COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ervaren klachten zijn er zeker, maar niet altijd is Covid de oorzaak ervan.quote:Op maandag 26 december 2022 22:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen idee wat je punt is. Objectiviteit en zulks. Long covid bestaat niet?
Of wat wil jij zeggen?
Wat je zag in trainingsgroepen, die mensen hebben allemaal issues maar ik geloof er geen moer van (en mijn oud collega's ook niet, wordt wel onderzoek naar gedaan maar gaat frigging traag want omstreden en zulks) dat dit allemaal primair covid als oorzaak heeft
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee een arts moet kunnen handelen en weten wat iemand krijgt toegediend.quote:Op maandag 26 december 2022 15:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoezo niet? Waarom zou je je beste onderzoeksmethode niet meer gebruiken? Omdat hij niet perfect is?
Ben wel benieuwd waar je dat gelezen hebt, linkje?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mensen met long covid klachten..quote:
[..]
Wil niet zeggen dat het niet bestaat.
Dat wil misschien alleen zeggen, dat sommige het te complex vinden om te begrijpen. Er is niet 1 type long covid, aangezien het virus je hele lichaam een beetje kan aanvallen of binnen dringen.
Hierdoor is er niet 1 definitie te bepalen voor long covid.
Er zijn vele eigenschappen die passen bij long covid en ook verschillende behandelingsmethodes hierdoor heeft.
Dat het wazig is, wil niet zeggen dat het niet bestaat. Wil alleen zeggen, dat sommige er moeite mee hebben, om dit te begrijpen.
Hebben vaak niet eens covid gehad.
En na covid krijg je wat. En na de griep ook. Etc etc.
Als het niet meer is dan het was, is covid niet zo doeltreffend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar er is toch helemaal niemand hier die zegt dat long covid altijd de oorzaak is van klachten?quote:
[..]
Ervaren klachten zijn er zeker, maar niet altijd is Covid de oorzaak ervan.
Wat je zag in trainingsgroepen, die mensen hebben allemaal issues maar ik geloof er geen moer van (en mijn oud collega's ook niet, wordt wel onderzoek naar gedaan maar gaat frigging traag want omstreden en zulks) dat dit allemaal primair covid als oorzaak heeft
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ging even er vanuit gezien je dit zeiquote:
[..]
Maar er is toch helemaal niemand hier die zegt dat long covid altijd de oorzaak is van klachten?
Als je dat niet zo bedoelde en ik dat wel interpreteerde, excuses.quote:En gerevalideerd met een aantal long covid patiënten qua fysio. En dat was echt niet fijn. Voor die personen.
Ik ken de soort trainingsgroepen en wat mensen zeggen te hebben of wat ze zeggen dat de reden is dat ze daar zijn, is het zeker niet altijd objectief gezien.
Een andere aanwijzing daartoe is dat de overige zeg maar 'heftige klachten met vage diagnoses-trainingsgroepen' nu veel minder vol zitten met mensen dan voor Covid.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Long covid is hoogstwaarschijnlijk psychosomatisch.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het was ook gewoon een hype natuurlijk. Zoals altijd. Precies wat jij zegt, iedereen die vage klachten had/heeft die niet onmiddellijk begrepen werden had long-covid. Veelal zelf gediagnostiseerd. En wat dat dan precies is is ook veelal onduidelijk. Daar bedoel ik mee dat nog geen drie traptreden op kunnen of het verlies van reukvermogen, zeker in het begin, rücksichtlos op een hoop werden gegooid terwijl dat voor de mate van invaliderendheid natuurlijk heel veel uitmaakt.quote:
[..]
Ging even er vanuit gezien je dit zei
[..]
Als je dat niet zo bedoelde en ik dat wel interpreteerde, excuses.
Ik ken de soort trainingsgroepen en wat mensen zeggen te hebben of wat ze zeggen dat de reden is dat ze daar zijn, is het zeker niet altijd objectief gezien.
Een andere aanwijzing daartoe is dat de overige zeg maar 'heftige klachten met vage diagnoses-trainingsgroepen' nu veel minder vol zitten met mensen dan voor Covid.
Kijk ik wil niet ontkennen dat het bestaat, want het is helemaal geen onbekend fenomeen dat je van virussen langdurig klachten kan hebben. Maar die 10% die ooit eens ronding geloof ik geen zak van, als 10% van Nederland nu ziek in zn bedje ligt komt het hele land namelijk piepend en krakend tot stilstand.
zie email 27 oktober
Nou mensen, we kunnen echt in gaan pakken volgens de Duitsers.
Coronapandemie is voorbij, volgens Duitse topviroloog Drosten
Coronapandemie is voorbij, volgens Duitse topviroloog Drosten
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Eens, mooi gezegd. Maar er vast een derde groep zonder dergelijke schade maar wel ter dege klachten ten gevolge van zeg maar een nocebo effect.quote:
Long Covid is niet een wazig fenomeen, het is een heel divers fenomeen, en daarom voor sommigen, zoals jij, moeilijk te begrijpen. Virussen vermenigvuldigen zich door de cellen van de host te gebruiken, daarbij gebruiken ze dus ook de energie van de host. De cellen die ze gebruiken kunnen daardoor beschadigd raken, soms zelfs onherstelbaar. In principe kan een virus vrijwel elke cel in een host hiervoor gebruiken, dus een virus kan schade aanrichten in de longen, hersenen, hart, lever, etc. Waar het virus bij iemand hoeveel schade aanricht, en hoe die schade zich uit bij iemand is niet te voorspellen, en is heel divers. Vandaar ook dat de kenmerken van long covid zoveel uiteen lopen. Voor sommigen is long covid alleen maar iets meer moe zijn dan ervoor, en herstelt het in een paar maanden, een andere heeft permanente schade aan zijn hart en heeft daardoor er flink last van in het dagelijks leven. Allebei die mensen hebben langdurig (>30 dagen) last van een infectie met SARS-CoV-2, en dus 'long covid'.
Het maakt hun klachten of long covid niet minder reëel.
Wanneer overal gepubliceerd zou worden dat velen na corona jeuk aan hun knieën krijgen, ookal is dat onzin, zullen velen die klacht ook echt krijgen.
quote:
Long covid is hoogstwaarschijnlijk psychosomatisch.
Ongeveer 90% van de klachten van mensen die langdurig een fysiotherapeut bezoeken zijn psychosomatisch. Je kunt dit niet behandelen, hooguit het probleem verleggen.quote:
Maar hoe behandel je dat nou in godsnaam?
Afdoende wetenschappelijke literatuur beschikbaar dat dat niet zo is.quote:
Zeker wel.
Niet perfect natuurlijk, maar ze beschermen je zeker weten.
"Het nodige" als in her en der wat Omicron uitbraken of 250 miljoen besmettingen?quote:Dat er het nodige met Covid-19 speelt in China.
Het pad dat influenza mondiaal aflegt kun je gewoon Googlen.quote:Afgezien jouw post, heb ik daar nog niets van gelezen. Waar kan ik hierover betrouwbare bronnen vinden?
Want alle andere bronnen vind jij niet betrouwbaar die hier gepost worden, terwijl dit toch allemaal gerespecteerde sites zijn.
Daarom zetten ze er ook zelf bij: uit anonieme bronnen, onbevestigde berichten, bij navraag geen antwoord, CNN cannot confirm etc.quote:Maar wel betrouwbare sites. Niet zomaar vage sites die zomaar iets uit hun duim zuigen.
Het blijven speculaties ookal zijn het geen vage sites.
Geloof je wel dat Nederland een griepseizoen kent van plusminus dec tot maart?quote:Maar jouw claim over griepseizoen, waar jij heen bron voor kan leveren, is wel betrouwbaar?
Maar goed, hier meer info:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5821378/#!po=42.6829
Het hele punt is dat de an sich betrouwbare sites juist niet in staat zijn bronnen op te voeren, zelf aangeven dat het onbevestigde berichten betreft.quote:Er worden hier gewoon gerespecteerde sites gebruikt als bron. Dus kunnen we redelijk betrouwbaar aannemen, dat deze informatie klopt.
Ik denk niet dat Lauterbach van wijken wil weten eigenlijk. Dat wordt gewoon “nog even aankijken voor de zekerheid” tot de Pasen. Kleine moeite tochquote:
[ twitter ]
Karl Winterreifen heeft dat oppositie binnen zn eigen kabinet
Pas als C. Bleekers Rovers zegt dat het klaar is, is het pas klaar.quote:
[ twitter ]
Karl Winterreifen heeft dat oppositie binnen zn eigen kabinet
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
It ain’t over until Chantal sings?quote:Op dinsdag 27 december 2022 10:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Pas als C. Bleekers Rovers zegt dat het klaar is, is het pas klaar.
Ik zou daar wel eens de bronnen van willen zien.quote:
[..]
Afdoende wetenschappelijke literatuur beschikbaar dat dat niet zo is.
This study shows that in previously infected individuals, completing a primary vaccination series was associated with a significant protection against SARS-CoV-2 reinfection compared with no vaccination. Even though vaccination seems to protect to a lesser degree against reinfection with the Omicron variant, these findings are of public health relevance as they show that previously infected individuals still benefit from COVID-19 vaccination in all three variant periods.
Meaning These findings suggest that for twice-vaccinated individuals with prior non-Omicron SARS-CoV-2 infection, a third mRNA vaccine dose may add limited protection against Omicron-associated hospitalization.
Het oude mRNA vaccin werkt zeker minder bij Omikron, maar werkt nog steeds. Immers in April was er nog gewoon een booster meegegeven.
Ik moet dus zelf maar googlen gaan gebruiken om het zelf te gaan opzoeken? Maar als ik bron gebruikt vanuit betrouwbare sites, is dit onbetrouwbaarquote:Het pad dat influenza mondiaal aflegt kun je gewoon Googlen.
[..]
Daarom zetten ze er ook zelf bij: uit anonieme bronnen, onbevestigde berichten, bij navraag geen antwoord, CNN cannot confirm etc.
Het blijven speculaties ookal zijn het geen vage sites.
Afgezien dat de wetenschappers aangeven dat er zeker 5000 doden per dag zouden moeten zijn, crematoria overuren maken.
En china nu niet echt bekend staat om zijn openheid.
De sites komen overeen met het goede vermoedens over hoe het er nu werkelijke aan toe gaat.
Klopt, en in 2020 hadden we bijna gaan griep. Geloof jij dat ook? Data liet dat namelijk zien. Iets waar jij afgezien "je moet maar googlen" gebruikt, niets van kan aanleveren.quote:Geloof je wel dat Nederland een griepseizoen kent van plusminus dec tot maart?
Dat gaat niet over nu.quote:Maar goed, hier meer info:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5821378/#!po=42.6829
Zoals gemeld in 2020 hadden we bijna (eigenlijk geen) griep. 2021 hadden we ook veel minder griep.
Ik kan nog betrouwbare sites aanleveren, maar jij kan geen enkele bron aanleveren over je griep claim.quote:Het hele punt is dat de an sich betrouwbare sites juist niet in staat zijn bronnen op te voeren, zelf aangeven dat het onbevestigde berichten betreft.
Dat is eigenlijk het hele punt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Rolfieo op 27-12-2022 11:37:25 ]
Dit is toch geen serieuze uitleg van of iets wel of niet werk man. Hoop dat je dat zelf ook zietquote:Het oude mRNA vaccin werkt zeker minder bij Omikron, maar werkt nog steeds. Immers in April was er nog gewoon een booster meegegeven.
Verder is mijn halve team nu gevloerd door de griep, vlak na covid met zijn allen. Echt top dit
Op naar weer genormaliseerde weerstand alsjeblieft. Helemaal klaar hiermee
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
waar ben je precies klaar meequote:Op dinsdag 27 december 2022 11:55 schreef Molo het volgende:
[..]
Dit is toch geen serieuze uitleg van of iets wel of niet werk man. Hoop dat je dat zelf ook ziet
Verder is mijn halve team nu gevloerd door de griep, vlak na covid met zijn allen. Echt top dit
Op naar weer genormaliseerde weerstand alsjeblieft. Helemaal klaar hiermee
De inhaalslag van verkoudheden, griep en alles door 2,5 jaar verminderde blootstelling aan alles.quote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het is echt bizar hoeveel mensen er wegvallen ja. Iedereen ff verplicht een weekje in de zandbak spelen en door.quote:
[..]
De inhaalslag van verkoudheden, griep en alles door 2,5 jaar verminderde blootstelling aan alles.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
dat loopt ook wel weer los. Lijkt me na een pandemie ook wel logisch.quote:
[..]
De inhaalslag van verkoudheden, griep en alles door 2,5 jaar verminderde blootstelling aan alles.
Klopt, maar ben er wel behoorlijk klaar mee ondanks dat het logisch is allemaalquote:
[..]
dat loopt ook wel weer los. Lijkt me na een pandemie ook wel logisch.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zal het ook niet een beetje zijn dat er voor corona gewoon doorgewerkt werd en er nu bij snotneus al thuis gebleven wordt?quote:Op dinsdag 27 december 2022 12:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is echt bizar hoeveel mensen er wegvallen ja. Iedereen ff verplicht een weekje in de zandbak spelen en door.
ja snap ik wel hoor, is ook klote als iedereen om je heen ziek wordt.quote:
[..]
Klopt, maar ben er wel behoorlijk klaar mee ondanks dat het logisch is allemaal
Nee die indruk heb ik niet. Of althans, dan wordt er gewoon thuisgewerkt. Maar het valt me echt op hoeveel mensen er echt plat liggen.quote:
[..]
Zal het ook niet een beetje zijn dat er voor corona gewoon doorgewerkt werd en er nu bij snotneus al thuis gebleven wordt?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
just a jokequote:
[..]
It ain’t over until Chantal sings?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Onzin. Kom niet met dit soort onzin aan.quote:
[..]
Mensen met long covid klachten..
Hebben vaak niet eens covid gehad.
En na covid krijg je wat. En na de griep ook. Etc etc.
Als het niet meer is dan het was, is covid niet zo doeltreffend.
Long Covid is een serieus probleem voor vele.
Beweren dat mensen met long covid klachten vaak geen covid gehad hebben, benieuwd of daar ook maar enige bronnen bij komenquote:
[..]
Onzin. Kom niet met dit soort onzin aan.
Long Covid is een serieus probleem voor vele.
Dat denk ik ook als ik zo om mij heen kijk idd.quote:
[..]
Nee die indruk heb ik niet. Of althans, dan wordt er gewoon thuisgewerkt. Maar het valt me echt op hoeveel mensen er echt plat liggen.
En je immuunsysteem kan na een paar maanden nog steeds bezig of aan het herstellen zijn na een Covid-19 infectie.quote:
[..]
Dit is toch geen serieuze uitleg van of iets wel of niet werk man. Hoop dat je dat zelf ook ziet
Verder is mijn halve team nu gevloerd door de griep, vlak na covid met zijn allen. Echt top dit
Een griepje, of verkoudheidje kan na een Covid-19 infectie zwaarder zijn (maar hoeft natuurlijk niet).
Dat staat er toch los van?quote:Op naar weer genormaliseerde weerstand alsjeblieft. Helemaal klaar hiermee
Genormaliseerde weerstand, betekent eigenlijk ook gewoon vaccineren. De kans op een zwaardere corona infectie is daardoor lager.
Er is 1 onderzoek daarvan geweest, volgens mij de UK. Maar dat was meer een interview onderzoek als ik het nog goed weet. Dit onderzoek blijft alleen maar terug komen icm dit soort claims.quote:
[..]
Beweren dat mensen met long covid klachten vaak geen covid gehad hebben, benieuwd of daar ook maar enige bronnen bij komen
En ja er zullen er vast wel zijn, die idd geen C19 gehad hebben, maar toch long covid claimen. Maar dat zijn de uitzonderingen.
Ik was ook nooit positief getest, maar toch zijn alle artsen er er wel over eens dat ik een covid-19 infectie heb gehad in de eerste golf en dat ik dus long covid heb gehad.
Is long covid een mega groot probleem in absolute getallen, gelukkig niet, maar het is wel een serieus probleem voor vele, en wat we nog niet kunnen verklaren op vele aspecten.
gelukkig is de wuhan variant hiervoor het meest verantwoordelijk geweest. Met Alfa en Delta was het al minder en met Omikron, is het nog minder geworden als ik rondkijk of de Fysio spreek. Maar het is er nog steeds en er komen nog steeds nieuwe gevallen bij en heeft een hele grote impact voor die personen.
Je kunt letterlijk bijvoorbeeld de trap niet meer normaal oplopen.
Dit soort bagatellisatie is daarom triest.
Kijk @Rolfieo is ongetwijfeld een beste kerel, die het beste met zichzelf en anderen voorheeft. Alleen zijn visie is anders dan de mainstream visie die op dit moment geldt.
Het is niks anders dan een dilemma:
-> ik/maatschappij willen doorgaan en accepteren dat sommige mensen schade door het virus -zoals andere virussen- oplopen zodat het sociale- en economische verkeer door kan gaan.
-> @Rolfieo/Bleekers/Mooy willen maatregelen hervatten zodat kwetsbaren (enige mate) beschermd worden maar er tegelijkertijd bij iedereen (enige mate) schade optreedt omdat het sociale- en economische verkeer (enige mate) beperkt wordt.
Het rondstrooien van onderzoeken omtrent corona wordt ongeveer net zo gewantrouwd als de persverklaringen van https. kremlin.ru
Tjah, het is gewoon kiezen geblazen.
Het is niks anders dan een dilemma:
-> ik/maatschappij willen doorgaan en accepteren dat sommige mensen schade door het virus -zoals andere virussen- oplopen zodat het sociale- en economische verkeer door kan gaan.
-> @Rolfieo/Bleekers/Mooy willen maatregelen hervatten zodat kwetsbaren (enige mate) beschermd worden maar er tegelijkertijd bij iedereen (enige mate) schade optreedt omdat het sociale- en economische verkeer (enige mate) beperkt wordt.
Het rondstrooien van onderzoeken omtrent corona wordt ongeveer net zo gewantrouwd als de persverklaringen van https. kremlin.ru
Tjah, het is gewoon kiezen geblazen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waar zeg ik dat ik momenteel maatregelen wil van wegen long covid?quote:
Kijk @:Rolfieo is ongetwijfeld een beste kerel, die het beste met zichzelf en anderen voorheeft. Alleen zijn visie is anders dan de mainstream visie die op dit moment geldt.
Het is niks anders dan een dilemma:
-> ik/maatschappij willen doorgaan en accepteren dat sommige mensen schade door het virus -zoals andere virussen- oplopen zodat het sociale- en economische verkeer door kan gaan.
-> @:rolfieo/Bleekers/Mooy willen maatregelen hervatten zodat kwetsbaren (enige mate) beschermd worden maar er tegelijkertijd bij iedereen (enige mate) schade optreedt omdat het sociale- en economische verkeer (enige mate) beperkt wordt.
Kom eens met een voorbeeld waarin ik dit momenteel wil of adviseer of nodig vind?
Ik zeg alleen wel dat long covid een serieus probleem is en dat je dit niet moet bagatelliseren of moet ontkennen.
Ik ken er diverse die heel lang hiermee bezig zijn geweest, of dat dit nog steeds hun leven compleet beïnvloed.
Maar waar adviseer ik dan momenteel maatregelen? Ik zou daar graag een actueel voorbeeld van willen zien.
Volgens mij zit je dan in het verkeerde forum.quote:Het rondstrooien van onderzoeken omtrent corona wordt ongeveer net zo gewantrouwd als de persverklaringen van https. kremlin.ru
Er komen nog steeds voldoende goede betrouwbare onderzoeken uit icm Covid.
Die discussie is ondertussen wel wat vermoeiend toch?
Ja, er zijn mensen met long covid. Alleen ook weer niet zo veel als dat sommigen beweren. Het is geen excuus om maar weer maatregelen in te voeren, al zie ik dat ook niet beweerd worden hier.
Tegelijkertijd zijn er ook mensen die last hebben gekregen van het vaccin. Maar ook daar geldt dat dat er lang niet zoveel zijn als dat er beweerd wordt door bepaalde extremisten.
Kunnen het er beter op houden dat het gewoon kut is als je een van die personen bent die wel daadwerkelijk long covid heeft. Of iemand die wel daadwerkelijk nadelige effecten heeft opgelopen van het vaccin. Allemaal kut.
Ja, er zijn mensen met long covid. Alleen ook weer niet zo veel als dat sommigen beweren. Het is geen excuus om maar weer maatregelen in te voeren, al zie ik dat ook niet beweerd worden hier.
Tegelijkertijd zijn er ook mensen die last hebben gekregen van het vaccin. Maar ook daar geldt dat dat er lang niet zoveel zijn als dat er beweerd wordt door bepaalde extremisten.
Kunnen het er beter op houden dat het gewoon kut is als je een van die personen bent die wel daadwerkelijk long covid heeft. Of iemand die wel daadwerkelijk nadelige effecten heeft opgelopen van het vaccin. Allemaal kut.
Corred en goed te pakken. Zere keel, hoesten, hoofdpijn en algehele malaise. Maar het ergste is wel de ongelofelijke spierpijn.
Vorige keer was veel milder.
Vorige keer was veel milder.
Zuiger van het FOK!-OMT
Oei, sterkte..quote:
Corred en goed te pakken. Zere keel, hoesten, hoofdpijn en algehele malaise. Maar het ergste is wel de ongelofelijke spierpijn.
Vorige keer was veel milder.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Beterschap!quote:
Corred en goed te pakken. Zere keel, hoesten, hoofdpijn en algehele malaise. Maar het ergste is wel de ongelofelijke spierpijn.
Vorige keer was veel milder.
Kan allemaalquote:
[..]
En je immuunsysteem kan na een paar maanden nog steeds bezig of aan het herstellen zijn na een Covid-19 infectie.
Een griepje, of verkoudheidje kan na een Covid-19 infectie zwaarder zijn (maar hoeft natuurlijk niet).
[..]
Dat staat er toch los van?
Genormaliseerde weerstand, betekent eigenlijk ook gewoon vaccineren. De kans op een zwaardere corona infectie is daardoor lager.
Staat niet los van elkaar. Verminderde blootstelling door maatregelen etc zorgt nu voor een hause aan ziektelast van van alles, inhaalslag.
Fijn als we daarin weer een normale modus vinden. Inclusief vaccinatie, blootstelling, gezond leven etc
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Klote manquote:
Corred en goed te pakken. Zere keel, hoesten, hoofdpijn en algehele malaise. Maar het ergste is wel de ongelofelijke spierpijn.
Vorige keer was veel milder.
Beterschap!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Sterkte maat.quote:
Corred en goed te pakken. Zere keel, hoesten, hoofdpijn en algehele malaise. Maar het ergste is wel de ongelofelijke spierpijn.
Vorige keer was veel milder.
Wel lekker antistoffen opbouwen.
Check deze grap @Oriente
Het wordt vooral tijd dat die discussie nou eindelijk eens een keer veel conceptueler getrokken wordt en dat daar beleid op wordt gemaakt.
Koopmans heeft natuurlijk wel degelijk gelijk in haar stelling dat dit soort pandemieën een direct en niet te voorkómen gevolg zijn van de levenswijze die wij onszelf hebben aangemeten, van overbevolking tot globalisatie tot direct contact met beesten tot intensieve veehouderij en ga zo maar door. Alleen praat zij vanuit een kokervisie, net als alle vakmensen dat doen: vraag een vulkanoloog of je in Napels moet gaan wonen.
De facto zijn er maar twee keuzes te maken en dat is óf wezenlijke veranderingen in die levenswijze aanbrengen (en dan wereldwijd) óf adapatie aan de gevolgen daarvan. Koopmans zelf zit van nature op de linkerflank en maakt zich sterk voor het realiseren van dat eerste, utilitair lijkt mij voornamelijk inzetten op dat tweede het meest verwezenlijkbaar.
Om die discussie breder te kúnnen trekken, zal je bij jezelf moeten starten. Met een intensieve evaluatie om te beginnen. Niet om te zwartepieten, maar om lering te trekken. En met een vertaling van die evaluatie naar toekomstig beleid: financiering, observatie, draaiboeken, versterken van internationale samenwerking; dat soort werk.
Dáár is een overheid voor; de tijd van adhoc moeten handelen is al lang en breed voorbij en tenenkrommende paternalistische spotjes over nóg een booster sorteren én geen effect én is de zoveelste vorm van micromanagement. Tijd voor daadkracht dus, maar van welke kant die in godsnaam zou moeten komen is me een raadsel.
Koopmans heeft natuurlijk wel degelijk gelijk in haar stelling dat dit soort pandemieën een direct en niet te voorkómen gevolg zijn van de levenswijze die wij onszelf hebben aangemeten, van overbevolking tot globalisatie tot direct contact met beesten tot intensieve veehouderij en ga zo maar door. Alleen praat zij vanuit een kokervisie, net als alle vakmensen dat doen: vraag een vulkanoloog of je in Napels moet gaan wonen.
De facto zijn er maar twee keuzes te maken en dat is óf wezenlijke veranderingen in die levenswijze aanbrengen (en dan wereldwijd) óf adapatie aan de gevolgen daarvan. Koopmans zelf zit van nature op de linkerflank en maakt zich sterk voor het realiseren van dat eerste, utilitair lijkt mij voornamelijk inzetten op dat tweede het meest verwezenlijkbaar.
Om die discussie breder te kúnnen trekken, zal je bij jezelf moeten starten. Met een intensieve evaluatie om te beginnen. Niet om te zwartepieten, maar om lering te trekken. En met een vertaling van die evaluatie naar toekomstig beleid: financiering, observatie, draaiboeken, versterken van internationale samenwerking; dat soort werk.
Dáár is een overheid voor; de tijd van adhoc moeten handelen is al lang en breed voorbij en tenenkrommende paternalistische spotjes over nóg een booster sorteren én geen effect én is de zoveelste vorm van micromanagement. Tijd voor daadkracht dus, maar van welke kant die in godsnaam zou moeten komen is me een raadsel.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Wordt je druiper ook erger ervan?quote:
Corred en goed te pakken. Zere keel, hoesten, hoofdpijn en algehele malaise. Maar het ergste is wel de ongelofelijke spierpijn.
Vorige keer was veel milder.
Sterkte!
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Bovenhandse handjesklap!
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Nou in Duitsland zijn ze ook aan het overwegen om de laatste maskerplichten af te schaffen hoor.
Nederland is straks al bijna een jaar zonder regels maar de Duitsers leven wel vaker in het verleden.
Nederland is straks al bijna een jaar zonder regels maar de Duitsers leven wel vaker in het verleden.
Net als 17 miljoen artsen hebben we ook 17 miljoen voetbaltrainers in dit land...quote:
maar ik geloof er geen moer van (en mijn oud collega's ook niet
quote:
[..]
Net als 17 miljoen artsen hebben we ook 17 miljoen voetbaltrainers in dit land...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Sure buddy. Dezelfde symptomen ook voor anderen. Schijnt behoorlijk wat aanwijzing te zijn voor psycho somatisch. En ja, dat geloof ik gelijk, want van een serieus probleem op macro niveau is geen enkele sprake. Nooit aantoonde dat covid die papieren van die specifieke symptomen heeft verergerd.quote:
[..]
Onzin. Kom niet met dit soort onzin aan.
Long Covid is een serieus probleem voor vele.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Idee van Chantal of Ginny?quote:Op dinsdag 27 december 2022 16:49 schreef nostra het volgende:
Bovenhandse handjesklap!
[ afbeelding ]
die 3 zoenen zijn sowieso verschrikkelijk nep. Prima ontwikkeling.quote:
Bovenhandse handjesklap!
[ afbeelding ]
Dan heb je vast betrouwbare bronnen van je claim?quote:
[..]
Sure buddy. Dezelfde symptomen ook voor anderen. Schijnt behoorlijk wat aanwijzing te zijn voor psycho somatisch. En ja, dat geloof ik gelijk, want van een serieus probleem op macro niveau is geen enkele sprake. Nooit aantoonde dat covid die papieren van die specifieke symptomen heeft verergerd.
En kom niet met "A Longitudinal Study of COVID-19 Sequelae and Immunity: Baseline Findings", want dat is een hele slechte studie.
Dat jij dat gelooft is best mogelijk en wil ik ook best geloven.
Dat kan ook betekenen dat je niet begrijpt hoe complex long covid is, of wat de klachten nu precies zijn.
In deze twitter threat staan de nodige Long Covid onderzoeken.
Mooi over Nature wat ook het nodige aanpast in je lichaam.
SARS-CoV-2 is associated with changes in brain structure in UK Biobank
Gastrointestinal symptoms and fecal shedding of SARS-CoV-2 RNA suggest prolonged gastrointestinal infection.
Mag ik nou ook eens een keertje ziek worden?
Echt gewoon nog steeds niet corona gehad.
Echt gewoon nog steeds niet corona gehad.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Beide bestaatquote:
[..]
Dan heb je vast betrouwbare bronnen van je claim?
En kom niet met "A Longitudinal Study of COVID-19 Sequelae and Immunity: Baseline Findings", want dat is een hele slechte studie.
Dat jij dat gelooft is best mogelijk en wil ik ook best geloven.
Dat kan ook betekenen dat je niet begrijpt hoe complex long covid is, of wat de klachten nu precies zijn.
In deze twitter threat staan de nodige Long Covid onderzoeken.
[ twitter ]
Mooi over Nature wat ook het nodige aanpast in je lichaam.
SARS-CoV-2 is associated with changes in brain structure in UK Biobank
Gastrointestinal symptoms and fecal shedding of SARS-CoV-2 RNA suggest prolonged gastrointestinal infection.
[ twitter ]
In de bijzonder brede casusdefinitie zitten naast ernstig zieke/beperkte mensen ook legio mensen die door andere redenen waaronder psychosomatische redenen, zo beperkt zijn
Kut voor die mensen, maar dat komt niet door Covid
Google op 'long covid psychosomatic' en 'long covid malingering' bijvoorbeeld
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nou, het skippen is op zich óók best prettig hoorquote:
Mag ik nou ook eens een keertje ziek worden?
Echt gewoon nog steeds niet corona gehad.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik je bronnetjes zal moeten lezen voor een inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Dan heb je vast betrouwbare bronnen van je claim?
En kom niet met "A Longitudinal Study of COVID-19 Sequelae and Immunity: Baseline Findings", want dat is een hele slechte studie.
Dat jij dat gelooft is best mogelijk en wil ik ook best geloven.
Dat kan ook betekenen dat je niet begrijpt hoe complex long covid is, of wat de klachten nu precies zijn.
In deze twitter threat staan de nodige Long Covid onderzoeken.
[ twitter ]
Mooi over Nature wat ook het nodige aanpast in je lichaam.
SARS-CoV-2 is associated with changes in brain structure in UK Biobank
Gastrointestinal symptoms and fecal shedding of SARS-CoV-2 RNA suggest prolonged gastrointestinal infection.
[ twitter ]
Maar dat ik eigenlijk al moe word van de matigheid van de papers die altijd gedeeld worden.
In dit land nog echt 0.0 statistische info van gezien. Dat is om een reden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
"Je bronnetjes", hou op hoorquote:
[..]
Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik je bronnetjes zal moeten lezen voor een inhoudelijke reactie.
Maar dat ik eigenlijk al moe word van de matigheid van de papers die altijd gedeeld worden.
In dit land nog echt 0.0 statistische info van gezien. Dat is om een reden.
Ik kan blijkbaar wel papers delen. Das wel een verschil. Jij komt niet verder dan "behoorlijk wat aanwijzing".quote:
[..]
Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik je bronnetjes zal moeten lezen voor een inhoudelijke reactie.
Maar dat ik eigenlijk al moe word van de matigheid van de papers die altijd gedeeld worden.
In dit land nog echt 0.0 statistische info van gezien. Dat is om een reden.
En jij snapt wel meteen als enige alle methodieken over het gehele brede medisch spectrum?quote:
[..]
Ik ben trots op je.
Kan je ook papers lezen en heb je een begrip van methodieken?
Nou, mentaal gaat het even wat minder lekker dus dat weekje thuis lijkt me wel wat. Ook omdat ziek zijn je gewoon wat dichter bij jezelf brengt. Even aan je lichaam zelf denken ipv alles daaromheen.quote:
[..]
Nou, het skippen is op zich óók best prettig hoor
Everybody has his reasons.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daar ben je ook wel even mee bezig. Irritant wel papers droppen als retorisch trucje.quote:
[..]
En jij snapt wel meteen als enige alle methodieken over het gehele brede medisch spectrum?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee ik begrijp statistiek, begrijp waar biases vandaan komen en herken problemen in de methodiek, vaak.quote:
[..]
En jij snapt wel meteen als enige alle methodieken over het gehele brede medisch spectrum?
Gaan er medische termen in voorkomen of cellulaire werkingen / wordt het medisch kan ik niks. Maar dat is bij het gros van de relevante onderzoeken niet van toepassing, maar gaat het om statistiek en de methodologie om tot die statistieken te komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nouja beter een bron/onderbouwing voor je claim geven dan termen als "heb ik ergens lezen" , "dat is zo".quote:
[..]
Daar ben je ook wel even mee bezig. Irritant wel papers droppen als retorisch trucje.
Nee maar alles wat praktisch pure statistiek is wel. En dat zijn veel van die onderzoeken.quote:
[..]
Daarmee begrijp je niet meteen alle statistiek en methodiek in verschillende vakgebieden.
Econometristen voeren de statistische onderzoeken vaak uit voor medisch onderzoekers. Omdat zij er meer kennis van hebben.
Worden volop ingehuurd door universitaire medische centra.
Goed zo diep zit ik er niet in, maar statistici zijn ondergewaardeerd binnen de gehele covid crisis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb WO gedaan bèta met o.a. delen statistiek. Zoiets in die papers is best veel hoor. Ik snap dat echt niet allemaal vanaf de get go. De auteurs van die papers weten dat ook allemaal niet. Wordt allemaal samen gedaan en voor de statistiek is er wel een wiskunde mannetje.quote:
[..]
Nee maar alles wat praktisch pure statistiek is wel. En dat zijn veel van die onderzoeken.
Je moet echt flink kauwen op die materie. Maar goed, dan moet je het ook zeker goed onderbouwen en aan ons hier uitleggen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En ik word moe als ik weeer een aangehaald onderzoek lees en het is weer een bagger onderzoek met duidelijke bias.
Soms staat die bias dan nog vermeld ergens maar niet in de abstract of conclusie. En dat zijn de enige zaken die men leest, want voldoende voor de confirmation bias.
Soms staat die bias dan nog vermeld ergens maar niet in de abstract of conclusie. En dat zijn de enige zaken die men leest, want voldoende voor de confirmation bias.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Weleens gedaan, ja, maar dat heeft weinig overtuigingskracht, als je ergens bias in vindt krijg je toch een beetje de discussie "ik denk dat het meevalt met die bias" VS "ik denk van niet."quote:
[..]
Ik heb WO gedaan bèta met o.a. delen statistiek. Zoiets in die papers is best veel hoor. Ik snap dat echt niet allemaal vanaf de get go. De auteurs van die papers weten dat ook allemaal niet. Wordt allemaal samen gedaan en voor de statistiek is er wel een wiskunde mannetje.
Je moet echt flink kauwen op die materie. Maar goed, dan moet je het ook zeker goed onderbouwen en aan ons hier uitleggen.
Helaas.
Maar wat snap je niet in de statistiek van papers zegmaar?
Stel het is een randomized control trial, twee groepen, vergelijk A met B?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zit zo veel meer aan een paper dan snappen wat een bv p-value is of een verdeling (nouja de meeste). Ieder vakgebied heeft echt zijn moeilijkheden die niet zo maar iedereen kan oppakken. Met een wetenschappelijke achtergrond kun je beter papers lezen dan iemand die dat niet heeft. Maar echt begrijpen doe je het toch niet helemaal buiten je eigen vakgebied.quote:
[..]
Nee maar alles wat praktisch pure statistiek is wel. En dat zijn veel van die onderzoeken.
Econometristen voeren de statistische onderzoeken vaak uit voor medisch onderzoekers. Omdat zij er meer kennis van hebben.
Worden volop ingehuurd door universitaire medische centra.
Goed zo diep zit ik er niet in, maar statistici zijn ondergewaardeerd binnen de gehele covid crisis.
Nou wel als het statistiek is over een concreet item waar een leek zich goede voorstellingen bij kan maken.quote:
[..]
Er zit zo veel meer aan een paper dan snappen wat een bv p-value is of een verdeling (nouja de meeste). Ieder vakgebied heeft echt zijn moeilijkheden die niet zo maar iedereen kan oppakken. Met een wetenschappelijke achtergrond kun je beter papers lezen dan iemand die dat niet heeft. Maar echt begrijpen doe je het toch niet helemaal buiten je eigen vakgebied.
Zoals de definitie long covid en dan turfen groep A VS Groep B. En de methode hoe ze die groepsindeling gemaakt hebben.
Of IC opnames of ziekenhuisopnames.
Daar heb je geen medische opleiding voor nodig.
Of R getal. Aantal besmettingen. Etc.
Mag ik jou dan vragen of je dit dan wel het vakgebied medisch vindt of dat dit gewoon statistiek is? Want statistici hebben hier echt een beter gevoel over dan virologen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Om data te kunnen duiden heb je wel inhoudelijke/sectorale kennis nodigquote:
[..]
Nou wel als het statistiek is over een concreet item waar een leek zich goede voorstellingen bij kan maken.
Zoals de definitie long covid en dan turfen groep A VS Groep B. En de methode hoe ze die groepsindeling gemaakt hebben.
Of IC opnames of ziekenhuisopnames.
Daar heb je geen medische opleiding voor nodig.
Of R getal. Aantal besmettingen. Etc.
Mag ik jou dan vragen of je dit dan wel het vakgebied medisch vindt of dat dit gewoon statistiek is? Want statistici hebben hier echt een beter gevoel over dan virologen.
Wat is het getal achter een IC opname, wat betekent een besmetting, etc.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als jij je daar geen voorstelling bij kan maken prima hoor.quote:
[..]
Om data te kunnen duiden heb je wel inhoudelijke/sectorale kennis nodig
Wat is het getal achter een IC opname, wat betekent een besmetting, etc.
Mij overtuig je niet dat je die kennis pas hebt na een medische opleiding.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zeg ik dan ook nadrukkelijk niet volgens mijquote:
[..]
Als jij je daar geen voorstelling bij kan maken prima hoor.
Mij overtuig je niet dat je die kennis pas hebt na een medische opleiding.
Voel je niet zo aangevallen joh
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het is ook wel een dooddoener.
Gechargeerd:
'ik heb verstand van statistiek, en jullie allemaal lekker niet. Daarom hoef ik jullie bronnen niet te lezen'
Dan denk ik: Wat doe je hier dan?
Gechargeerd:
'ik heb verstand van statistiek, en jullie allemaal lekker niet. Daarom hoef ik jullie bronnen niet te lezen'
Dan denk ik: Wat doe je hier dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nouja het is wel problematisch vind ik, wetenschappers worden een soort hoge priesters gemaakt maar het zijn ook gewoon mensen. Laten we vooral doen alsof niemand het kan begrijpen tenzij jarenlange studie.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook nadrukkelijk niet volgens mij
Voel je niet zo aangevallen joh
En dan weegt het aantal geproduceerde papers ook nog hoger dan inhoudelijke kennis als het gaat om de toegedichte autoriteit.
=) its not that Black and White.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee ik zeg dat het aantal slappe papers dat gedeeld wordt op Fok nogal hoog ligt. Vraag me soms af of degene die het deelt veel verder is gekomen dan de abstract van het onderzoek.quote:
Het is ook wel een dooddoener.
Gechargeerd:
'ik heb verstand van statistiek, en jullie allemaal lekker niet. Daarom hoef ik jullie bronnen niet te lezen'
Dan denk ik: Wat doe je hier dan?
En dat gaat verder dan Fok.
Heb nu even geen zin om die papers te lezen, teveel teleurgesteld geraakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kunt ook prima over casuïstiek spreken en patronen zien en bediscussiëren zonder er een statistisch circus over op te tuigenquote:
[..]
Nouja het is wel problematisch vind ik, wetenschappers worden een soort hoge priesters gemaakt maar het zijn ook gewoon mensen. Laten we vooral doen alsof niemand het kan begrijpen tenzij jarenlange studie.
En dan weegt het aantal geproduceerde papers ook nog hoger dan inhoudelijke kennis als het gaat om de toegedichte autoriteit.
=) its not that Black and White.
Ook dat is niet zwart wit.
Statistiek toepassen zonder de context te weten, materiekennis, is wel altijd een probleem en groot risico in mijn beleving. Je kunt dan prima rekenen maar niet duiden en zeker geen conclusies trekken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
[..]
Ik ben trots op je.
Kan je ook papers lezen en heb je een begrip van methodieken?
Vind je niet een beetje tegenstrijdig dit? Jij kan wel bepaalde conclusies trekken dat onderzoeken compleet bagger zijn gebaseerd op de opleiding die je wel hebt gehad, maar andere opleidingen zijn dan ineens minder relevant en gedragen zich als hoge priesters door te wijzen naar hun studie?quote:
[..]
Nouja het is wel problematisch vind ik, wetenschappers worden een soort hoge priesters gemaakt maar het zijn ook gewoon mensen. Laten we vooral doen alsof niemand het kan begrijpen tenzij jarenlange studie.
En dan weegt het aantal geproduceerde papers ook nog hoger dan inhoudelijke kennis als het gaat om de toegedichte autoriteit.
=) its not that Black and White.
Heeft @Za overigens al gelezen dat China weer echt open gaat voor buitenlanders?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als voorbeeld, Marcel Crok, wetenschapsjournalist, studie scheikunde afgerond, houdt zich 20 jaar bezig met klimaat, schrijft er een boek over, accepteert prima de resultaten van IPCC.
Nuanceert de problematiek van die opwarming en wordt verketterd en is geen expert volgens mensen. Krijgt 0 autoriteit, wordt straal genegeerd, voelt dogmatisch aan voor mij.
Eens zijn over de feiten, andere visies kunnen respecteren als daar redelijke argumenten voor zijn... Dan ben je lekker en wetenschappelijk bezig.
Nuanceert de problematiek van die opwarming en wordt verketterd en is geen expert volgens mensen. Krijgt 0 autoriteit, wordt straal genegeerd, voelt dogmatisch aan voor mij.
Eens zijn over de feiten, andere visies kunnen respecteren als daar redelijke argumenten voor zijn... Dan ben je lekker en wetenschappelijk bezig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ligt dus aan het onderwerp of je je de problematiek kunt voorstellen ja of nee.quote:
[..]
Je kunt ook prima over casuïstiek spreken en patronen zien en bediscussiëren zonder er een statistisch circus over op te tuigen
Ook dat is niet zwart wit.
Statistiek toepassen zonder de context te weten, materiekennis, is wel altijd een probleem en groot risico in mijn beleving. Je kunt dan prima rekenen maar niet duiden en zeker geen conclusies trekken
En qua statistiek moet je toch minimaal weten wat de confidence is van je gevonden effect en of het een beetje betrouwbaar is. Ja misschien dat je daar wat kan steunen op input van anderen, maar dat moet je dan toch minimaal weten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als jij geen statistiek begrijpt dan kun je beter geen mening vormen over dat onderwerp?quote:
[..]
[..]
Vind je niet een beetje tegenstrijdig dit? Jij kan wel bepaalde conclusies trekken dat onderzoeken compleet bagger zijn gebaseerd op de opleiding die je wel hebt gehad, maar andere opleidingen zijn dan ineens minder relevant en gedragen zich als hoge priesters door te wijzen naar hun studie?
Ik bemoei mij niet met de werking van een virus. Daar heb ik geen kaas van gegeten.
Economie heb ik papers gelezen, begrijp wat er staat. Kan een andere mening vormen dan een professor, zijn mening ongenuanceerd vinden etc.
Het is inherent onwetenschappelijk om kritiek niet serieus te nemen en te censureren danwel argumenten niet op het blote argument te beoordelen maar op credentials van het persoon.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En contrair zijn in overtuigingen roept altijd wat weerstand op, zeker als dat tegen een professor is.
Maar bij het stikstof debat zijn professoren zelf contrair op het beleid, maar die worden dan gecancelt door D66.
Fake consensus, hoge mate van politiek, vertolken alsof het wetenschappelijke consensus is, matige onderzoeken, te grote conclusies, het is allemaal aanwezig als je het mij vraagt.
Je krijgt ook te maken met zelf-censuur, gelijkgestemden die elkaar opzoeken, hogere waardering voor conclusies die confirmaties bevestigen... Ik heb wel de indruk dat er wat linkser gedacht wordt op universiteiten.
Allemaal prima verder hoor maar het creëert wat bias.
En mensen met een titel geven niet graag op elkaar af, professoren zijn soft naar elkaar, maar hey, hoop mening.
Maar bij het stikstof debat zijn professoren zelf contrair op het beleid, maar die worden dan gecancelt door D66.
Fake consensus, hoge mate van politiek, vertolken alsof het wetenschappelijke consensus is, matige onderzoeken, te grote conclusies, het is allemaal aanwezig als je het mij vraagt.
Je krijgt ook te maken met zelf-censuur, gelijkgestemden die elkaar opzoeken, hogere waardering voor conclusies die confirmaties bevestigen... Ik heb wel de indruk dat er wat linkser gedacht wordt op universiteiten.
Allemaal prima verder hoor maar het creëert wat bias.
En mensen met een titel geven niet graag op elkaar af, professoren zijn soft naar elkaar, maar hey, hoop mening.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat heeft dat met de onderzoeksmethode te maken? Tijdens het onderzoek moet vaak niemand beter gemaakt worden, zeker bij vaccin onderzoek niet. Bij onderzoek naar een nieuwe behandelmethode voor kanker is dat iets anders, en dan is er sowieso nooit een placebo, maar een ander behandeltype tegen welke het vergeleken wordt.quote:
[..]
Nee een arts moet kunnen handelen en weten wat iemand krijgt toegediend.
Maar hier kijkt men naar of iets uberhaupt werkt, omdat daar veel twijfels over zijn, en na 14 dagen was er dus geen verschil tussen placebo en medicijnen, maar na 28 dagen wel (maar niet voor ivermectine).
Aha, weer een hoop algemene kritiek op papers die niet gelezen zijn.
Het is net een kanon met hagel recht omhoog afschieten: je raakt vast wel iets, maar natuurlijk mist alles het niet-bestaande doel volledig.
Het is net een kanon met hagel recht omhoog afschieten: je raakt vast wel iets, maar natuurlijk mist alles het niet-bestaande doel volledig.
Huilen dan.
Gelachen om deze baarlijke nonsens.quote:
En mensen met een titel geven niet graag op elkaar af, professoren zijn soft naar elkaar, maar hey, hoop mening.
Huilen dan.
Ik zit niet op het forum om het met iedereen eens te zijn en als ik het ergens mee oneens ben zeg ik er graag wat van.
Dat is ook omdat wat in het bovenstaande filmpje genoemd wordt iets is om tegen te strijden, wat deze man zag, zag ik ook op het forum, en op basis van echte slappe koek, dat is mijn mening.
Twee zaken zijn heel interessant in mij beleving daarin:
1. Men kan blijkbaar heel gemakkelijk extreem gaan denken (volgens mijn eigen normen).
2. Het is schier onmogelijk om mensen te overtuigen van een ander verhaal, overtuiging loopt via autoriteit in plaats van argumentatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij bent ruis. Je eigen comment mist de bal volledig, over hagel gesproken.quote:
Aha, weer een hoop algemene kritiek op papers die niet gelezen zijn.
Het is net een kanon met hagel recht omhoog afschieten: je raakt vast wel iets, maar natuurlijk mist alles het niet-bestaande doel volledig.
Ik vind dat professoren soft naar elkaar zijn, dat is een mening, mijn mening is nonsense. Okay, heb je nog wat inhoudelijks te melden waarom dat fout zou zijn, voorbeelden ofzo, of blijft het bij je eigen overtuiging?quote:
[..]
Gelachen om deze baarlijke nonsens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij double blind weet de arts niet wat die toediend.quote:
[..]
Wat heeft dat met de onderzoeksmethode te maken? Tijdens het onderzoek moet vaak niemand beter gemaakt worden, zeker bij vaccin onderzoek niet. Bij onderzoek naar een nieuwe behandelmethode voor kanker is dat iets anders, en dan is er sowieso nooit een placebo, maar een ander behandeltype tegen welke het vergeleken wordt.
Maar hier kijkt men naar of iets uberhaupt werkt, omdat daar veel twijfels over zijn, en na 14 dagen was er dus geen verschil tussen placebo en medicijnen, maar na 28 dagen wel (maar niet voor ivermectine).
Dat heeft dat met dat type onderzoek te maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zo, bedtijd, genoeg leesvoer achter gelaten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het Pfizer vaccin beschermde in Hong Kong toch heel behoorlijk tegen ernstig ziek worden en overlijden door Omikron.
Je kunt zenden omdat je wilt zenden of afstemmen op de ontvanger en in gesprek gaan.quote:
Zo, bedtijd, genoeg leesvoer achter gelaten.
Jouw doel is helder ermee
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is geen overtuiging, maar ervaring. En dat is niet alleen in mijn vakgebied zo.quote:
[..]
Jij bent ruis. Je eigen comment mist de bal volledig, over hagel gesproken.
[..]
Ik vind dat professoren soft naar elkaar zijn, dat is een mening, mijn mening is nonsense. Okay, heb je nog wat inhoudelijks te melden waarom dat fout zou zijn, voorbeelden ofzo, of blijft het bij je eigen overtuiging?
Als jij het idee hebt dat wetenschappers de opvattingen van collega-wetenschappers, op basis van argumenten, niet keihard onderuit durven te halen dan heb je er bijzonder weinig van begrepen.
Huilen dan.
Kijk vriend, jij hebt een bron en de ander -waaronder ik- niet. Een simpele engelse kreet van een bewering in google die leidt naar een bron die onze claim ondersteunt is zo gedaan. Maar wat voor zin heeft het? Ga je pdfjes doorspitten met al die statistiek en modellen?quote:
[..]
Ik kan blijkbaar wel papers delen. Das wel een verschil. Jij komt niet verder dan "behoorlijk wat aanwijzing".
Wat vond jij van van het Pienter onderzoek dat met grote regelmaat door van Dissel werd aangegrepen om de (on)zin van mondkapjes aan te tonen?
Wat ik bedoel te zeggen is dat er bronnen zijn die beide stellingen ondersteunen. Daarom ben en blijf ik van mening dat op dossier corona de "wetenschap" er een gore bende van heeft gemaakt. Wetenschap heb ik tussen haakjes gezet omdat ik vind dat er überhaupt geen wetenschap is gevoerd op dit dossier, het is meer een mixje van politiek, persoonlijke voorkeuren, en een zooi middelmatige wetenschappers die decennia niet in beeld zijn geweest die als mollen uit de grond schoten. Die combinatie heeft geleid tot een toxische reactie waar het gedrocht van corona maatregelen uit voort is gekomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Qft.quote:
[..]
Kijk vriend, jij hebt een bron en de ander -waaronder ik- niet. Een simpele engelse kreet van een bewering in google die leidt naar een bron die onze claim ondersteunt is zo gedaan. Maar wat voor zin heeft het? Ga je pdfjes doorspitten met al die statistiek en modellen?
Wat vond jij van van het Pienter onderzoek dat met grote regelmaat door van Dissel werd aangegrepen om de (on)zin van mondkapjes aan te tonen?
Wat ik bedoel te zeggen is dat er bronnen zijn die beide stellingen ondersteunen. Daarom ben en blijf ik van mening dat op dossier corona de "wetenschap" er een gore bende van heeft gemaakt. Wetenschap heb ik tussen haakjes gezet omdat ik vind dat er überhaupt geen wetenschap is gevoerd op dit dossier, het is meer een mixje van politiek, persoonlijke voorkeuren, en een zooi middelmatige wetenschappers die decennia niet in beeld zijn geweest die als mollen uit de grond schoten. Die combinatie heeft geleid tot een toxische reactie waar het gedrocht van corona maatregelen uit voort is gekomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vaccin effectiviteit voor Omicron was niet in te schatten volgens je eigen bron.quote:
Ik zou daar wel eens de bronnen van willen zien.
This study shows that in previously infected individuals, completing a primary vaccination series was associated with a significant protection against SARS-CoV-2 reinfection compared with no vaccination. Even though vaccination seems to protect to a lesser degree against reinfection with the Omicron variant, these findings are of public health relevance as they show that previously infected individuals still benefit from COVID-19 vaccination in all three variant periods.
Meaning These findings suggest that for twice-vaccinated individuals with prior non-Omicron SARS-CoV-2 infection, a third mRNA vaccine dose may add limited protection against Omicron-associated hospitalization.
Het oude mRNA vaccin werkt zeker minder bij Omikron, maar werkt nog steeds. Immers in April was er nog gewoon een booster meegegeven.
Influenza legt al decennia een bepaald pad af op het Noordelijk halfrond.quote:Ik moet dus zelf maar googlen gaan gebruiken om het zelf te gaan opzoeken?
Ik denk dat je dit pas gelooft wanneer je het zelf hebt opgezocht.
Dat er tijdens de corona periode amper sprake was van griep neemt niet weg dat de griepperiodes zich voordien telkens in dezelfde seizoenen voordeden.
Het hele punt is dat je wellicht over het algemeen betrouwbare sties noemt, maar dat diezelfde sites zelf aangeven de info niet te kunnen bevestigen, wegens anonieme bronnen, onbevestigde bronnen, geen antwoord gekregen bij navraag.quote:Ik kan nog betrouwbare sites aanleveren, maar jij kan geen enkele bron aanleveren over je griep claim.
Dat is eigenlijk het hele punt.
Ik hoef mijn griep claim niet te staven met bronnen, gezien deze (zoals bekend buiten de covid periode) zich telkens in dezelfde periode aandiende.
Het is een algemeen bekend gegeven.
Vwb China:
冬季是流行感冒、呼吸道病毒、新冠病毒肆虐的季节,最近全国各地气温下降明显,流感高发同时叠加新冠疫情,每个人的呼吸道都面临严峻考验
https://k.sina.cn/article(...)wn7.html?from=health
vertaling
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je kunt je voorstellen dat in China, waar in 2020 en 2021 nauwelijks griep voorkwam en covid snel onder controle was, veel zwakkere ouderen die anders misschien niet meer in leven waren geweest zich heden geconfronteerd zien met respiratoire virussen (waaronder griep, zonder dat velen daarvoor gevaccineerd te zijn).
Jazeker.quote:
Heeft @:za overigens al gelezen dat China weer echt open gaat voor buitenlanders?
Maar dat was het punt niet, de Chinezen kunnen hier zonder enige vorm van controle, PRC test of quarantaine binnenreizen, vliegtuigen vol, met volgens anonieme bronnen 250 miljoen besmettingen aldaar.
Wat vind jij daarvan Molo?
[ Bericht 10% gewijzigd door Za op 28-12-2022 07:51:09 ]
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Sam Brokken?quote:
https://youtube.com/shorts/AbKPCo_QLVo
Hele uitzending
Dat is die gast die vorig jaar in België bij de hogeschool ontslagen is omdat die de werking van de vaccins in twijfel trok. En daarna maar naar India geëmigreerd is.
Held van de Vlaamse anti-beweging. En geliefd bij het BPOC en De andere Krant.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 28-12-2022 15:35:09 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En grotendeels gelijk bleek te hebben hè.quote:
[..]
Sam Brokken?
Dat is die gast die vorig jaar in België bij de hogeschool ontslagen is omdat die de werking van de vaccins in twijfel trok.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/24/check-zevende-dag/
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Hij zal af en toe best gelijk gekregen hebben.quote:
[..]
En grotendeels gelijk bleek te hebben hè.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/24/check-zevende-dag/
Of je vindt dat ie grotendeels gelijk heeft, moet je zelf weten. Zelf ben ik niet zo van De andere Krant en de BPOC enzo. Hij stelt oa dat er wellicht miljoenen mensen in Europa door het vaccin overleden zijn.
Bronquote:Gezondheidswetenschappen Sam Brokken stelde tegenover de BPOC dat “algemeen bekend” is dat slechts 1 tot 10 procent van de sterfgevallen door vaccinatie wordt gemeld, “ofwel 90 tot 99 procent blijft onvermeld omdat nabestaanden het om allerlei redenen niet melden.”
Tevens twijfelt hij of de vaccins überhaupt wel echt geholpen hebben.
De Andere Krant, Blckbx, BPOC..ze zullen allemaal wel eens gelijk gehad hebben. Maar kijk/lees jij dat soort uitzendingen?
Ik heb het in het begin nog wel eens gedaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 28-12-2022 16:35:57 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |