COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Misschien een link naar de reguliere updates van de afgelopen weken van voor ze ermee stopten? BVDquote:
En heden 250 miljoen besmettingen volgens anonieme bronnen, doch geen enkele restrictie NL binnen te vliegen. KLM kondigd verheugd 3 extra wekelijkse vluchten vanuit China aan.quote:Op zaterdag 24 december 2022 19:09 schreef Tarado het volgende:
je weet wel dat diezelfde Chinese overheid de verspreiding van dit virus heeft laten ontsporen tot ze niet meer konden ontkennen dat het bestond?
Ik vraag me af hoe users die de situatie daar als rampzalig beschouwen hierover denken.
van buiten de eu heb je gewoon nog een vaccinatiebewijs nodig danwel een negatieve test. Ook als je daarnaartoe wilt reizen.quote:Op zondag 25 december 2022 07:21 schreef Za het volgende:
[..]
En heden 250 miljoen besmettingen volgens anonieme bronnen, doch geen enkele restrictie NL binnen te vliegen. KLM kondigd verheugd 3 extra wekelijkse vluchten vanuit China aan.
Ik vraag me af hoe users die de situatie daar als rampzalig beschouwen hierover denken.
Daarnaast hebben wij hier al aardig wat immuniteit opgebouwd door besmettingen en prima vaccins.
KLopt, maar er is dan wel een bepaalde immuniteit tegen Covid.quote:
[..]
Klopt, die hoorde onderdeel van mijn rijtje te zijn.
Er heerst echter geen Delta in China.
India heeft de nodige dosis vaccins ook gegeven en heeft een vanuit Delta de nodige immuniteit.quote:In India was er ook geen immuniteit tegen Omicron, noch massavaccinaties, noch goede gezondheidszorg en voor velen geen mogelijkheid tot social distancing adequate hygiëne wegens extreme armoede.
Terwijl er ondertussen al voldoende bewijs is, wat jouw tegendeel bewijs.quote:Toch heeft de Omicron uitbraak daar geen ramp teweeg gebracht en zal dat in China ook niet doen.
Bronquote:
[..]
Het betreft hier geen feiten of aannemelijke voorspellingen.
Recentelijk verzinnen mensen gewoon rampen en vermissingen of het niets is.
Is daar dan nu ook de griep? Ik zou daar graag een bron van willen zien, mensen claimen rampen namelijk zomaar tegenwoordig. Heb ik uit betrouwbare bron vernomen.quote:
[..]
Kijk svp waar deze berichten vandaan komen, wat er precies in staat.
Het betreft ook telkens Beijing, waar het nu winter is en griep heerst.
Dan kun je er wel een covid event van maken of zeggen dat reeds 250 miljoen Chinezen besmet zijn, maar dat is allemaal flauwekul.
\
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-64056549
https://nos.nl/artikel/24(...)en-artsen-overbelast
Maar ondertussen is het eigenlijk wel overduidelijk, Covid-19 is flink bezig in China.
Leaked notes from Chinese health officials estimate 250 million Covid-19 infections in December: reports
China stops publishing daily Covid figures amid reports of explosion in cases
China Estimates Covid Surge Is Infecting 37 Million People a Day
Coronavirus: China's hospitals seem to be filling up - WHO
COVID-19 wave rolls through China, overwhelming hospitals outside Beijing
China's Zhejiang has 1 mln daily COVID cases, expected to double
Als je dit samen telt, kun je maar 1 conclusie trekken, er gaan inderdaad vele doden vallen en die moeten ergens naar toe.
Inreisrestricties hebben enkel zin wanneer het aantal besmettingen hier erg laag ligt, of om de verspreiding van een nieuwe variant te voorkomen.quote:
[..]
En heden 250 miljoen besmettingen volgens anonieme bronnen, doch geen enkele restrictie NL binnen te vliegen. KLM kondigd verheugd 3 extra wekelijkse vluchten vanuit China aan.
Ik vraag me af hoe users die de situatie daar als rampzalig beschouwen hierover denken.
Wat het eerste betreft: het officiële aantal besmettingen is niet erg hoog, maar in werkelijkheid zullen veel meer mensen het virus hebben (met geen of nauwelijks symptomen, omdat ze reeds immuniteit hebben opgebouwd).
Een nieuwe variant: die kans bestaat.
De vraag is hoe China zou reageren op een inreisverbod. We hebben China nu meer dan ooit nodig: heel wat geneesmiddelen zijn momenteel niet te krijgen, en die komen allemaal uit India of China (de fabrieken in India halen zelf 80 a 90% van de actieve bestanddelen uit China). We moeten hopen dat China de produktie op gang houdt, en niet alle produktie naar de binnenlandse markt afleidt. Dan kunnen we misschien beter doen alsof we de Chinese overheid geloven wanneer die zegt dat het allemaal meevalt. Zolang China doet alsof alles ok is zal het ook proberen om de leveringen door te laten gaan.
Op dit moment is dat trouwens nog geen probleem, het zijn de fabrieken in India die niet leveren, omdat door stijgende produktiekosten (gas en energieprijzen) en devaluatie van de Indische munt de productie verlieslatend geworden is. En de Europese klanten willen dat de contracten nageleefd worden, die gaan niet spontaan meer betalen.
are we infinite or am I alone
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dental-immuunsysteemquote:
[..]
MAW, slechte hygiëne en smerige microben beschermen tegen covid?
[..]
...
Er wordt beweerd dat de overmatige westerse hygiëne geen goed doet bv bij kinderen, toch ben ik blij dat ze het in de ziekenhuizen wel toepassen en de smerig microben en slechte hygiëne achterwege laten.
Het zijn met name ouderen met onderliggende aandoeningen voor wie covid altijd een gevaar is geweest, ik geloof werkelijk op geen enkele manier dat slechte hygiene eea positief zou beīnvloeden.
Je lijkt gewoon met minachting over Chinezen te spreken, het is wel het land waar onze medicijnen en/of de grondstoffen daarvan geproduceerd worden en veel van ons voedsel verwerkt, wees maar blij dat dat niet in India plaatsvindt.
Zie onderliggende onderzoeken
Dit is niet nieuw, de bescherming van parasieten etc op pathogenen is een bijzonder iets. Ondergewaardeerd, ingewikkeld en omstreden omdat vaak gedacht wordt dat meer hygiëne op alle vlakken een soort van absolute waarheid en streven is. Dat ligt veel genuanceerder.
Minachting tegen Chinezen? Weet niet hoe je erbij komt. Er worden daar politieke keuzes gemaakt, die hebben effect. Ook op publieke gezondheidsniveau.
Net zoals de politieke keuzes in Europa dat ook hebben op gebied van gezondheid en maatschappelijk vlak.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als je naar China wilt reizen moet je idd 48 uur van tevoren een pcr test doen een gezondheidscontrole en covid test bij aanvang gevolg door 8 dagen quarantaine.quote:
van buiten de eu heb je gewoon nog een vaccinatiebewijs nodig danwel een negatieve test. Ook als je daarnaartoe wilt reizen.
Daarnaast hebben wij hier al aardig wat immuniteit opgebouwd door besmettingen en prima vaccins.
Chinezen kunnen echter zonder restricties of controles hier binnenvliegen ondanks de geraamde 250.000.000.000 besmettingen aldaar.
Ik vraag me af of degenen die de berichtgeving omtrend China serieus nemen hier een mening over hebben.
Vorige varianten of vaccins beschermen niet tegen Omicron.quote:
KLopt, maar er is dan wel een bepaalde immuniteit tegen Covid.
India heeft de nodige dosis vaccins ook gegeven en heeft een vanuit Delta de nodige immuniteit.
Welk bewijs bedoel je?quote:Terwijl er ondertussen al voldoende bewijs is, wat jouw tegendeel bewijs.
Het is heden griepseizoen in het noordelijk deel van China, waarvan ook Beijing onderdeel uitmaakt.quote:Is daar dan nu ook de griep? Ik zou daar graag een bron van willen zien, mensen claimen rampen namelijk zomaar tegenwoordig. Heb ik uit betrouwbare bron vernomen.
Wanneer je naar deze bronnen gaat kijken zie je dat het onbevestigde berichten betreft, anonieme bronnen, Britse schattingen, data die niet beschikbaar is etc.quote:https://www.bbc.com/news/world-asia-china-64056549
https://nos.nl/artikel/24(...)en-artsen-overbelast
Maar ondertussen is het eigenlijk wel overduidelijk, Covid-19 is flink bezig in China.
Leaked notes from Chinese health officials estimate 250 million Covid-19 infections in December: reports
China stops publishing daily Covid figures amid reports of explosion in cases
China Estimates Covid Surge Is Infecting 37 Million People a Day
Coronavirus: China's hospitals seem to be filling up - WHO
COVID-19 wave rolls through China, overwhelming hospitals outside Beijing
China's Zhejiang has 1 mln daily COVID cases, expected to double
Kortom, speculatie.
In alle eerlijkheid vrees ik niet voor de talloze Chinezen die zonder enige vorm van controle kunnen binnenreizen.quote:
Inreisrestricties hebben enkel zin wanneer het aantal besmettingen hier erg laag ligt, of om de verspreiding van een nieuwe variant te voorkomen.
Wat het eerste betreft: het officiële aantal besmettingen is niet erg hoog, maar in werkelijkheid zullen veel meer mensen het virus hebben (met geen of nauwelijks symptomen, omdat ze reeds immuniteit hebben opgebouwd).
Een nieuwe variant: die kans bestaat.
Maar ik geloof danook niet in die 250 miljoen besmettingen.
Maar stel dat dat zo zou zijn, sequencen is ondoenlijk, het zou zich nl ook nog eens binnen 3 weken hebben voltrokken met een vermoeden van 1 tot 1,5 miljoen slachtoffers uiteindelijk tot gevolg.
Je zou, indien je dit serieus gelooft dan toch op z'n minst denken aan een PCR test en een week quarantaine voor de zekerheid.
Ik denk niet in die richting.quote:De vraag is hoe China zou reageren op een inreisverbod.
Als Europeaan kom je China niet binnen zonder PCR test 48 uur voor vertrek, een gezondheidsonderzoek en covid test na aankomst en 8 dagen quarantaine. Ik denk dat indien er 250 miljoen besmette Chinezen zouden zijn, en ook met oog op 2020, zij begrip zouden hebben indien Europa tijdelijk dezelfde maatregelen zou hanteren.quote:We hebben China nu meer dan ooit nodig
quote:
[..]
Vorige varianten of vaccins beschermen niet tegen Omicron.
[..]
Welk bewijs bedoel je?
[..]
Het is heden griepseizoen in het noordelijk deel van China, waarvan ook Beijing onderdeel uitmaakt.
[..]
Wanneer je naar deze bronnen gaat kijken zie je dat het onbevestigde berichten betreft, anonieme bronnen, Britse schattingen, data die niet beschikbaar is etc.
Kortom, speculatie.
En weer een studie die laat zien dat Ivermectine niet werkt tegen Covid.
Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.
Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.
Double blind zou toch niet meer gedaan worden!?quote:
En weer een studie die laat zien dat Ivermectine niet werkt tegen Covid.
[ twitter ]
Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Long-Covid.quote:
En weer een studie die laat zien dat Ivermectine niet werkt tegen Covid.
[ twitter ]
Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.
Maar prima toch, long-covid is sowieso wetenschappelijk een heel wazig fenomeen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Weer een zielig long COVID verhaal op NOS 
Denk toch dat het psychosomatisch is, in het rijtje chronische vermoeidheidsyndroom en fybromyalgie. Je kan onderzoek doen wat je wilt maar behalve wat inconsistente en vage bevindingen die niet goed te duiden is ga je niks vinden.
Verdwijnt vanzelf weer over een paar jaar als er geen aandacht meer is voor COVID.
Denk toch dat het psychosomatisch is, in het rijtje chronische vermoeidheidsyndroom en fybromyalgie. Je kan onderzoek doen wat je wilt maar behalve wat inconsistente en vage bevindingen die niet goed te duiden is ga je niks vinden.
Verdwijnt vanzelf weer over een paar jaar als er geen aandacht meer is voor COVID.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Voor de primary outcome na 14 dagen waren er geen verschillen, dus ook daar hielp ivermectine niet.quote:
[..]
Long-Covid.
Maar prima toch, long-covid is sowieso wetenschappelijk een heel wazig fenomeen.
Long Covid is niet een wazig fenomeen, het is een heel divers fenomeen, en daarom voor sommigen, zoals jij, moeilijk te begrijpen. Virussen vermenigvuldigen zich door de cellen van de host te gebruiken, daarbij gebruiken ze dus ook de energie van de host. De cellen die ze gebruiken kunnen daardoor beschadigd raken, soms zelfs onherstelbaar. In principe kan een virus vrijwel elke cel in een host hiervoor gebruiken, dus een virus kan schade aanrichten in de longen, hersenen, hart, lever, etc. Waar het virus bij iemand hoeveel schade aanricht, en hoe die schade zich uit bij iemand is niet te voorspellen, en is heel divers. Vandaar ook dat de kenmerken van long covid zoveel uiteen lopen. Voor sommigen is long covid alleen maar iets meer moe zijn dan ervoor, en herstelt het in een paar maanden, een andere heeft permanente schade aan zijn hart en heeft daardoor er flink last van in het dagelijks leven. Allebei die mensen hebben langdurig (>30 dagen) last van een infectie met SARS-CoV-2, en dus 'long covid'.
Hoezo niet? Waarom zou je je beste onderzoeksmethode niet meer gebruiken? Omdat hij niet perfect is?quote:
[..]
Double blind zou toch niet meer gedaan worden!?
Ben wel benieuwd waar je dat gelezen hebt, linkje?
Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.quote:
Weer een zielig long COVID verhaal op NOS
Denk toch dat het psychosomatisch is, in het rijtje chronische vermoeidheidsyndroom en fybromyalgie. Je kan onderzoek doen wat je wilt maar behalve wat inconsistente en vage bevindingen die niet goed te duiden is ga je niks vinden.
Verdwijnt vanzelf weer over een paar jaar als er geen aandacht meer is voor COVID.
Beetje ijveren voor maatregelen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je kunt beter teveel maatregelen hebben dan te weinig. Hoe erg is het nou, even wat minder dingen kunnen, als je daarmee onherstelbaar leed, invaliditeit en dood bij velen voorkomt.quote:Op maandag 26 december 2022 16:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.
Beetje ijveren voor maatregelen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gewoon de nieuwste hype voor mensen die "oververmoeid" zijn. In dat nos stukje ook toevallig moeder en dochter die long covid hebben. Het is een bepaald type dat hier last van heeftquote:
[..]
Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.
Beetje ijveren voor maatregelen.
Vind dat wel een wat te makkelijke conclusie, wat ik wel een probleem vind is dat long covid zo'n groot begrip is geworden dat bij het minste of geringste pijntje of ander ongemak het meteen op die long covid hoop gegooid wordt.quote:
Het is een bepaald type dat hier last van heeft
Heeft iemand hier überhaupt de term "long covid" wel eens in het echte leven gehoord? Ik zie er voornamelijk hier en op Twitter en de rest discussies over, waarbij het containerbegrip dat het is, beide extreme kanten van het spectrum faciliteert om hun gelijk zogenaamd aan te tonen. Vooral een vermoeiende discussie, een soort parallelle wereld terwijl het gewone normaal doordraait.
Om af te sluiten met één van de betere nummers van @Molo 's favoriete zanger:
Om af te sluiten met één van de betere nummers van @Molo 's favoriete zanger:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Zeker wel.quote:
[..]
Vorige varianten of vaccins beschermen niet tegen Omicron.
Niet perfect natuurlijk, maar ze beschermen je zeker weten.
Dat er het nodige met Covid-19 speelt in China.quote:Welk bewijs bedoel je?
Afgezien jouw post, heb ik daar nog niets van gelezen. Waar kan ik hierover betrouwbare bronnen vinden?quote:Het is heden griepseizoen in het noordelijk deel van China, waarvan ook Beijing onderdeel uitmaakt.
Want alle andere bronnen vind jij niet betrouwbaar die hier gepost worden, terwijl dit toch allemaal gerespecteerde sites zijn.
Maar wel betrouwbare sites. Niet zomaar vage sites die zomaar iets uit hun duim zuigen.quote:Wanneer je naar deze bronnen gaat kijken zie je dat het onbevestigde berichten betreft, anonieme bronnen, Britse schattingen, data die niet beschikbaar is etc.
Maar jouw claim over griepseizoen, waar jij heen bron voor kan leveren, is wel betrouwbaar?quote:Kortom, speculatie.
Er worden hier gewoon gerespecteerde sites gebruikt als bron. Dus kunnen we redelijk betrouwbaar aannemen, dat deze informatie klopt.
Zeker als de chinese overheid, welke standaard erg onbetrouwbaar is, exact het tegenovergestelde zegt, of nu eigenlijk zelfs niet meer over Covid-19 wilt vertellen.
Alle wetenschappers eigenlijk het huidige verloop, waar we op de sites overlezen, redelijk standaard/verwacht verloopt.
Dank voor het aanhalen van deze grootheid der bloedende orenquote:
Heeft iemand hier überhaupt de term "long covid" wel eens in het echte leven gehoord? Ik zie er voornamelijk hier en op Twitter en de rest discussies over, waarbij het containerbegrip dat het is, beide extreme kanten van het spectrum faciliteert om hun gelijk zogenaamd aan te tonen. Vooral een vermoeiende discussie, een soort parallelle wereld terwijl het gewone normaal doordraait.
Om af te sluiten met één van de betere nummers van @:Molo 's favoriete zanger:
Van mijn oude collega's uit de ziekenhuizen en revalidatie kom ik de term long covid wel tegen. Waarvan zo'n 10% daadwerkelijk aan een virusinfectie gelinkte problematiek heeft zoals je die bij andere infecties zoals griep ook hebt kunnen zien.
Vooral veel problematiek die als je het afpelt, andere oorzaken heeft.
Nog steeds kut, maar geen Covid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja ongeveer 2,5 jaar lang........quote:
Heeft iemand hier überhaupt de term "long covid" wel eens in het echte leven gehoord?
Bij de longarts, cardioloog, bedrijfsarts, huisarts, praktijkondersteuner, Fysiotherapeut, health afdeling op mijn werk. Collega's en moet nog naar een oud plein genoot, die nu ook al dik 1/2 jaar er ziek thuis zit en letterlijk maar 1 activiteit kan doen per dag.
Omdat het zeker ook bij jongeren voorkomt en dat flink frustrerend is, dat jong bent en letterlijk niets meer aan kan. Ineens is je actieve leven tot nul gereduceerd.quote:
[..]
Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.
Beetje ijveren voor maatregelen.
Wil niet zeggen dat het niet bestaat.quote:
[..]
Long-Covid.
Maar prima toch, long-covid is sowieso wetenschappelijk een heel wazig fenomeen.
Dat wil misschien alleen zeggen, dat sommige het te complex vinden om te begrijpen. Er is niet 1 type long covid, aangezien het virus je hele lichaam een beetje kan aanvallen of binnen dringen.
Hierdoor is er niet 1 definitie te bepalen voor long covid.
Er zijn vele eigenschappen die passen bij long covid en ook verschillende behandelingsmethodes hierdoor heeft.
Dat het wazig is, wil niet zeggen dat het niet bestaat. Wil alleen zeggen, dat sommige er moeite mee hebben, om dit te begrijpen.
[ Bericht 31% gewijzigd door Rolfieo op 26-12-2022 17:20:18 ]
Altijd het gevoel dat het types zoals die Asha zijn die long-covid misbruiken om lang niet te werken en aandacht te krijgen.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Asha is een parodie op zichzelf, onbegrijpelijk dat zichzelf kwaliteitskrant bestempelende media als De Volkskrant dat nog een betaald podium geven.quote:
Altijd het gevoel dat het types zoals die Asha zijn die long-covid misbruiken om lang niet te werken en aandacht te krijgen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Wel benieuwd waar allll die hoge volumes (10-15% van de infecties leidde tot long covid toch volgens schattingen?) long Covid klanten nu zijn
Dat blijft zo'n waanzinnige uitspraak
Zorg voor de hulp die mensen nodig hebben iig, of het nou post viraal of psychosomatisch is.
En gelukkig gaat het leven ook gewoon wel lekker door
Leven is top
Nog topper zonder Phil Collins in mijn oor trouwens, maar dat terzijde @nostra
Dat blijft zo'n waanzinnige uitspraak
Zorg voor de hulp die mensen nodig hebben iig, of het nou post viraal of psychosomatisch is.
En gelukkig gaat het leven ook gewoon wel lekker door
Leven is top
Nog topper zonder Phil Collins in mijn oor trouwens, maar dat terzijde @nostra
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zeg ook niet dat het niet bestaat, maar dat het fenomeen ten eerste zķ breed gedefinieerd is dat er een heel scala aan klachten onder valt, die vervolgens nog voor een groot deel te herleiden zijn naar klachten die inherent aan virusinfecties in het algemeen zijn, voor een deel de personificatie van onderliggende klachten vormen en voor een deel specifiek Covid-gerelateerd zullen zijn. Het blijkt in ieder geval niet de tsunami aan arbeidsongeschikten, werklozen en twintigers die de trap niet meer op kunnen te zijn.quote:
[..]
Ja ongeveer 2,5 jaar lang........
Bij de longarts, cardioloog, bedrijfsarts, huisarts, praktijkondersteuner, Fysiotherapeut, health afdeling op mijn werk. Collega's en moet nog naar een oud plein genoot, die nu ook al dik 1/2 jaar er ziek thuis zit en letterlijk maar 1 activiteit kan doen per dag.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ze halen met dat hele longcovid-verhaal in elk geval nogal regelmatig hetzelfde statistische grapje uit: Neem je de definitie van de klachten heel ruim, dan vallen er heel veel mensen onder waarvan de meesten er in het dagelijks leven geen serieuze hinder van ondervinden. Neem je de definitie van de klachten nauw, dan heb je een vrij klein aantal mensen dat hard geraakt wordt. Maar gooi je dat ā la clickbait op een hoop, dan eindig je met een miljoen mensen die de trap niet meer op kunnen - terwijl dat niet eens meer in de buurt zit van de waarheid.
Op een of andere manier blijft het al meer dan een jaar op die manier terugkomen. We zouden inmiddels toch wel beter moeten weten, zou je zeggen.
Op een of andere manier blijft het al meer dan een jaar op die manier terugkomen. We zouden inmiddels toch wel beter moeten weten, zou je zeggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb zelf geen bijzondere coronaklachten gehad, ken ook niemand in mijn nabijheid die daar last van heeft en ik heb er ook verder geen verstand van, maar het is mij wel opgevallen dat mijn eerste coronabesmetting een neurologische kant had. Het zou mijn niets verbazen als over tig jaar blijkt dat de besmetting schade heeft aangericht in het neurologisch systeem bij sommigen die te kampen hadden met een forse coronabesmetting. Dan blijkt wellicht ook dat als je een bepaald genetisch type had, dat je meer vatbaar was. In bepaalde families lijkt corona meer toegeslagen te hebben dan in andere families. Er is in ieder geval meer onderzoek nodig om te kijken wat er aan de hand is.
Ja dat gevoel bekruipt mij ook een beetje. Zijn vaak ook figuren die niet al te sterk overkomen, achterin de 20 en nog bezig met studie en stage en dan blijkbaar uitvallen.quote:
[..]
Gewoon de nieuwste hype voor mensen die "oververmoeid" zijn. In dat nos stukje ook toevallig moeder en dochter die long covid hebben. Het is een bepaald type dat hier last van heeft
Wil niks bagatelliseren voor wie dan ook, en ook bij corona zullen er mensen zijn die écht langdurig uitgevallen zijn/uitvallen. Maar niet op deze ongeloofwaardige hoge schaal. Begrijp ook niet dat sommige virologen zich aan dergelijke beweringen verbinden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De vraag is natuurlijk of dat dķķr corona komt of mét corona. Het wordt met de dag discutabeler.quote:
[..]
Omdat het zeker ook bij jongeren voorkomt en dat flink frustrerend is, dat jong bent en letterlijk niets meer aan kan. Ineens is je actieve leven tot nul gereduceerd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klinkt lullig, maar dat idee heb ik ook. Ken nu via via (collega's van mijn vriendin) 2 long covid "patiënten", beide nogal instabiele dames van rond de 40. Ook al last gehad van een burnout (met een werkweek van 16 uur)...quote:
[..]
Ja dat gevoel bekruipt mij ook een beetje. Zijn vaak ook figuren die niet al te sterk overkomen, achterin de 20 en nog bezig met studie en stage en dan blijkbaar uitvallen.
Wil niks bagatelliseren voor wie dan ook, en ook bij corona zullen er mensen zijn die écht langdurig uitgevallen zijn/uitvallen. Maar niet op deze ongeloofwaardige hoge schaal. Begrijp ook niet dat sommige virologen zich aan dergelijke beweringen verbinden.
Als ik vooraf geld in had moeten zetten op wie deze klachten zouden krijgen, zou ik het zeker weten op hen hebben ingezet.
Ik heb dit jaar een knie operatie gehad. En gerevalideerd met een aantal long covid patiënten qua fysio. En dat was echt niet fijn. Voor die personen.
Want mijn functionaliteit ging per week/maand vooruit. En die van de long covid mensen niet altijd zo. Hell, als ze de ene week teveel deden, gingen ze gewoon achteruit.
En dan heb je het over zaken als een legpress zonder gewicht. Of op een bankje stappen. Of 5 minuten op een fiets in de sportschool.
Mensen van in de 30.
Het lijkt me verschrikkelijk om zoiets te hebben. Dat je al kapot bent omdat je een trapje op moet lopen.
Die knie operatie (standbeen correctie) valt mij zwaar tegen. En 9 maanden later ben ik nog steeds niet verder dan 70% daarvoor. Maar die long covid mensen die ik tijdens mijn revalidatie ontmoet heb, wouw. Die zijn fucked for life, was mijn indruk. Echt gewoon niets meer kunnen. En dat maanden lang.
[ Bericht 20% gewijzigd door capricia op 26-12-2022 19:57:55 ]
Want mijn functionaliteit ging per week/maand vooruit. En die van de long covid mensen niet altijd zo. Hell, als ze de ene week teveel deden, gingen ze gewoon achteruit.
En dan heb je het over zaken als een legpress zonder gewicht. Of op een bankje stappen. Of 5 minuten op een fiets in de sportschool.
Mensen van in de 30.
Het lijkt me verschrikkelijk om zoiets te hebben. Dat je al kapot bent omdat je een trapje op moet lopen.
Die knie operatie (standbeen correctie) valt mij zwaar tegen. En 9 maanden later ben ik nog steeds niet verder dan 70% daarvoor. Maar die long covid mensen die ik tijdens mijn revalidatie ontmoet heb, wouw. Die zijn fucked for life, was mijn indruk. Echt gewoon niets meer kunnen. En dat maanden lang.
[ Bericht 20% gewijzigd door capricia op 26-12-2022 19:57:55 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vervelende van long covid is dat de klachten zo veelzijdig zijn en het een aantrekkingskracht heeft op allerlei instabiele types die interessant er mee doen.quote:
Ik heb dit jaar een knie operatie gehad. En gerevalideerd met een aantal long covid patiënten qua fysio. En dat was echt niet fijn. Voor die personen.
Want mijn functionaliteit ging per week/maand vooruit. En die van de long covid mensen niet altijd zo. Hell, als ze de ene week teveel deden, gingen ze gewoon achteruit.
En dan heb je het over zaken als een legpress zonder gewicht. Of op een bankje stappen. Of 5 minuten op een fiets in de sportschool.
Mensen van in de 30.
Het lijkt me verschrikkelijk om zoiets te hebben. Dat je al kapot bent omdat je een trapje op moet lopen.
Die knie operatie (standbeen correctie) valt mij zwaar tegen. En 9 maanden later ben ik nog steeds niet verder dan 70% daarvoor. Maar die long covid mensen die ik tijdens mijn revalidatie ontmoet heb, wouw. Die zijn fucked for life, was mijn indruk. Echt gewoon niets meer kunnen. En dat maanden lang.
De echte long covid patiënten krijgen hierdoor misschien niet de erkenning die ze nodig hebben.
Ik denk dat het gewoon bestaat. long covid.quote:
[..]
Vervelende van long covid is dat de klachten zo veelzijdig zijn en het een aantrekkingskracht heeft op allerlei instabiele types die interessant er mee doen.
De echte long covid patiënten krijgen hierdoor misschien niet de erkenning die ze nodig hebben.
En dat er mensen zijn die er onterecht gebruik van maken, ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik geloof ook wel dat het bestaat. Maar je kunt niet volhouden dat het én om grote aantallen gaat, én dat ze allemaal hele ernstige klachten hebben. En dat is wel wat artikelen in de media doen die eerst met percentages schermen, en daarna met een patiënt op de proppen komen die hard getroffen is. En juist omdat we nog steeds geen eensluidende definitie van long-covid hebben, blijft dit geklooi mogelijk.quote:
[..]
Ik denk dat het gewoon bestaat. long covid.
En dat er mensen zijn die er onterecht gebruik van maken, ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat dus. Er moet eerst een heldere definitie omschrijving komen die bij definitie gestaafd kan worden aan concreet aanwijsbare verklaringen a.d.h. van bijvoorbeeld scans.quote:
[..]
Vervelende van long covid is dat de klachten zo veelzijdig zijn en het een aantrekkingskracht heeft op allerlei instabiele types die interessant er mee doen.
De echte long covid patiënten krijgen hierdoor misschien niet de erkenning die ze nodig hebben.
Niet meer dat luchtledige van een 28 jarige die nog studeert, stage loopt, maar ineens niks meer kan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Goede onderzoeksjournalistiek is schaars geworden, het gaat vooral nog om scoren met sensatiekoppen en veel clicks.quote:
[..]
Ik geloof ook wel dat het bestaat. Maar je kunt niet volhouden dat het én om grote aantallen gaat, én dat ze allemaal hele ernstige klachten hebben. En dat is wel wat artikelen in de media doen die eerst met percentages schermen, en daarna met een patiënt op de proppen komen die hard getroffen is. En juist omdat we nog steeds geen eensluidende definitie van long-covid hebben, blijft dit geklooi mogelijk.
De klachten die mensen ervaren zijn zeker bestaand.quote:
Ik heb dit jaar een knie operatie gehad. En gerevalideerd met een aantal long covid patiënten qua fysio. En dat was echt niet fijn. Voor die personen.
Want mijn functionaliteit ging per week/maand vooruit. En die van de long covid mensen niet altijd zo. Hell, als ze de ene week teveel deden, gingen ze gewoon achteruit.
En dan heb je het over zaken als een legpress zonder gewicht. Of op een bankje stappen. Of 5 minuten op een fiets in de sportschool.
Mensen van in de 30.
Het lijkt me verschrikkelijk om zoiets te hebben. Dat je al kapot bent omdat je een trapje op moet lopen.
Die knie operatie (standbeen correctie) valt mij zwaar tegen. En 9 maanden later ben ik nog steeds niet verder dan 70% daarvoor. Maar die long covid mensen die ik tijdens mijn revalidatie ontmoet heb, wouw. Die zijn fucked for life, was mijn indruk. Echt gewoon niets meer kunnen. En dat maanden lang.
De groep die jij beschrijft, ken ik van alle tijden dat ik in de zorg gewerkt heb. De beperkingen zijn hevig en het herstel is traag en moeizaam.
Geduid door verschillende ziektes getriggerd, lang voor Long Covid.
Heel beperkend en naar, alleen nu dus steeds meer direct gelinkt aan Covid. Ik kan me niet voorstellen dat dat objectief zo is en klopt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik heb geen objectieve cijfers. Ben ook maar N=1.quote:
[..]
De klachten die mensen ervaren zijn zeker bestaand.
De groep die jij beschrijft, ken ik van alle tijden dat ik in de zorg gewerkt heb. De beperkingen zijn hevig en het herstel is traag en moeizaam.
Geduid door verschillende ziektes getriggerd, lang voor Long Covid.
Heel beperkend en naar, alleen nu dus steeds meer direct gelinkt aan Covid. Ik kan me niet voorstellen dat dat objectief zo is en klopt.
Mijn beste vrienden zijn helemaal niet gevaccineerd en hebben 0 last van zaken nu. Allemaal N = 1.
Wat moet je ermee hč. Die verhalen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Weet je zeker dat je mijn post wilde quoten met die reactie???quote:
[..]
Ik heb geen objectieve cijfers. Ben ook maar N=1.
Mijn beste vrienden zijn helemaal niet gevaccineerd en hebben 0 last van zaken nu. Allemaal N = 1.
Wat moet je ermee hč. Die verhalen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Geen idee wat je punt is. Objectiviteit en zulks. Long covid bestaat niet?quote:
[..]
Weet je zeker dat je mijn post wilde quoten met die reactie???
Of wat wil jij zeggen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ervaren klachten zijn er zeker, maar niet altijd is Covid de oorzaak ervan.quote:
[..]
Geen idee wat je punt is. Objectiviteit en zulks. Long covid bestaat niet?
Of wat wil jij zeggen?
Wat je zag in trainingsgroepen, die mensen hebben allemaal issues maar ik geloof er geen moer van (en mijn oud collega's ook niet, wordt wel onderzoek naar gedaan maar gaat frigging traag want omstreden en zulks) dat dit allemaal primair covid als oorzaak heeft
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee een arts moet kunnen handelen en weten wat iemand krijgt toegediend.quote:
[..]
Hoezo niet? Waarom zou je je beste onderzoeksmethode niet meer gebruiken? Omdat hij niet perfect is?
Ben wel benieuwd waar je dat gelezen hebt, linkje?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mensen met long covid klachten..quote:
[..]
Wil niet zeggen dat het niet bestaat.
Dat wil misschien alleen zeggen, dat sommige het te complex vinden om te begrijpen. Er is niet 1 type long covid, aangezien het virus je hele lichaam een beetje kan aanvallen of binnen dringen.
Hierdoor is er niet 1 definitie te bepalen voor long covid.
Er zijn vele eigenschappen die passen bij long covid en ook verschillende behandelingsmethodes hierdoor heeft.
Dat het wazig is, wil niet zeggen dat het niet bestaat. Wil alleen zeggen, dat sommige er moeite mee hebben, om dit te begrijpen.
Hebben vaak niet eens covid gehad.
En na covid krijg je wat. En na de griep ook. Etc etc.
Als het niet meer is dan het was, is covid niet zo doeltreffend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar er is toch helemaal niemand hier die zegt dat long covid altijd de oorzaak is van klachten?quote:
[..]
Ervaren klachten zijn er zeker, maar niet altijd is Covid de oorzaak ervan.
Wat je zag in trainingsgroepen, die mensen hebben allemaal issues maar ik geloof er geen moer van (en mijn oud collega's ook niet, wordt wel onderzoek naar gedaan maar gaat frigging traag want omstreden en zulks) dat dit allemaal primair covid als oorzaak heeft
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
