Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2714

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 16:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, dat valt onder verbanden zien die er niet per se zijn. Volgens je link wordt gordelroos veroorzaakt door reactivatie van een virus, dat in je lichaam achterblijft na een waterpokken infectie. Je zou dus kunnen bepleiten dat we moeten vaccineren tegen waterpokken.

Het ging om de laatste alinea op die pagina (over coronavaccinatie):

quote:

Er zijn enkele gevallen in de literatuur beschreven van gordelroos na coronavaccinatie
Het ging hierbij om mannen en vrouwen van verschillende leeftijden [1-6, 9, 13-29]. De meeste mensen waren ouder dan 40 jaar. Sommige mensen hadden ook een andere aandoening zoals hoge bloeddruk of reuma. Ook zaten er mensen tussen die al eerder gordelroos hebben gehad. In de meeste gevallen was gordelroos mild en ging het vanzelf over. Klachten ontstonden meestal binnen twee weken en kwamen voor na de eerste of tweede coronavaccinaties van Pfizer/BioNTech, Moderna of AstraZeneca. Het is niet duidelijk of de vaccins de aandoening veroorzaakt hebben [7, 8, 10, 11].

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 17:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Er zijn enkele gevallen in de literatuur beschreven van gordelroos na coronavaccinatie
Het ging hierbij om mannen en vrouwen van verschillende leeftijden [1-6, 9, 13-29]. De meeste mensen waren ouder dan 40 jaar. Sommige mensen hadden ook een andere aandoening zoals hoge bloeddruk of reuma. Ook zaten er mensen tussen die al eerder gordelroos hebben gehad. In de meeste gevallen was gordelroos mild en ging het vanzelf over. Klachten ontstonden meestal binnen twee weken en kwamen voor na de eerste of tweede coronavaccinaties van Pfizer/BioNTech, Moderna of AstraZeneca. Het is niet duidelijk of de vaccins de aandoening veroorzaakt hebben [7, 8, 10, 11].

Niet duidelijk, dus het kan wel of niet de oorzaak zijn, meer onderzoek nodig, bla bla..
Mijn gevoel zegt de oorzaak dus let's agree to disagree.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 17:06 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Niet duidelijk, dus het kan wel of niet de oorzaak zijn, meer onderzoek nodig, bla bla..
Mijn gevoel zegt de oorzaak dus let's agree to disagree.

Het is natuurlijk helemaal prima dat jij je eigen mening daarover op nahoudt, maar dat jouw gevoel iets zegt, betekent niet dat de rest van de wereld daarin mee moet gaan.

Bij Lareb wordt alles gemeld waarvan mensen zouden kunnen denken dat het eventueel iets van een bijwerking zou kunnen zijn van een medicijn. Het feit dat het daar vermeld wordt, zegt dus niet per se iets. Daarna komt eventueel onderzoek, als men daar aanleiding toe ziet. En dan kan blijken dat het inderdaad een bijwerking was.

Of gewoon toeval.

Agree to disagree is prima, maar je kunt dan dus niet met jouw gevoel bediscussieren dat de vaccins onveilig zijn.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 17:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is natuurlijk helemaal prima dat jij je eigen mening daarover op nahoudt, maar dat jouw gevoel iets zegt, betekent niet dat de rest van de wereld daarin mee moet gaan.

Bij Lareb wordt alles gemeld waarvan mensen zouden kunnen denken dat het eventueel iets van een bijwerking zou kunnen zijn van een medicijn. Het feit dat het daar vermeld wordt, zegt dus niet per se iets. Daarna komt eventueel onderzoek, als men daar aanleiding toe ziet. En dan kan blijken dat het inderdaad een bijwerking was.

Of gewoon toeval.

Agree to disagree is prima, maar je kunt dan dus niet met jouw gevoel bediscussieren dat de vaccins onveilig zijn.

Ik vraag ook niet de rest van de wereld om daarin mee te gaan, hoe je daar weer nu bij komt..
Ik geef alleen aan hoe ik eraan sta.
Maar ik snap dat dat hier niet op prijs wordt gesteld (eigenlijk alleen pro-covid-vaccinatie), dus laat ik mezelf wel uit.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 17:19 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Ik vraag ook niet de rest van de wereld om daarin mee te gaan, hoe je daar weer nu bij komt..
Ik geef alleen aan hoe ik eraan sta.
Maar ik snap dat dat hier niet op prijs wordt gesteld (eigenlijk alleen pro-covid-vaccinatie), dus laat ik mezelf wel uit.

Het levert iig weinig interessante discussies op als het enkel om feitenvrije gevoelens gaat.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 17:41 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En toch zitten we hier al in topic nummer 2714. Genoeg feitenvrije gevoelens discussies voorbij gekomen hier.

Mijn gevoel zegt dat je gelijk hebt. Maar af en toe komt er gelukkig wel een (nieuws)feitje langs.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 17:19 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Ik vraag ook niet de rest van de wereld om daarin mee te gaan, hoe je daar weer nu bij komt..
Ik geef alleen aan hoe ik eraan sta.
Maar ik snap dat dat hier niet op prijs wordt gesteld (eigenlijk alleen pro-covid-vaccinatie), dus laat ik mezelf wel uit.

Nee hoor, helemaal niet alleen pro-vaccinatie. Wel pro-wetenschap en pro-argumenten die verder gaan dan "ik heb het gevoel dat". We doen het hier vrij aardig op feiten. Als je daarmee komt, is een gesprek zeker mogelijk.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 17:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee hoor, helemaal niet alleen pro-vaccinatie. Wel pro-wetenschap en pro-argumenten die verder gaan dan "ik heb het gevoel dat". We doen het hier vrij aardig op feiten. Als je daarmee komt, is een gesprek zeker mogelijk.

Nou ja, feit is dat mijn vrouw zieker was van Covid met vaccinaties dan ik zonder vaccinaties.

Dus ja, waarom zou ik vertrouwen hebben in dit vaccin?

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 18:06 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Nou ja, feit is dat mijn vrouw zieker was van Covid met vaccinaties dan ik zonder vaccinaties.

Dus ja, waarom zou ik vertrouwen hebben in dit vaccin?

Omdat het op zichzelf niet zoveel zegt, jouw observatie van twee mensen die covid hebben doorgemaakt.

En je mag er best niet zoveel vertrouwen in hebben, maar zeggen dat ze niets doen en onveilig zijn en op vaccinatieschade hameren is dan weer vers twee.

quote:

En laten we eerlijk wezen; 5 vaccinaties in 19 maanden kan toch niet heel gezond zijn?

Nou, laten we idd eens eerlijk zijn.
Dat kan prima gezond zijn, afhankelijk van vaccinatie

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 16:46 schreef miss_sly het volgende:

Jij VINDT dat geen toeval, maar dat betekent niet zo heel veel.
Er zijn ook mensen die kort na vaccinatie een auto-ongeluk hebben gehad of in hun vinger hebben gesneden tijdens het koken. Er is gewoon 'een leven' na vaccinatie, en daarin kan gewoon weer van alles gebeuren, net als voor vaccinatie.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 17:14 schreef miss_sly het volgende:

Het is natuurlijk helemaal prima dat jij je eigen mening daarover op nahoudt, maar dat jouw gevoel iets zegt, betekent niet dat de rest van de wereld daarin mee moet gaan.

Misschien kun je je denigrerende uitingen beperken voor de eigen kring, want jouw mening betekent voor mij nl totaal niets.

We zijn hier op een forum weet je nog, waar ieder vrijelijk zijn mening geeft en ervaringen deelt, en het geen pas geeft wanneer iemand als jij komt vertellen dat de mening van deze persoon niet veel betekent, niemand daar in mee hoeft te gaan, en met een belachelijke vergelijking komt.

Je valt hier een user aan die nav een vraagstelling, gewoon heel rustig wat voorbeelden geeft uit de eigen omgeving, zonder daarbij naargeestig te zijn of opruiiend.
Je moest eens weten wat er zoal geschreven wordt online vwb vaccinschade, en ik heb totaal niet de behoefte om ook maar iets daarvan hierheen te halen en mensen daarmee misschien onnodig te kwetsen of angst aan te jagen.
Sterker nog, ik vind die hele hunt op vaccinschade door bepaalde groepen ongevaccineerden walgelijk.

Maar hoe jij je hier gedraagt is echt volkomen ongepast. Wie denk je dat je bent zeg.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 20:04 schreef Za het volgende:

[..]
[..]
Misschien kun je je denigrerende uitingen beperken voor de eigen kring, want jouw mening betekent voor mij nl totaal niets.

We zijn hier op een forum weet je nog, waar ieder vrijelijk zijn mening geeft en ervaringen deelt, en het geen pas geeft wanneer iemand als jij komt vertellen dat de mening van deze persoon niet veel betekent, niemand daar in mee hoeft te gaan, en met een belachelijke vergelijking komt.

Je valt hier een user aan die nav een vraagstelling, gewoon heel rustig wat voorbeelden geeft uit de eigen omgeving, zonder daarbij naargeestig te zijn of opruiiend.
Je moest eens weten wat er zoal geschreven wordt online vwb vaccinschade, en ik heb totaal niet de behoefte om ook maar iets daarvan hierheen te halen en mensen daarmee misschien onnodig te kwetsen of angst aan te jagen.
Sterker nog, ik vind die hele hunt op vaccinschade door bepaalde groepen ongevaccineerden walgelijk.

Maar hoe jij je hier gedraagt is echt volkomen ongepast. Wie denk je dat je bent zeg.

Je verzint echt dingen die er niet zijn. Iets met een pot en een ketel hierzo hoor

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 20:04 schreef Za het volgende:

[..]
[..]
Misschien kun je je denigrerende uitingen beperken voor de eigen kring, want jouw mening betekent voor mij nl totaal niets.

We zijn hier op een forum weet je nog, waar ieder vrijelijk zijn mening geeft en ervaringen deelt, en het geen pas geeft wanneer iemand als jij komt vertellen dat de mening van deze persoon niet veel betekent, niemand daar in mee hoeft te gaan, en met een belachelijke vergelijking komt.

Je valt hier een user aan die nav een vraagstelling, gewoon heel rustig wat voorbeelden geeft uit de eigen omgeving, zonder daarbij naargeestig te zijn of opruiiend.
Je moest eens weten wat er zoal geschreven wordt online vwb vaccinschade, en ik heb totaal niet de behoefte om ook maar iets daarvan hierheen te halen en mensen daarmee misschien onnodig te kwetsen of angst aan te jagen.
Sterker nog, ik vind die hele hunt op vaccinschade door bepaalde groepen ongevaccineerden walgelijk.

Maar hoe jij je hier gedraagt is echt volkomen ongepast. Wie denk je dat je bent zeg.

Ik ben hier mod, en in COR is het de bedoeling zaken wel te onderbouwen met feiten en niet met gevoel.

Verder ga ik hier geen woorden aan vuil maken. Zoek maar iemand anders die zin heeft om op deze manier met je in gesprek te gaan.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 18:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als je naar de cijfers kijkt, dan blijkt onder de ernstig zieken het percentage ongevaccineerden het hoogste te zijn, terwijl ze sterk in de minderheid zijn.

De ernstig zieken zijn de kwetsbaren; de moddervette mensen, de mensen met achterliggende kwalen, gevaccineerd of ongevaccineerd.

In ieder geval trappen steeds minder mensen in deze vaccinaties. De grote vaccinatie locatie is hier zelfs gesloten, omdat er geen animo meer voor is.

Een ieder moet lekker zelf weten wat die doet en waar die zich goed bij voelt maar waar sommige mensen nog steeds doodsbang zijn voor Covid en eventuele nieuwe varianten maak ik me meer zorgen voor wat al die vaccinaties (uiteindelijk) met de gezondheid doen. Dat is waar ik me zorgen over maak, omdat de meeste van mijn naasten gevaccineerd zijn.

Uiteindelijk vinden jullie het allemaal maar onzin dus laat ik het hier bij.

Ik hoop dat iedereen hier gezond is/blijft op welke manier dan ook.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 20:45 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
De ernstig zieken zijn de kwetsbaren; de moddervette mensen, de mensen met achterliggende kwalen, gevaccineerd of ongevaccineerd.

In ieder geval trappen steeds minder mensen in deze vaccinaties. De grote vaccinatie locatie is hier zelfs gesloten, omdat er geen animo meer voor is.

Een ieder moet lekker zelf weten wat die doet en waar die zich goed bij voelt maar waar sommige mensen nog steeds doodsbang zijn voor Covid en eventuele nieuwe varianten maak ik me meer zorgen voor wat al die vaccinaties (uiteindelijk) met de gezondheid doen. Dat is waar ik me zorgen over maak, omdat de meeste van mijn naasten gevaccineerd zijn.

Uiteindelijk vinden jullie het allemaal maar onzin dus laat ik het hier bij.

Ik hoop dat iedereen hier gezond is/blijft op welke manier dan ook.

Als je niet weet wat vaccins zijn en doen kun je je beter goed informeren dan lukraak de angst in schieten en je druk maken erom

Neem jij in de tussentijd lekker geen vaccinaties, boeiend

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 21:00 schreef Molo het volgende:

[..]
Als je niet weet wat vaccins zijn en doen kun je je beter goed informeren dan lukraak de angst in schieten en je druk maken erom

Neem jij in de tussentijd lekker geen vaccinaties, boeiend

En wie ben jij om zo fel te reageren?

Dat is niet druk maken, dat is zorgen maken om mensen, dat ken jij misschien niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Wouter2006 op 20-12-2022 21:10:10 ]

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 21:04 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
En wie ben jij om zo fel te reageren?

Dat is niet druk maken, dat is zorgen maken om mensen, dat ken jij misschien niet.

Hoe kom je daar nou weer bij?

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 21:04 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
En wie ben jij om zo fel te reageren?

Dat is niet druk maken, dat is zorgen maken om mensen, dat ken jij misschien niet.

Zullen we dat niet doen?

-nee-

[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 20-12-2022 21:10:16 ]

Nou weet ik weer waarom ik hier steeds bleef lezen de afgelopen 2 jaar. 2,5 jaar al weer trouwens.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 21:00 schreef Molo het volgende:

[..]
Als je niet weet wat vaccins zijn en doen kun je je beter goed informeren dan lukraak de angst in schieten en je druk maken erom

Neem jij in de tussentijd lekker geen vaccinaties, boeiend

Vaccins hebben ook bij-effecten. En deze al helemaal.

Iedereen en zijn moeder is ziek nu (goh; hoe zou dat nou komen?), ben benieuwd wanneer daar ook mondkapjes en de hele andere rits voor wordt aanbevolen.

Daar is nummer ��n alvast.

THERMONUCLEAR BAD

quote:

Op woensdag 21 december 2022 01:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Vaccins hebben ook bij-effecten. En deze al helemaal.

Dat ontkent ook niemand. Elk vaccin idd, maar ook bijvoorbeeld de paracetamol of andere medicijnen. Dat maakt het niet een slecht middel.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 01:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Vaccins hebben ook bij-effecten. En deze al helemaal.

Absoluut, wisselend per soort vaccin, effect op mens etc.
Net als de ellende die je van Covid kunt oplopen verschilt per persoon en je niet alles van tevoren kunt weten en wegen.

Maar die nuances zijn ingewikkeld altijd merk ik bij velen

Miveautjes van:
Maatregelen of den dood.
Vaccins zijn gif.
Covid is een hoax.
Covid is dodelijk voor mij als kwetsbare.
Etc

namaste @Nouk

quote:

Op woensdag 21 december 2022 06:44 schreef nostra het volgende:
Daar is nummer ��n alvast.

[ twitter ]

Ter kennisgeving aangenomen. Doen we verder niks mee.

Nu nog steeds personeelstekort. Bijna 3 jaar hebben ze de tijd gehad om mensen te werven en op te leiden. De zorg heeft al die tijd een gigantisch momentum gehad want alles draaide om de zorg. Hoeveel mensen zijn er inmiddels opgeleid? 0?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 07:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ter kennisgeving aangenomen. Doen we verder niks mee.

Nu nog steeds personeelstekort. Bijna 3 jaar hebben ze de tijd gehad om mensen te werven en op te leiden. De zorg heeft al die tijd een gigantisch momentum gehad want alles draaide om de zorg. Hoeveel mensen zijn er inmiddels opgeleid? 0?

De uitstroom is nog steeds groter dan de instroom

Lekker gewerkt Hans

quote:

Op woensdag 21 december 2022 06:44 schreef nostra het volgende:
Daar is nummer ��n alvast.

[ twitter ]

Gaat natuurlijk niet gebeuren. Logisch ook.

Maar wat ik in mijn omgeving wel echt zie, is dat men inderdaad als men ziek is even pas op de plaats maakt. Niet meer toch half ziek werken, op bezoek, verjaardagsfeestjes, etc., en zeker niet naar het verzorgingshuis waar het vol zit met kwetsbare mensen. Ik vind dat wel een goede ontwikkeling. Ook voor de zieke, overigens.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 07:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ter kennisgeving aangenomen. Doen we verder niks mee.

Nu nog steeds personeelstekort. Bijna 3 jaar hebben ze de tijd gehad om mensen te werven en op te leiden. De zorg heeft al die tijd een gigantisch momentum gehad want alles draaide om de zorg. Hoeveel mensen zijn er inmiddels opgeleid? 0?

Er is zo'n beetje overal personeelstekort, dat is je bekend?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 07:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is zo'n beetje overal personeelstekort, dat is je bekend?

Ja, dat is me bekend. Maar er is jarenlang gezeken over personeelstekorten in de zorg. “Er is geen blik personeel”. Nu zijn we 3 jaar verder. Waar waren de wervingscampagnes? Wat is er gedaan om meer mensen op te leiden? Is er al iets verbeterd aan de arbeidsvoorwaarden?

Volgens mij niet h�. Er is niets gedaan om die tekorten te verkleinen.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja, dat is me bekend. Maar er is jarenlang gezeken over personeelstekorten in de zorg. “Er is geen blik personeel”. Nu zijn we 3 jaar verder. Waar waren de wervingscampagnes? Wat is er gedaan om meer mensen op te leiden? Is er al iets verbeterd aan de arbeidsvoorwaarden?

Volgens mij niet h�. Er is niets gedaan om die tekorten te verkleinen.

Zeker wel. Het is niet gelukt. Het beroep is bepaald niet aangenamer gemaakt, zoals zoveel beroepen niet meer interessant zijn. De opleidingen zijn gevuld, er gaan alleen nog steeds meer mensen weg dan er starten. Zoals ook in het onderwijs. Er is een probleem dat veel verder reikt dat de zorg.

En vergeet ook niet dat personeelsgebrek onder reeds werkend personeel het ook weer moeilijker maakt om nieuw personeel op te leiden, omdat dat toch voor een groot deel begeleid in de praktijk gebeurt.

Oh dan is dat het, en puur dat. En ook nog eens niets aan te doen lees ik dus dan kunnen we beter gewoon alles opgeven

Het is wat het is

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:31 schreef Molo het volgende:
Oh dan is dat het, en puur dat. En ook nog eens niets aan te doen lees ik dus dan kunnen we beter gewoon alles opgeven

Het is wat het is

Lekker zwart-wit, daar wordt de wereld wel beter van

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Lekker zwart-wit, daar wordt de wereld wel beter van

Alles dat mislukt maar met de mantel der liefde bedekken en geen steek verder komen zal de wereld ook niet echt veel verder helpen.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Lekker zwart-wit, daar wordt de wereld wel beter van

Dat 'het niet gelukt is' is bovenop de al bestaande arbeidsmarktproblemen, toch vooral echt een ongelooflijk bewust besluit om n�et serieus te investeren in personeel. En dan doel ik niet (alleen) op geld, maar ook de effectieve inzet van personeel en het zorgen voor effectiever werken in zorgorganisaties.

Initiatieven daartoe lopen vast door regelgeving, krijgen deksel op de neus doordat netwerkzorg niet geregeld is en niet gefinancierd kan worden binnen bestaande stelsel, digitalisering is dramatisch, concurrentie en en en en.
Vanuit beleid kan dit prima aangepakt en verbeterd worden, echter is een bewuste keuze gemaakt dit n�et te doen.
Niet een beetje of deels, maar gewoon niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 21-12-2022 08:50:38 ]

Oh maar we hebben toch nu een mooie website en Zorgreservisten?

https://wij.nationalezorgreserve.nl

Jazeker! Alleen is de inzet hiervan dan weer onwijs lastig voor zorgorganisaties... Tevens zijn dit mensen die je dan aan mantelzorgertaken etc onttrekt dus eigenlijk is dat ook niet zo gewenst. En hoe moeten verzekeraars dit dan weer vergoeden...

Kortom, inzet hiervan is er amper tot niet

Effect, vrijwel nul

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zeker wel.

Vertel?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:35 schreef OProg het volgende:

[..]
Alles dat mislukt maar met de mantel der liefde bedekken en geen steek verder komen zal de wereld ook niet echt veel verder helpen.

Volgens mij zit er nog een wereld tussen aan nuance. Maar by all means, ga vooral verder hier met ongenuanceerd klagen en zeiken, hoor. Dan trek ik me weer terug, want daar heb ik echt genoeg van.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:38 schreef Molo het volgende:

[..]
Dat 'het niet gelukt is' is bovenop de al bestaande arbeidsmarktproblemen, toch vooral echt een ongelooflijk bewust besluit om n�et serieus te investeren in personeel. En dan doel ik niet (alleen) op geld, maar ook de effectieve inzet van personeel en het zorgen voor effectiever werken in zorgorganisaties.

Initiatieven daartoe lopen vast door regelgeving, krijgen deksel op de neus doordat netwerkzorg niet geregeld is en niet gefinancierd kan worden binnen bestaande stelsel, digitalisering is dramatisch, concurrentie en en en en.
Vanuit beleid kan dit prima aangepakt en verbeterd worden, echter is een bewuste keuze gemaakt dit n�et te doen.
Niet een beetje of deels, maar gewoon niet.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:40 schreef Molo het volgende:
Oh maar we hebben toch nu een mooie website en Zorgreservisten?

https://wij.nationalezorgreserve.nl

Jazeker! Alleen is de inzet hiervan dan weer onwijs lastig voor zorgorganisaties... Tevens zijn dit mensen die je dan aan mantelzorgertaken etc onttrekt dus eigenlijk is dat ook niet zo gewenst. En hoe moeten verzekeraars dit dan weer vergoeden...

Kortom, inzet hiervan is er amper tot niet

Effect, vrijwel nul

Ik zeg dan ook niet dat het allemaal goed is opgezet, effectief is, goed doordacht of wat dan ook. Maar er is niet niets gedaan.

Maar goed, zoals ik een post eerder al zeg, ik kap er weer mee hier. Het moet meteen weer op een nare toon, en daar heb ik geen zin in. Ik kan mijn tijd wel beter besteden.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Volgens mij zit er nog een wereld tussen aan nuance. Maar by all means, ga vooral verder hier met ongenuanceerd klagen en zeiken, hoor. Dan trek ik me weer terug, want daar heb ik echt genoeg van.

Ik ben hier niet bezig met ongenuanceerd te klagen en te zeiken hoor. Ik constateer alleen dat er wel terecht dingen benoemd moeten worden wil je iets veranderen.

Het is me trouwens niet helemaal duidelijk in welke schalen en niveaus op dit moment het grootste manko zit. Ik ben het afgelopen jaar vooral met andere zaken bezig geweest. Het zal denk ik minder in artsen en specialisten zitten en vooral in de handjes er omheen. Omdat er ook nog wel een wereld van verschil zit in hoe je aan het personeel moet komen.

Is er ergens een wat duidelijker beeld waar nu exact de tekorten zitten?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Volgens mij zit er nog een wereld tussen aan nuance. Maar by all means, ga vooral verder hier met ongenuanceerd klagen en zeiken, hoor. Dan trek ik me weer terug, want daar heb ik echt genoeg van.

Dus eerst praat je over nuance en vervolgens begin je over dat er teveel wordt geklaagd en gezeken. Terwijl mijn post en die van Molo gewoon prima onderbouwd zijn.

Lekker genuanceerd. Voor een mod

Rijen zo ver het oog kan zien bij de crematoria.
Maar officieel maar een paar doden.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dus eerst praat je over nuance en vervolgens begin je over dat er teveel wordt geklaagd en gezeken. Terwijl mijn post en die van Molo gewoon prima onderbouwd zijn.

Lekker genuanceerd. Voor een mod

Ik heb 'r er ook al een keer op gewezen.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 09:19 schreef capricia het volgende:
Rijen zo ver het oog kan zien bij de crematoria.
Maar officieel maar een paar doden.
[ twitter ]

Hou op met dat liegen, er zijn GEEN coronadoden in China

https://www.hln.be/buiten(...)telmethode~a83b22cf/

Zijn de personen die doden aan het tellen waren in Quatar nu aan het werk in China?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 09:20 schreef marcb1974 het volgende:

[..]
Hou op met dat liegen, er zijn GEEN coronadoden in China

https://www.hln.be/buiten(...)telmethode~a83b22cf/

Dat koppel

quote:

Op woensdag 21 december 2022 07:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Gaat natuurlijk niet gebeuren. Logisch ook.

Maar wat ik in mijn omgeving wel echt zie, is dat men inderdaad als men ziek is even pas op de plaats maakt. Niet meer toch half ziek werken, op bezoek, verjaardagsfeestjes, etc., en zeker niet naar het verzorgingshuis waar het vol zit met kwetsbare mensen. Ik vind dat wel een goede ontwikkeling. Ook voor de zieke, overigens.

Dat zie ik hier ook.

In OV zoals elk winterseizoen wel weer vaker gehoest, genies en gesnotter.. Werken aan de groepsimmuniteit, zeg maar.

Stuk minder last van Japanners in ieder geval.



https://www.cnbc.com/2022(...)er-travel-again.html

quote:

Op woensdag 21 december 2022 09:48 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hier juist totaal niet. Mensen spreken gewoon weer rustig af als ze verkouden zijn. In de bios gewoon weer luid snotterende mensen, etc. Het is eigenlijk hoe het voor Corona ook ging. Alleen als ze echt zware griep hebben blijven veel mensen pas thuis. Waarmee ik jouw uitspraak overigens niet wil counteren; het is maar net in welke leeftijdsfase je zit, of met wat voor soort mensen je omgaat. Over verzorgingshuizen kan ik niet echt spreken; ik ken niemand die daar zit of die opzoeken omdat ze iemand kennen daar. Geloof ook wel dat mensen daar ook echt voorzichtiger zijn.

Dat van luid snotterende mensen in het OV is wel herkenbaar . Wat ik wel merk op het werk (en dat is misschien een persoonlijke ervaring), dat het wel acceptabeler is om thuis te blijven als je je niet helemaal lekker voelt en aan het snotteren bent. Eerst was het van kan je toch niet even komen om een paar overleggen te houden? En nu is het van, nee blijf maar thuis, we zorgen wel voor een videobelruimte en dan doen we de overleggen daar, met jou thuis. Terwijl die optie eerder ook wel bestond.

Wat betreft de zorg zie ik ook niet snel een verandering komen. Er gaat in verhouding steeds minder geld naar de zorg, het wordt gewoon te duur nu de vergrijzing in zet. De babyboomers komen nu in de fase dat ze echt bejaard worden. In verhouding minder werkenden tot over die groep. Lijkt mij nu ook niet perse heel aantrekkelijk om in de zorg te werken tenzij je chirurg of specialist bent ofzo.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:01 schreef nostra het volgende:
Stuk minder last van Japanners in ieder geval.

[ afbeelding ]

https://www.cnbc.com/2022(...)er-travel-again.html

Die bouwen de fotogenieke stukjes buitenland gewoon na in Japan, veel praktischer dan afreizen naar barbarije.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:01 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat van luid snotterende mensen in het OV is wel herkenbaar . Wat ik wel merk op het werk (en dat is misschien een persoonlijke ervaring), dat het wel acceptabeler is om thuis te blijven als je je niet helemaal lekker voelt en aan het snotteren bent. Eerst was het van kan je toch niet even komen om een paar overleggen te houden? En nu is het van, nee blijf maar thuis, we zorgen wel voor een videobelruimte en dan doen we de overleggen daar, met jou thuis. Terwijl die optie eerder ook wel bestond.

Ja het is duidelijk minder heldhaftig geworden om je collega's te besmetten.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 09:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat koppel

Deden ze in de late Middeleeuwen ook al (niet hetzelfde koppel denk ik).

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:04 schreef Momo het volgende:
Wat betreft de zorg zie ik ook niet snel een verandering komen. Er gaat in verhouding steeds minder geld naar de zorg, het wordt gewoon te duur nu de vergrijzing in zet. De babyboomers komen nu in de fase dat ze echt bejaard worden. In verhouding minder werkenden tot over die groep. Lijkt mij nu ook niet perse heel aantrekkelijk om in de zorg te werken tenzij je chirurg of specialist bent ofzo.

Yup, nog steeds veels te weinig aandacht voor de zorg. Kan men beweren dat ze het "geprobeerd" hebben, maar dat is natuurlijk bullshit. Ze hebben gedaan alsof ze het geprobeerd hebben. Als ze echt een oplossing wilden hadden ze die echt wel kunnen vinden/cre�ren. Het gaat de komende jaren nog veel lastiger worden en als wij in de komende 10-15 jaar nog een keer een vergelijkbare pandemie krijgen gaat het pas goed mis.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:08 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Yup, nog steeds veels te weinig aandacht voor de zorg. Kan men beweren dat ze het "geprobeerd" hebben, maar dat is natuurlijk bullshit. Ze hebben gedaan alsof ze het geprobeerd hebben. Als ze echt een oplossing wilden hadden ze die echt wel kunnen vinden/cre�ren. Het gaat de komende jaren nog veel lastiger worden en als wij in de komende 10-15 jaar nog een keer een vergelijkbare pandemie krijgen gaat het pas goed mis.

Alle publieke beroepen zitten zwaar in het gedrang helaas.

Er zou een optie moeten zijn waar je aan kunt geven om een paar % extra belasting te betalen voor betere arbeidsvoorwaarden in dat soort beroepen.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Alle publieke beroepen zitten zwaar in het gedrang helaas.

Dat is ook zeker waar, maar het zijn ook de beroepen waar de lonen relatief laag liggen voor het soort belangrijk werk wat men verricht.

Dat is niet alleen een probleem in Nederland natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat NL zelf al naar een oplossing kan gaan zoeken.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 08:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[..]
Ik zeg dan ook niet dat het allemaal goed is opgezet, effectief is, goed doordacht of wat dan ook. Maar er is niet niets gedaan.

Maar goed, zoals ik een post eerder al zeg, ik kap er weer mee hier. Het moet meteen weer op een nare toon, en daar heb ik geen zin in. Ik kan mijn tijd wel beter besteden.

"Er is niet niets gedaan maar het is gewoon niet gelukt."
Dat is dus bullshit �n hebben we als maatschappij de zure vruchten van te plukken.
Dat kun jij dan met bedekkende termen goedpraten en afsluiten, feit blijft dat het bewust beleid is wat enorme consequenties heeft.

Jammer dat je de 'ik heb hier geen zin in en de kracht niet voor' kaart nu speelt als er iets gezegd wordt wat je het niet mee eens bent.

Volksgezondheid is een politiek issue met dito verantwoordelijkheid en sturingsmechanismen

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:08 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Yup, nog steeds veels te weinig aandacht voor de zorg. Kan men beweren dat ze het "geprobeerd" hebben, maar dat is natuurlijk bullshit. Ze hebben gedaan alsof ze het geprobeerd hebben. Als ze echt een oplossing wilden hadden ze die echt wel kunnen vinden/cre�ren. Het gaat de komende jaren nog veel lastiger worden en als wij in de komende 10-15 jaar nog een keer een vergelijkbare pandemie krijgen gaat het pas goed mis.

Dikgedrukte heb je de crux te pakken ja.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Alle publieke beroepen zitten zwaar in het gedrang helaas.

Er zou een optie moeten zijn waar je aan kunt geven om een paar % extra belasting te betalen voor betere arbeidsvoorwaarden in dat soort beroepen.

Ik kan mij ook geen enkele reden voor de geest halen waarom ik in de zorg zou willen werken. De techniek gaat ook steeds meer de kant op waarbij alles 100% volgens de regeltjes moet en de regeltjes en procedures worden steeds strenger.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:29 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Ik kan mij ook geen enkele reden voor de geest halen waarom ik in de zorg zou willen werken. De techniek gaat ook steeds meer de kant op waarbij alles 100% volgens de regeltjes moet en de regeltjes en procedures worden steeds strenger.

Zorg is wel echt een prachtige sector waar je veel verschil kunt maken voor mensen en echt iets kunt bijdragen daarin

Je moet lopende band werk daar alleen niet hersenloos door mensen laten doen en de waarde van de menselijke skills optimaal inzetten.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:32 schreef Molo het volgende:
Zorg is wel echt een prachtige sector waar je veel verschil kunt maken voor mensen en echt iets kunt bijdragen daarin

Je moet lopende band werk daar alleen niet hersenloos door mensen laten doen en de waarde van de menselijke skills optimaal inzetten.

Maar is dat tweede gedeelte niet een beetje wat ik beschrijf?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Maar is dat tweede gedeelte niet een beetje wat ik beschrijf?

Wat bedoel je met 'de techniek' dan? In relatie tot zorgb

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:54 schreef Molo het volgende:

[..]
Wat bedoel je met 'de techniek' dan? In relatie tot zorgb

Ik bedoelde het tweede gedeelte van jouw post. In de techniek zie ik dat vooral, dat je langer bezig bent met papier werk en alles moet 100% volgens de regeltjes en procedures. Je kunt niet echt meer creatief zijn en daarnaast heb je in de zorg ook nog eens met gigantische tekorten te maken. Ook de proef die ze in Engeland deden toen Marcel Levi daar nog zat met 4x 10uur werken inplaats van 5x8uur. Zoiets zie ik niet snel hier gebeuren want dat past niet binnen de regels.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 09:02 schreef OProg het volgende:

[..]
Ik ben hier niet bezig met ongenuanceerd te klagen en te zeiken hoor. Ik constateer alleen dat er wel terecht dingen benoemd moeten worden wil je iets veranderen.

Ik bedek ook niets met de mantel der liefde

Ik zeg alleen dat 'niets gedaan' niet klopt.

Is het voldoende? Nee.
Is het effectief? Nee.
Zijn er andere factoren die het lastig maken? Ja.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:29 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Ik kan mij ook geen enkele reden voor de geest halen waarom ik in de zorg zou willen werken. De techniek gaat ook steeds meer de kant op waarbij alles 100% volgens de regeltjes moet en de regeltjes en procedures worden steeds strenger.

Ik kom zelf uit de zorg en het is echt heel mooi en dankbaar werk. Nu moet ik eerlijk toegeven dat mijn afdeling echt goed geregeld was en dat werkdruk over het algemeen precies goed was. Soms wat rustige dagen, soms super drukke dagen, maar over het algemeen was het prima. Toch vind ik het raar dat zulke vakgebieden relatief weinig betaald krijgen. Vooral als je kijkt naar welke beroepen dat wel belachelijk veel betaald krijgen.

Er is een tekort aan zorgmedewerkers, vergrijzing neemt toe, het is hard werken, je hebt veel verantwoordelijkheid en je hebt levens van mensen in je handen. Toch betaalt het allemaal maar zo zo .... (specialisten etc. niet meegerekend dan natuurlijk). Die krijgen prima betaald.

Bij ons was full-time trouwens 4x9uur, wat ook prima was. Dat ene dagje vrij maakt een wereld van verschil voor je beleving.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 09:19 schreef capricia het volgende:

[ twitter ]

Thx for bringing such high quality reporting from Beijing

quote:

Op woensdag 21 december 2022 11:10 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Ik bedoelde het tweede gedeelte van jouw post. In de techniek zie ik dat vooral, dat je langer bezig bent met papier werk en alles moet 100% volgens de regeltjes en procedures. Je kunt niet echt meer creatief zijn en daarnaast heb je in de zorg ook nog eens met gigantische tekorten te maken. Ook de proef die ze in Engeland deden toen Marcel Levi daar nog zat met 4x 10uur werken inplaats van 5x8uur. Zoiets zie ik niet snel hier gebeuren want dat past niet binnen de regels.

Je kunt (of onderhand, moet?) dom werk waar mogelijk wegmanagen middels digitalisering, robotica of gewoon schrappen ervan.
Mensenwerk wat waarde toevoegt, dus aandacht, complexere analyse/interpretatie en creatieve zaken moet je door mensen laten doen.
Wat je nu veel ziet is dat er een robot van tig duizend euro wordt ingezet die praat tegen demente oma en dat dat wordt gezien als zorginnovatie.
Dat is met m.i. nadrukkelijk niet en voegt alleen maar extra kosten toe zonder echt waarde toe te voegen

quote:

Op woensdag 21 december 2022 11:37 schreef Za het volgende:

[..]
Thx for bringing such high quality reporting from Beijing

zelfs reuters en cnn zijn te min voor je?

Lekker blijven wegkijken

Hij blijkt nog corrupt ook.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 06:57 schreef Malavita het volgende:

[..]
Dat ontkent ook niemand. Elk vaccin idd, maar ook bijvoorbeeld de paracetamol of andere medicijnen. Dat maakt het niet een slecht middel.

Neuh, wel minder goed.

Maar voor jongere mensen en vooral mannen is de risicoafweging zelfs negatief.
Dat one size fits all principe past niet bij dit vaccin.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 07:12 schreef Molo het volgende:

[..]
Absoluut, wisselend per soort vaccin, effect op mens etc.
Net als de ellende die je van Covid kunt oplopen verschilt per persoon en je niet alles van tevoren kunt weten en wegen.

Maar die nuances zijn ingewikkeld altijd merk ik bij velen

Miveautjes van:
Maatregelen of den dood.
Vaccins zijn gif.
Covid is een hoax.
Covid is dodelijk voor mij als kwetsbare.
Etc

namaste @:nouk

Ja, en de baten zijn niet absoluut groter dan de kosten bij dit vaccin, groepen jonge mensen die al besmet zijn geweest hebben eerder nadeel dan voordeel.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 13:27 schreef ludovico het volgende:

[..]
Neuh, wel minder goed.

Maar voor jongere mensen en vooral mannen is de risicoafweging zelfs negatief.
Dat one size fits all principe past niet bij dit vaccin.

Ja laatste wel mee eens. Je zal zelf echt de afweging moeten maken wat is verstandig en is het noodzakelijk.

Die maak ik ook en ook bij mij geen nieuwe prik meer tenzij het nodig is om te reizen maar dat is niet het geval. Voor mij voegt de prik niets meer toe, zeker met omicron.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 15:35 schreef 4-elements het volgende:
[ twitter ]

Deze meneer heeft naam voor zichzelf weten te maken door info van het coronadashboard op twitter te gooien toch?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 12:48 schreef Malavita het volgende:

zelfs reuters en cnn zijn te min voor je?

Lekker blijven wegkijken

Het is grootdeels stemmingmakerij. �berhaupt om ergens bij crematoria te gaan rondhangen als gerenommeerde journalist.

Beijing heeft meer inwoners als NL en is kleiner, ook in NL waren er bv in 2021 11.000 crematies, voornamelijk in de winter.
In Beijing vriest het, heerst griep, Omicron, kent veel oudere inwoners.

Maar die reportages...allemaal door Corona!
China valt om door covid, minstens miljoen doden!

quote:

Op woensdag 21 december 2022 18:13 schreef Za het volgende:

[..]
Het is grootdeels stemmingmakerij. �berhaupt om ergens bij crematoria te gaan rondhangen als gerenommeerde journalist.

Beijing heeft meer inwoners als NL en is kleiner, ook in NL waren er bv in 2021 11.000 crematies, voornamelijk in de winter.
In Beijing vriest het, heerst griep, Omicron, kent veel oudere inwoners.

Maar die reportages...allemaal door Corona!
China valt om door covid, minstens miljoen doden!

mag je vinden

quote:

Op woensdag 21 december 2022 10:29 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Ik kan mij ook geen enkele reden voor de geest halen waarom ik in de zorg zou willen werken. De techniek gaat ook steeds meer de kant op waarbij alles 100% volgens de regeltjes moet en de regeltjes en procedures worden steeds strenger.

Bovendien liggen de salarissen in de techniek te laag om interessant te zijn. De techniek gaat in de komende jaren overigens aardig getroffen worden door de vergrijzing en het gebrek aan nieuwe aanwas.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 13:11 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hij blijkt nog corrupt ook.

Verrast dat je nog?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:17 schreef marcb1974 het volgende:

[..]
Verrast dat je nog?

Nee. Maar het verbaast me wel dat zo’n partijkliek kan ontstaan in dit land. Dat is iets voor dubieuze bananenrepublieken zoals de VS, niet voor hier.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee. Maar het verbaast me wel dat zo’n partijkliek kan ontstaan in dit land. Dat is iets voor dubieuze bananenrepublieken zoals de VS, niet voor hier.

Mwah, je ziet dit onder rutte gebeuren. Hij blijft iedereen steunen hoe slecht ook. Dit is dan nog maar een heel kleine stap, ze worden toch wel beschermd.

Mw misinformatie Bleekers heeft weer een nieuw stokpaardje gevonden in China:

quote:

De mensen in China gaan een zware tijd tegemoet. Hopelijk wordt er snel gekozen voor een scenario met 4e dosis van een mRNA vaccin, goede uitrol antivirale behandeling risicogroepen en blijven er enige maatregelen om langdurige grote overbelasting zorg tegen te gaan.

En ijvert voor maatregelen:

quote:

Preprint over modellering effect loslaten #COVID maatregelen China. Zelfs met 4e dosis vaccin voor start, nirmatrelvir/ritonavir (#paxlovid) voor 60% risicogroep en handhaven deel maatregelen belasting zorg 1,5-2,5x maximale opgeschaalde capaciteit.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 09:39 schreef phpmystyle het volgende:
Mw misinformatie Bleekers heeft weer een nieuw stokpaardje gevonden in China:

Het is mevrouw Bleekers toch een keer of duizend uitgelegd dat dit op enig moment de enige uitweg zou zijn, ik begrijp de commotie allemaal niet zo. Dit is het gevolg van bewuste beleidskeuzes, die toentertijd nog breed gedragen werden, dus dan horen daar ook de gevolgen bij. Wat was het ook alweer: keuzes hebben consequenties?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 18:13 schreef Za het volgende:

[..]
Het is grootdeels stemmingmakerij. �berhaupt om ergens bij crematoria te gaan rondhangen als gerenommeerde journalist.

Beijing heeft meer inwoners als NL en is kleiner, ook in NL waren er bv in 2021 11.000 crematies, voornamelijk in de winter.
In Beijing vriest het, heerst griep, Omicron, kent veel oudere inwoners.

Maar die reportages...allemaal door Corona!
China valt om door covid, minstens miljoen doden!

Feit is wel dt de crematoria overvol zijn, terwijl de offici�le cijfers heel wat weergeven. Een goede journalist gaat dan op onderzoek uit.

Griep is ook niet zo dodelijk voor ouderen als Covid.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:28 schreef marcb1974 het volgende:

[..]
Mwah, je ziet dit onder rutte gebeuren. Hij blijft iedereen steunen hoe slecht ook. Dit is dan nog maar een heel kleine stap, ze worden toch wel beschermd.

Want onder een andere minister president want alles natuurlijk perfect gegaan.

iedereen vergeet alleen onder wat voor een omstandigheden dit allemaal gebeurde.

Draadje over China. Maar China komt er nu wel achter alleen op de moeilijke en waarschijnlijk pijnlijke manier wat het echte Swiss Cheese model is.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 14:51 schreef 4-elements het volgende:
[ twitter ]

De golf des doods?

quote:

Op donderdag 22 december 2022 15:22 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
De golf des doods?

Code zwart! De verloven voor de grafdelvers zijn inmiddels ingetrokken.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 14:04 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Feit is wel dt de crematoria overvol zijn, terwijl de offici�le cijfers heel wat weergeven. Een goede journalist gaat dan op onderzoek uit.

Griep is ook niet zo dodelijk voor ouderen als Covid.

Heb je de mortaliteit van de huidige strains met elkaar vergeleken?
Griep is niet bepaald onschuldig...

Anne Wensing had dus long covid

quote:

Op donderdag 22 december 2022 14:04 schreef Rolfieo het volgende:

Feit is wel dt de crematoria overvol zijn,

Wat is de bron van deze feiten, geldt het alleen voor Beijing of heel China, hoe groot is de omvang van deze ramp?

quote:

Een goede journalist gaat dan op onderzoek uit.

Dit is Juice-channel journalistiek.

quote:

Griep is ook niet zo dodelijk voor ouderen als Covid.

Vwb de Wuhan variant wellicht, maar we hebben heden met Omicron te maken.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 02:19 schreef Za het volgende:

[..]

Vwb de Wuhan variant wellicht, maar we hebben heden met Omicron te maken.

Is er eigenlijk iets bekend over welke variant nu dominant is in China?

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 02:38 schreef Tijn het volgende:

Is er eigenlijk iets bekend over welke variant nu dominant is in China?

Omicron zover ik weet.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 02:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Is er eigenlijk iets bekend over welke variant nu dominant is in China?

Corona BF.7 sub-variant

https://www.outlookindia.(...)severity-news-247014

quote:

Pill for Covid does not reduce risk of hospitalisation or death, UK study finds

An oral antiviral pill for Covid speeds up recovery among vaccinated yet vulnerable patients, but does not reduce their likelihood of needing hospital care or dying, research has suggested.

The UK became the first country in the world in November 2021 to approve molnupiravir for Covid, with the pill – which can be taken twice a day at home – given to patients through the Panoramic (Platform Adaptive trial of NOvel antiviRals for eArly treatMent of Covid-19 In the Community) trial.

At the time hopes were high after a study suggested that the antiviral halved the risk of hospitalisation or death among unvaccinated high-risk patients. But shortly after approval was given, further work, conducted when the Delta variant dominated, suggested the drug had a smaller effect than first thought.

Now research published in the Lancet has found molnupiravir does not reduce the risk of hospitalisation or death in vaccinated, high-risk people faced with the Omicron variant.

Prof Chris Butler, of the University of Oxford and co-chief investigator of the trial, said there might still be circumstances in which the antiviral might be helpful – for example, in helping key workers get back to work quicker if systems are under high pressure.

But, he added: “That’s a complex political decision which needs to be made, given the circumstances at the time.”

https://www.theguardian.c(...)death-uk-study-finds

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 02:19 schreef Za het volgende:

[..]
Wat is de bron van deze feiten, geldt het alleen voor Beijing of heel China, hoe groot is de omvang van deze ramp?
[..]
Dit is Juice-channel journalistiek.
[..]
Vwb de Wuhan variant wellicht, maar we hebben heden met Omicron te maken.

https://edition.cnn.com/2(...)l-hnk-mic/index.html

quote:

Op donderdag 22 december 2022 22:12 schreef Discombobulate het volgende:
Anne Wensing had dus long covid

Dat is vervelend voor Anne. Heeft ze nog wat bij kunnen schnabbelen om haar schrijnende verhaal, gelardeerd met wat superlatieven, te mogen vertellen?

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 07:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
https://www.theguardian.c(...)death-uk-study-finds

Dat is wel een tegenvaller. Benieuwd hoe dit eruit gaat zien voor Paxlovid. Die wordt inmiddels in NL al voorgeschreven.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 14:08 schreef Rolfieo het volgende:
iedereen vergeet alleen onder wat voor een omstandigheden dit allemaal gebeurde.

Dat is een valide reden om fouten te maken, niet om een volslagen gebrek aan beleid(skeuzes), slagkracht, durf en visie te etaleren.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 11:17 schreef miss_sly het volgende:

Ik bedek ook niets met de mantel der liefde

Ik zeg alleen dat 'niets gedaan' niet klopt.

Is het voldoende? Nee.
Is het effectief? Nee.
Zijn er andere factoren die het lastig maken? Ja.

Even O/T, uit nieuwsgierigheid.
Ik heb nl eens een thread geopend over deze manier van spreken/posten. (KLB / Spreken met vragen aan jezelf en jezelf beantwoorden.)

Vanwaar jezelf die vragen stellen en dan per direct zelf beantwoorden?
Je zou kunnen zeggen; Er is niet voldoende gedaan, en wat er gedaan is is niet effectief plus er spelen andere factoren mee die het lastig maken.

Ik begrijp dat jezelf vragen stellen en beantwoorden niet goed, veel users doen het, maar ook op tv hoor je het veel mensen doen, het heeft iets heel eigenaardigs.
No offense.

Een antwoord zou leuk zijn. /OT

[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 23-12-2022 17:39:17 ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:32 schreef Za het volgende:

[..]
Even O/T, uit nieuwsgierigheid.
Ik heb nl eens een thread geopend over deze manier van spreken/posten. (KLB / Spreken met vragen aan jezelf en jezelf beantwoorden.)

Vanwaar jezelf die vragen stellen en dan per direct zelf beantwoorden?
Je zou kunnen zeggen; Er is niet voldoende gedaan, en wat er gedaan is is niet effectief plus er spelen andere factoren mee die het lastig maken.

Ik begrijp dat jezelf vragen stellen en beantwoorden niet goed, veel users doen het, maar ook op tv hoor je het veel mensen doen, het heeft iets heel eigenaardigs.
No offense.

Een antwoord zou leuk zijn. /OT

Mart Smeets doet dat ook.

"Mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen"
Etc

-edit- zie nu dat den Mart ook ook echt in dat topic genoemd wordt

[ Bericht 6% gewijzigd door Molo op 23-12-2022 18:50:05 ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:32 schreef Za het volgende:

[..]
Even O/T, uit nieuwsgierigheid.
Ik heb nl eens een thread geopend over deze manier van spreken/posten. (KLB / Spreken met vragen aan jezelf en jezelf beantwoorden.)

Vanwaar jezelf die vragen stellen en dan per direct zelf beantwoorden?
Je zou kunnen zeggen; Er is niet voldoende gedaan, en wat er gedaan is is niet effectief plus er spelen andere factoren mee die het lastig maken.

Ik begrijp dat jezelf vragen stellen en beantwoorden niet goed, veel users doen het, maar ook op tv hoor je het veel mensen doen, het heeft iets heel eigenaardigs.
No offense.

Een antwoord zou leuk zijn. /OT

Vind ik dat een leuk topic? Ja, ik moest er wel even om glimlachen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 18:24 schreef Molo het volgende:

[..]
Mart Smeets doet dat ook.

"Mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen"
Etc

mooi zulke uitspraken

En je er druk om maken...

De koelwagens zijn weer terug.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 18:47 schreef capricia het volgende:
De koelwagens zijn weer terug.

[ twitter ]

Zijn dat daar de dim sum koelwagens ipv de krokettenbus destijds hier in Nederland?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)olf-krijgen-a4152297

Het aantal coronabesmettingen in China stijgt hard. Welke gevolgen kan een grote coronagolf krijgen?

Pandemie in China De coronagolf in China kan tot veel doden leiden, denken modelleurs. En hoe meer infecties, hoe groter de kans op mutaties.

China staat aan het begin van een mogelijk gigantische besmettingsgolf sinds het land eerder deze maand de meeste coronamaatregelen abrupt losliet. Zondag meldde China aan de wereldgezondheidsorganisatie WHO 66 coronadoden, maandag 74 – maar de toenemende drukte in crematoria en uitvaartcentra wekt de indruk dat het er al veel meer zijn. Vier vragen over de gevolgen van een grote coronagolf in China.

1Waardoor nemen in China de coronadoden toe?

De Chinese overheid schafte eerder deze maand plotseling de meeste coronamaatregelen af: er zijn geen lockdowns van complete steden meer zodra er een paar coronagevallen opduiken, er zijn geen reisbeperkingen meer, testen is op de meeste plekken vrijwillig en mensen die positief testen mogen thuis in isolatie in plaats van in massale quarantainefaciliteiten.

Sinds het loslaten van de maatregelen gaat het virus hard rond, en de immuniteit van de bevolking – 1,4 miljard mensen – is laag door het strenge zero-covidbeleid van de afgelopen 2,5 jaar, en de matige vaccinatiegraad. China meldt dat meer dan 90 procent van de bevolking volledig gevaccineerd is, maar dat is al meer dan een jaar geleden. Slechts 60 procent haalde een boosterprik, en van de 80-plussers zelfs nog geen 41 procent.

Daarbij is vooral gevaccineerd met Chinese vaccins van de fabrikanten Sinovac en Sinopharm, die gebaseerd zijn op ge�nactiveerd oorspronkelijk coronavirus. De vraag is hoe goed die nog beschermen tegen Omikron en al zijn subvarianten.

Uit studies tot nu toe rijst het beeld dat Omikron geen milder ziektebeeld geeft dan bijvoorbeeld de oorspronkelijke variant bij ongevaccineerde mensen. Dat Omikron in het Westen minder ziekmakend en dodelijk is, lijkt vooral te danken aan de immuniteit van de hele bevolking, door besmettingen en vaccinaties.

2Hoeveel sterfgevallen door Covid-19 zijn te verwachten in China?

De huidige infectiegolf is de eerste van drie, verwacht epidemioloog Wu Zunyou van het Chinese centrum voor infectieziektebestrijding CDC. De tweede golf verwacht hij na de Chinese Nieuwjaarsvieringen die op 21 januari beginnen, en de derde na die feestdagen, zei hij maandag.

De komende maanden zouden, als er geen maatregelen worden genomen, tot een miljoen mensen in China aan Covid-19 kunnen overlijden volgens de eerste schattingen door modelleurs, schrijft het wetenschappelijke tijdschrift Nature; in heel 2023 zelfs 1,6 miljoen. Ter vergelijking: wereldwijd zijn bij de WHO nu ruim 6,6 miljoen coronadoden gemeld, het werkelijke aantal schat de WHO rond 14,8 miljoen. China stevent zonder twijfel af op een paar slechte maanden, volgens de Australische infectieziektemodelleur James Wood.

Als de infecties zo snel toenemen als verwacht zullen de ziekenhuizen snel overstromen. Uit de modellen blijkt ook dat de infectiegolf kan worden gedempt als snel vaccinatiecampagnes worden opgestart met betere vaccins, als risicogroepen antivirale middelen krijgen, en als veel mensen mondneusmaskers gebruiken en hun reisbewegingen beperken.

3Zijn er gevaarlijke varianten in opkomst?

Er is weinig zicht op welke subvarianten van Omikron rondgaan in China. Er is wereldwijd inmiddels een ‘variantensoep’ van tientallen subvarianten van Omikron ontstaan, die elk weer net wat beter ontsnappen aan de afweer. Zo is in Nederland nu subvariant BQ1.1 dominant. Tot nu toe zijn er geen subvarianten die ziekmakender lijken. Vijf subvarianten houdt de WHO beter in de gaten, waaronder BA.5 en zijn nakomelingen.

In China zijn meer dan 130 subvarianten geteld. Aziatische media melden dat de omikronsubvarianten BA.5.2 en BF.7 nu dominante varianten in China zijn. Dat zijn nazaten van BA.5. Vergeleken met eerdere subvarianten (BA.1 tot BA.5) zou BF.7 beter aan de afweer ontsnappen en zich sneller verspreiden volgens Chinese experts. Of dat klopt moet nog blijken. BF.7 is deze herfst ook in Nederland aangetroffen, maar is inmiddels ingehaald door BQ.1.1.

„De schatting van de R-waarde is voor deze variant in China en in Europa heel verschillend”, zegt viroloog Marion Koopmans. De R-waarde geeft aan hoeveel andere mensen ��n ge�nfecteerde pati�nt op zijn beurt besmet. „In China wordt die geschat op meer dan tien, in Europa zijn deze varianten niet veel besmettelijker dan andere die we nu zien. Dat komt waarschijnlijk doordat het virus hier, dankzij alle vaccinaties en infecties, op een betere immunologische barri�re stuit.”

4Hoe groot is het risico op een nieuwe zorgwekkende variant?

Dat is niet te zeggen. Maar hoe meer mensen – en dieren – een virus kan infecteren, hoe meer kansen het heeft om te muteren. „We begrijpen nog steeds niet hoe Omikron is ontstaan, met dat verrassend grote aantal mutaties”, zegt viroloog Eric Snijder van het LUMC in Leiden. „Het meest waarschijnlijke scenario: in een pati�nt met een slecht werkend immuunsysteem. Het is niet uit te sluiten dat zoiets zich zal herhalen.” De impact van zo’n nieuwe subvariant zou mee kunnen vallen, nu een groot deel van de wereldbevolking immuniteit heeft. „Maar ook dat hangt helemaal af van de eigenschappen van zo’n nieuwe variant.”

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 18:48 schreef Molo het volgende:

[..]
Zijn dat daar de dim sum koelwagens ipv de krokettenbus destijds hier in Nederland?

Die krokettenbus hier was niet om de doden in op te slaan.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 18:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Die krokettenbus hier was niet om de doden in op te slaan.

Nee voor vaccins, weet ik

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 18:47 schreef capricia het volgende:
De koelwagens zijn weer terug.

[ twitter ]

Een ziekenhuis hadden ze in een maand uit de grond gestampt.

Een crematorium moet ook wel lukken.

En misschien hebben ze nog ergens een biomassa installatie.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 19:01 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Een ziekenhuis hadden ze in een maand uit de grond gestampt.

Een crematorium moet ook wel lukken.

En misschien hebben ze nog ergens een biomassa installatie.

Dan moeten ze toegeven dat er doden zijn.

Tja, in de winter ligt het sterftecijfer sowieso hoger; door de lockdows hebben minder mensen griep, RSV etc. gehad, waardoor er nu meer gevallen zullen zijn; meer besmettingen (corona en andere) overbelasten de zorg, wat ook extra doden zal veroorzaken.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 19:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan moeten ze toegeven dat er doden zijn.

Volgens mij boeit dat nu niet meer zo, gezien dit loslaten van zero Covid beleid gezien wordt als de wil van het volk. Inclusief de consequenties ervan.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:32 schreef Za het volgende:

[..]
Even O/T, uit nieuwsgierigheid.
Ik heb nl eens een thread geopend over deze manier van spreken/posten. (KLB / Spreken met vragen aan jezelf en jezelf beantwoorden.)

Vanwaar jezelf die vragen stellen en dan per direct zelf beantwoorden?
Je zou kunnen zeggen; Er is niet voldoende gedaan, en wat er gedaan is is niet effectief plus er spelen andere factoren mee die het lastig maken.

Ik begrijp dat jezelf vragen stellen en beantwoorden niet goed, veel users doen het, maar ook op tv hoor je het veel mensen doen, het heeft iets heel eigenaardigs.
No offense.

Een antwoord zou leuk zijn. /OT

Kheb even geantwoord wat hier volgens mij aan ten grondslag ligt. Klopt het wat zeg ik? Weet ik niet, maar dit is wat ik denk

250 miljoen besmettingen in december

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 18:52 schreef tesssssssss het volgende:


De komende maanden zouden, als er geen maatregelen worden genomen, tot een miljoen mensen in China aan Covid-19 kunnen overlijden volgens de eerste schattingen door modelleurs, schrijft het wetenschappelijke tijdschrift Nature.

Wat een waanzin weer.

India dat ondanks misschien twee miljoen besmettingen door Alpha, Beta en Delta op 1,3 miljard inwoners redelijk covid na�ef was toen Omicron daar kwam binnen zeilen, iig geen natuurlijke immuniteit noch flink gevaccineerd had plusminus tienduizend doden te betreuren ten gevolge van Omicron cq met Omicron (niet per se door).
Maar in China gaan het er een miljoen worden of 1,6 miljoen volgens de eerder gebleken flut modelleurs.

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-12-2022 17:22:39 ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 23:01 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

250 miljoen besmettingen in december

Volgens Bloomberg, volgens onbekende onbevestigde bronnen.

https://www.bloomberg.com(...)ource=uverify%20wall

Fantastisch journalistiek stuk.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 23:01 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

250 miljoen besmettingen in december

In raketsnelheid op weg naar groepsimmuniteit

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 02:19 schreef Za het volgende:

[..]
Wat is de bron van deze feiten, geldt het alleen voor Beijing of heel China, hoe groot is de omvang van deze ramp?

groot, maar Beijing is de grootste. De vraG is natuurlijk ook, hoe het ergens anders is. China staat niet bekend om zijn openheid om Informatie betrouwbaar te delen, censuur is daar heel normaal.
En China is heel groot, waarvan veel informatie niet eens te zien is.

quote:

[..]
Dit is Juice-channel journalistiek.
[..]

Nee dit is laten zien dat er iets niet klopt met de cijfers.

Nu las ik ook dat er heel veel hart sterfte gevallen zijn ipv van covid.

quote:

Vwb de Wuhan variant wellicht, maar we hebben heden met Omicron te maken.

Omicron heeft in totaal meer doden per jaar gegeven dan de vorige jaren.

Zeker in China overlast het de zorg enorm,wat extra sterfte gevallen geeft.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 05:30 schreef Za het volgende:

[..]
Wat een waanzin weer.

India dat ondanks misschien twee miljoen besmettingen door Alpha en Beta op 1,3 miljard inwoners redelijk covid na�ef was toen Omicron daar kwam binnen zeilen, iig geen natuurlijke immuniteit noch flink gevaccineerd had plusminus tienduizend doden te betreuren ten gevolge van Omicron cq met Omicron (niet per se door).
Maar in China gaan het er een miljoen worden of 1,6 miljoen volgens de eerder gebleken flut modelleurs.

Delta heeft ook extreem huisgehouden in India, mocht je dat gemist hebben. Er is een vermoeden van een extreem undercount. Immuniteit is daar tot een goede hoogte ook. Vaccins zijn in die periode finkt gegeven.

Je negeert wel wat basis informatie en kennis die ondertussen is opgedaan.

China heeft nauwelijks Immuniteit, minder werkend vaccin en heel veel ouderen.
Omikron is in verhouding minder dodelijk, maar je hebt ook veel meer besmettingen die een extreene zorg belasting geven. En dat is juist het probleem met corona, de zorg belasting.

En recept voor een hele grote ramp.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 06:38 schreef tja77 het volgende:

[..]
In raketsnelheid op weg naar groepsimmuniteit

Beetje lullig voor de oudjes maar op zich wel goed om dit van een afstandje te bekijken, uiteindelijk zijn die 1 miljoen doden die ze voorspellen op een bevolking van 1,4 miljard er in verhouding niet eens zoveel (wel RIP aan de nabestaanden).

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 10:40 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Delta heeft ook extreem huisgehouden in India, mocht je dat gemist hebben. Er is een vermoeden van een extreem undercount. Immuniteit is daar tot een goede hoogte ook. Vaccins zijn in die periode finkt gegeven.

Je negeert wel wat basis informatie en kennis die ondertussen is opgedaan.

China heeft nauwelijks Immuniteit, minder werkend vaccin en heel veel ouderen.
Omikron is in verhouding minder dodelijk, maar je hebt ook veel meer besmettingen die een extreene zorg belasting geven. En dat is juist het probleem met corona, de zorg belasting.

En recept voor een hele grote ramp.

het gaat ook richting de 1 miljoen doden zo. Dankzij het koppige regime.

Maargoed wat user Tarado hierboven ook zegt, op de 1.4 miljard relatief nog wen meevaller hoe raar dat ook klinkt en het zal je moeder of vader maar zijn.

Ik zie nog wel wat andere zaken in China gebeuren waar wij wel last van kunnen krijgen. Fabrieken die stil liggen, medicijnen en grondstoffen die massaal opgekocht worden. Ook is de economische groei van China in 1 klap gehalveerd.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 11:12 schreef capricia het volgende:
Ik zie nog wel wat andere zaken in China gebeuren waar wij wel last van kunnen krijgen. Fabrieken die stil liggen, medicijnen en grondstoffen die massaal opgekocht worden. Ook is de economische groei van China in 1 klap gehalveerd.

Er is al aardig wat aan productie etc. verplaatst de afgelopen 2 jaar vanwege dat 0 covid dus of wij er heel veel last van gaan krijgen weet ik niet, het voordeel nu is juist dat alles open blijft ondanks corona.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 10:40 schreef Rolfieo het volgende:

Delta heeft ook extreem huisgehouden in India, mocht je dat gemist hebben.

Klopt, die hoorde onderdeel van mijn rijtje te zijn.

Er heerst echter geen Delta in China.

quote:

China heeft nauwelijks Immuniteit, minder werkend vaccin en heel veel ouderen.
Omikron is in verhouding minder dodelijk, maar je hebt ook veel meer besmettingen die een extreene zorg belasting geven. En dat is juist het probleem met corona, de zorg belasting.

En recept voor een hele grote ramp.

In India was er ook geen immuniteit tegen Omicron, noch massavaccinaties, noch goede gezondheidszorg en voor velen geen mogelijkheid tot social distancing adequate hygi�ne wegens extreme armoede.

Toch heeft de Omicron uitbraak daar geen ramp teweeg gebracht en zal dat in China ook niet doen.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:21 schreef Za het volgende:

[..]
Klopt, die hoorde onderdeel van mijn rijtje te zijn.

Er heerst echter geen Delta in China.
[..]
In India was er ook geen immuniteit tegen Omicron, noch massavaccinaties, noch goede gezondheidszorg en voor velen geen mogelijkheid tot social distancing adequate hygi�ne wegens extreme armoede.

Toch heeft de Omicron uitbraak daar geen ramp teweeg gebracht en zal dat in China ook niet doen.

In India is juist ook een mate van bescherming door de immunisatie tegen smerige microben en andere pathogenen door de slechte hygi�ne.
Dat maakt een Indiaas volk ook bestendiger tov de Chinezen met hun mondmaskers en desinfectiesprays over alles heen.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:21 schreef Za het volgende:

Toch heeft de Omicron uitbraak daar geen ramp teweeg gebracht en zal dat in China ook niet doen.

meerdere berichten in dit topic met rijen voor ziekenhuizen en crematoria en het gewoon blijven ontkennen.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 11:04 schreef Tarado het volgende:

Beetje lullig voor de oudjes maar op zich wel goed om dit van een afstandje te bekijken, uiteindelijk zijn die 1 miljoen doden die ze voorspellen op een bevolking van 1,4 miljard er in verhouding niet eens zoveel (wel RIP aan de nabestaanden).

Het betreft hier geen feiten of aannemelijke voorspellingen.

Recentelijk verzinnen mensen gewoon rampen en vermissingen of het niets is.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:27 schreef Malavita het volgende:

[..]
meerdere berichten in dit topic met rijen voor ziekenhuizen en crematoria en het gewoon blijven ontkennen.

Er vanuit gaande dat berichtgeving en filmpjes kloppen. Media en betrouwbaarheid zijn redelijk niet in lijn op sommige plaatsen en momenten

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:27 schreef Malavita het volgende:

meerdere berichten in dit topic met rijen voor ziekenhuizen en crematoria en het gewoon blijven ontkennen.

Kijk svp waar deze berichten vandaan komen, wat er precies in staat.
Het betreft ook telkens Beijing, waar het nu winter is en griep heerst.
Dan kun je er wel een covid event van maken of zeggen dat reeds 250 miljoen Chinezen besmet zijn, maar dat is allemaal flauwekul.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:30 schreef Molo het volgende:

[..]
Er vanuit gaande dat berichtgeving en filmpjes kloppen. Media en betrouwbaarheid zijn redelijk niet in lijn op sommige plaatsen en momenten

het zijn anders geen onduidelijke bronnen danwel vage websites. Genoeg bevestiging dat er wat speelt.

Enoge speculatieve zijn de miljoenen em miljoenen besmettingen

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:31 schreef Za het volgende:

[..]
Kijk svp waar deze berichten vandaan komen, wat er precies in staat.
Het betreft ook telkens Beijing, waar het nu winter is en griep heerst.
Dan kun je er wel een covid event van maken of zeggen dat reeds 250 miljoen Chinezen besmet zijn, maar dat is allemaal flauwekul.

niet alleen in Beijing, is ook al vaker aangegeven. Het bestaat, het is er maar dat schijnt lastig te accepteren zijn.

Die 250 miljoen zijn idd schattingen, maar ook dat is aangegeven.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:27 schreef Molo het volgende:

In India is juist ook een mate van bescherming door de immunisatie tegen smerige microben en andere pathogenen door de slechte hygi�ne.

MAW, slechte hygi�ne en smerige microben beschermen tegen covid?

quote:

Dat maakt een Indiaas volk ook bestendiger tov de Chinezen met hun mondmaskers en desinfectiesprays over alles heen.

...

Er wordt beweerd dat de overmatige westerse hygi�ne geen goed doet bv bij kinderen, toch ben ik blij dat ze het in de ziekenhuizen wel toepassen en de smerig microben en slechte hygi�ne achterwege laten.

Het zijn met name ouderen met onderliggende aandoeningen voor wie covid altijd een gevaar is geweest, ik geloof werkelijk op geen enkele manier dat slechte hygiene eea positief zou be�nvloeden.

Je lijkt gewoon met minachting over Chinezen te spreken, het is wel het land waar onze medicijnen en/of de grondstoffen daarvan geproduceerd worden en veel van ons voedsel verwerkt, wees maar blij dat dat niet in India plaatsvindt.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:38 schreef Malavita het volgende:

Het bestaat

Wat bedoel je hiermee?

quote:

het is er maar dat schijnt lastig te accepteren zijn.

Ik ontken geen Omicron in delen van China.
Maar er is een over gesensationeerde berichtgeving gaande hieromtrent.

quote:

Die 250 miljoen zijn idd schattingen, maar ook dat is aangegeven.

Maar die worden gewoon gepubliceerd, 250 miljoen in nog geen 3 weken, maw over 14 dagen heeft iedereen het reeds gehad daar.
Ik kan dat allemaal niet serieus nemen.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:28 schreef Za het volgende:

[..]
Het betreft hier geen feiten of aannemelijke voorspellingen.

Recentelijk verzinnen mensen gewoon rampen en vermissingen of het niets is.

fake news volgens jou dus en op basis waarvan bepaal jij dat?

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:33 schreef Malavita het volgende:

het zijn anders geen onduidelijke bronnen danwel vage websites.

Wel reguliere media idd, maar met zgn anonieme bronnen, onbevestigde berichten, en geen bevestiging vanuit de overheid bij navraag.

quote:

Genoeg bevestiging dat er wat speelt.

...

Er heerst Omicron, dat wordt in China ook niet ontkent, en ze hebben op aandringen van de bevolking de maatregelen grotendeels losgelaten.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:56 schreef Za het volgende:
Wel reguliere media idd, maar met zgn anonieme bronnen, onbevestigde berichten, en geen bevestiging vanuit de overheid bij navraag.

je weet wel dat diezelfde Chinese overheid de verspreiding van dit virus heeft laten ontsporen tot ze niet meer konden ontkennen dat het bestond?

https://www.trouw.nl/buit(...)le-burgers~b0f85d5b/

Stuk uit Trouw over misbruik van Corona-apps. Niet alleen in dubieuze dictaturen.

Wat goed dat we hier in Nederland ondanks het gedrein en gestampvoet van een zekere als minister verklede kleuter altijd scherp op zijn geweest.

quote:

Op zondag 25 december 2022 05:49 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]

Misschien een link naar de reguliere updates van de afgelopen weken van voor ze ermee stopten? BVD

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 19:09 schreef Tarado het volgende:

je weet wel dat diezelfde Chinese overheid de verspreiding van dit virus heeft laten ontsporen tot ze niet meer konden ontkennen dat het bestond?

En heden 250 miljoen besmettingen volgens anonieme bronnen, doch geen enkele restrictie NL binnen te vliegen. KLM kondigd verheugd 3 extra wekelijkse vluchten vanuit China aan.

Ik vraag me af hoe users die de situatie daar als rampzalig beschouwen hierover denken.

quote:

Op zondag 25 december 2022 07:21 schreef Za het volgende:

[..]
En heden 250 miljoen besmettingen volgens anonieme bronnen, doch geen enkele restrictie NL binnen te vliegen. KLM kondigd verheugd 3 extra wekelijkse vluchten vanuit China aan.

Ik vraag me af hoe users die de situatie daar als rampzalig beschouwen hierover denken.

van buiten de eu heb je gewoon nog een vaccinatiebewijs nodig danwel een negatieve test. Ook als je daarnaartoe wilt reizen.

Daarnaast hebben wij hier al aardig wat immuniteit opgebouwd door besmettingen en prima vaccins.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:21 schreef Za het volgende:

[..]
Klopt, die hoorde onderdeel van mijn rijtje te zijn.

Er heerst echter geen Delta in China.

KLopt, maar er is dan wel een bepaalde immuniteit tegen Covid.

quote:

In India was er ook geen immuniteit tegen Omicron, noch massavaccinaties, noch goede gezondheidszorg en voor velen geen mogelijkheid tot social distancing adequate hygi�ne wegens extreme armoede.

India heeft de nodige dosis vaccins ook gegeven en heeft een vanuit Delta de nodige immuniteit.

quote:

Toch heeft de Omicron uitbraak daar geen ramp teweeg gebracht en zal dat in China ook niet doen.

Terwijl er ondertussen al voldoende bewijs is, wat jouw tegendeel bewijs.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:28 schreef Za het volgende:

[..]
Het betreft hier geen feiten of aannemelijke voorspellingen.

Recentelijk verzinnen mensen gewoon rampen en vermissingen of het niets is.

Bron

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:31 schreef Za het volgende:

[..]
Kijk svp waar deze berichten vandaan komen, wat er precies in staat.
Het betreft ook telkens Beijing, waar het nu winter is en griep heerst.
Dan kun je er wel een covid event van maken of zeggen dat reeds 250 miljoen Chinezen besmet zijn, maar dat is allemaal flauwekul.

Is daar dan nu ook de griep? Ik zou daar graag een bron van willen zien, mensen claimen rampen namelijk zomaar tegenwoordig. Heb ik uit betrouwbare bron vernomen.
\
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-64056549
https://nos.nl/artikel/24(...)en-artsen-overbelast

Maar ondertussen is het eigenlijk wel overduidelijk, Covid-19 is flink bezig in China.
Leaked notes from Chinese health officials estimate 250 million Covid-19 infections in December: reports

China stops publishing daily Covid figures amid reports of explosion in cases

China Estimates Covid Surge Is Infecting 37 Million People a Day

Coronavirus: China's hospitals seem to be filling up - WHO

COVID-19 wave rolls through China, overwhelming hospitals outside Beijing

China's Zhejiang has 1 mln daily COVID cases, expected to double


Als je dit samen telt, kun je maar 1 conclusie trekken, er gaan inderdaad vele doden vallen en die moeten ergens naar toe.

quote:

Op zondag 25 december 2022 07:21 schreef Za het volgende:

[..]
En heden 250 miljoen besmettingen volgens anonieme bronnen, doch geen enkele restrictie NL binnen te vliegen. KLM kondigd verheugd 3 extra wekelijkse vluchten vanuit China aan.

Ik vraag me af hoe users die de situatie daar als rampzalig beschouwen hierover denken.

Inreisrestricties hebben enkel zin wanneer het aantal besmettingen hier erg laag ligt, of om de verspreiding van een nieuwe variant te voorkomen.
Wat het eerste betreft: het offici�le aantal besmettingen is niet erg hoog, maar in werkelijkheid zullen veel meer mensen het virus hebben (met geen of nauwelijks symptomen, omdat ze reeds immuniteit hebben opgebouwd).
Een nieuwe variant: die kans bestaat.
De vraag is hoe China zou reageren op een inreisverbod. We hebben China nu meer dan ooit nodig: heel wat geneesmiddelen zijn momenteel niet te krijgen, en die komen allemaal uit India of China (de fabrieken in India halen zelf 80 a 90% van de actieve bestanddelen uit China). We moeten hopen dat China de produktie op gang houdt, en niet alle produktie naar de binnenlandse markt afleidt. Dan kunnen we misschien beter doen alsof we de Chinese overheid geloven wanneer die zegt dat het allemaal meevalt. Zolang China doet alsof alles ok is zal het ook proberen om de leveringen door te laten gaan.

Op dit moment is dat trouwens nog geen probleem, het zijn de fabrieken in India die niet leveren, omdat door stijgende produktiekosten (gas en energieprijzen) en devaluatie van de Indische munt de productie verlieslatend geworden is. En de Europese klanten willen dat de contracten nageleefd worden, die gaan niet spontaan meer betalen.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:44 schreef Za het volgende:

[..]
MAW, slechte hygi�ne en smerige microben beschermen tegen covid?
[..]
...

Er wordt beweerd dat de overmatige westerse hygi�ne geen goed doet bv bij kinderen, toch ben ik blij dat ze het in de ziekenhuizen wel toepassen en de smerig microben en slechte hygi�ne achterwege laten.

Het zijn met name ouderen met onderliggende aandoeningen voor wie covid altijd een gevaar is geweest, ik geloof werkelijk op geen enkele manier dat slechte hygiene eea positief zou be�nvloeden.

Je lijkt gewoon met minachting over Chinezen te spreken, het is wel het land waar onze medicijnen en/of de grondstoffen daarvan geproduceerd worden en veel van ons voedsel verwerkt, wees maar blij dat dat niet in India plaatsvindt.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)dental-immuunsysteem
Zie onderliggende onderzoeken
Dit is niet nieuw, de bescherming van parasieten etc op pathogenen is een bijzonder iets. Ondergewaardeerd, ingewikkeld en omstreden omdat vaak gedacht wordt dat meer hygi�ne op alle vlakken een soort van absolute waarheid en streven is. Dat ligt veel genuanceerder.

Minachting tegen Chinezen? Weet niet hoe je erbij komt. Er worden daar politieke keuzes gemaakt, die hebben effect. Ook op publieke gezondheidsniveau.
Net zoals de politieke keuzes in Europa dat ook hebben op gebied van gezondheid en maatschappelijk vlak.

quote:

Op zondag 25 december 2022 05:49 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]

Misschien wat voor Marino?

quote:

Op zondag 25 december 2022 07:41 schreef Malavita het volgende:

van buiten de eu heb je gewoon nog een vaccinatiebewijs nodig danwel een negatieve test. Ook als je daarnaartoe wilt reizen.

Daarnaast hebben wij hier al aardig wat immuniteit opgebouwd door besmettingen en prima vaccins.

Als je naar China wilt reizen moet je idd 48 uur van tevoren een pcr test doen een gezondheidscontrole en covid test bij aanvang gevolg door 8 dagen quarantaine.

Chinezen kunnen echter zonder restricties of controles hier binnenvliegen ondanks de geraamde 250.000.000.000 besmettingen aldaar.

Ik vraag me af of degenen die de berichtgeving omtrend China serieus nemen hier een mening over hebben.

quote:

Op zondag 25 december 2022 09:32 schreef Rolfieo het volgende:

KLopt, maar er is dan wel een bepaalde immuniteit tegen Covid.
India heeft de nodige dosis vaccins ook gegeven en heeft een vanuit Delta de nodige immuniteit.

Vorige varianten of vaccins beschermen niet tegen Omicron.

quote:

Terwijl er ondertussen al voldoende bewijs is, wat jouw tegendeel bewijs.

Welk bewijs bedoel je?

quote:

Is daar dan nu ook de griep? Ik zou daar graag een bron van willen zien, mensen claimen rampen namelijk zomaar tegenwoordig. Heb ik uit betrouwbare bron vernomen.

Het is heden griepseizoen in het noordelijk deel van China, waarvan ook Beijing onderdeel uitmaakt.

quote:

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-64056549
https://nos.nl/artikel/24(...)en-artsen-overbelast

Maar ondertussen is het eigenlijk wel overduidelijk, Covid-19 is flink bezig in China.
Leaked notes from Chinese health officials estimate 250 million Covid-19 infections in December: reports

China stops publishing daily Covid figures amid reports of explosion in cases

China Estimates Covid Surge Is Infecting 37 Million People a Day

Coronavirus: China's hospitals seem to be filling up - WHO

COVID-19 wave rolls through China, overwhelming hospitals outside Beijing

China's Zhejiang has 1 mln daily COVID cases, expected to double

Wanneer je naar deze bronnen gaat kijken zie je dat het onbevestigde berichten betreft, anonieme bronnen, Britse schattingen, data die niet beschikbaar is etc.
Kortom, speculatie.

quote:

Op zondag 25 december 2022 09:47 schreef crystal_meth het volgende:

Inreisrestricties hebben enkel zin wanneer het aantal besmettingen hier erg laag ligt, of om de verspreiding van een nieuwe variant te voorkomen.
Wat het eerste betreft: het offici�le aantal besmettingen is niet erg hoog, maar in werkelijkheid zullen veel meer mensen het virus hebben (met geen of nauwelijks symptomen, omdat ze reeds immuniteit hebben opgebouwd).
Een nieuwe variant: die kans bestaat.

In alle eerlijkheid vrees ik niet voor de talloze Chinezen die zonder enige vorm van controle kunnen binnenreizen.
Maar ik geloof danook niet in die 250 miljoen besmettingen.

Maar stel dat dat zo zou zijn, sequencen is ondoenlijk, het zou zich nl ook nog eens binnen 3 weken hebben voltrokken met een vermoeden van 1 tot 1,5 miljoen slachtoffers uiteindelijk tot gevolg.
Je zou, indien je dit serieus gelooft dan toch op z'n minst denken aan een PCR test en een week quarantaine voor de zekerheid.

quote:

De vraag is hoe China zou reageren op een inreisverbod.

Ik denk niet in die richting.

quote:

We hebben China nu meer dan ooit nodig

Als Europeaan kom je China niet binnen zonder PCR test 48 uur voor vertrek, een gezondheidsonderzoek en covid test na aankomst en 8 dagen quarantaine. Ik denk dat indien er 250 miljoen besmette Chinezen zouden zijn, en ook met oog op 2020, zij begrip zouden hebben indien Europa tijdelijk dezelfde maatregelen zou hanteren.

quote:

Op maandag 26 december 2022 05:00 schreef Za het volgende:

[..]
Vorige varianten of vaccins beschermen niet tegen Omicron.
[..]
Welk bewijs bedoel je?
[..]
Het is heden griepseizoen in het noordelijk deel van China, waarvan ook Beijing onderdeel uitmaakt.
[..]
Wanneer je naar deze bronnen gaat kijken zie je dat het onbevestigde berichten betreft, anonieme bronnen, Britse schattingen, data die niet beschikbaar is etc.
Kortom, speculatie.

En weer een studie die laat zien dat Ivermectine niet werkt tegen Covid.



Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.

quote:

Op maandag 26 december 2022 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En weer een studie die laat zien dat Ivermectine niet werkt tegen Covid.

[ twitter ]

Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.

Double blind zou toch niet meer gedaan worden!?

quote:

Op maandag 26 december 2022 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En weer een studie die laat zien dat Ivermectine niet werkt tegen Covid.

[ twitter ]

Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.

Long-Covid.

Maar prima toch, long-covid is sowieso wetenschappelijk een heel wazig fenomeen.

Weer een zielig long COVID verhaal op NOS

Denk toch dat het psychosomatisch is, in het rijtje chronische vermoeidheidsyndroom en fybromyalgie. Je kan onderzoek doen wat je wilt maar behalve wat inconsistente en vage bevindingen die niet goed te duiden is ga je niks vinden.
Verdwijnt vanzelf weer over een paar jaar als er geen aandacht meer is voor COVID.

quote:

Op maandag 26 december 2022 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
Long-Covid.

Maar prima toch, long-covid is sowieso wetenschappelijk een heel wazig fenomeen.

Voor de primary outcome na 14 dagen waren er geen verschillen, dus ook daar hielp ivermectine niet.

Long Covid is niet een wazig fenomeen, het is een heel divers fenomeen, en daarom voor sommigen, zoals jij, moeilijk te begrijpen. Virussen vermenigvuldigen zich door de cellen van de host te gebruiken, daarbij gebruiken ze dus ook de energie van de host. De cellen die ze gebruiken kunnen daardoor beschadigd raken, soms zelfs onherstelbaar. In principe kan een virus vrijwel elke cel in een host hiervoor gebruiken, dus een virus kan schade aanrichten in de longen, hersenen, hart, lever, etc. Waar het virus bij iemand hoeveel schade aanricht, en hoe die schade zich uit bij iemand is niet te voorspellen, en is heel divers. Vandaar ook dat de kenmerken van long covid zoveel uiteen lopen. Voor sommigen is long covid alleen maar iets meer moe zijn dan ervoor, en herstelt het in een paar maanden, een andere heeft permanente schade aan zijn hart en heeft daardoor er flink last van in het dagelijks leven. Allebei die mensen hebben langdurig (>30 dagen) last van een infectie met SARS-CoV-2, en dus 'long covid'.

quote:

Op maandag 26 december 2022 12:03 schreef ludovico het volgende:

[..]
Double blind zou toch niet meer gedaan worden!?

Hoezo niet? Waarom zou je je beste onderzoeksmethode niet meer gebruiken? Omdat hij niet perfect is?
Ben wel benieuwd waar je dat gelezen hebt, linkje?

quote:

Op maandag 26 december 2022 13:25 schreef MaxC het volgende:
Weer een zielig long COVID verhaal op NOS

Denk toch dat het psychosomatisch is, in het rijtje chronische vermoeidheidsyndroom en fybromyalgie. Je kan onderzoek doen wat je wilt maar behalve wat inconsistente en vage bevindingen die niet goed te duiden is ga je niks vinden.
Verdwijnt vanzelf weer over een paar jaar als er geen aandacht meer is voor COVID.

Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.

Beetje ijveren voor maatregelen.

quote:

Op maandag 26 december 2022 16:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.

Beetje ijveren voor maatregelen.

Je kunt beter teveel maatregelen hebben dan te weinig. Hoe erg is het nou, even wat minder dingen kunnen, als je daarmee onherstelbaar leed, invaliditeit en dood bij velen voorkomt.

quote:

Op maandag 26 december 2022 16:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.

Beetje ijveren voor maatregelen.

Gewoon de nieuwste hype voor mensen die "oververmoeid" zijn. In dat nos stukje ook toevallig moeder en dochter die long covid hebben. Het is een bepaald type dat hier last van heeft

quote:

Op maandag 26 december 2022 16:22 schreef Mortaxx het volgende:
Het is een bepaald type dat hier last van heeft

Vind dat wel een wat te makkelijke conclusie, wat ik wel een probleem vind is dat long covid zo'n groot begrip is geworden dat bij het minste of geringste pijntje of ander ongemak het meteen op die long covid hoop gegooid wordt.

Heeft iemand hier �berhaupt de term "long covid" wel eens in het echte leven gehoord? Ik zie er voornamelijk hier en op Twitter en de rest discussies over, waarbij het containerbegrip dat het is, beide extreme kanten van het spectrum faciliteert om hun gelijk zogenaamd aan te tonen. Vooral een vermoeiende discussie, een soort parallelle wereld terwijl het gewone normaal doordraait.

Om af te sluiten met ��n van de betere nummers van @Molo 's favoriete zanger:

quote:

Op maandag 26 december 2022 05:00 schreef Za het volgende:

[..]
Vorige varianten of vaccins beschermen niet tegen Omicron.

Zeker wel.
Niet perfect natuurlijk, maar ze beschermen je zeker weten.

quote:

Welk bewijs bedoel je?

Dat er het nodige met Covid-19 speelt in China.

quote:

Het is heden griepseizoen in het noordelijk deel van China, waarvan ook Beijing onderdeel uitmaakt.

Afgezien jouw post, heb ik daar nog niets van gelezen. Waar kan ik hierover betrouwbare bronnen vinden?
Want alle andere bronnen vind jij niet betrouwbaar die hier gepost worden, terwijl dit toch allemaal gerespecteerde sites zijn.

quote:

Wanneer je naar deze bronnen gaat kijken zie je dat het onbevestigde berichten betreft, anonieme bronnen, Britse schattingen, data die niet beschikbaar is etc.

Maar wel betrouwbare sites. Niet zomaar vage sites die zomaar iets uit hun duim zuigen.

quote:

Kortom, speculatie.

Maar jouw claim over griepseizoen, waar jij heen bron voor kan leveren, is wel betrouwbaar?

Er worden hier gewoon gerespecteerde sites gebruikt als bron. Dus kunnen we redelijk betrouwbaar aannemen, dat deze informatie klopt.
Zeker als de chinese overheid, welke standaard erg onbetrouwbaar is, exact het tegenovergestelde zegt, of nu eigenlijk zelfs niet meer over Covid-19 wilt vertellen.
Alle wetenschappers eigenlijk het huidige verloop, waar we op de sites overlezen, redelijk standaard/verwacht verloopt.

quote:

Op maandag 26 december 2022 17:07 schreef nostra het volgende:
Heeft iemand hier �berhaupt de term "long covid" wel eens in het echte leven gehoord? Ik zie er voornamelijk hier en op Twitter en de rest discussies over, waarbij het containerbegrip dat het is, beide extreme kanten van het spectrum faciliteert om hun gelijk zogenaamd aan te tonen. Vooral een vermoeiende discussie, een soort parallelle wereld terwijl het gewone normaal doordraait.

Om af te sluiten met ��n van de betere nummers van @:Molo 's favoriete zanger:

Phil Collins - I Don't Care Anymore (Live Perkins Palace 1982) From LaserDisc

Dank voor het aanhalen van deze grootheid der bloedende oren

Van mijn oude collega's uit de ziekenhuizen en revalidatie kom ik de term long covid wel tegen. Waarvan zo'n 10% daadwerkelijk aan een virusinfectie gelinkte problematiek heeft zoals je die bij andere infecties zoals griep ook hebt kunnen zien.
Vooral veel problematiek die als je het afpelt, andere oorzaken heeft.
Nog steeds kut, maar geen Covid

quote:

Op maandag 26 december 2022 17:07 schreef nostra het volgende:
Heeft iemand hier �berhaupt de term "long covid" wel eens in het echte leven gehoord?

Ja ongeveer 2,5 jaar lang........

Bij de longarts, cardioloog, bedrijfsarts, huisarts, praktijkondersteuner, Fysiotherapeut, health afdeling op mijn werk. Collega's en moet nog naar een oud plein genoot, die nu ook al dik 1/2 jaar er ziek thuis zit en letterlijk maar 1 activiteit kan doen per dag.

quote:

Op maandag 26 december 2022 16:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.

Beetje ijveren voor maatregelen.

Omdat het zeker ook bij jongeren voorkomt en dat flink frustrerend is, dat jong bent en letterlijk niets meer aan kan. Ineens is je actieve leven tot nul gereduceerd.

quote:

Op maandag 26 december 2022 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
Long-Covid.

Maar prima toch, long-covid is sowieso wetenschappelijk een heel wazig fenomeen.

Wil niet zeggen dat het niet bestaat.
Dat wil misschien alleen zeggen, dat sommige het te complex vinden om te begrijpen. Er is niet 1 type long covid, aangezien het virus je hele lichaam een beetje kan aanvallen of binnen dringen.
Hierdoor is er niet 1 definitie te bepalen voor long covid.

Er zijn vele eigenschappen die passen bij long covid en ook verschillende behandelingsmethodes hierdoor heeft.

Dat het wazig is, wil niet zeggen dat het niet bestaat. Wil alleen zeggen, dat sommige er moeite mee hebben, om dit te begrijpen.

[ Bericht 31% gewijzigd door Rolfieo op 26-12-2022 17:20:18 ]

Altijd het gevoel dat het types zoals die Asha zijn die long-covid misbruiken om lang niet te werken en aandacht te krijgen.

quote:

Op maandag 26 december 2022 17:16 schreef RipCity het volgende:
Altijd het gevoel dat het types zoals die Asha zijn die long-covid misbruiken om lang niet te werken en aandacht te krijgen.

Asha is een parodie op zichzelf, onbegrijpelijk dat zichzelf kwaliteitskrant bestempelende media als De Volkskrant dat nog een betaald podium geven.

Wel benieuwd waar allll die hoge volumes (10-15% van de infecties leidde tot long covid toch volgens schattingen?) long Covid klanten nu zijn

Dat blijft zo'n waanzinnige uitspraak

Zorg voor de hulp die mensen nodig hebben iig, of het nou post viraal of psychosomatisch is.
En gelukkig gaat het leven ook gewoon wel lekker door

Leven is top
Nog topper zonder Phil Collins in mijn oor trouwens, maar dat terzijde @nostra

quote:

Op maandag 26 december 2022 17:13 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Ja ongeveer 2,5 jaar lang........

Bij de longarts, cardioloog, bedrijfsarts, huisarts, praktijkondersteuner, Fysiotherapeut, health afdeling op mijn werk. Collega's en moet nog naar een oud plein genoot, die nu ook al dik 1/2 jaar er ziek thuis zit en letterlijk maar 1 activiteit kan doen per dag.

Ik zeg ook niet dat het niet bestaat, maar dat het fenomeen ten eerste z� breed gedefinieerd is dat er een heel scala aan klachten onder valt, die vervolgens nog voor een groot deel te herleiden zijn naar klachten die inherent aan virusinfecties in het algemeen zijn, voor een deel de personificatie van onderliggende klachten vormen en voor een deel specifiek Covid-gerelateerd zullen zijn. Het blijkt in ieder geval niet de tsunami aan arbeidsongeschikten, werklozen en twintigers die de trap niet meer op kunnen te zijn.

Ze halen met dat hele longcovid-verhaal in elk geval nogal regelmatig hetzelfde statistische grapje uit: Neem je de definitie van de klachten heel ruim, dan vallen er heel veel mensen onder waarvan de meesten er in het dagelijks leven geen serieuze hinder van ondervinden. Neem je de definitie van de klachten nauw, dan heb je een vrij klein aantal mensen dat hard geraakt wordt. Maar gooi je dat � la clickbait op een hoop, dan eindig je met een miljoen mensen die de trap niet meer op kunnen - terwijl dat niet eens meer in de buurt zit van de waarheid.

Op een of andere manier blijft het al meer dan een jaar op die manier terugkomen. We zouden inmiddels toch wel beter moeten weten, zou je zeggen.

Ik heb zelf geen bijzondere coronaklachten gehad, ken ook niemand in mijn nabijheid die daar last van heeft en ik heb er ook verder geen verstand van, maar het is mij wel opgevallen dat mijn eerste coronabesmetting een neurologische kant had. Het zou mijn niets verbazen als over tig jaar blijkt dat de besmetting schade heeft aangericht in het neurologisch systeem bij sommigen die te kampen hadden met een forse coronabesmetting. Dan blijkt wellicht ook dat als je een bepaald genetisch type had, dat je meer vatbaar was. In bepaalde families lijkt corona meer toegeslagen te hebben dan in andere families. Er is in ieder geval meer onderzoek nodig om te kijken wat er aan de hand is.

quote:

Op maandag 26 december 2022 16:22 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Gewoon de nieuwste hype voor mensen die "oververmoeid" zijn. In dat nos stukje ook toevallig moeder en dochter die long covid hebben. Het is een bepaald type dat hier last van heeft

Ja dat gevoel bekruipt mij ook een beetje. Zijn vaak ook figuren die niet al te sterk overkomen, achterin de 20 en nog bezig met studie en stage en dan blijkbaar uitvallen.

Wil niks bagatelliseren voor wie dan ook, en ook bij corona zullen er mensen zijn die �cht langdurig uitgevallen zijn/uitvallen. Maar niet op deze ongeloofwaardige hoge schaal. Begrijp ook niet dat sommige virologen zich aan dergelijke beweringen verbinden.

quote:

Op maandag 26 december 2022 17:14 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Omdat het zeker ook bij jongeren voorkomt en dat flink frustrerend is, dat jong bent en letterlijk niets meer aan kan. Ineens is je actieve leven tot nul gereduceerd.

De vraag is natuurlijk of dat d��r corona komt of m�t corona. Het wordt met de dag discutabeler.

quote:

Op maandag 26 december 2022 19:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat gevoel bekruipt mij ook een beetje. Zijn vaak ook figuren die niet al te sterk overkomen, achterin de 20 en nog bezig met studie en stage en dan blijkbaar uitvallen.

Wil niks bagatelliseren voor wie dan ook, en ook bij corona zullen er mensen zijn die �cht langdurig uitgevallen zijn/uitvallen. Maar niet op deze ongeloofwaardige hoge schaal. Begrijp ook niet dat sommige virologen zich aan dergelijke beweringen verbinden.

Klinkt lullig, maar dat idee heb ik ook. Ken nu via via (collega's van mijn vriendin) 2 long covid "pati�nten", beide nogal instabiele dames van rond de 40. Ook al last gehad van een burnout (met een werkweek van 16 uur)...

Als ik vooraf geld in had moeten zetten op wie deze klachten zouden krijgen, zou ik het zeker weten op hen hebben ingezet.

Ik heb dit jaar een knie operatie gehad. En gerevalideerd met een aantal long covid pati�nten qua fysio. En dat was echt niet fijn. Voor die personen.
Want mijn functionaliteit ging per week/maand vooruit. En die van de long covid mensen niet altijd zo. Hell, als ze de ene week teveel deden, gingen ze gewoon achteruit.

En dan heb je het over zaken als een legpress zonder gewicht. Of op een bankje stappen. Of 5 minuten op een fiets in de sportschool.
Mensen van in de 30.

Het lijkt me verschrikkelijk om zoiets te hebben. Dat je al kapot bent omdat je een trapje op moet lopen.

Die knie operatie (standbeen correctie) valt mij zwaar tegen. En 9 maanden later ben ik nog steeds niet verder dan 70% daarvoor. Maar die long covid mensen die ik tijdens mijn revalidatie ontmoet heb, wouw. Die zijn fucked for life, was mijn indruk. Echt gewoon niets meer kunnen. En dat maanden lang.

[ Bericht 20% gewijzigd door capricia op 26-12-2022 19:57:55 ]

quote:

Op maandag 26 december 2022 19:51 schreef capricia het volgende:
Ik heb dit jaar een knie operatie gehad. En gerevalideerd met een aantal long covid pati�nten qua fysio. En dat was echt niet fijn. Voor die personen.
Want mijn functionaliteit ging per week/maand vooruit. En die van de long covid mensen niet altijd zo. Hell, als ze de ene week teveel deden, gingen ze gewoon achteruit.

En dan heb je het over zaken als een legpress zonder gewicht. Of op een bankje stappen. Of 5 minuten op een fiets in de sportschool.
Mensen van in de 30.

Het lijkt me verschrikkelijk om zoiets te hebben. Dat je al kapot bent omdat je een trapje op moet lopen.

Die knie operatie (standbeen correctie) valt mij zwaar tegen. En 9 maanden later ben ik nog steeds niet verder dan 70% daarvoor. Maar die long covid mensen die ik tijdens mijn revalidatie ontmoet heb, wouw. Die zijn fucked for life, was mijn indruk. Echt gewoon niets meer kunnen. En dat maanden lang.

Vervelende van long covid is dat de klachten zo veelzijdig zijn en het een aantrekkingskracht heeft op allerlei instabiele types die interessant er mee doen.

De echte long covid pati�nten krijgen hierdoor misschien niet de erkenning die ze nodig hebben.

quote:

Op maandag 26 december 2022 20:06 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Vervelende van long covid is dat de klachten zo veelzijdig zijn en het een aantrekkingskracht heeft op allerlei instabiele types die interessant er mee doen.

De echte long covid pati�nten krijgen hierdoor misschien niet de erkenning die ze nodig hebben.

Ik denk dat het gewoon bestaat. long covid.
En dat er mensen zijn die er onterecht gebruik van maken, ook.

quote:

Op maandag 26 december 2022 20:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik denk dat het gewoon bestaat. long covid.
En dat er mensen zijn die er onterecht gebruik van maken, ook.

Ik geloof ook wel dat het bestaat. Maar je kunt niet volhouden dat het �n om grote aantallen gaat, �n dat ze allemaal hele ernstige klachten hebben. En dat is wel wat artikelen in de media doen die eerst met percentages schermen, en daarna met een pati�nt op de proppen komen die hard getroffen is. En juist omdat we nog steeds geen eensluidende definitie van long-covid hebben, blijft dit geklooi mogelijk.

quote:

Op maandag 26 december 2022 20:06 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Vervelende van long covid is dat de klachten zo veelzijdig zijn en het een aantrekkingskracht heeft op allerlei instabiele types die interessant er mee doen.

De echte long covid pati�nten krijgen hierdoor misschien niet de erkenning die ze nodig hebben.

Dat dus. Er moet eerst een heldere definitie omschrijving komen die bij definitie gestaafd kan worden aan concreet aanwijsbare verklaringen a.d.h. van bijvoorbeeld scans.

Niet meer dat luchtledige van een 28 jarige die nog studeert, stage loopt, maar ineens niks meer kan.

quote:

Op maandag 26 december 2022 20:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik geloof ook wel dat het bestaat. Maar je kunt niet volhouden dat het �n om grote aantallen gaat, �n dat ze allemaal hele ernstige klachten hebben. En dat is wel wat artikelen in de media doen die eerst met percentages schermen, en daarna met een pati�nt op de proppen komen die hard getroffen is. En juist omdat we nog steeds geen eensluidende definitie van long-covid hebben, blijft dit geklooi mogelijk.

Goede onderzoeksjournalistiek is schaars geworden, het gaat vooral nog om scoren met sensatiekoppen en veel clicks.

quote:

Op maandag 26 december 2022 19:51 schreef capricia het volgende:
Ik heb dit jaar een knie operatie gehad. En gerevalideerd met een aantal long covid pati�nten qua fysio. En dat was echt niet fijn. Voor die personen.
Want mijn functionaliteit ging per week/maand vooruit. En die van de long covid mensen niet altijd zo. Hell, als ze de ene week teveel deden, gingen ze gewoon achteruit.

En dan heb je het over zaken als een legpress zonder gewicht. Of op een bankje stappen. Of 5 minuten op een fiets in de sportschool.
Mensen van in de 30.

Het lijkt me verschrikkelijk om zoiets te hebben. Dat je al kapot bent omdat je een trapje op moet lopen.

Die knie operatie (standbeen correctie) valt mij zwaar tegen. En 9 maanden later ben ik nog steeds niet verder dan 70% daarvoor. Maar die long covid mensen die ik tijdens mijn revalidatie ontmoet heb, wouw. Die zijn fucked for life, was mijn indruk. Echt gewoon niets meer kunnen. En dat maanden lang.

De klachten die mensen ervaren zijn zeker bestaand.

De groep die jij beschrijft, ken ik van alle tijden dat ik in de zorg gewerkt heb. De beperkingen zijn hevig en het herstel is traag en moeizaam.
Geduid door verschillende ziektes getriggerd, lang voor Long Covid.
Heel beperkend en naar, alleen nu dus steeds meer direct gelinkt aan Covid. Ik kan me niet voorstellen dat dat objectief zo is en klopt.

quote:

Op maandag 26 december 2022 21:20 schreef Molo het volgende:

[..]
De klachten die mensen ervaren zijn zeker bestaand.

De groep die jij beschrijft, ken ik van alle tijden dat ik in de zorg gewerkt heb. De beperkingen zijn hevig en het herstel is traag en moeizaam.
Geduid door verschillende ziektes getriggerd, lang voor Long Covid.
Heel beperkend en naar, alleen nu dus steeds meer direct gelinkt aan Covid. Ik kan me niet voorstellen dat dat objectief zo is en klopt.

Ik heb geen objectieve cijfers. Ben ook maar N=1.
Mijn beste vrienden zijn helemaal niet gevaccineerd en hebben 0 last van zaken nu. Allemaal N = 1.
Wat moet je ermee h�. Die verhalen.

quote:

Op maandag 26 december 2022 21:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb geen objectieve cijfers. Ben ook maar N=1.
Mijn beste vrienden zijn helemaal niet gevaccineerd en hebben 0 last van zaken nu. Allemaal N = 1.
Wat moet je ermee h�. Die verhalen.

Weet je zeker dat je mijn post wilde quoten met die reactie???

quote:

Op maandag 26 december 2022 22:06 schreef Molo het volgende:

[..]
Weet je zeker dat je mijn post wilde quoten met die reactie???

Geen idee wat je punt is. Objectiviteit en zulks. Long covid bestaat niet?
Of wat wil jij zeggen?

quote:

Op maandag 26 december 2022 22:10 schreef capricia het volgende:

[..]
Geen idee wat je punt is. Objectiviteit en zulks. Long covid bestaat niet?
Of wat wil jij zeggen?

Ervaren klachten zijn er zeker, maar niet altijd is Covid de oorzaak ervan.

Wat je zag in trainingsgroepen, die mensen hebben allemaal issues maar ik geloof er geen moer van (en mijn oud collega's ook niet, wordt wel onderzoek naar gedaan maar gaat frigging traag want omstreden en zulks) dat dit allemaal primair covid als oorzaak heeft

quote:

Op maandag 26 december 2022 15:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Hoezo niet? Waarom zou je je beste onderzoeksmethode niet meer gebruiken? Omdat hij niet perfect is?
Ben wel benieuwd waar je dat gelezen hebt, linkje?

Nee een arts moet kunnen handelen en weten wat iemand krijgt toegediend.

quote:

Op maandag 26 december 2022 17:15 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Wil niet zeggen dat het niet bestaat.
Dat wil misschien alleen zeggen, dat sommige het te complex vinden om te begrijpen. Er is niet 1 type long covid, aangezien het virus je hele lichaam een beetje kan aanvallen of binnen dringen.
Hierdoor is er niet 1 definitie te bepalen voor long covid.

Er zijn vele eigenschappen die passen bij long covid en ook verschillende behandelingsmethodes hierdoor heeft.

Dat het wazig is, wil niet zeggen dat het niet bestaat. Wil alleen zeggen, dat sommige er moeite mee hebben, om dit te begrijpen.

Mensen met long covid klachten..

Hebben vaak niet eens covid gehad.

En na covid krijg je wat. En na de griep ook. Etc etc.

Als het niet meer is dan het was, is covid niet zo doeltreffend.

quote:

Op maandag 26 december 2022 22:12 schreef Molo het volgende:

[..]
Ervaren klachten zijn er zeker, maar niet altijd is Covid de oorzaak ervan.

Wat je zag in trainingsgroepen, die mensen hebben allemaal issues maar ik geloof er geen moer van (en mijn oud collega's ook niet, wordt wel onderzoek naar gedaan maar gaat frigging traag want omstreden en zulks) dat dit allemaal primair covid als oorzaak heeft

Maar er is toch helemaal niemand hier die zegt dat long covid altijd de oorzaak is van klachten?

quote:

Op maandag 26 december 2022 22:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar er is toch helemaal niemand hier die zegt dat long covid altijd de oorzaak is van klachten?

Ging even er vanuit gezien je dit zei

quote:

En gerevalideerd met een aantal long covid pati�nten qua fysio. En dat was echt niet fijn. Voor die personen.

Als je dat niet zo bedoelde en ik dat wel interpreteerde, excuses.

Ik ken de soort trainingsgroepen en wat mensen zeggen te hebben of wat ze zeggen dat de reden is dat ze daar zijn, is het zeker niet altijd objectief gezien.

Een andere aanwijzing daartoe is dat de overige zeg maar 'heftige klachten met vage diagnoses-trainingsgroepen' nu veel minder vol zitten met mensen dan voor Covid.

Long covid is hoogstwaarschijnlijk psychosomatisch.

Maar hoe behandel je dat nou in godsnaam?

quote:

Op maandag 26 december 2022 23:00 schreef Molo het volgende:

[..]
Ging even er vanuit gezien je dit zei
[..]
Als je dat niet zo bedoelde en ik dat wel interpreteerde, excuses.

Ik ken de soort trainingsgroepen en wat mensen zeggen te hebben of wat ze zeggen dat de reden is dat ze daar zijn, is het zeker niet altijd objectief gezien.

Een andere aanwijzing daartoe is dat de overige zeg maar 'heftige klachten met vage diagnoses-trainingsgroepen' nu veel minder vol zitten met mensen dan voor Covid.

Het was ook gewoon een hype natuurlijk. Zoals altijd. Precies wat jij zegt, iedereen die vage klachten had/heeft die niet onmiddellijk begrepen werden had long-covid. Veelal zelf gediagnostiseerd. En wat dat dan precies is is ook veelal onduidelijk. Daar bedoel ik mee dat nog geen drie traptreden op kunnen of het verlies van reukvermogen, zeker in het begin, r�cksichtlos op een hoop werden gegooid terwijl dat voor de mate van invaliderendheid natuurlijk heel veel uitmaakt.

Kijk ik wil niet ontkennen dat het bestaat, want het is helemaal geen onbekend fenomeen dat je van virussen langdurig klachten kan hebben. Maar die 10% die ooit eens ronding geloof ik geen zak van, als 10% van Nederland nu ziek in zn bedje ligt komt het hele land namelijk piepend en krakend tot stilstand.

Nou mensen, we kunnen echt in gaan pakken volgens de Duitsers.

Coronapandemie is voorbij, volgens Duitse topviroloog Drosten

Karl Winterreifen heeft dat oppositie binnen zn eigen kabinet

quote:

Op maandag 26 december 2022 15:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Long Covid is niet een wazig fenomeen, het is een heel divers fenomeen, en daarom voor sommigen, zoals jij, moeilijk te begrijpen. Virussen vermenigvuldigen zich door de cellen van de host te gebruiken, daarbij gebruiken ze dus ook de energie van de host. De cellen die ze gebruiken kunnen daardoor beschadigd raken, soms zelfs onherstelbaar. In principe kan een virus vrijwel elke cel in een host hiervoor gebruiken, dus een virus kan schade aanrichten in de longen, hersenen, hart, lever, etc. Waar het virus bij iemand hoeveel schade aanricht, en hoe die schade zich uit bij iemand is niet te voorspellen, en is heel divers. Vandaar ook dat de kenmerken van long covid zoveel uiteen lopen. Voor sommigen is long covid alleen maar iets meer moe zijn dan ervoor, en herstelt het in een paar maanden, een andere heeft permanente schade aan zijn hart en heeft daardoor er flink last van in het dagelijks leven. Allebei die mensen hebben langdurig (>30 dagen) last van een infectie met SARS-CoV-2, en dus 'long covid'.

Eens, mooi gezegd. Maar er vast een derde groep zonder dergelijke schade maar wel ter dege klachten ten gevolge van zeg maar een nocebo effect.
Het maakt hun klachten of long covid niet minder re�el.

Wanneer overal gepubliceerd zou worden dat velen na corona jeuk aan hun knie�n krijgen, ookal is dat onzin, zullen velen die klacht ook echt krijgen.

quote:

Op maandag 26 december 2022 23:16 schreef Discombobulate het volgende:
Long covid is hoogstwaarschijnlijk psychosomatisch.

quote:

Op maandag 26 december 2022 23:21 schreef Discombobulate het volgende:
Maar hoe behandel je dat nou in godsnaam?

Ongeveer 90% van de klachten van mensen die langdurig een fysiotherapeut bezoeken zijn psychosomatisch. Je kunt dit niet behandelen, hooguit het probleem verleggen.

quote:

Op maandag 26 december 2022 17:11 schreef Rolfieo het volgende:

Zeker wel.
Niet perfect natuurlijk, maar ze beschermen je zeker weten.

Afdoende wetenschappelijke literatuur beschikbaar dat dat niet zo is.

quote:

Dat er het nodige met Covid-19 speelt in China.

"Het nodige" als in her en der wat Omicron uitbraken of 250 miljoen besmettingen?

quote:

Afgezien jouw post, heb ik daar nog niets van gelezen. Waar kan ik hierover betrouwbare bronnen vinden?
Want alle andere bronnen vind jij niet betrouwbaar die hier gepost worden, terwijl dit toch allemaal gerespecteerde sites zijn.

Het pad dat influenza mondiaal aflegt kun je gewoon Googlen.

quote:

Maar wel betrouwbare sites. Niet zomaar vage sites die zomaar iets uit hun duim zuigen.

Daarom zetten ze er ook zelf bij: uit anonieme bronnen, onbevestigde berichten, bij navraag geen antwoord, CNN cannot confirm etc.
Het blijven speculaties ookal zijn het geen vage sites.

quote:

Maar jouw claim over griepseizoen, waar jij heen bron voor kan leveren, is wel betrouwbaar?

Geloof je wel dat Nederland een griepseizoen kent van plusminus dec tot maart?

Maar goed, hier meer info:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5821378/#!po=42.6829

quote:

Er worden hier gewoon gerespecteerde sites gebruikt als bron. Dus kunnen we redelijk betrouwbaar aannemen, dat deze informatie klopt.

Het hele punt is dat de an sich betrouwbare sites juist niet in staat zijn bronnen op te voeren, zelf aangeven dat het onbevestigde berichten betreft.

quote:

Op dinsdag 27 december 2022 00:56 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Karl Winterreifen heeft dat oppositie binnen zn eigen kabinet

Ik denk niet dat Lauterbach van wijken wil weten eigenlijk. Dat wordt gewoon “nog even aankijken voor de zekerheid” tot de Pasen. Kleine moeite toch

quote:

Op dinsdag 27 december 2022 00:56 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Karl Winterreifen heeft dat oppositie binnen zn eigen kabinet

Pas als C. Bleekers Rovers zegt dat het klaar is, is het pas klaar.

quote:

Op dinsdag 27 december 2022 10:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Pas als C. Bleekers Rovers zegt dat het klaar is, is het pas klaar.

It ain’t over until Chantal sings?

quote:

Op dinsdag 27 december 2022 03:14 schreef Za het volgende:

[..]
Afdoende wetenschappelijke literatuur beschikbaar dat dat niet zo is.

Ik zou daar wel eens de bronnen van willen zien.

This study shows that in previously infected individuals, completing a primary vaccination series was associated with a significant protection against SARS-CoV-2 reinfection compared with no vaccination. Even though vaccination seems to protect to a lesser degree against reinfection with the Omicron variant, these findings are of public health relevance as they show that previously infected individuals still benefit from COVID-19 vaccination in all three variant periods.


Meaning These findings suggest that for twice-vaccinated individuals with prior non-Omicron SARS-CoV-2 infection, a third mRNA vaccine dose may add limited protection against Omicron-associated hospitalization.


Het oude mRNA vaccin werkt zeker minder bij Omikron, maar werkt nog steeds. Immers in April was er nog gewoon een booster meegegeven.

quote:

Het pad dat influenza mondiaal aflegt kun je gewoon Googlen.
[..]
Daarom zetten ze er ook zelf bij: uit anonieme bronnen, onbevestigde berichten, bij navraag geen antwoord, CNN cannot confirm etc.
Het blijven speculaties ookal zijn het geen vage sites.

Ik moet dus zelf maar googlen gaan gebruiken om het zelf te gaan opzoeken? Maar als ik bron gebruikt vanuit betrouwbare sites, is dit onbetrouwbaar

Afgezien dat de wetenschappers aangeven dat er zeker 5000 doden per dag zouden moeten zijn, crematoria overuren maken.
En china nu niet echt bekend staat om zijn openheid.

De sites komen overeen met het goede vermoedens over hoe het er nu werkelijke aan toe gaat.

quote:

Geloof je wel dat Nederland een griepseizoen kent van plusminus dec tot maart?

Klopt, en in 2020 hadden we bijna gaan griep. Geloof jij dat ook? Data liet dat namelijk zien. Iets waar jij afgezien "je moet maar googlen" gebruikt, niets van kan aanleveren.

quote:

Maar goed, hier meer info:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5821378/#!po=42.6829

Dat gaat niet over nu.

Zoals gemeld in 2020 hadden we bijna (eigenlijk geen) griep. 2021 hadden we ook veel minder griep.

quote:

Het hele punt is dat de an sich betrouwbare sites juist niet in staat zijn bronnen op te voeren, zelf aangeven dat het onbevestigde berichten betreft.

Ik kan nog betrouwbare sites aanleveren, maar jij kan geen enkele bron aanleveren over je griep claim.

Dat is eigenlijk het hele punt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Rolfieo op 27-12-2022 11:37:25 ]