen de vraag gesteld of ze ook zo over alcohol denken, omdat dat veel meer schade berokkent. Het hele jaar door. Zo niet, dan is de vervolgvraag waarom dat wel voor legaal vuurwerk zou moeten gelden en niet voor alcohol. Waarom ligt dat anders? Dat is een legitieme vraag wanneer je het een wel.wolt verbieden en het andere niet.

Voor alcohol inderdaad dezelfde voorwaarden. Eens. Dus die vervolgvraag hoeft niet gesteld te worden en de aanname is alweer helemaal verkeerd. Ik ben het ermee eens. Moet ik nu ik elke zoveel posts weer de alcohol-afleidingsmanoeuvre negeren?

[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 02-01-2023 19:16:41 ]

quote:

Op maandag 2 januari 2023 18:19 schreef RedFever007 het volgende:
Opzetje Politie en D66 voor het verder indammen van vrijheden is weer gelukt

Ja, dat stond voor oud en nieuw al lang vast dat ze dit standpunt in zouden gaan nemen. Denk dat ze flink hebben lopen balen dat de jaarwisseling relatief rustig was.

Weer een punt toegevoegd aan de lange lijst met redenen waarom het een gruwelijke partij is.

Weet je wat het probleem is? Tegenstanders en populistische politici snappen niets van vuurwerk, zij denken dat het allemaal hetzelfde is en dat een verbod alles magisch oplost. En in onze gepolariseerde maatschappij neem je natuurlijk niets meer aan dat tegen je initiële standpunt in gaat, dus blijft dit in een cirkel gaan.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 19:15 schreef Nattekat het volgende:
Weet je wat het probleem is? Tegenstanders en populistische politici snappen niets van vuurwerk, zij denken dat het allemaal hetzelfde is en dat een verbod alles magisch oplost. En in onze gepolariseerde maatschappij neem je natuurlijk niets meer aan dat tegen je initiële standpunt in gaat, dus blijft dit in een cirkel gaan.

Wat snappen de tegenstanders dan niet van dat veel te luidruchtig feest waarbij door middel van luid geknal de fictieve boze geesten moeten worden verdreven?

quote:

Op maandag 2 januari 2023 19:23 schreef torentje het volgende:

[..]
Wat snappen de tegenstanders dan niet van dat veel te luidruchtig feest waarbij door middel van luid geknal de fictieve boze geesten moeten worden verdreven?

Leef en laten leven. Als we alles gingen verbieden wat iemand niet leuk vindt, zou dit een enorm saai kutland worden. Je lijkt wel een verwende kutkoter die zijn zin een keertje niet krijgt.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 19:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hoe kan je nu zeggen dat mijn redenatie scheef is en daarna alweer komen met illegaal vuurwerk? Doe je dit nu als grapje?

Ik begrijp het verschil en ik leg mijn bezwaren bij beide uit en toch blijf jij doen als alleen illegaal vuurwerk het probleem is. Jij bent dus zoals je zelf geeft 'scheef'.

Die 'ja maar dit' en 'ja maar dat' zie je in dit topic. Moet ik als lezer dat negeren of is dat aan de boodschapper? Heck de grootste vuurwerkliefhebber kick het topic met een nieuwsbericht wat alleen over alcohol tijdens O&N gaat...

Jij zei dat "er geen sterke rationele argumenten aan te dragen zijn waarom vuurwerk absoluut in stand gehouden moet worden" en dat daarom "argumenten worden bedacht" zoals "ja maar alcohol, ja maar die". Ik geef dus aan dat die "ja maar alcohol" niet het argument is, dat maak jij ervan.

Nogmaals, het argument is volstrekt helder: het geeft een grote groep mensen plezier en zij kunnen er verantwoordelijk mee omgaan. Dat er dan een paar idioten zijn die met illegaal vuurwerk overlast/ongelukken veroorzaken, ga je niet oplossen door legaal vuurwerk te verbieden.

Wat is nou het probleem met legaal vuurwerk dat op verantwoorde wijze wordt afgestoken? Want daar reageer je gewoon niet op.

quote:

Voor alcohol inderdaad dezelfde voorwaarden. Eens. Dus die vervolgvraag hoeft niet gesteld te worden en de aanname is alweer helemaal verkeerd. Ik ben het ermee eens. Moet ik nu ik elke zoveel posts weer de alcohol-afleidingsmanoeuvre negeren?

Oké, je bent dus ook voor een totaalverbod op alcohol. Dat is prima, dan ben je ook consequent. De tegenstanders van zulke verboden (waaronder ik) zijn dus van mening dat mensen ook nog een bepaalde mate van zelfbeschikking zouden moeten hebben over bepaalde zaken. Ja, er zitten risico's aan en ja, er zijn mensen die er niet verantwoord mee om kunnen gaan waardoor er narigheid uit voortkomt. Helaas, dat is het leven. Dat betekent niet dat alles dat risico's oplevert maar verboden zou moeten worden voor iedereen, omdat er een kleine groep is die er niet mee om kan gaan.

Dat betekent niet dat alle huidige regels en verboden dan maar opgeheven moeten worden (indien dat tegenargument mocht komen), maar slechts dat je het aantal verboden op allerlei zaken niet nog verder hoeft uit te breiden dan nu het geval is.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 18:33 schreef Lavenderr het volgende:
Wat ik echt niet begrepen heb dit jaar is dat heel jonge kinderen hier al weken met allerlei vuurwerk liepen te gooien. Echt vuurwerk. Geen sterretjes, maar grote knallers. Toen ik aan een paar kids van een jaar of 9 hooguit 10 vroeg of hun ouders dit wel wisten en goed vond zeiden ze; ja hoor. En toen ik vroeg waar ze het dan kochten zeiden ze bij De Big bazar. Ongelofelijk dat die ouders dat goed vinden.

Herkenbaar. Hier is dat ook al jaren zo. Er is er ooit eentje door de politie betrapt, al bijna tien jaar geleden, en toen was de reactie van de ouders dat ze zwaar verontwaardigd waren dat hun Henkie "eruit gepikt" was. In plaats van dat ze de boodschap snapten...

Ik kreeg zelf altijd de boodschap dat ik niet moest "zeiken" als ik kwam melden dat hun kroost een vuilnisbak/put/mijn voortuin stond te mollen want "het hoorde er toch bij" en vooral "we kunnen ze niet binnenhouden hè; wat verwacht je dan van ons?!" over kinderen van die leeftijd. Oh ja en de klassieker "zoiets doet onze Henkie/ Delano/Ömer/Mo niet"

Dat ene joch van 11 dat nu zijn hand kwijt is door een cobra? Heel erg maar 99% dat dat zo'n scenario was.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 19:15 schreef Nattekat het volgende:
Weet je wat het probleem is? Tegenstanders en populistische politici snappen niets van vuurwerk, zij denken dat het allemaal hetzelfde is en dat een verbod alles magisch oplost. En in onze gepolariseerde maatschappij neem je natuurlijk niets meer aan dat tegen je initiële standpunt in gaat, dus blijft dit in een cirkel gaan.

Lijkt me voor beide partijen het geval?

Mij mag je het verwijten hoor. Ik heb hier bewust niet gemeld dat afgelopen O&N enorm meeviel (hier in de buurt of de landelijke berichtgeving). Dat nieuwe legale vuurwerk is een stuk beter te verteren dan die zooi van een aantal jaar geleden. En ondertussen vind ook ik het af en toe erg mooi of indrukwekkend

Het is een kutdiscussie tussen 2 groepen mensen bij wie het eigenlijk neerkomt op: ik vind het leuk en ik vind het niet leuk met nog een grote groep in het midden die het om het even is.

De groep voor een verbod zegt met rationele argumenten te komen, maar gebruikt woorden als horrornacht, terreur en handgranaten.

De groep tegen een verbod zou het gewoon moeten houden bij: ik vind het leuk en die ene avond moet je gewoon eem niet zeiken, maar wijst naar andere gevaarlijke dingen zoals drank.

Persoonlijk vind ik vuurwerk leuk en geniet ik van de knallen. Koop zelf de meeste jaren niks en maximaal een potje als we op bezoek gaan. Je wil tenslotte ook niet de skeere profiteur zijn. Heb een hekel aan de cobra's die een maand te vroeg afgaan, maar kan het de jeugd ook weer niet te veel kwalijk nemen dat ze rond oud en nieuw populair zijn want alle legale knallers zijn verboden. En dat is volgens mij wat nog wel het meeste mist in deze discussie. Enige verdraagzaamheid en realiteitszin.

We hebben een hele boze zure groep die heul erg tegen is en een bevolking die net weer een record hoeveelheid er doorheen heeft geknald. Ik zag dit jaar meer illegaal vuurwerk dan legaal vuurwerk. Tegenwoordig makkelijk te herkennen want van de 4 groepen afstekers in de straat hadden er 3 enorm grote potten, vuurpijlen, knalvuurwerk en Romeinse kaarsen. Dit was niet in een tokkiewijk, maar een jaren 90 wijkje waar nieuwe middenklasse gezinnen intrekken. Je kan mijn potje verbieden, maar dan maakt die mensen niks uit. Er is een enorm grote groep die zelf niks koopt, maar ook niet de behoefte voelt om die mensen terecht te wijzen. Dat heb ik in al die jaren namelijk nooit zien gebeuren. Sterker: het merendeel zal die avond lachen om de belachelijke bedragen maar wel genieten van de gratis show. Van de politie hoef je al helemaal niks te verwachten om 12 uur. Je gaat dus iets verbieden zonder echt draagvlak, geen enkele hoop het te handhaven, in de hoop over 10 jaar iets te veranderen.

Het gevaar is alleen dat nog meer mensen schijt hebben aan de overheid met het zoveelste betuttelende showmaatregeltje. Zie hoe de verbodsgemeentes werden uitgelachen. Ondertussen dupeer je de normale vuurwerkafsteker en radicaliseer je de illegale. En boze groepje verbodsmensen zal nog zuurder worden, want het verbod zal massaal worden genegeerd en het Nederlandse rechtssysteem zal niet snel mensen KEIHARD vervolgen voor een misdrijf zonder slachtoffers. Gevangenisstraf en enorme boetes van duizenden euro's voor een vuurpijltje bezitten zijn totaal niet proportioneel bij het misdrijf.

Volgend jaar weer een knallend feest

quote:

Op maandag 2 januari 2023 19:52 schreef Glazenmaker het volgende:
Volgend jaar weer een knallend feest

Denk het niet: https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om

Maar inderdaad wat ze zeggen.
Dat tuig met illegaal vuurwerk: dat is de hele ellende.
Dat volk dat hier in de straat auto's en ramen vernielde met zware cobra bommen en consorte.
En of je dat tegenhoudt? Ik denk het niet. Hooguit als ze een hand missen na een explosie

quote:

Op maandag 2 januari 2023 19:55 schreef stropdaz het volgende:

[..]
Denk het niet: https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om

Maar inderdaad wat ze zeggen.
Dat tuig met illegaal vuurwerk: dat is de hele ellende.
Dat volk dat hier in de straat auto's en ramen vernielde met zware cobra bommen en consorte.
En of je dat tegenhoudt? Ik denk het niet. Hooguit als ze een hand missen na een explosie

D66 doet meestal het tegenovergestelde van wat ze roepen, dat zit wel goed dus.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 19:55 schreef stropdaz het volgende:

[..]
Denk het niet: https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om

Maar inderdaad wat ze zeggen.
Dat tuig met illegaal vuurwerk: dat is de hele ellende.
Dat volk dat hier in de straat auto's en ramen vernielde met zware cobra bommen en consorte.
En of je dat tegenhoudt? Ik denk het niet. Hooguit als ze een hand missen na een explosie

Als dat verbod er komt zal er vast iets minder afgestoken worden, maar echt 0 kans dat het geen knallend feest gaat worden hoor.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 20:00 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
D66 doet meestal het tegenovergestelde van wat ze roepen, dat zit wel goed dus.

Als ze iets kunnen verbieden wat binnen de grachtengordel toch al kut gevonden werd, kun je van ze op aan hoor.

Jullie hebben allemaal gelijk. Ik vind het vooral eng omdat dit nog zulke kleine kinderen zijn en soms zijn het echt keiharde knallen en ook ben ik bang dat ze zich bezeren.
Maar goed, leven en laten leven, nietwaar? Zal er niet meer over zeuren beloof ik

quote:

Op maandag 2 januari 2023 20:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als dat verbod er komt zal er vast iets minder afgestoken worden, maar echt 0 kans dat het geen knallend feest gaat worden hoor.

Dan komt er nog meer (nu) illegaal spul in handen van de onruststokers, want alle regulering is nu weg, en is de overlast hetzelfde. Ondertussen heeft die leuke oom die altijd voor een mooi spektakel zorgt niets meer. Een verbod is geen oplossing, maar het echte probleem oplossen is natuurlijk te ingewikkeld en win je geen zieltjes mee.