FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #27105 twee keer de helft
Molovrijdag 18 november 2022 @ 19:57
1R1BRNu.png]afbeelding

KiYjSAS.jpg

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
hond2.gif
FIGkjynXMAEVGv-?format=jpg&name=large
SPOILER: Linkjes voor informatie
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Openbaar gemaakte WOB stukken

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO.
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
sterfte_lag1_2PIs_tm_20220119.jpeg
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
symptomen-NW.png
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiŽnten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus
quote:
In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
bron

0EWXVtn.png
GynO17D.png
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
NeeOfTochJAvrijdag 18 november 2022 @ 21:19
twitter
Elanvrijdag 18 november 2022 @ 21:25
Heerlijk dit geen corona meer behalve in de koelkast *O*
Wantievrijdag 18 november 2022 @ 22:23
quote:
Niet meer relevant, die kwakzalverij.
NeeOfTochJAvrijdag 18 november 2022 @ 22:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2022 22:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Niet meer relevant, die kwakzalverij.
Wel onterecht een boete gehad door die kwakzalvers bij de overheid.
Discombobulatevrijdag 18 november 2022 @ 22:54
quote:
Netjes hoor. Zo zie je maar.
capriciavrijdag 18 november 2022 @ 22:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 22:34 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Wel onterecht een boete gehad door die kwakzalvers bij de overheid.
Enig idee om hoeveel dat ging? Er is veel geld opgehaald bij de achterban, maar er zullen ook kosten gemaakt zijn.
De berisping blijft wel staan lees ik. En dat is wel heftig voor een huisarts.
En dit mag die er ook wel bijzetten. :D
twitter
Wantiezaterdag 19 november 2022 @ 08:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2022 22:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Enig idee om hoeveel dat ging? Er is veel geld opgehaald bij de achterban, maar er zullen ook kosten gemaakt zijn.
De berisping blijft wel staan lees ik. En dat is wel heftig voor een huisarts.
En dit mag die er ook wel bijzetten. :D
[ twitter ]
Klopt, het feit verandert niet daardoor.
Het is niet zo dat beide medicijnen opeens wel geschikt zijn tegen Covid.
SilverEyeszaterdag 19 november 2022 @ 11:32
Na bijna duizend dagen is einde van de coronapandemie volgens RIVM in zicht https://www.nu.nl/coronav(...)s-rivm-in-zicht.html

Zelfs het RIVM is positief!

Over positief gesproken: gisteren intensief contact gehad met vriendin die toen al klachten (negatieve test) had en nh vandaag positief. Wederom spannend :9
phpmystylezaterdag 19 november 2022 @ 12:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2022 11:32 schreef SilverEyes het volgende:
Na bijna duizend dagen is einde van de coronapandemie volgens RIVM in zicht https://www.nu.nl/coronav(...)s-rivm-in-zicht.html

Zelfs het RIVM is positief!

Over positief gesproken: gisteren intensief contact gehad met vriendin die toen al klachten (negatieve test) had en nh vandaag positief. Wederom spannend :9
Wil eerst weten of Ginny Mooy en Chantal Bleekers-Rovers dit ůůk ondersteunen. Zonder hun kritische blik zijn we nergens.

quote:
Het einde van de pandemie betekent niet het einde van het coronavirus, want het virus verdwijnt niet meer, benadrukt Van den Hof. Mensen zullen besmet blijven raken, patiŽnten zullen erdoor in ziekenhuizen blijven belanden en er zullen ook in de toekomst mensen overlijden aan de gevolgen. "Maar dan wordt het een voorspelbare seizoensziekte. Dan hebben we er een virus bij waar we goed mee hebben leren leven. En risicogroepen blijven we dan vaccineren, zoals we ook met de griepprik doen.
Ze schrijven hier ''leren leven'' met overlijdens en ziekenhuis opnames. Afkeurenswaardig. Leren leven was wat mij betreft mondkapjes, scholen in koude perioden langer dicht en in de zomer langer open, en blijvend gedragsverandering stimuleren zoals geen handen schudden en 2m afstand.
oppiedoppiezaterdag 19 november 2022 @ 12:59
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 november 2022 12:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wil eerst weten of Ginny Mooy en Chantal Bleekers-Rovers dit ůůk ondersteunen. Zonder hun kritische blik zijn we nergens.
[..]
Ze schrijven hier ''leren leven'' met overlijdens en ziekenhuis opnames. Afkeurenswaardig. Leren leven was wat mij betreft mondkapjes, scholen in koude perioden langer dicht en in de zomer langer open, en blijvend gedragsverandering stimuleren zoals geen handen schudden en 2m afstand.
Nee, virusoverdracht tussen mensen is belangrijk voor de weerstand en als je dit probeert te voorkomen worden alle gezonde mensen ook langzaam zwakker en dit is niet de bedoeling. Dan is op den duur iedereen kwetsbaar voor virussen terwijl dat normaalgesproken niet zo is.

Is zelfs onderzoek geweest die stelde dat plattelandskindertjes sterker waren dan stadskindertjes omdat die vaak lekker in de modder aan het spelen waren en daardoor meer in kontact kwamen met bacteriŽn en virussen en daardoor meer weerstand kregen.

Dus altijd afstand en mondkapjes is evolutionair gezien een slecht idee.
SilverEyeszaterdag 19 november 2022 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2022 12:59 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Nee, virusoverdracht tussen mensen is belangrijk voor de weerstand en als je dit probeert te voorkomen worden alle gezonde mensen ook langzaam zwakker en dit is niet de bedoeling. Dan is op den duur iedereen kwetsbaar voor virussen terwijl dat normaalgesproken niet zo is.

Is zelfs onderzoek geweest die stelde dat plattelandskindertjes sterker waren dan stadskindertjes omdat die vaak lekker in de modder aan het spelen waren en daardoor meer in kontact kwamen met bacteriŽn en virussen en daardoor meer weerstand kregen.

Dus altijd afstand en mondkapjes is evolutionair gezien een slecht idee.
Wederom: ken je user. ;)
phpmystylezaterdag 19 november 2022 @ 13:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2022 12:59 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Nee, virusoverdracht tussen mensen is belangrijk voor de weerstand en als je dit probeert te voorkomen worden alle gezonde mensen ook langzaam zwakker en dit is niet de bedoeling. Dan is op den duur iedereen kwetsbaar voor virussen terwijl dat normaalgesproken niet zo is.

Is zelfs onderzoek geweest die stelde dat plattelandskindertjes sterker waren dan stadskindertjes omdat die vaak lekker in de modder aan het spelen waren en daardoor meer in kontact kwamen met bacteriŽn en virussen en daardoor meer weerstand kregen.

Dus altijd afstand en mondkapjes is evolutionair gezien een slecht idee.
Je hebt gelijk dat je door deze maatregelen steeds vatbaarder wordt voor virussen en infecties, maar die vatbaarheid kun je weer opheffen door meer preventieve maatregelen zoals hygiŽne, bubbels creŽren, mond-neus masker, samenkomsten te vermijden en zeker niet in de koudere perioden, frequent vaccineren, voorlichting.

Oftewel:
CheeseDefense_web-824x549.jpg
jcdragonzaterdag 19 november 2022 @ 15:07
twitter


Is het voorbij? *O*
capriciazaterdag 19 november 2022 @ 15:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 november 2022 15:07 schreef jcdragon het volgende:
[ twitter ]

Is het voorbij? *O*
:D *O*

Wie heeft het hier allemaal overleefd?
SilverEyeszaterdag 19 november 2022 @ 16:00
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 november 2022 15:10 schreef capricia het volgende:

[..]
:D *O*

Wie heeft het hier allemaal overleefd?
Ik zou wel heel erg verbaasd zijn als degenen die het niet hebben overleefd, het hier even komen melden :+
Wereldgozerzaterdag 19 november 2022 @ 16:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2022 11:32 schreef SilverEyes het volgende:
Na bijna duizend dagen is einde van de coronapandemie volgens RIVM in zicht https://www.nu.nl/coronav(...)s-rivm-in-zicht.html

Zelfs het RIVM is positief!

Over positief gesproken: gisteren intensief contact gehad met vriendin die toen al klachten (negatieve test) had en nh vandaag positief. Wederom spannend :9
Aso. Klap in het gezicht van de zorg.
nostrazaterdag 19 november 2022 @ 19:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2022 11:32 schreef SilverEyes het volgende:
gisteren intensief contact gehad met vriendin
Beeldmateriaal?
Zamaandag 21 november 2022 @ 04:38
twitter


"Het moment is gekomen om naar de mensen toe te gaan, de dorpen en wijken in. Op tournee, noemen sommige regio's het in een rondgang van het ANP."
Zamaandag 21 november 2022 @ 04:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2022 11:32 schreef SilverEyes het volgende:

Na bijna duizend dagen is einde van de coronapandemie volgens RIVM in zicht
pullupmaandag 21 november 2022 @ 06:27
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2022 22:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Niet meer relevant, die kwakzalverij.
Een van de vreemdste verhalen uit deze periode

Die oneindige hoop op een paarden ontwormingsmiddel
nostramaandag 21 november 2022 @ 06:44
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 04:38 schreef Za het volgende:
[ twitter ]

"Het moment is gekomen om naar de mensen toe te gaan, de dorpen en wijken in. Op tournee, noemen sommige regio's het in een rondgang van het ANP."
Niets mis mee toch. Al blijf ik de totale verbazing over de lage opkomst en de daarvoor aangevoerde hypotheses (mensen zijn minder mobiel geworden, gebrek aan kennis, gevuld met desinformatie) tenenkrommend schrijnend vinden. In combinatie met het gestuntel in de campagne (wel brieven, geen brieven, wel afspraak, geen afspraak, teruggestuurd worden).
nostramaandag 21 november 2022 @ 06:47
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 06:27 schreef pullup het volgende:
Die oneindige hoop op een paarden ontwormingsmiddel
Ketamine schijnt best aardig te zijn.
SilverEyesmaandag 21 november 2022 @ 08:23
quote:
81s.gif Op maandag 21 november 2022 06:44 schreef nostra het volgende:

[..]
Niets mis mee toch. Al blijf ik de totale verbazing over de lage opkomst en de daarvoor aangevoerde hypotheses (mensen zijn minder mobiel geworden, gebrek aan kennis, gevuld met desinformatie) tenenkrommend schrijnend vinden. In combinatie met het gestuntel in de campagne (wel brieven, geen brieven, wel afspraak, geen afspraak, teruggestuurd worden).
Dit. Een maand geleden werden nog mensen weggestuurd, omdat ze nog niet aan de beurt waren, terwijl het ook toen niet storm liep. En nu de wijken in. :')
Prima hoor, maar ik heb zo'n vermoeden dat het percentage daardoor niet heel veel zal gaan stijgen.
WheeledWarriormaandag 21 november 2022 @ 09:55
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 08:23 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Dit. Een maand geleden werden nog mensen weggestuurd, omdat ze nog niet aan de beurt waren, terwijl het ook toen niet storm liep. En nu de wijken in. :')
Prima hoor, maar ik heb zo'n vermoeden dat het percentage daardoor niet heel veel zal gaan stijgen.
Corona is gewoon klaar, mensen hebben weer andere zorgen aan hun hoofd.
phpmystylemaandag 21 november 2022 @ 09:58
quote:
81s.gif Op maandag 21 november 2022 06:44 schreef nostra het volgende:

[..]
Niets mis mee toch. Al blijf ik de totale verbazing over de lage opkomst en de daarvoor aangevoerde hypotheses (mensen zijn minder mobiel geworden, gebrek aan kennis, gevuld met desinformatie) tenenkrommend schrijnend vinden. In combinatie met het gestuntel in de campagne (wel brieven, geen brieven, wel afspraak, geen afspraak, teruggestuurd worden).
Ik vraag mij soms oprecht af (maar ben soms bang vooringenomen te zijn) of ze dat echt denken, of dat ze latent weten dat bij de mensen de angst, de noodzaak, en de drang om er nog een te halen echt wel weg is.
Discombobulatemaandag 21 november 2022 @ 11:14
quote:
7s.gif Op maandag 21 november 2022 06:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Ketamine schijnt best aardig te zijn.
Is fantastisch O+
Anton91maandag 21 november 2022 @ 13:18
https://www.telegraaf.nl/(...)grote-chinese-steden

quote:
Strengere coronamaatregelen in grote Chinese steden

BEIJING - Door snel stijgende coronacijfers hebben twee van de grootste steden van China verdere beperkingen aangekondigd. Beijing vraagt mensen in de hoofdstad hun contacten zoveel mogelijk te verminderen. Talrijke winkelcentra, scholen en kleuterscholen blijven gesloten. In grote delen van de stad mogen restaurants alleen afhaalmaaltijden aanbieden. Mensen die naar de stad komen of er terugkeren moeten drie dagen binnenblijven en zich laten testen.

Beijing bevindt zich in de moeilijkste situatie sinds het begin van de pandemie, zeggen de autoriteiten. Ondertussen legde de Zuid-Chinese metropool Guangzhou een lockdown op aan het grootste stadsdeel Baiyun. De 3,7 miljoen inwoners mogen hun appartementen pas verlaten na het overleggen van een negatieve coronatest. Ook het openbaar vervoer is stilgelegd. De maatregelen duren in eerste instantie tot en met vrijdag.

Beijing meldde ruim zeshonderd nieuwe besmettingen. In Guangzhou, al weken de zwaarst getroffen stad van het land, kwamen er zo'n 9000 coronagevallen bij. Landelijk zijn er ongeveer 27.000 nieuwe besmettingen geteld. Dit weekend meldden de autoriteiten drie mensen die zijn gestorven aan het virus. Dat zouden de eerste coronadoden in China zijn sinds mei.

Terwijl de rest van de wereld met het virus probeert te leven, blijft China een strikt beleid toepassen met lockdowns, massale tests, strenge controles, bron- en contactonderzoek en gedwongen quarantaine. Toch is het aantal nieuwe besmettingen de laatste tijd fors toegenomen doordat nieuwe omikronvarianten zich gemakkelijker verspreiden.
:{ :{ :{
giphy.gif
Janneke141maandag 21 november 2022 @ 13:21
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 13:18 schreef Anton91 het volgende:
Dat zouden de eerste coronadoden in China zijn sinds mei.
Kun je nagaan hoe succesvol die lockdowns waren :P
Wereldgozermaandag 21 november 2022 @ 13:25
quote:
Ach, China
Wereldgozermaandag 21 november 2022 @ 13:30
twitter


MOEKED
ozzietukkermaandag 21 november 2022 @ 19:29
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 13:25 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]
Ach, China
Je moet je alleen afvragen wat is de exit strategie nu van China.

Want ze zijn afgestapt van een volledige lockdown, maar doen nu kleinere kortere lockdowns die ongetwijfeld de verspreiding in eerste instantie zullen afremmen, bij het opsluiten in appartementen en stopzetten van openbaar vervoer zijn er simpelweg minder contactmomenten, men gaat niet meer terug naar 0 besmettingen.

Dus het sluimert door, steekt dan weer de kop op en ga je zo weer ingrijpen, en omdat het grootste deel van de bevolking geen besmetting heeft doorgemaakt ga je dat de komende tijd moeten blijven doen, en dat kan je onmogelijk volhouden.

Het lijkt er vooral op dat men niet durft toe te geven dat het Chinese beleid de slechtse keuze was die men kon maken omdat de rest van de wereld niet meedoet.
Want waar in Nederland het beleid altijd is geweest laten rondgaan onder de bevolking, en daar zijn de halfslachtige maatregelen die men nam het grootste bewijs van, men heeft het niet willen uitbannen, enkel onder druk wat zwaar uitziende maatregelen afgekondigd met zoveel uitzonderingen dat het dus bij voorbaat al geen nut had, maar zo bleef de media wel rustig, gaat men in China rustig door met kansloze lockdowns die het virus niet doen stoppen...
Spablauw214dinsdag 22 november 2022 @ 06:16
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 19:29 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Je moet je alleen afvragen wat is de exit strategie nu van China.

Want ze zijn afgestapt van een volledige lockdown, maar doen nu kleinere kortere lockdowns die ongetwijfeld de verspreiding in eerste instantie zullen afremmen, bij het opsluiten in appartementen en stopzetten van openbaar vervoer zijn er simpelweg minder contactmomenten, men gaat niet meer terug naar 0 besmettingen.

Dus het sluimert door, steekt dan weer de kop op en ga je zo weer ingrijpen, en omdat het grootste deel van de bevolking geen besmetting heeft doorgemaakt ga je dat de komende tijd moeten blijven doen, en dat kan je onmogelijk volhouden.

Het lijkt er vooral op dat men niet durft toe te geven dat het Chinese beleid de slechtse keuze was die men kon maken omdat de rest van de wereld niet meedoet.
Want waar in Nederland het beleid altijd is geweest laten rondgaan onder de bevolking, en daar zijn de halfslachtige maatregelen die men nam het grootste bewijs van, men heeft het niet willen uitbannen, enkel onder druk wat zwaar uitziende maatregelen afgekondigd met zoveel uitzonderingen dat het dus bij voorbaat al geen nut had, maar zo bleef de media wel rustig, gaat men in China rustig door met kansloze lockdowns die het virus niet doen stoppen...
Containment heeft dan ook geen exitstrategie. Want je gaat nooit naar de 0 besmettingen. Dat is hier ook allemaal tot in den treure besproken als er weer mensen zo’n zero-covid-verhaal kwamen prediken. Tijdens de torentjestoespraak aan het begin is dit ook aangevoerd als reden waarom men voor mitigatie koos. Bij containment zit je continu met strenge maatregelen en lockdowns en dat moet je wellicht jaren volhouden. En dat was nog in de tijd dat men dacht dat het virus zou uitdoven als er een vaccin was.

Er zullen altijd nieuwe besmettingen blijven komen want het virus dooft niet uit. Nou is China een wat extreem voorbeeld maar je ziet het ook in Duitsland, dat maar vasthoudt aan containment. Het Duitse beleid is verworden tot een treurig achterhoedegevecht waarvan niemand meer weet wanneer het nou eens genoeg is geweest.
Spablauw214dinsdag 22 november 2022 @ 06:19
quote:
Nieuwe fase in coronapandemie: ‘We kunnen alle regels loslaten’
Corona kan net als andere infectieziekten worden behandeld, isolatie is niet meer nodig. Dat stellen deskundigen. Zij maken zich deze winter meer zorgen over een griepgolf.
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-loslaten~a10fac29/
Het is voorbij?
Zwansendinsdag 22 november 2022 @ 07:05
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 november 2022 15:10 schreef capricia het volgende:

[..]
:D *O*

Wie heeft het hier allemaal overleefd?
Niet te vroeg juichen. Virus is nog niet klaar met ons. Iets met een hamer en hou vol enzo!
CherryLipsdinsdag 22 november 2022 @ 07:35
Duizend dagen Corona *O*
alpekodinsdag 22 november 2022 @ 07:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2022 07:35 schreef CherryLips het volgende:
Duizend dagen Corona *O*
Long covid? Dagje of 7 hier.

Iedereen bedankt voor de kaarten. @dick_laurent bedankt voor de taart. Ik ben aan de beterende hand. Booster kan ik nu helemaal over slaan.
Molodinsdag 22 november 2022 @ 07:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 07:39 schreef alpeko het volgende:

[..]
Long covid? Dagje of 7 hier.

Iedereen bedankt voor de kaarten. @:Dick_Laurent bedankt voor de taart. Ik ben aan de beterende hand. Booster kan ik nu helemaal over slaan.
Was dit je eerste keer?

Hopelijk snel door het staartje van de infectie heen ^O^
Molodinsdag 22 november 2022 @ 07:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 06:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is voorbij?
Hatsiekiedeejjjjj *O*
alpekodinsdag 22 november 2022 @ 07:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2022 07:44 schreef Molo het volgende:

[..]
Was dit je eerste keer?

Met deze variant wel. Heb vermoedelijk de eerste versie in maart 2020 gehad. Zat ik 3 wkn thuis waarvan 2 meer in bed dan er naast.
CherryLipsdinsdag 22 november 2022 @ 07:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 07:39 schreef alpeko het volgende:

[..]
Long covid? Dagje of 7 hier.

Iedereen bedankt voor de kaarten. @:Dick_Laurent bedankt voor de taart. Ik ben aan de beterende hand. Booster kan ik nu helemaal over slaan.
Nee, het zou 1000 dagen geleden zijn sinds de eerste besmetting geloof ik.
ipa84dinsdag 22 november 2022 @ 09:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 06:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is voorbij?
Al een tijdje eigenlijk sinds de grote omicron golf veel besmettingen maar de zorg kon het aan. Je zag het al met de zomergolf en de najaarsgolf veel bombarie maar er gebeurde weinig eigenlijk. Wat ook een voordeel is om heel lullig te zeggen is de inval in OekraÔne. Daardoor is de focus weer meer op andere problemen komen te liggen en het voordeel dat we geen zerocovidians in de regering hebben zoals in Duitsland.
Anton91dinsdag 22 november 2022 @ 09:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 06:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is voorbij?
quote:
Viroloog Bert Niesters vindt dat mensen met klachten vooral zelf zo verstandig moeten zijn om niet bij kwetsbare personen langs te gaan. ,,Wat mij betreft mogen de maatregelen worden losgelaten. De ziekenhuizen zijn nu niet overbelast. Voor andere verkoudheidsvirussen testten we ook nooit en bleven we ook nooit thuis.’’
quote:
Nu nog geldt het advies om bij klachten een zelftest te doen en in isolatie te gaan. Volgens deskundigen houden weinig mensen zich daaraan. Wat hen betreft worden alle regels losgelaten. ,,We kunnen wel wat relaxter zijn over snottebellen. Ik ben optimistisch’’, zegt epidemioloog Frits Rosendaal.
Bijna niet te geloven om dit een keer te lezen.
Enchanterdinsdag 22 november 2022 @ 09:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2022 07:35 schreef CherryLips het volgende:
Duizend dagen Corona *O*
Overleefd , geen corona gehad (zover ik weet ,nooit laten testen) en niet gevaccineerd *O*
CherryLipsdinsdag 22 november 2022 @ 10:06
quote:
17s.gif Op dinsdag 22 november 2022 09:53 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Overleefd , geen corona gehad (zover ik weet ,nooit laten testen) en niet gevaccineerd *O*
Overleefd, corona gehad, wel gevaccineerd *O*
trein2000dinsdag 22 november 2022 @ 11:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 06:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is voorbij?
Volgens het RIVM kan er nog een nieuwe variant komen. Niet zo onverantwoordelijk doen!
THEFXRdinsdag 22 november 2022 @ 11:12
het is voorbij
OProgdinsdag 22 november 2022 @ 11:16
Als ik dat bericht lees.
Het voelt een beetje alsof iemand bij een 6-0 voorsprong voor zijn club pas in de 88ste minuut voor het eerst durft te zeggen dat de wedstrijd wel gewonnen gaat worden terwijl de rest van de tribune al een helft uit zijn dak gaat.
Wereldgozerdinsdag 22 november 2022 @ 11:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 09:47 schreef Anton91 het volgende:

[..]
[..]
[..]
Bijna niet te geloven om dit een keer te lezen.
Nou, dat thuisblijven bij klachten mag van mij wel blijven.

Verkouden kutcollega's die de hele boel aansteken :r.
SilverEyesdinsdag 22 november 2022 @ 11:32
Als zelfs Bert Niesters positief is, dan is het echt wel klaar :D
Anton91dinsdag 22 november 2022 @ 11:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 11:29 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]
Nou, dat thuisblijven bij klachten mag van mij wel blijven.

Verkouden kutcollega's die de hele boel aansteken :r.
maxresdefault.jpg
Spablauw214dinsdag 22 november 2022 @ 12:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 11:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens het RIVM kan er nog een nieuwe variant komen. Niet zo onverantwoordelijk doen!
Ok. Meteen een dubbele mondkap opgezet.

Gr gr,
Karl Lauterbach
OProgdinsdag 22 november 2022 @ 12:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 11:32 schreef SilverEyes het volgende:
Als zelfs Bert Niesters positief is, dan is het echt wel klaar :D
Als Bert Niesters positief is hoeft hij in ieder geval niet meer in isolatie.
Zadinsdag 22 november 2022 @ 12:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 09:47 schreef Anton91 het volgende:

Viroloog Bert Niesters vindt dat mensen met klachten vooral zelf zo verstandig moeten zijn om niet bij kwetsbare personen langs te gaan.
Het is een kwestie van ethiek niet van "verstandigheid".

Ookal is "jouw kwetsbare" wellicht sterk genoeg, er zijn andere kwetsbaren in ziekenhuizen en verpleeghuizen die je kunt besmetten.

Wegblijven met luchtwegvirussen zou de norm moeten zijn. IMO.
Molodinsdag 22 november 2022 @ 12:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 12:53 schreef Za het volgende:

[..]
Het is een kwestie van ethiek niet van "verstandigheid".

Ookal is "jouw kwetsbare" wellicht sterk genoeg, er zijn andere kwetsbaren in ziekenhuizen en verpleeghuizen die je kunt besmetten.

Wegblijven met luchtwegvirussen zou de norm moeten zijn. IMO.
Niet met andere virussen?
Zadinsdag 22 november 2022 @ 12:56
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 november 2022 12:55 schreef Molo het volgende:

Niet met andere virussen?
Zoals?
Wereldgozerdinsdag 22 november 2022 @ 13:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 11:42 schreef Anton91 het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Dit is leuk

@Caland @lenny_leonard (rip)
Molodinsdag 22 november 2022 @ 13:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 12:56 schreef Za het volgende:

[..]
Zoals?
Niet-luchtweg virussen
Anton91dinsdag 22 november 2022 @ 13:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 12:53 schreef Za het volgende:

[..]
Het is een kwestie van ethiek niet van "verstandigheid".

Ookal is "jouw kwetsbare" wellicht sterk genoeg, er zijn andere kwetsbaren in ziekenhuizen en verpleeghuizen die je kunt besmetten.

Wegblijven met luchtwegvirussen zou de norm moeten zijn. IMO.
Vaccineren als je kwetsbaar bent zou de norm moeten zijn. IMO.
Enchanterdinsdag 22 november 2022 @ 13:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 10:06 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Overleefd, corona gehad, wel gevaccineerd *O*
Ik ga zaterdag uit eten , zal je zien dat ik het alsnog krijg -O-
RipCitydinsdag 22 november 2022 @ 13:20
Die Duitsers gaan gewoon weer hele winter met kapje op de trein en bus in hŤ :D
Molodinsdag 22 november 2022 @ 13:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 13:07 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Vaccineren als je kwetsbaar bent zou de norm moeten zijn. IMO.
Dat kan niet elke kwetsbare

Daarentegen is het virus lang niet zo invaliderend of dodelijk meer en is het prima om weer gewoon te gaan leven. Met een stukje risico en tegelijkertijd weerstand opbouwen

Zo is het leven
Pisces29dinsdag 22 november 2022 @ 13:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 13:00 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]
Dit is leuk

@:caland @:lenny_leonard (rip)
Ik had gehoopt op een nieuwe golf omdat Lenny dan misschien terug zou komen ;(
RedFever007dinsdag 22 november 2022 @ 13:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 13:20 schreef RipCity het volgende:
Die Duitsers gaan gewoon weer hele winter met kapje op de trein en bus in hŤ :D
_O-

Inderdaad :')
bloodymary1dinsdag 22 november 2022 @ 13:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 11:29 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]
Nou, dat thuisblijven bij klachten mag van mij wel blijven.

Verkouden kutcollega's die de hele boel aansteken :r.
Als het alleen wat snotterig en hoesten is gewoon aan het werk! Werkgevers hebben het al moeilijk genoeg met al het werk gedaan te krijgen. Wordt er niet beter op als iedereen bij ieder kuchje verzaakt.
Anton91dinsdag 22 november 2022 @ 13:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2022 13:23 schreef Molo het volgende:

[..]
Dat kan niet elke kwetsbare

Daarentegen is het virus lang niet zo invaliderend of dodelijk meer en is het prima om weer gewoon te gaan leven. Met een stukje risico en tegelijkertijd weerstand opbouwen

Zo is het leven
Dat snap ik, dat is ook niet verandert sinds de vorige vaccinatierondes. Maar er zijn wel een best wat ouderen (en mogelijk kwetsbaren) die nog geen herhaalprik hebben gehaald.

Nu ben ik het er helemaal mee eens dat dit een stukje risico en weerstand opbouwen is wat bij het leven hoort. Maar als zij beschermd willen zijn zouden ze eerst daar naar moeten kijken wat mij betreft.
4-elementsdinsdag 22 november 2022 @ 15:32
twitter
Wereldgozerdinsdag 22 november 2022 @ 15:36
quote:
bassie-adriaan.gif
nostradinsdag 22 november 2022 @ 15:39
Hij volhardt wel, die Marino. Een beetje zoals mijn dagelijkse werk, geen hond die er naar kijkt.
nostradinsdag 22 november 2022 @ 15:41
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 november 2022 11:16 schreef OProg het volgende:
Als ik dat bericht lees.
Het voelt een beetje alsof iemand bij een 6-0 voorsprong voor zijn club pas in de 88ste minuut voor het eerst durft te zeggen dat de wedstrijd wel gewonnen gaat worden terwijl de rest van de tribune al een helft uit zijn dak gaat.
Of die flikker in de klas die het zo slecht gemaakt heeft en dan een 8.7 terugkrijgt.
Zadinsdag 22 november 2022 @ 16:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 13:07 schreef Anton91 het volgende:

Vaccineren als je kwetsbaar bent zou de norm moeten zijn. IMO.
Kwetsbaren hebben vaak een gecompromitteerd immuunsysteem, dan werken vaccins niet of nauwelijks.

De norm zou imo moeten zijn dat wanneer een gezond persoon een woon of verpleeg omgeving van kwetsbaren binnengaat, hij of zij dat niet doet wanneer er sprake is van een luchtweg virus of bacteriŽle ontsteking.
Zadinsdag 22 november 2022 @ 16:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2022 13:04 schreef Molo het volgende:

Niet-luchtweg virussen
Welke had je in gedachten?
jcdragondinsdag 22 november 2022 @ 17:11
twitter


*O*

Maar wel spoedig nieuwe subvariant dominant. |:)
PietjePuk2000dinsdag 22 november 2022 @ 18:20
Een of andere viroloog Marjolein bij Nieuwsuur die de paniektrom slaat. "Het virus gaat niet meer weg!"
AlwaysHappydinsdag 22 november 2022 @ 19:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 18:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een of andere viroloog Marjolein bij Nieuwsuur die de paniektrom slaat. "Het virus gaat niet meer weg!"
Maar dat is toch ook zo?
SilverEyesdinsdag 22 november 2022 @ 19:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 18:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een of andere viroloog Marjolein bij Nieuwsuur die de paniektrom slaat. "Het virus gaat niet meer weg!"
Wat is precies de paniek daarin? Virus gaat ook niet meer weg. Punt is dat het de zorg niet meer (over)belast.
PietjePuk2000dinsdag 22 november 2022 @ 19:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Maar dat is toch ook zo?
Dat is feitelijk zo ja maar vervolgens kwam de gebruikelijke retoriek dat er nog allerlei nieuwe varianten kunnen komen.
Malavitadinsdag 22 november 2022 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat is feitelijk zo ja maar vervolgens kwam de gebruikelijke retoriek dat er nog allerlei nieuwe varianten kunnen komen.
Ook niks aan gelogen. Maar niemand raakt in paniek
PietjePuk2000dinsdag 22 november 2022 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:24 schreef Malavita het volgende:

[..]
Ook niks aan gelogen. Maar niemand raakt in paniek
Paniek is wat overdreven ja. Maar wat mij betreft gewoon geen virologen in primetime nieuwsprogramma's.
AlwaysHappydinsdag 22 november 2022 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat is feitelijk zo ja maar vervolgens kwam de gebruikelijke retoriek dat er nog allerlei nieuwe varianten kunnen komen.
Maar ook dat is zo.

Ik snap je wel hoor, we zijn ook wel wat allergisch geworden voor de virologen bij dat soort talkshows, maar zolang ze geen doem berichten de wereld in helpen (voorspellen van code zwart met cijfers waar we niet eens bij in de buurt zijn gekomen of aanbevelen maatregelen etc) maak ik me er niet zo druk om.
Nielschdinsdag 22 november 2022 @ 19:54
Is dit topic nog steeds open ja?
AlwaysHappydinsdag 22 november 2022 @ 20:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:54 schreef Nielsch het volgende:
Is dit topic nog steeds open ja?
We moeten wel iets te doen hebben als alles dicht is en we eigenlijk alleen maar binnen kunnen zitten.

Oh wacht :o :+
Discombobulatedinsdag 22 november 2022 @ 20:03
Ik vind het wel gezellig hier zo nu en dan. En wacht ook nog steeds dat ik kan zeggen dat ik CORRRED ben.
capriciadinsdag 22 november 2022 @ 20:11
Twee jaar na datum hŤ.

twitter


Maar alsnog sneller dan hier.

quote:
persbericht
Nr. 70/2022 van 22/11/2022

Uitgangsbeperkingen volgens de Beierse verordening inzake infectiebescherming in de versie van 31 maart 2020 waren onevenredig


De voorschriften van de Beierse verordening ter bescherming tegen infecties van 27 maart 2020 in de versie van de wijzigingsverordening van 31 maart 2020 (BayIfSMV) over het verlaten van de eigen woning waren niet verenigbaar met het evenredigheidsbeginsel. Dat heeft de federale administratieve rechtbank in Leipzig vandaag beslist.
nostradinsdag 22 november 2022 @ 20:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:24 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Paniek is wat overdreven ja. Maar wat mij betreft gewoon geen virologen in primetime nieuwsprogramma's.
Nou ja, de conclusie dat we met een alsmaar muterend virus dat in ieder geval nog jarenlang zal rondzwermen is prima om duidelijk te maken. Dat moet juist de basis zijn voor verdere besluitvorming, want de gevolgtrekking uit die constatering is dat er met generieke maatregelen niets te winnen is.
Kickinalfadinsdag 22 november 2022 @ 21:12
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 13:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Kun je nagaan hoe succesvol die lockdowns waren :P
Korte strenge lockdowns werken!
SilverEyesdinsdag 22 november 2022 @ 21:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 20:03 schreef Discombobulate het volgende:
Ik vind het wel gezellig hier zo nu en dan. En wacht ook nog steeds dat ik kan zeggen dat ik CORRRED ben.
Hier hetzelfde. Hoewel een kudde coronalijers om me heen, still going strong :')
Discombobulatedinsdag 22 november 2022 @ 22:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 21:16 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Hier hetzelfde. Hoewel een kudde coronalijers om me heen, still going strong :')
Wil namelijk graag even een weekje 'vakantie' :')
ipa84woensdag 23 november 2022 @ 01:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat is feitelijk zo ja maar vervolgens kwam de gebruikelijke retoriek dat er nog allerlei nieuwe varianten kunnen komen.
Voor dit corona virus hadden we al 4 corona virussen die rond gingen. Dat zijn gewoon verkoudheidvirussen maar daar gingen toen ook jaarlijks mensen aan dood en kwamen ook mensen door in het ziekenhuis. Die coronavirussen muteren ook gewoon net zoals de griepvirussen waar elk half jaar het griepvaccin voor wordt aangepast.

Dat virologen zich daar nog druk om maken is logische want dat is hun werk en onderzoeksgebied. De meeste epidemiologen maken zich er niet meer zo druk om. Dit virus komt net zoals alle luchtwegvirussen gewoon regelmatig terug in epidemische golven. Maar door de vaccins en robuuste immuniteit die mensen ontwikkelen na een besmetting zal het niet veel problemen meer geven in de ziekenhuizen tenzij er echt een vage variant komt. Maar dat is ook mogelijk met alle andere luchtwegvirussen.

Dus gewoon lekker het boek corona sluiten en je er niet meer druk overmaken. Mocht er echt iets gaande zijn dan komt het wel in het nieuws wat nu ook gebeurd. Maar dat hoeft ook niet te beteken dat het erg wordt. Leuk voorbeeld is de Apenpokken wat volgens de zerocovidians en een wijn drinkende viroloog de nieuwe pandemie zou kunnen zijn. Hoor je er nog iets over? Klopt dat is gewoon langzaam dood gebloed door de risicogroep te vaccineren wat in dit geval vooral homo's waren waar de verspreiding vooral rond ging.
Zawoensdag 23 november 2022 @ 02:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 18:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

Een of andere viroloog Marjolein bij Nieuwsuur die de paniektrom slaat. "Het virus gaat niet meer weg!"
"Het virus", alsof het geheel onder 1 noemer valt. "Het virus" is al bijna een jaar weg, en daar hebben we een andere voor in de plaats gekregen die ook weer vervangen is door een andere variant.

Dat het nooit meer weg gaat, wat overal wordt geroeptoetert ben ik het ook niet mee eens.
Ik geloof niet in de werkzaamheid van vaccins, het virus heeft zichzelf in 2 jaar tijd al redelijk kapot gemuteerd, en blijft verder muteren zolang het nog mensen kan besmetten, wellicht spoedig tot een variant die niet meer in staat is zich aan te hechten en vervolgens te repliceren, en dan is het gewoon voorbij.

Termen als 'endemisch" en "gaat nooit meer weg" de laatste stokpaardjes van de virologen en Big Pharma. Haal u booster, wij komen naar de dorpen met onze vaccins en zullen uw talkshows blijven vervuilen!
trein2000woensdag 23 november 2022 @ 02:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Maar ook dat is zo.

Ik snap je wel hoor, we zijn ook wel wat allergisch geworden voor de virologen bij dat soort talkshows, maar zolang ze geen doem berichten de wereld in helpen (voorspellen van code zwart met cijfers waar we niet eens bij in de buurt zijn gekomen of aanbevelen maatregelen etc) maak ik me er niet zo druk om.
Iemand die 170.000 besmettingen per dag nog gezien?
trein2000woensdag 23 november 2022 @ 02:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2022 20:11 schreef capricia het volgende:
Twee jaar na datum hŤ.

[ twitter ]

Maar alsnog sneller dan hier.
[..]

Ja leuk. En welke gevolgen verbindt de rechtbank daar aan? Want dat lees ik niet?
Zawoensdag 23 november 2022 @ 02:29
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 november 2022 20:21 schreef nostra het volgende:

Nou ja, de conclusie dat we met een alsmaar muterend virus dat in ieder geval nog jarenlang zal rondzwermen is prima om duidelijk te maken. Dat moet juist de basis zijn voor verdere besluitvorming, want de gevolgtrekking uit die constatering is dat er met generieke maatregelen niets te winnen is.
Waarom is die conclusie prima te maken?
"Alsmaar muterend virus dat nog jaren zal rondgaan".

Wellicht gaat het in maart of eerder al niet meer rond.
nostrawoensdag 23 november 2022 @ 06:17
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 02:29 schreef Za het volgende:
Waarom is die conclusie prima te maken?
"Alsmaar muterend virus dat nog jaren zal rondgaan".
Omdat dat wel zo'n beetje de communis opinio onder wetenschappers is en er ook nog steeds geen wondermiddel beschikbaar is en dat met andere virussen ook gebeurt. Dat wil helemaal geen hel en verdoemenis betekenen verder, maar die wortel die voorgehouden wordt (door Lauterbach c.s.) om maar maatregelen te kunnen blijven pushen, is juist wat je niet wil. Accepteer gewoon de grillen van het leven voor wat ze zijn, zoals nagenoeg iedereen inmiddels ook gewoon doet.
vipergtswoensdag 23 november 2022 @ 06:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2022 20:11 schreef capricia het volgende:
Twee jaar na datum hŤ.

[ twitter ]

Maar alsnog sneller dan hier.
[..]

Waarom doet een hof in Saksen uitspraak over maatregelen in Beieren? Want het gerechtshof voor die deelstaat zit in Munchen
PietjePuk2000woensdag 23 november 2022 @ 06:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Maar ook dat is zo.

Ik snap je wel hoor, we zijn ook wel wat allergisch geworden voor de virologen bij dat soort talkshows, maar zolang ze geen doem berichten de wereld in helpen (voorspellen van code zwart met cijfers waar we niet eens bij in de buurt zijn gekomen of aanbevelen maatregelen etc) maak ik me er niet zo druk om.
Je hebt wel een punt hoor maar wat mij betreft mogen ze nog wel even de vertaalslag naar pre-corona maken. Want in feite zitten we nu gewoon weer in de situatie hoe het altijd is geweest. Een statement als 'het virus gaat nooit meer weg' is dan ook betekenisloos. Zouden ze beter kunnen vervangen in 'het virus is weggemuteerd tot een normaal verkoudheidsvirus en vormt daarom geen bedreiging meer'.
vipergtswoensdag 23 november 2022 @ 07:03
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 02:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja leuk. En welke gevolgen verbindt de rechtbank daar aan? Want dat lees ik niet?
Niets nu weet ik niets van het Duitse rechtssysteem maar het lijkt mij sterk dat een hof in Saksen uitspraak kan doen over maatregelen in Beieren dat zou dan een rechtbank in die deelstaat moeten doen.
Malavitawoensdag 23 november 2022 @ 07:03
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 02:29 schreef Za het volgende:

[..]
Waarom is die conclusie prima te maken?
"Alsmaar muterend virus dat nog jaren zal rondgaan".

Wellicht gaat het in maart of eerder al niet meer rond.
Die kans is nagenoeg 0. Dat de effecten er nauwelijks zullen zijn is wel groot :)

Hoe moeilijk is het om daarmee te dealen? Griep is ook ooit ontstaan en niet meer weggeggaan.
Zawoensdag 23 november 2022 @ 07:35
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 07:03 schreef Malavita het volgende:

Hoe moeilijk is het om daarmee te dealen?
Het is niet feitelijk, hoe moeilijk is het om daarmee te dealen?

quote:
Griep is ook ooit ontstaan en niet meer weggeggaan.
En hoe komt dat denk je?

[ Bericht 6% gewijzigd door Za op 23-11-2022 08:41:50 ]
Zawoensdag 23 november 2022 @ 07:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:10 schreef SilverEyes het volgende:

Virus gaat ook niet meer weg.
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

Dat is feitelijk zo ja
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2022 19:24 schreef Malavita het volgende:

niks aan gelogen.
Waarom neemt men dit klakkeloos aan, er zijn juist alle tekenen die er op wijzen dat het zal verdwijnen ipv eeuwig rondhangen.

Gasten op tv blijven maar beweren dat het virus eeuwig onder ons zal zijn desnoods weer met vervelender varianten, en nu worden deze uitlatingen ook nog als feitelijk beschouwd.

Doe mij eens wat bronnen, geen aannames svp.
Wantiewoensdag 23 november 2022 @ 07:43
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 02:29 schreef Za het volgende:

[..]
Waarom is die conclusie prima te maken?
"Alsmaar muterend virus dat nog jaren zal rondgaan".
Omdat beide al zijn geconstateerd: immuniteit tegen het virus neemt snel af, en het virus zelf blijft muteren en neemt qua besmettelijkheid niet af.


quote:
Wellicht gaat het in maart of eerder al niet meer rond.
Wellicht niet in de zin dat we er echt hinder aan ondervinden.
Het virus zelf zal niet meer verdwijnen, zoals het er nu uit ziet.
capriciawoensdag 23 november 2022 @ 08:28
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 06:53 schreef vipergts het volgende:

[..]
Waarom doet een hof in Saksen uitspraak over maatregelen in Beieren? Want het gerechtshof voor die deelstaat zit in Munchen
Het is niet het hof van Saksen.
Das Bundesverwaltungsgericht is gewoon gevestigd in Leipzig en is de hoogste rechtbank in dit soort zaken.
SPOILER
Federal Administrative Court

Reichsgericht building, Simsonpl. 1, 04107 Leipzig, Duitsland
+49 341 20070

https://g.co/kgs/n9rtM9
Zaak is ook al in een lagere Beierse rechtbank geweest.
En dit is best groot nieuws in DL.
quote:
DUITSLAND
FEDERALE ADMINISTRATIEVE RECHTBANK
Avondklok in Beieren vanaf 2020 was buitenproportioneel
Staat: 22-11-2022 | Leestijd: 2 minuten
De controversiŽle Coronaregels van Beieren vanaf maart 2020 waren onevenredig streng. Dit blijkt uit een beslissing van de federale administratieve rechtbank in Leipzig. Olaf Gersemann van de zakelijke redactie van WELT licht de beslissing toe.


Volgens de politie mocht in Beieren aan het begin van de coronapandemie zelfs geen boek lezen op een bankje in het park. De federale administratieve rechtbank heeft nu besloten dat de opgelegde avondklok in Beieren niet proportioneel was.

De avondklok die in de beginfase van de pandemie in Beieren werd opgelegd, was buitenproportioneel. Dat heeft de federale administratieve rechtbank in Leipzig dinsdag beslist. Contactbeperkingen hadden ook als mildere coronamaatregel kunnen worden gezien. Ze zouden "de geadresseerden minder hebben belast", vonden de rechters.

De federale administratieve rechtbank verwierp daarmee het beroep van de Vrijstaat Beieren tegen een uitspraak van de Beierse administratieve rechtbank, die de avondklok van maart 2020 ongeldig had verklaard in de lagere rechtbank.

Het destijds opgelegde verbod om het eigen appartement te verlaten om buiten te blijven "was een ernstige inbreuk op de grondrechten", zei rechter-voorzitter Renate Philipp dinsdag in Leipzig. Aan het begin van de pandemie zorgde bijvoorbeeld de verduidelijking van de politie - later verzameld - dat het lezen van een boek op een bankje in het park niet mocht voor problemen .
[..]
https://www.welt.de/polit(...)haeltnismaessig.html


Gaat om het begin van de pandemie, de eerste golf. Beieren was meteen van de strenge lockdown. Terwijl ze het, net als andere bundeslander, af gekund hadden met veel minder ingrijpende maatregelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 23-11-2022 08:48:09 ]
capriciawoensdag 23 november 2022 @ 08:56
Het is eigenlijk jammer dat wij die Willem Engel en zijn advocaat hebben, die hier kennelijke alle processen voeren. Want echt een serieuze partij zijn ze niet.
En dat de rechters hier niet aan de grondwet mogen toetsen.

Want het vraagstuk van proportionaliteit zou ik hier ook wel eens afgewogen willen zien worden door een rechter.

[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 23-11-2022 09:15:53 ]
capriciawoensdag 23 november 2022 @ 09:11
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 02:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja leuk. En welke gevolgen verbindt de rechtbank daar aan? Want dat lees ik niet?
Goeie opmerking.

Overigens bijzonder woord:
VerhšltnismšŖigkeit, bekent 'proportionaliteit'. Precies waar jij al die jaren hier al zo op hamerde. ^O^

Wat ik op Twitter lees, is dat dat nu bekeken gaat worden. Wat dit voor effect op de toenmalige boetes/straffen heeft. En je kunt verwachten dat ook alle andere lockdowns (die daar aanhangig zijn bij die rechtbank), in dezelfde geest beoordeeld gaan worden.
Wereldgozerwoensdag 23 november 2022 @ 11:30
twitter
vipergtswoensdag 23 november 2022 @ 12:13
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2022 08:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is niet het hof van Saksen.
Das Bundesverwaltungsgericht is gewoon gevestigd in Leipzig en is de hoogste rechtbank in dit soort zaken.
SPOILER
Federal Administrative Court

Reichsgericht building, Simsonpl. 1, 04107 Leipzig, Duitsland
+49 341 20070

https://g.co/kgs/n9rtM9
Zaak is ook al in een lagere Beierse rechtbank geweest.
En dit is best groot nieuws in DL.
[..]
https://www.welt.de/polit(...)haeltnismaessig.html


Gaat om het begin van de pandemie, de eerste golf. Beieren was meteen van de strenge lockdown. Terwijl ze het, net als andere bundeslander, af gekund hadden met veel minder ingrijpende maatregelen.
Dank je
trein2000woensdag 23 november 2022 @ 12:22
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 07:03 schreef vipergts het volgende:

[..]
Niets nu weet ik niets van het Duitse rechtssysteem maar het lijkt mij sterk dat een hof in Saksen uitspraak kan doen over maatregelen in Beieren dat zou dan een rechtbank in die deelstaat moeten doen.
Dat kan wel, het Verwaltungsgericht is de hoogste federale bestuursrechter. Beetje vergelijkbaar met onze Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State
capriciawoensdag 23 november 2022 @ 12:28
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:13 schreef vipergts het volgende:

[..]
Dank je
Moest het ook opzoeken. Vond je opmerking wel slim.
Malavitawoensdag 23 november 2022 @ 12:44
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2022 07:35 schreef Za het volgende:

[..]
Het is niet feitelijk, hoe moeilijk is het om daarmee te dealen?
[..]
En hoe komt dat denk je?
Het is wel feitelijk, maar jij lijkt er niet mee er willen dealen. Het staat ook los van maatregelen.
vipergtswoensdag 23 november 2022 @ 14:44
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Moest het ook opzoeken. Vond je opmerking wel slim.
Ik zag iets van disclose tv en dat klinkt niet echt betrouwbaar om het eerlijk te zeggen.
vipergtswoensdag 23 november 2022 @ 14:47
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kan wel, het Verwaltungsgericht is de hoogste federale bestuursrechter. Beetje vergelijkbaar met onze Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State
Ik nam aan dat zoiets per deelstaat ging en als die er niet uitkpmen dat het dan naar Karlsruhe gaat maar kennelijk zit Leipig daar nog tussenin. Ik was gewoon te achterdochtig omdat disclose tv nu niet echt betrouwbaar overkomt.
trein2000woensdag 23 november 2022 @ 14:49
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 14:47 schreef vipergts het volgende:

[..]
Ik nam aan dat zoiets per deelstaat ging en als die er niet uitkpmen dat het dan naar Karlsruhe gaat maar kennelijk zit Leipig daar nog tussenin. Ik was gewoon te achterdochtig omdat disclose tv nu niet echt betrouwbaar overkomt.
Nee zit daar niet tussen in, is het een andere kolom. Bestuursrechtelijke zaken komen in Nederland ook niet bij de Hoge Raad maar bij de Raad van State. Er zijn in Nederland 5 hoogste rechters. In Duitsland zijn er ook meerdere.
Zawoensdag 23 november 2022 @ 14:52
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:44 schreef Malavita het volgende:

Het is wel feitelijk, maar jij lijkt er niet mee er willen dealen. Het staat ook los van maatregelen.
Jij lijkt er niet mee te willen dealen dat het hier geen feiten betreft, maar uitspraken van inmiddels uitgerangeerde tv "idolen" cq fearmongers, in de hoop ze dan tenminste nog eens ergens in beeld komen.

Het gaat nooit meer weg! Ergere varianten zullen de kop opsteken! Zomergolf! Najaarsgolf, Kerstgolf, supervarianten! :')
Zawoensdag 23 november 2022 @ 15:00
twitter


Zweden is een van de vele landen van de Europese Unie die contracten hebben getekend met Pfizer voor de aankoop van vaccins, maar door een gebrek aan vraag van het publiek om nieuwe doses in te nemen, heeft het land zijn capaciteit om de doses goed op te slaan overweldigd, aldus omroep Sveriges Radio.
https://www.breitbart.com(...)e-to-lack-of-demand/
SilverEyeswoensdag 23 november 2022 @ 15:18
[quote]1s.gif Op woensdag 23 november 2022 14:52 schreef Za het volgende:

[..]
Jij lijkt er niet mee te willen dealen dat het hier geen feiten betreft, maar uitspraken van inmiddels uitgerangeerde tv "idolen" cq fearmongers, in de hoop ze dan tenminste nog eens ergens in beeld komen.

[i] Het gaat nooit meer weg! Ergere varianten zullen de kop opsteken! Zomergolf! Najaarsgolf, Kerstgolf, supervarianten![/i] :')
[/quote]

Nu draaf je zelf een beetje door ;) dat er steeds nieuwe golven komen, beweert niemand hier.
Zawoensdag 23 november 2022 @ 15:21
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 15:18 schreef SilverEyes het volgende:

Nu draaf je zelf een beetje door ;) dat er steeds nieuwe golven komen, beweert niemand hier.
Niemand hier, maar wel in de media.
Zomergolf, najaarsgolf etc.
4-elementswoensdag 23 november 2022 @ 15:33
twitter
capriciawoensdag 23 november 2022 @ 15:55
Het lijkt wel of die Duitse rechters steeds meer een streep door de corona maatregelen aan het trekken zijn.
quote:
Corona pandemie: verbod op eredienst in Lage was onwettig
Status: 18-11-2022, 15:27 uur

Een door de stad Lage tijdens de coronapandemie opgelegd verbod op kerkdiensten was onwettig. Dat heeft de bestuursrechter in Minden bepaald.

Een Bijbelgenootschap in Lage had de stad Lage aangeklaagd. Vanwege een corona-uitbraak in een baptistenkerk had de gemeente besloten alle diensten te verbieden. Het Bijbelgenootschap faalde bij de bestuursrechter met een spoedaanvraag tegen het verbod en kon Pasen niet persoonlijk vieren.

Rechtszaken voor schadevergoeding kunnen volgen
Omdat de gemeente Lage destijds geen uitzonderingen in het algemeen besluit definieerde, vond de rechtbank dat de vrijheid van godsdienst overdreven werd ingeperkt en het besluit daarom niet proportioneel was.

Met de uitspraak van vandaag zou de club naar de rechtbank van Detmold kunnen stappen om schadevergoeding te eisen.
https://www1.wdr.de/nachr(...)echtswidrig-100.html

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 23-11-2022 16:05:33 ]
Malavitawoensdag 23 november 2022 @ 17:55
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2022 14:52 schreef Za het volgende:

[..]
Jij lijkt er niet mee te willen dealen dat het hier geen feiten betreft, maar uitspraken van inmiddels uitgerangeerde tv "idolen" cq fearmongers, in de hoop ze dan tenminste nog eens ergens in beeld komen.

Het gaat nooit meer weg! Ergere varianten zullen de kop opsteken! Zomergolf! Najaarsgolf, Kerstgolf, supervarianten! :')
wat jij wilt. De enige die zich er echt van wat lijkt aan te trekken ben jij. Dat zegt genoeg :) ik heb het allemaal al geaccepteerd hoor, net als bijna iedereen. We leren er mee leven en dankzij omikron is het nu echt een griep en gaan we daar ook op die manier mee om :)
Zawoensdag 23 november 2022 @ 17:56
Mag deze er nog bij?

twitter
Malavitawoensdag 23 november 2022 @ 17:56
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 15:21 schreef Za het volgende:

[..]
Niemand hier, maar wel in de media.
Zomergolf, najaarsgolf etc.
Dat is toch niet zo raar? Gewaarschuwt mens telt voor 2. Het is niet zo dat alles dan opeens dichtgaat.
Malavitawoensdag 23 november 2022 @ 17:58
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 17:56 schreef Za het volgende:
Mag deze er nog bij?

[ twitter ]
Waarom? Heeft hij de herhaalprik wel of niet gehaald al? Geen idee. Mondkapje is niet meer nodig tijdens het vliegen en qr code idem dito.

Welk punt wil je maken?
Zawoensdag 23 november 2022 @ 18:00
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 17:55 schreef Malavita het volgende:

wat jij wilt. De enige die zich er echt van wat lijkt aan te trekken ben jij. Dat zegt genoeg :) ik heb het allemaal al geaccepteerd hoor, net als bijna iedereen. We leren er mee leven en dankzij omikron is het nu echt een griep en gaan we daar ook op die manier mee om :)
Ik weet niet waarom je de indruk hebt dat ik me er iets van aantrek cq er niet mee zou kunnen dealen etc.

Het gaat me puur om de feiten, en die zijn er niet.

Het is toch ook heel fijn om er niet mee te hoeven leren leven, dat het virus er niet voor altijd zal zijn?

De seinen staan op groen hoor :)
Malavitawoensdag 23 november 2022 @ 18:02
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:00 schreef Za het volgende:

[..]
Ik weet niet waarom je de indruk hebt dat ik me er iets van aantrek cq er niet mee zou kunnen dealen etc.

Het gaat me puur om de feiten, en die zijn er niet.

Het is toch ook heel fijn om er niet mee te hoeven leren leven, dat het virus er niet voor altijd zal zijn?

De seinen staan op groen hoor :)
Het is goed met je :) dood paard genot hierzo.
Zawoensdag 23 november 2022 @ 18:07
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 17:58 schreef Malavita het volgende:

Waarom? Heeft hij de herhaalprik wel of niet gehaald al? Geen idee. Mondkapje is niet meer nodig tijdens het vliegen en qr code idem dito.

Welk punt wil je maken?
Dat zoals in de Tweet staat de man onlangs zonder mondmasker en booster vrij de halve wereld over gereisd is.

Een collage:
https://mobile.twitter.com/MinPres
Zawoensdag 23 november 2022 @ 18:08
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:02 schreef Malavita het volgende:

dood paard genot hierzo.
Eet smakelijk!
Malavitawoensdag 23 november 2022 @ 18:10
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:07 schreef Za het volgende:

[..]
Dat zoals in de Tweet staat de man onlangs zonder mondmasker en booster vrij de halve wereld over gereisd is.

Een collage:
https://mobile.twitter.com/MinPres
fijn voor hem.

Mondkap in een vliegtuig is niet meer nodig al een tijdje. En een blik op de maatregelen voor bijvoorbeeld egypte laat zien dat je niks nodig hebt om dat land binnen te komen. Zelfde voor heel europa.
Zawoensdag 23 november 2022 @ 18:14
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:10 schreef Malavita het volgende:

Mondkap in een vliegtuig is niet meer nodig al een tijdje. En een blik op de maatregelen voor bijvoorbeeld egypte laat zien dat je niks nodig hebt om dat land binnen te komen. Zelfde voor heel europa.
Eens.
Waarom deze vertoning van Rutte dan?

Kijk even op zijn account waar hij onbevangen zoal rondreisde zonder booster en masker, en nu zit hij daar met een mondmasker op zijn broodnodige booster te ontvangen.
vipergtswoensdag 23 november 2022 @ 18:25
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:14 schreef Za het volgende:

[..]
Eens.
Waarom deze vertoning van Rutte dan?

Kijk even op zijn account waar hij onbevangen zoal rondreisde zonder booster en masker, en nu zit hij daar met een mondmasker op zijn broodnodige booster te ontvangen.
Hoe weet jij dat hij geen booster heeft gehaald.
Malavitawoensdag 23 november 2022 @ 18:46
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:14 schreef Za het volgende:

[..]
Eens.
Waarom deze vertoning van Rutte dan?

Kijk even op zijn account waar hij onbevangen zoal rondreisde zonder booster en masker, en nu zit hij daar met een mondmasker op zijn broodnodige booster te ontvangen.
de regel is hier dat als je gaat prikken een mondkapje om moet.

Welke vertoning? Wat is het probleem? Jij moet nog een mondkapje op in het vliegtuig? Ik al een tijdje niet meer namelijk
patrickt37donderdag 24 november 2022 @ 12:03
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:46 schreef Malavita het volgende:

[..]
de regel is hier dat als je gaat prikken een mondkapje om moet.

Welke vertoning? Wat is het probleem? Jij moet nog een mondkapje op in het vliegtuig? Ik al een tijdje niet meer namelijk
Mondkapje hoeft inderdaad niet meer. Echter een maand geleden bleek bij het inchecken voor een vlucht naar Doha dat ik een negatieve test moest overhandigen.
miss_slydonderdag 24 november 2022 @ 12:09
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 12:03 schreef patrickt37 het volgende:

[..]
Mondkapje hoeft inderdaad niet meer. Echter een maand geleden bleek bij het inchecken voor een vlucht naar Doha dat ik een negatieve test moest overhandigen.
Dat ligt aan het land waar je naartoe gaat, toch? Niet aan de airline of aan NL?
4-elementsdonderdag 24 november 2022 @ 14:04
Uw dagelijkse portie cijfers...

twitter
SilverEyesdonderdag 24 november 2022 @ 15:30
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 14:04 schreef 4-elements het volgende:
Uw dagelijkse portie cijfers...

[ twitter ]
Prima!
Wat heerlijk dat we weer een keer op een normale manier de feestdagen ingaan. Deze periode, ik hou ervan O+
Struinen door de versierde stad, bezoeken kerstmarkten in tuincentra en open lucht, ik heb het de afgelopen jaren echt gemist.
nostradonderdag 24 november 2022 @ 19:30
quote:
Gesloten scholen en lesuitval: kinderen ontwikkelden door corona een leerachterstand. En die achterstand neemt toe, blijkt nu, ondanks extra miljarden van het kabinet voor een inhaalslag. Hoe kan dat? En hoe nu verder?

Mťťr achterstand
Terug naar 2020. Scholen sluiten voor het eerst hun deuren, kinderen zitten thuis achter hun laptop, geholpen door ouders die vaak werk en schoolwerk combineren. Het is het begin van onrustige tijden voor de scholen, met zieken, afstand houden en online onderwijs. Al snel wordt duidelijk dat scholieren achterstanden oplopen, bijvoorbeeld bij lezen. In eerste instantie lijken vooral kwetsbare kinderen, bijvoorbeeld uit achterstandswijken, hard geraakt.

Meer schoolsluitingen volgen. Het kabinet grijpt in: het stelt in februari 2021 via het Nationaal Programma Onderwijs (NPO) §8,5 mrd beschikbaar om achterstanden weg te werken, §500 per basisschoolleerling en §820 per middelbare scholier.

Om de voortgang te bewaken, krijgt de Tweede Kamer periodiek een stand van zaken. Vorige week meldden ministers Robbert Dijkgraaf (Wetenschap) en Dennis Wiersma (Onderwijs) dat de achterstanden van basisschoolleerlingen bij rekenen, wiskunde en spelling inmiddels niet alleen groter zijn dan voor de pandemie, maar ook groter dan de achterstand van vorig jaar. Gemiddeld lopen kinderen vijftien weken achter op schema. Alleen voor begrijpend lezen is de schade ingehaald.

Dat beeld is hetzelfde in de onderbouw van de middelbare school: de prestaties gaan achteruit op het gebied van Nederlands en rekenen/wiskunde. Engels gaat juist beter.

Opmerkelijk is dat niet langer de kwetsbare leerlingen achteropraken, maar juist leerlingen van hoger opgeleide ouders. 'Dat heeft me verrast', zegt Lotte Henrichs, universitair docent bij Onderwijswetenschappen aan de Universiteit van Utrecht. 'Ik kan dat niet verklaren. Hebben we te makkelijk gedacht dat die leerlingen er wel zouden komen? Dit vraagt om meer onderzoek.'

Het kan te maken hebben met het feit dat die ouders in eerste instantie erg betrokken waren bij thuisonderwijs, zegt hoogleraar Onderwijseconomie Trudie Schils van Maastricht University, maar dat ze inmiddels zelf weer vol aan de bak zijn. Daardoor is er nu minder aandacht voor schoolwerk.

Al met al is het geen optimistisch beeld, zegt Lex Borghans, hoogleraar Arbeidseconomie en Sociaal Beleid. '§8 mrd is wat het kost als je alleen alle misgelopen lessen alsnog geeft. Maar dat gebeurt niet; het geld gaat ook naar ondersteunende activiteiten. Dan gaat het herstel langzamer. Het is zoals in de economie: je start hersteloperaties, maar de uitkomst is nooit dat je daarmee 100% herstelt.'

Emotionele knauw
Kinderen hebben ook een sociaal-emotionele knauw gekregen. Ze kunnen minder goed met elkaar omgaan, zijn negatiever en ervaren mentale problemen. Dat heeft niet alleen gevolgen voor hun welzijn. 'We weten dat dit met name het aanleren van rekenen bemoeilijkt', zegt Henrichs. 'Daarvoor zijn concentratie en werkgeheugen nodig en dat is lastig voor leerlingen die niet goed in hun vel zitten.'

Hoogleraar Trudie Schils is verbonden aan het Platform Perspectief Jongeren, dat gesprekken voert met scholieren zelf over de achterstanden. In haar lopende onderzoek ziet zij dat de sociale vaardigheden niet zijn hersteld, met als gevolg nog altijd meer ruzies en vervelend gedrag.

Jongeren vertellen vooral dat ze moeite hebben met concentreren. 'Dat komt niet alleen door corona’, aldus Schils. ‘De pandemie gaf een schok. Daarna ging alles volop draaien, maar de gevolgen ijlen door. Daarbovenop komen andere problemen, zoals de lerarentekorten, de energiecrisis en de oorlog in OekraÔne.'

Schils: 'We doen ook alsof alles weer is zoals vůůr corona. Maar de kinderen zijn dat niet. Daar moeten we ons bewust van blijven. Bovendien zijn er leraren langdurig uitgevallen of vertrokken.'

Corona is ook niet weg, zegt Carla Haelermans, hoogleraar onderwijseconomie aan de Universiteit Maastricht. Zij is nationaal coŲrdinator van het Nationaal Cohortonderzoek Onderwijs (NCO), dat het gevolg van corona op het basisonderwijs onderzoekt. Het verklaart deels waarom achterstanden blijven. 'Vergeet niet: er is nog altijd lesuitval.'

Troebel beeld
Ondanks de NPO-miljarden zijn de achterstanden groter geworden. Heeft het geld dan nut? Haelermans vindt het te vroeg voor conclusies: 'Scholen zijn eind vorig jaar begonnen met het uitgeven van NPO-geld en de vraag is of ze hun ambities konden uitvoeren, gezien de personeelstekorten.'

Bovendien, zeggen Henrichs en Borghans: niemand weet hoe de kinderen ervoor zouden staan zůnder die hulpgelden. Een zienswijze die een woordvoerder van de PO-raad, de koepel van schoolbestuurders, deelt. ‘Je kunt tegenvallende prestaties benadrukken, maar je kunt ook zeggen: het is knap dat er ondanks de megatekorten goede resultaten zijn met achterstandsleerlingen.’

De criteria voor besteding van het NPO-geld zijn ruim. Zo mag een school er activiteiten mee betalen die ten goede komen van het welzijn van kinderen. Hoewel die bewezen effectief moeten zijn, blijft 'welzijn' een breed begrip. Scholen betalen er yogales van, speeltoestellen of planten. Extra personeel aannemen is lastig, omdat dat personeel er simpelweg niet is en het NPO-geld stopt na het schooljaar 2024/2025.

Schils ziet dat scholen zelf niet altijd weten of het geld goed is besteed. 'Dat is lastig te meten. De werkmethoden zijn bewezen, maar die effectiviteit is vastgesteld onder reguliere omstandigheden met specifieke voorwaarden. De praktijk is anders. We weten te weinig over wat daar werkt.'

Henrichs studenten doen onderzoek naar scholen die met succes achterstanden terugdringen. 'Ik zou graag zien dat dit grootschalig wordt gedaan', zegt de universitair docent, 'zodat we zicht krijgen op wat in welke omstandigheden effect heeft.'

Stapeleffect
Het leerproces is als een stapel blokjes: het ene beetje kennis stapelt op het vorige. Maar als dat eerste stukje wankel is, wordt de hele blokkentoren dat. De coronaklap dreunt daarom lang door in de klas. Terwijl de leerachterstand oploopt, wordt het ook steeds moeilijker vast te stellen welk blokje niet stabiel genoeg was.

'Je ziet: hoe hoger het leerjaar, hoe groter de achterstand', zegt Haelermans. Ze vreest de gevolgen voor de langere termijn. 'Een kleine achterstand haal je in met extra ondersteuning. Maar bij een grote achterstand neemt de kans toe dat je die meeneemt naar je vervolgopleiding.' Dat kan ertoe leiden dat leerlingen later alsnog uitvallen of lager instromen.

Scholen buigen wel mee, bijvoorbeeld door bij twijfel een leerling uit groep 8 een hoger schooladvies geven. 'Maar die kinderen moeten dat nog wel waarmaken en dat kunnen we pas over een paar jaar meten,' aldus Haelermans. Borghans: 'Er zit ook een risico aan: een kind dat het toch niet aankan, kan nog harder terugvallen dan wanneer die op eigen niveau zou beginnen.'

Henrichs ziet dat middelbare scholen beter zijn voorbereid op de 'coronageneratie'. 'Toen ze voor het eerst werden geconfronteerd met leerlingen voor wie omgangsvormen in de klas een uitdaging bleken, waren ze geschrokken. Nu hebben ze zich daarop georganiseerd.'

Niet alles tegelijk
Volgens Schils is het zaak dat scholen nu focussen. 'Er zijn achterstanden in de sociaal-emotionele ontwikkeling van kinderen. Mijn advies: richt je daarop, als voorwaarden voor het leerproces. Probeer ook niet alles tegelijk te doen. En geef de kinderen meer tijd met brede brugklassen.'

Deze kinderen hebben iets unieks meegemaakt, zegt ze. 'We denken dat leerachterstanden op termijn kunnen bijtrekken. Maar bij de gevolgen voor hun ontwikkeling en mentale welzijn is dat complexer. Daar gaan we veel van merken. Hoe precies, dat weet niemand.’

https://fd.nl/samenleving(...)de-klas-txk2caHywOKq
SilverEyesdonderdag 24 november 2022 @ 19:48
quote:
7s.gif Op donderdag 24 november 2022 19:30 schreef nostra het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat het argument van ons aller Hugo om de scholen in de winter 20/21 dicht te doen om er zo voor te zorgen dat papa en mama gedwongen werden thuis te werken :X
Zadonderdag 24 november 2022 @ 20:17


[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 24-11-2022 20:25:14 ]
Spablauw214donderdag 24 november 2022 @ 20:19
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 19:48 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat het argument van ons aller Hugo om de scholen in de winter 20/21 dicht te doen om er zo voor te zorgen dat papa en mama gedwongen werden thuis te werken :X
Volgens mij was dat iemand van D66 die dat zei en niet Hugo. Ik dacht Rob Jetten maar weet het niet zeker meer. Kan ook Paternotte geweest zijn.
Spablauw214donderdag 24 november 2022 @ 20:20
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 20:17 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Oke wie is deze man en wat is zijn bron? Of kom je alleen een tweet dumpen van een of andere schreeuwer?
Zadonderdag 24 november 2022 @ 20:26
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 20:20 schreef Spablauw214 het volgende:

Oke wie is deze man en wat is zijn bron? Of kom je alleen een tweet dumpen van een of andere schreeuwer?
Ik ben het ook niet eens met de gekozen quote.

Dit is de man:
https://www.mdr.de/nachri(...)guertelrose-100.html
Malavitadonderdag 24 november 2022 @ 20:31
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 20:26 schreef Za het volgende:

[..]
Ik ben het ook niet eens met de gekozen quote.

Dit is de man:
https://www.mdr.de/nachri(...)guertelrose-100.html
:D
Zadonderdag 24 november 2022 @ 20:46
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 20:31 schreef Malavita het volgende:

:D
Wat is er grappig?

https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/kekule-corona/index.html
Kickinalfadonderdag 24 november 2022 @ 21:42
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 19:48 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat het argument van ons aller Hugo om de scholen in de winter 20/21 dicht te doen om er zo voor te zorgen dat papa en mama gedwongen werden thuis te werken :X
Ik was ziedend op die man.
En nog steeds eigenlijk.

Moest wel lachen om de Chinezen eigenlijk, een wk zonder mondkapjes.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ere-planeet-a4149343
Spablauw214donderdag 24 november 2022 @ 21:57
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 21:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik was ziedend op die man.
En nog steeds eigenlijk.

Moest wel lachen om de Chinezen eigenlijk, een wk zonder mondkapjes.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ere-planeet-a4149343
Volledig gehersenspoeld die lui. Al deze shit om een verkoudheid te voorkomen, zo wereldvreemd :')

En de staatstelevisie die “CCTV” heet, de ironie _O-
WheeledWarriorvrijdag 25 november 2022 @ 09:46
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 21:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Volledig gehersenspoeld die lui. Al deze shit om een verkoudheid te voorkomen, zo wereldvreemd :')

En de staatstelevisie die “CCTV” heet, de ironie _O-
Lekker met je mondkapje op buiten aan de cappuccino. Chinagoden.
ESF1Gamervrijdag 25 november 2022 @ 11:29
Voor het eerst in 2 jaar tijd corona ;(
Zipportalvrijdag 25 november 2022 @ 16:24
Corona-actiegroep Viruswaarheid stopt na opzeggen van bankrekening

https://www.ad.nl/binnenl(...)nkrekening~ac80873b/

bassie-adriaan.gif

@Gehrman
capriciavrijdag 25 november 2022 @ 16:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 16:24 schreef Zipportal het volgende:
Corona-actiegroep Viruswaarheid stopt na opzeggen van bankrekening

https://www.ad.nl/binnenl(...)nkrekening~ac80873b/

[ afbeelding ]

@:Gehrman
twitter

twitter

_O-
Gehrmanvrijdag 25 november 2022 @ 16:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 16:24 schreef Zipportal het volgende:
Corona-actiegroep Viruswaarheid stopt na opzeggen van bankrekening

https://www.ad.nl/binnenl(...)nkrekening~ac80873b/

[ afbeelding ]

@:Gehrman
mark-rutte-rutte.gif
Red_85vrijdag 25 november 2022 @ 18:13
Lach maar.

Straks is dit de methode voor iedere onwelgevallige overheidskritische organisatie. Of personen.

Willempie kan me niks schelen, de methode wel.
Malavitavrijdag 25 november 2022 @ 18:16
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 november 2022 18:13 schreef Red_85 het volgende:
Lach maar.

Straks is dit de methode voor iedere onwelgevallige overheidskritische organisatie. Of personen.

Willempie kan me niks schelen, de methode wel.
:')
Red_85vrijdag 25 november 2022 @ 18:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 18:16 schreef Malavita het volgende:

[..]
:')
Ja?
Wederom, lach maar.
Malavitavrijdag 25 november 2022 @ 18:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 18:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja?
Wederom, lach maar.
Ja vooral richting jou :D
Gaat echt nergens over dit. Die kansloze vriswaanzinwaarheid bulshit is pure oplichting man :D
miss_slyvrijdag 25 november 2022 @ 18:20
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 november 2022 18:13 schreef Red_85 het volgende:
Lach maar.

Straks is dit de methode voor iedere onwelgevallige overheidskritische organisatie. Of personen.

Willempie kan me niks schelen, de methode wel.
De methode is dat er bepaalde regels zijn waar een stichting aan moet voldoen, en dat ze daar categorisch niet aan voldeden. Dan houdt het op.
ipa84zaterdag 26 november 2022 @ 00:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 november 2022 18:13 schreef Red_85 het volgende:
Lach maar.

Straks is dit de methode voor iedere onwelgevallige overheidskritische organisatie. Of personen.

Willempie kan me niks schelen, de methode wel.
Ik zou het met je eens zijn als het daarom ging. Maar er is gewoon een rechtelijke uitspraak geweest waar uit bleek dat er geld verduisterd werd, de statuten van de stichting constant veranderen enzovoort. Het was een stichting die toch van donaties leeft en dan moet er gewoon openheid zijn (ook bij normale stichtingen zoals de Nierstichting voor je er over begint). Toen bekent werd dat Willem ineens 50k gebruikt had voor een stukje grond in Spanje was het een lening. Was het echt zo of puur omdat het uitkwam bijvoorbeeld. Voor de rest is die familie Engel toch zo rot als het zijn kan, google maar is naar zijn vader. Die stond ook bekent in Rotterdam en Zundert vanwege het uitbuiten van mensen die toch al aan de onderkant zaten van de maatschappij. Is niks anti-overheid bij, al doen ze dat je geloven. Maar het was gewoon ordinair geld verdienen over de ruggen van zwakkeren.
Red_85zaterdag 26 november 2022 @ 00:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 18:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De methode is dat er bepaalde regels zijn waar een stichting aan moet voldoen, en dat ze daar categorisch niet aan voldeden. Dan houdt het op.
Regels die een overheid zelf kan bepalen. Maar hey, regels zijn regels heee... De overheid heeft altijd het beste voor met iedereen.

Geld wordt steeds meer naar het digitale gepushed en met de digitale euro willen overheden ook nog eens de technische mogelijkheid hebben om te bepalen waar het aan uitgegeven kan worden.
Met de kennis dat nu je bankrekening al met 1 klikje totaal bevroren kan worden...
Helemaal niet zo naÔef meer die gedachte.

[ Bericht 19% gewijzigd door Red_85 op 26-11-2022 01:21:48 ]
miss_slyzaterdag 26 november 2022 @ 07:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 november 2022 00:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Regels die een overheid zelf kan bepalen. Maar hey, regels zijn regels heee... De overheid heeft altijd het beste voor met iedereen.

Geld wordt steeds meer naar het digitale gepushed en met de digitale euro willen overheden ook nog eens de technische mogelijkheid hebben om te bepalen waar het aan uitgegeven kan worden.
Met de kennis dat nu je bankrekening al met 1 klikje totaal bevroren kan worden...
Helemaal niet zo naÔef meer die gedachte.
Kijk nog even naar de post boven de jouwe.
Spablauw214zaterdag 26 november 2022 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2022 00:22 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik zou het met je eens zijn als het daarom ging. Maar er is gewoon een rechtelijke uitspraak geweest waar uit bleek dat er geld verduisterd werd, de statuten van de stichting constant veranderen enzovoort. Het was een stichting die toch van donaties leeft en dan moet er gewoon openheid zijn (ook bij normale stichtingen zoals de Nierstichting voor je er over begint). Toen bekent werd dat Willem ineens 50k gebruikt had voor een stukje grond in Spanje was het een lening. Was het echt zo of puur omdat het uitkwam bijvoorbeeld. Voor de rest is die familie Engel toch zo rot als het zijn kan, google maar is naar zijn vader. Die stond ook bekent in Rotterdam en Zundert vanwege het uitbuiten van mensen die toch al aan de onderkant zaten van de maatschappij. Is niks anti-overheid bij, al doen ze dat je geloven. Maar het was gewoon ordinair geld verdienen over de ruggen van zwakkeren.
Toen die Cees het hoekje om ging hebben ze zelfs nog op Twitter lopen posten dat hij de dood zou zijn ingejaagd door de overheid :')

Het zijn beroepsquerulanten die het rechtssysteem verstoppen met weet ik hoeveel kansloze rechtszaken. Elke beslissing van de overheid aanvechten, puur omdat het kan. Ze hebben geen rechtszaak gewonnen. Hier is niks aan verloren.
ipa84zondag 27 november 2022 @ 13:35
twitter

Een twitterdraadje over China wat ze waarschijnlijk te wachten staat.
twitter

twitter
Spablauw214zondag 27 november 2022 @ 13:45
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 13:35 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Een twitterdraadje over China wat ze waarschijnlijk te wachten staat.
[ twitter ]
[ twitter ]
Mooi draadje. Het was allemaal voorspeld he. Ik begrijp niets van de keuze voor zero covid.
Malavitazondag 27 november 2022 @ 14:08
2 prikken vorig jaar gehad met pfizer, geen booster dit jaar vanwege een besmetting in feb (geregistreerd) en vorige maand (zelftest). Zou je dan 2 prikken weer nodig hebben om als volledig gevaccineerd geregistreerd te staan?

Morgen maar de ggd bellen voor de zekerheid maar wellicht weet iemand dit hier :)
Kickinalfazondag 27 november 2022 @ 14:21
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 november 2022 21:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Toen die Cees het hoekje om ging hebben ze zelfs nog op Twitter lopen posten dat hij de dood zou zijn ingejaagd door de overheid :')

Het zijn beroepsquerulanten die het rechtssysteem verstoppen met weet ik hoeveel kansloze rechtszaken. Elke beslissing van de overheid aanvechten, puur omdat het kan. Ze hebben geen rechtszaak gewonnen. Hier is niks aan verloren.
Laat die vleermuis vretende Chinezen maar lekker in hun eigen sop gaarkoken.

Genoeg ellende gehad de afgelopen 2,5 jaar.
CherryLipszondag 27 november 2022 @ 14:34
Maar in Nieuw-Zeeland hadden ze toch ook zero COVID? Is het daar niet los gegaan?
Spablauw214zondag 27 november 2022 @ 14:47
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 14:34 schreef CherryLips het volgende:
Maar in Nieuw-Zeeland hadden ze toch ook zero COVID? Is het daar niet los gegaan?
In NZ hebben ze de boel losgelaten toen iedereen die wou gevaccineerd was. China heeft geen goede vaccins (want het westerse mRNA-spul erkennen ze niet en hun eigen vaccins zijn troep) en geen exitstrategie.
capriciazondag 27 november 2022 @ 15:15
Ach en kijk. Een waarschijnlijk scenario...
Alles om relevant te blijven lijkt wel. Want dit is gewoon speculatief.
twitter
capriciazondag 27 november 2022 @ 15:18
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 13:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Mooi draadje. Het was allemaal voorspeld he. Ik begrijp niets van de keuze voor zero covid.
Waarom vaccineren ze niet als een malle?
Spablauw214zondag 27 november 2022 @ 15:37
quote:
1s.gif Op zondag 27 november 2022 15:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom vaccineren ze niet als een malle?
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 14:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
China heeft geen goede vaccins (want het westerse mRNA-spul erkennen ze niet en hun eigen vaccins zijn troep)
capriciazondag 27 november 2022 @ 15:41
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 15:37 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
[..]

No way out dan. :{
nostrazondag 27 november 2022 @ 16:19
quote:
1s.gif Op zondag 27 november 2022 15:15 schreef capricia het volgende:
Ach en kijk. Een waarschijnlijk scenario...
Alles om relevant te blijven lijkt wel. Want dit is gewoon speculatief.
[ twitter ]
Godverdomme, duizend keer voor gewaarschuwd dat dit de enige mogelijke uitkomst van het beleid van China was, en maar doorzetten, en dan nu dit als nieuws brengen.

Spablauw214zondag 27 november 2022 @ 16:27
quote:
1s.gif Op zondag 27 november 2022 15:41 schreef capricia het volgende:

[..]
No way out dan. :{
Nee. Ze kunnen gewoon Pfizer bestellen. Maar daarmee erkent de communistische partij dat de Chinese wetenschap en spullen zich niet kunnen meten met het westen, en dat gaat natuurlijk niet.
phpmystylezondag 27 november 2022 @ 17:42
quote:
1s.gif Op zondag 27 november 2022 15:41 schreef capricia het volgende:

[..]
No way out dan. :{
Het is om te lachen -hoewel triest voor Chinese burgers- maar het enge is dat er een tijd is geweest dat zelfverklaarde "experts" op dit gebied ruim de tijd hebben gehad om deze strategie te bejubelen.

Overigens is de repressie geest nog niet geheel weg:

https://twitter.com/Bleek(...)HHwWhICxpbL_2aMsAAAA
Wereldgozerzondag 27 november 2022 @ 17:53
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 16:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nee. Ze kunnen gewoon Pfizer bestellen. Maar daarmee erkent de communistische partij dat de Chinese wetenschap en spullen zich niet kunnen meten met het westen, en dat gaat natuurlijk niet.
Nee, dat Pfizer is lekker spul
Malavitazondag 27 november 2022 @ 17:57
quote:
10s.gif Op zondag 27 november 2022 17:53 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]
Nee, dat Pfizer is lekker spul
Ja dat is het. Zeker van waarde geweest ook naar de uitgang van de pandemie
Monolithzondag 27 november 2022 @ 18:00
Iedereen die het dictatoriale bestuursmodel superieur achtte aan het decadente Westerse democratische model om het zo lekker daadkrachtig is zal zich inmiddels toch ook wel achter de oren krabben.
Spablauw214zondag 27 november 2022 @ 18:18
quote:
10s.gif Op zondag 27 november 2022 17:53 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]
Nee, dat Pfizer is lekker spul
Beter dan die meuk van Sinovac enzo. Doet helemaal niks.
nostrazondag 27 november 2022 @ 18:42
quote:
Een niet eerder geziene uitbarsting van volkswoede over het zerocovidbeleid verspreidt zich over China. In grote steden waaronder Chongqing, Guangzhou en Shanghai gingen mensen dit weekend de straat op om te protesteren tegen lockdowns. Er werd zelfs om het aftreden van de regering geroepen.

In Guangzhou verwijderden burgers, die in lockdown verbleven, hekken, in Lanzhou vernielden betogers testhokjes. In de hoofdstad Peking waren zaterdag kleinschaliger protesten. Inwoners van naar schatting zo'n dertig appartementencomplexen eisten het einde van hun lockdown.

Op de prestigieuze Tsinghua-universiteit in Peking riepen studenten om 'vrijheid van meningsuiting, democratie en een rechtsstaat'. Volgens tellingen in Chinese media waren op tientallen universiteiten in het land demonstraties tegen de lockdown van de campus.

In Sjanghai riepen demonstranten, veelal zonder mondkapje, dat ze geen testen meer willen en eisten zelfs aftreden van president Xi Jinping en de communistische partij. Zo'n duizend demonstranten verzamelden zich zaterdagavond op Wulumuqi, een weg met dezelfde naam als de hoofdstad van Xinjiang (‹rŁmqi), waar donderdag tien mensen bij een brand in een flatgebouw omkwamen. Het blussen kwam vanwege de daar geldende lockdown te laat voor de slachtoffers.

De betogers hielden vellen wit papier omhoog, als ultieme vorm van protest en een sneer naar censoren op WeChat, die moeilijk witte leegte kunnen censureren. Op de alles-in-een-app was dit weekend een explosie te zien van gecensureerde berichten en video's.

Test voor de communistische partij
De brand in ‹rŁmqi lijkt de directe aanleiding voor de eruptie van boosheid dit weekend in China. Uit filmpjes die omwonenden in ‹rŁmqi op sociale media plaatsten, bleek dat de brandweer de flat pas na twee uur kon bereiken omdat eerst hekken en andere geplaatste obstakels moesten worden verwijderd.

Daarop togen vrijdagavond honderden mensen naar het stadskantoor om woedend het einde van de al 3,5 maanden durende lockdown te eisen. Het stadsbestuur hief vervolgens zaterdagmiddag de meeste coronamaatregelen in het grootste deel van de stad op. De boosheid over de brand sloeg daarna over naar andere steden, waar de frustratie over het zerocovidbeleid al langer broeit.

Hoewel er al maanden her en der demonstraties zijn in China tegen de lockdowns, is het aantal en de mate nog niet eerder zo groot geweest. Het verzet evenaart nog niet de omvang van de massale protesten in 1989 op het Tianenmenplein, maar is op sindsdien op deze schaal niet meer voorgekomen. Zoals sinoloog David Moser, die al dertig jaar in China woont, twittert: 'Ik zag niet eerder zo'n openlijk vertoon van woede tegen de regering'. 'Het is een serieuze test voor de communistische partij.'

Recordaantal gevallen
Peking hief zaterdag in het district Chaoyang de lockdownrestricties in 36 gebouwen op omdat deze geen 'hoogrisicogebieden' meer waren. En dat terwijl het aantal coronagevallen in China opnieuw naar een record steeg van bijna 40.000. Peking zag die dag zelfs een stijging van 66% meer gevallen. Het lijkt erop dat wijkcomitťs daarmee de druk voelen van hun boze inwoners. In buurt-apps eisen mensen voor het eerst opheldering van hun comitť over de juistheid van hun lockdown.

De politie heeft de protesten nog niet massaal met geweld neergeslagen, al zijn hier en daar arrestaties verricht. Mensen durven elkaar ook meer te hulp te schieten dan voorheen. In Chongqing ontzetten omstanders een man die op straat luidkeels kritiek uitte op de overheid. In Sjanghai eisten mensen bij een politiebureau vrijlating van arrestanten. Maar op diverse filmpjes was ook te zien dat politieagenten gelaten toekeken. Een lokale ambtenaar in ‹rŁmqi zei zelfs dat hij de lockdown 'eigenhandig zou opheffen' als het de volgende dag niet zou gebeuren.

https://fd.nl/politiek/14(...)r-china-s0k2caHywOKq
trein2000zondag 27 november 2022 @ 22:53
quote:
Een enkele keer ging de NOS onwillekeurig te ver, vertelde ze. Tijdens een persconferentie later in de pandemie richtte toenmalig minister van volksgezondheid Hugo de Jonge zich lange tijd rechtstreeks tot ongevaccineerden. “Toen heeft de NOS duidelijk gemaakt dat als dit nog een keer zou gebeuren, we de persconferenties niet meer zouden uitzenden.”
Opvallend stukje in de krant, blijkbaar had mijn goede vriend Hugo het zelfs met de NOS aan de stok in zijn persoonlijke jacht op ongevaccineerden. Het hele stuk is wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/binn(...)ia-zich-af~b2b26617/
Spablauw214zondag 27 november 2022 @ 23:16
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Opvallend stukje in de krant, blijkbaar had mijn goede vriend Hugo het zelfs met de NOS aan de stok in zijn persoonlijke jacht op ongevaccineerden. Het hele stuk is wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/binn(...)ia-zich-af~b2b26617/
Dit viel mij op:
quote:
Media hebben een belangrijke rol in het legitimeren van kritische stemmen, klonk het zaterdag in De Balie. “Wie je laat zien in het journaal wordt als redelijk gezien, wie je niet laat zien is automatisch onredelijk”, stelde iemand uit het publiek. Veel aanwezigen stoorden zich aan het inmiddels gevestigde stereotype van de ‘wappie’. Daarmee zetten de media volgens hen tegenstanders van het coronabeleid weg als mensen die complottheorieŽn geloofden en waar niet mee te praten viel.
Dit hadden we hier natuurlijk 2 jaar geleden al vastgesteld. Iedereen die niet onherroepelijk voorstander was van maatregelen, was een egoÔst die z’n feestje miste, een aso en een wappie. De jeugd was niks meer gewend en “kon niet eens een jaartje sober leven”.

Een gefundeerd tegengeluid is al die tijd onmogelijk gemaakt, je werd meteen in het kamp Engel, Trump en Bolsonaro gezet. Vrijwel alle mensen die zich op beeld tegen de maatregelen uitspraken, waren idioten, tokkies en ander volk waar geen weldenkend mens mee geassocieerd wil worden. De media hebben hier echt wel een flinke rol in gespeeld en het is goed dat ze dat zelf nu ook inzien.
capriciazondag 27 november 2022 @ 23:28
We hebben het hier toen ook al over gehad. Dat veel mensen hier tegen het beleid waren. En best hun stem wilden laten horen. Maar dat je dan meteen in een soort wappie manifestatie terecht komt. En daar hadden mensen geen zin in.

Willem Engel en dat soort figuren waren wel erg op de voorgrond. Ook liep er regelmatig half soort neo-nazi tuig mee met demonstraties. Wil je je daar als 'normale' Nederlander wel mee identificeren?
En daarom gingen veel mensen hier niet naar demonstraties of acties. Terwijl ik weet (en iedereen hier) dat het merendeel het niet eens was met de avondklok en de lockdowns etc.

De NOS en de publieke omroep waren zeker niet onze enige bronnen.
We keken toen ook vaak de livestreams van die demo's. En daar werd je ook niet vrolijker van. Qua publiek.
capriciamaandag 28 november 2022 @ 00:06
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Opvallend stukje in de krant, blijkbaar had mijn goede vriend Hugo het zelfs met de NOS aan de stok in zijn persoonlijke jacht op ongevaccineerden. Het hele stuk is wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/binn(...)ia-zich-af~b2b26617/
Thanks. Even lezen. :D

Mijn idee: dit evalueren en hand in eigen boezem mag vaker.
Sjemmertmaandag 28 november 2022 @ 00:36
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Opvallend stukje in de krant, blijkbaar had mijn goede vriend Hugo het zelfs met de NOS aan de stok in zijn persoonlijke jacht op ongevaccineerden. Het hele stuk is wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/binn(...)ia-zich-af~b2b26617/
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.
capriciamaandag 28 november 2022 @ 00:45
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 00:36 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.
We hebben veel mods hier gehad. Gekomen en gegaan. En allemaal met oprechte intenties.
Maar hier is die van mij:
capricia in COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2707 Recht zo die gaat

En heb wel vaker zoiets geschreven. Ik reflecteer ook echt wel op mijzelf. :D
Mortaxxmaandag 28 november 2022 @ 00:46
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 00:36 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.
Die waren af en toe inderdaad heel extreem
capriciamaandag 28 november 2022 @ 00:47
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 00:46 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Die waren af en toe inderdaad heel extreem
Vertel. Oprecht nieuwsgierig.
ipa84maandag 28 november 2022 @ 00:52
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 23:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit viel mij op:
[..]
Dit hadden we hier natuurlijk 2 jaar geleden al vastgesteld. Iedereen die niet onherroepelijk voorstander was van maatregelen, was een egoÔst die z’n feestje miste, een aso en een wappie. De jeugd was niks meer gewend en “kon niet eens een jaartje sober leven”.

Een gefundeerd tegengeluid is al die tijd onmogelijk gemaakt, je werd meteen in het kamp Engel, Trump en Bolsonaro gezet. Vrijwel alle mensen die zich op beeld tegen de maatregelen uitspraken, waren idioten, tokkies en ander volk waar geen weldenkend mens mee geassocieerd wil worden. De media hebben hier echt wel een flinke rol in gespeeld en het is goed dat ze dat zelf nu ook inzien.
Je had wel tegengeluid maar sommige kregen doodsbedreigingen of werden inderdaad neergezet als wappies of aso's. Ik zat het artikel te lezen en moest meteen aan dit gesprek met Ira Helsloot en Barbara Baarsma denken.
Er is in het begin vooral ingespeeld op angst om mensen beter aan de regels te laten houden. Genoeg experts die toen al zeiden dat het op langer termijn zorgt voor negatieve effecten en dat hebben we gezien. Mensen zijn nu banger voor maatregelen dan het virus en dan ben je doel behoorlijk voorbij gestreefd.
Mortaxxmaandag 28 november 2022 @ 00:55
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 00:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Vertel. Oprecht nieuwsgierig.
Er was maar weinig plaats voor relativering of een grapje. Iets als het is maar een griepje mocht al niet. Natuurlijk, het is feitelijk niet juist maar met iets wat zo ingrijpend is op iedereens leven is er behoefte om er soms te draak mee te steken

Imo had alleen het full wappie discours geweerd moeten worden
capriciamaandag 28 november 2022 @ 01:02
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 00:55 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Er was maar weinig plaats voor relativering of een grapje. Iets als het is maar een griepje mocht al niet. Natuurlijk, het is feitelijk niet juist maar met iets wat zo ingrijpend is op iedereens leven is er behoefte om er soms te draak mee te steken

Imo had alleen het full wappie discours geweerd moeten worden
Ja. Snap ik. Dank je, trouwens.

Ik vond dit zelf lastig omdat er ook mensen posten die recent een familielid kwijt geraakt waren aan corona (niet altijd publiek verteld op fok) en dan 'haha het is maar een griepje' op dezelfde pagina te lezen. Kun jij niet weten, natuurlijk.

Maar het had wat luchtiger gemogen van je, begrijp ik, dit centrale topic. Wat meer ruimte.

Heb je hier ook gepost?
COR / Hond kwijt
capriciamaandag 28 november 2022 @ 01:08
Ik lees ieders reflectie graag. Trouwens.
Op de moderatie, op jezelf. Op de maatschappij. Op de rol van de media.
Gewoon om het er over te hebben.
phpmystylemaandag 28 november 2022 @ 01:11
Goed om te lezen dat het hele bestel langzaam gaat reflecteren hierop, maar de vraag is en blijft hoe voorkomen wordt de democratie ooit nog eens gekaapt wordt door mensen (experts) met een tunnelvisie met extreme ideeŽn die het volk en ondernemers goed 2 jaar in giga onzekerheid onderdompelden.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 01:22
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 00:36 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.
Dat hebben we volgens mij voortdurend gedaan en er zijn in de afgelopen 2,5 jaar ook voldoende dingen veranderd bijgeschaafd of juist strak vastgehouden. Alleen je kunt nooit iedereen tevreden houden, als iedereen een beetje ontevreden is dan ben ik tevreden ;)

Nee maar om je een klein beetje deelgenoot te maken van mijn overwegingen (en volgens mij zijn dat ook wel de overwegingen die in het hele team spelen en gespeeld hebben, maar ik spreek hier nadrukkelijk voor mezelf). Je hebt heel veel conflicterende belangen. Enerzijds wil je zo veel mogelijk mensen de ruimte geven, anderzijds moet het topic ook leesbaar blijven (ik kom hier zo op terug). Je hebt als platform ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid, zeker als het debat zo gepolariseerd was zoals het bij vlagen was. Maar tegelijkertijd ben ik viroloog noch waarheidspolitie en wil ik die rol ook helemaal niet aannemen. Wat ik wel ben tot op zekere hoogte is sfeerpolitie, iedereen die hier met oprechte intenties komt discussiŽren moet daar in beginsel de ruimte voor krijgen en zich ook welkom voelen. Het was constant balanceren tussen eigenlijk drie uitgangspunten: sfeer, verantwoordelijkheid en discussie.

Dan hadden we specifiek in COR ook nog de situatie dat deze reeks heel hard loopt/liep en de rest van het forum betrekkelijk leeg stond. Dat heeft tot gevolg dat als hier een uitslaande brand ontstaat je veel meer brandweer nodig hebt dan in tragere topics waar bijsturen veel eenvoudiger is. Dat heeft er dan weer toe geleid dat er in deze reeks preventiever (zo u wil 'strenger') is opgetreden dan in sommige andere topics.

Wat betreft informatie/bronnen, ook daar ben ik over de tijd heen echt wel van positie veranderd, evident fakenews is nooit welkom geweest. Maar met het verstrijken van de tijd, en daarmee het toenemen van de twijfel in de hele maatschappij zijn er echt dingen blijven staan die eerder weg waren gegaan. Ook daar was het constant balanceren.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 01:28
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 23:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit viel mij op:
[..]
Dit hadden we hier natuurlijk 2 jaar geleden al vastgesteld. Iedereen die niet onherroepelijk voorstander was van maatregelen, was een egoÔst die z’n feestje miste, een aso en een wappie. De jeugd was niks meer gewend en “kon niet eens een jaartje sober leven”.

Een gefundeerd tegengeluid is al die tijd onmogelijk gemaakt, je werd meteen in het kamp Engel, Trump en Bolsonaro gezet. Vrijwel alle mensen die zich op beeld tegen de maatregelen uitspraken, waren idioten, tokkies en ander volk waar geen weldenkend mens mee geassocieerd wil worden. De media hebben hier echt wel een flinke rol in gespeeld en het is goed dat ze dat zelf nu ook inzien.
Eens, dat hadden wij hier al heel snel scherp. Ik denk ook oprecht dat wij een van de weinige plekken waren waar types als Engel meteen in de hoek gezet werden waar ze hoorden namelijk die van de GGZ. Maar waar tegelijkertijd wel ruimte was voor gefundeerde kritiek ťn gefundeerde tegenaanvallen op die kritiek.

Dat zag je op twitter niet (is misschien ook niet het geschikte medium), in de geschreven media gebeurde het wel, maar het zwaartepunt daar verschoof pas later (van doorgeefluik naar kritische beschouwing), op televisie gewoon niet. Dat was het hokjesdenken het ergst ťn kregen de grootste gekken de ruimte om het debat te kapen.

Moet ik wel eerlijkheidshalve bij zeggen dat vanaf de avondklok er wel iets begon te schuiven, ook in de media. Maar zeker in dat eerste jaar denk ik dat wij wel aardig in de sweet spot zaten.
Vallonmaandag 28 november 2022 @ 02:36
quote:
7s.gif Op zondag 27 november 2022 18:42 schreef nostra het volgende:

[..]

Inzake je quote over china-news thx. Hier was iemand nog niet zo heel lang geleden, ook hier persona non-grata alszijnde wappie geclassificeerd door de MP himself wanneer er kritiek was op het corona beleid.
Bizarre tijden met QR-codes en controles of je wel wqas getest en je shots had gehad.

Wel goed om te zien dat we nu wat genuanceerder omgaan met de situatie.

[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 28-11-2022 02:41:31 ]
Sjemmertmaandag 28 november 2022 @ 02:56
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 01:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat hebben we volgens mij voortdurend gedaan en er zijn in de afgelopen 2,5 jaar ook voldoende dingen veranderd bijgeschaafd of juist strak vastgehouden. Alleen je kunt nooit iedereen tevreden houden, als iedereen een beetje ontevreden is dan ben ik tevreden ;)

Nee maar om je een klein beetje deelgenoot te maken van mijn overwegingen (en volgens mij zijn dat ook wel de overwegingen die in het hele team spelen en gespeeld hebben, maar ik spreek hier nadrukkelijk voor mezelf). Je hebt heel veel conflicterende belangen. Enerzijds wil je zo veel mogelijk mensen de ruimte geven, anderzijds moet het topic ook leesbaar blijven (ik kom hier zo op terug). Je hebt als platform ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid, zeker als het debat zo gepolariseerd was zoals het bij vlagen was. Maar tegelijkertijd ben ik viroloog noch waarheidspolitie en wil ik die rol ook helemaal niet aannemen. Wat ik wel ben tot op zekere hoogte is sfeerpolitie, iedereen die hier met oprechte intenties komt discussiŽren moet daar in beginsel de ruimte voor krijgen en zich ook welkom voelen. Het was constant balanceren tussen eigenlijk drie uitgangspunten: sfeer, verantwoordelijkheid en discussie.

Dan hadden we specifiek in COR ook nog de situatie dat deze reeks heel hard loopt/liep en de rest van het forum betrekkelijk leeg stond. Dat heeft tot gevolg dat als hier een uitslaande brand ontstaat je veel meer brandweer nodig hebt dan in tragere topics waar bijsturen veel eenvoudiger is. Dat heeft er dan weer toe geleid dat er in deze reeks preventiever (zo u wil 'strenger') is opgetreden dan in sommige andere topics.

Wat betreft informatie/bronnen, ook daar ben ik over de tijd heen echt wel van positie veranderd, evident fakenews is nooit welkom geweest. Maar met het verstrijken van de tijd, en daarmee het toenemen van de twijfel in de hele maatschappij zijn er echt dingen blijven staan die eerder weg waren gegaan. Ook daar was het constant balanceren.
Als men vraagtekens of bezwaren had over bijvoorbeeld de origine van het virus, de oorzaak van de oversterfte, de effectiviteit of proportionaliteit van de maatregelen, de QR codes, de vaccinaties of boosters, oftewel als men niet direct meeging met de informatie van de overheid of de mondstukken uit de medische wereld dan was men al gauw een wappie die aangevallen of gecensureerd moest worden. Dat was naar mijn mening de sfeer in bijna de gehele (online/media)wereld maar ook in COR voor het overgrote deel van de pandemie en het bestaan van dit subforum. Pas het laatste jaar is het hier in COR een beetje bijgedraaid. Ook niet gek denk ik, want voor vele van die vraagstukken zijn bijna 3 jaar later nog steeds geen pasklare antwoorden of heerst nog steeds onduidelijkheid.

(social)media en overheden valt wat mij betreft heel wat te verwijten over hoe zij hier mee omgegaan zijn en voor het mond dood maken van kritiek d.m.v het censureren of ridiculiseren van tegengeluid. Maar dat is iets wat meer speelt de laatste tijd en niet alleen bij covid. Er woede hevige informatie oorlogen en censuur en mis- en disinformatie zijn de wapens in deze strijd en het vrije woord is hierin een van de slachtoffers. Het Musk/Twitter verhaal is hier bijvoorbeeld ook een uitvloeisel van. Dat maakt het voor moderators op een platform als Fok zeker niet makkelijk, dat snap ik ook wel, maar jullie hebben wel een belangrijke rol in dit verhaal. Na zo'n heftige periode even terug reflecteren en kijken of er achteraf dingen beter of anders hadden gekund worden we met zijn alle alleen maar beter van denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 28-11-2022 03:05:35 ]
Zamaandag 28 november 2022 @ 07:28
quote:
1s.gif Op zondag 27 november 2022 23:28 schreef capricia het volgende:
We hebben het hier toen ook al over gehad. Dat veel mensen hier tegen het beleid waren. En best hun stem wilden laten horen. Maar dat je dan meteen in een soort wappie manifestatie terecht komt. En daar hadden mensen geen zin in.

Willem Engel en dat soort figuren waren wel erg op de voorgrond. Ook liep er regelmatig half soort neo-nazi tuig mee met demonstraties. Wil je je daar als 'normale' Nederlander wel mee identificeren?
En daarom gingen veel mensen hier niet naar demonstraties of acties. Terwijl ik weet (en iedereen hier) dat het merendeel het niet eens was met de avondklok en de lockdowns etc.

De NOS en de publieke omroep waren zeker niet onze enige bronnen.
We keken toen ook vaak de livestreams van die demo's. En daar werd je ook niet vrolijker van. Qua publiek.
Ik woon vlak bij het museumplein.

Er waren wekelijks demonstraties van heel gewone mensen, vreedzame protesten, duizenden, die stonden daar of liepen soms richting van Baerlestraat.

Van verschillende leeftijden en verbazend veel ouderen, gewoon rustig, maar wel zeer oneens met de maatregelen.

Ik weet niet wat je onder een wappie manifestatie verstaat. Misschien hetgeen hierboven, geen idee. Wanneer je tegen de maatregelen was, was je per definitie een wappie, anderen wilden nl juist verstrengen.
Zelfs hier waren vraagtekens over de lockdown of bv de vraag of vaccins besmettelijkheid tegen gingen onwenselijk en kregen een enkeltje BNW.


Alleen manifestaties die uit de hand liepen haalden de media.

Ik heb meermaals mijn frustratie geuit over het gebrek aan demonstraties, gewoon met z'n duizenden. Maar er waren er in Amsterdam zat, die nooit de media haalden.

Wanneer onwelgevallig laat men het gewoon buiten beeld, zoals deze onlangs in Madrid:

twitter


Of deze in BraziliŽ:
twitter


[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 28-11-2022 08:05:42 ]
Wirelessmousemaandag 28 november 2022 @ 07:36
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 00:36 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.
Er was hier ook altijd een bepaalde pro media/pro beleid user die volgens mij de lieveling van de mods was.

Elke keer ontspoorde het topic als deze user verscheen, maar dat was blijkbaar geen probleem.
Spablauw214maandag 28 november 2022 @ 07:42
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 07:28 schreef Za het volgende:

[..]
Ik woon vlak bij het museumplein.

Er waren wekelijks demonstraties van heel gewone mensen, vreedzame protesten, duizenden, die stonden daar of liepen soms richting van Baerlestraat.

Van verschillende leeftijden en verbazend veel ouderen, gewoon rustig, maar wel zeer oneens met de maatregelen.

Ik weet niet wat je onder een wappie manifestatie verstaat. Misschien hetgeen hierboven, geen idee. Wanneer je tegen de maatregelen was, was je per definitie een wappie, anderen wilden nl juist verstrengen.
Zelfs hier waren vraagtekens over de lockdown of bv de vraag of vaccins besmettelijkheid tegen gingen onwenselijk en kregen een enkeltje BNW.


Alleen manifestaties die uit de hand liepen haalden de media.

Ik heb meermaals mijn frustratie geuit over het gebrek aan demonstraties, gewoon met z'n duizenden. Maar er waren er in Amsterdam zat, die nooit de media haalden.

Wanneer onwelgevallig laat men het gewoon buiten beeld, zoals deze onlangs in Madrid:

[ twitter ]

Of deze in BraziliŽ:
[ twitter ]
Met de gezondheidszorg in Spanje ben ik niet bekend, maar Lula heeft toch gewoon op democratische wijze de verkiezing gewonnen? Gewoon een groep mensen die het niet eens zijn met de uitslag. De nieuwswaarde van zo’n demo is in Nederland toch nul?
Monolithmaandag 28 november 2022 @ 07:45
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 07:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Met de gezondheidszorg in Spanje ben ik niet bekend, maar Lula heeft toch gewoon op democratische wijze de verkiezing gewonnen? Gewoon een groep mensen die het niet eens zijn met de uitslag. De nieuwswaarde van zo’n demo is in Nederland toch nul?
Die wappiemalloten hengsten werkelijk op elk complotorgel dat ze kunnen vinden hŤ? Lula heeft inderdaad gewoon op democratische wijze de verkiezingen gewonnen, net als Bolsonaro de vorige keer. Het leek er even op of de Trump-wannabee gewoon netjes z'n verlies zou nemen, maar hij heeft inmiddels de complotknop gevonden. Kennelijk kun je zo in je eigen waanwereld leven dat je het je niet kunt voorstellen dat een meerderheid van een bevolking anders denkt over zaken dan jijzelf.
Zamaandag 28 november 2022 @ 07:53
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 01:02 schreef capricia het volgende:

Maar het had wat luchtiger gemogen van je, begrijp ik, dit centrale topic. Wat meer ruimte.
Ik denk dat het op geen enkele manier acceptabel was dat users die de moeite namen zich door ellenlange wetenschappelijke literatuur te worstelen, zich oprecht afvroegen en wilden discussiŽren over de vraag of het nou wel zo verstandig was om jonge gezonde mensen op te sluiten en te dwingen tot vaccinatie, hier telkens door om het even wie uitgescholden mochten worden, vaak groepsgewijs.

Wat luchtiger is zacht uitgedrukt, met alle respect.
Zamaandag 28 november 2022 @ 07:56
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 07:45 schreef Monolith het volgende:

Die wappiemalloten hengsten werkelijk op elk complotorgel dat ze kunnen vinden hŤ?
Fijn dat je de vrijheid hebt anderen hier zo vrijelijk uit te schelden.

De zeer indrukwekkende clip uit BraziliŽ diende slechts als voorbeeld van iets inmens wat hier de media niet eens haalt.
Wantiemaandag 28 november 2022 @ 07:58
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 00:55 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Er was maar weinig plaats voor relativering of een grapje. Iets als het is maar een griepje mocht al niet. Natuurlijk, het is feitelijk niet juist maar met iets wat zo ingrijpend is op iedereens leven is er behoefte om er soms te draak mee te steken

Imo had alleen het full wappie discours geweerd moeten worden
'het is maar een griepje ' zeggen, terwijl we in 2020 na 2 weken al op een zorginfarct afstevenden en we 10% meer sterfgevallen hadden dan het jaar ervoor, ondanks drastische maatregelen, dat gaat toch aardig richting full wappie.
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 08:09
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 07:56 schreef Za het volgende:

[..]
Fijn dat je de vrijheid hebt anderen hier zo vrijelijk uit te schelden.

De zeer indrukwekkende clip uit BraziliŽ diende slechts als voorbeeld van iets inmens wat hier de media niet eens haalt.
Maar de indrukwekkende clip uit BraziliŽ lijkt toch fakenews. Dat is waarschijnlijk namelijk een viering van 7 september, de onafhankelijkheid van BraziliŽ.

https://nieuwscheckers.nl(...)rkiezingen-van-2022/
Wantiemaandag 28 november 2022 @ 08:18
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 07:28 schreef Za het volgende:

[..]
Ik woon vlak bij het museumplein.

Er waren wekelijks demonstraties van heel gewone mensen, vreedzame protesten, duizenden, die stonden daar of liepen soms richting van Baerlestraat.

Van verschillende leeftijden en verbazend veel ouderen, gewoon rustig, maar wel zeer oneens met de maatregelen.

Ik weet niet wat je onder een wappie manifestatie verstaat. Misschien hetgeen hierboven, geen idee. Wanneer je tegen de maatregelen was, was je per definitie een wappie, anderen wilden nl juist verstrengen.
Zelfs hier waren vraagtekens over de lockdown of bv de vraag of vaccins besmettelijkheid tegen gingen onwenselijk en kregen een enkeltje BNW.


Alleen manifestaties die uit de hand liepen haalden de media.

Ik heb meermaals mijn frustratie geuit over het gebrek aan demonstraties, gewoon met z'n duizenden. Maar er waren er in Amsterdam zat, die nooit de media haalden.

Wanneer onwelgevallig laat men het gewoon buiten beeld, zoals deze onlangs in Madrid:

[ twitter ]

Of deze in BraziliŽ:
[ twitter ]
Ik vind het wat sneeuwvlokje gedrag: "wat ik belangrijk vind is niet in het nieuws, dus de nieuwszenders zijn tegen mij".
Zamaandag 28 november 2022 @ 08:25
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 08:09 schreef miss_sly het volgende:

Maar de indrukwekkende clip uit BraziliŽ lijkt toch fakenews. Dat is waarschijnlijk namelijk een viering van 7 september, de onafhankelijkheid van BraziliŽ.

https://nieuwscheckers.nl(...)rkiezingen-van-2022/
Ja, en wanneer je dat weer fact checked, zijn het opeens beelden uit 2016:
https://www.reuters.com/a(...)ration-idUSL1N32B1SK
Hier zijn wat beelden van de NYT:
https://www.nytimes.com/2(...)-election-fraud.html

Het gaat om het principe, wanneer ergens wel/geen roetveeg Piet loopt en daar onvrede over is, al zijn het een dozijn mensen is dat nieuws.
Terwijl grote events die heden plaatsvinden (afgezien van China nu!) niet eens in beeld komen.
Ik wil er best een paar opzoeken indien het een principe kwestie gaat worden, er zijn gigantisch veel demonstraties geweest in Europa, over de energieprijzen en bv tegen het leveren van wapens aan OekraÔne, zelfs tegen OekraÔners (in Duitsland), maar wilde dat pad hier buiten laten.

Ik heb daarom 2 willekeurige events geplukt, waarbij ik alleen de beelden van die in Madrid heb gecheckt omdat sommige mensen in T-shirts liepen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 28-11-2022 08:38:54 ]
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 08:43
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 08:25 schreef Za het volgende:

[..]
Ja, en wanneer je dat weer fact checked, zijn het opeens beelden uit 2016:
https://www.reuters.com/a(...)ration-idUSL1N32B1SK
Hier zijn wat beelden van de NYT:
https://www.nytimes.com/2(...)-election-fraud.html

Het gaat om het principe, wanneer ergens wel/geen roetveeg Piet loopt en daar onvrede over is, al zijn het een dozijn mensen is dat nieuws.
Terwijl grote events die heden plaatsvinden (afgezien van China nu!) niet eens in beeld komen.
Ik wil er best een paar opzoeken indien het een principe kwestie gaat worden, er zijn gigantisch veel demonstraties geweest in Europa, over de energieprijzen en bv tegen het leveren van wapens aan OekraÔne, zelfs tegen OekraÔners (in Duitsland), maar wilde dat pad hier buiten laten.

Ik heb daarom 2 willekeurige events geplukt, waarbij ik alleen die in Madrid heb gecheckt omdat sommige mensen in T-shirts liepen.
Dat was een andere foto.

Waar het om gaat, is dat er voldoende aandacht wordt besteed aan zaken als die protesten, zoals uit beide factchecklinks blijkt. En dat in de huidige tijd er van alles wordt geclaimd met bij elkaar gezocht "bewijs".

Waar het om gaat , is dat je zoals je zelf aangeeft '2 willekeurige events geplukt hebt' terwijl je dat in de tegenwoordige tijd niet zomaar kunt doen, omdat je niet overal vanuit kunt gaan dat wat er wordt getweet (veelal) ook correct is. Om te zoeken, hoef je niet verder te kijken dan jouw en mijn factchecklinks, want daarin staan linkjes naar protesten die wel kloppen met datgene er geclaimd wordt.

Waar ik in mee kan gaan, is dat in NL demonstratiebereidheid niet heel groot lijkt te zijn. Deels zal dat m.i. best te maken hebben met de demonstraties van de afgelopen jaren die toch wel werden gekaapt door mensen waar velen niet mee willen worden geassocieerd, maar deels ook omdat we niet zo snel warm lopen om grote protesten te houden. Voor welk doel dan ook.
boriszmaandag 28 november 2022 @ 08:52
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 08:43 schreef miss_sly het volgende:

Waar ik in mee kan gaan, is dat in NL demonstratiebereidheid niet heel groot lijkt te zijn. Deels zal dat m.i. best te maken hebben met de demonstraties van de afgelopen jaren die toch wel werden gekaapt door mensen waar velen niet mee willen worden geassocieerd, maar deels ook omdat we niet zo snel warm lopen om grote protesten te houden. Voor welk doel dan ook.
Als een demo gekaapt wordt door wappies, extreemrechts of 'Free Palestina'-types, dan denk ik laat maar.
Monolithmaandag 28 november 2022 @ 09:08
Of deze specifieke beelden nou echt zijn of niet is eigenlijk niet eens relevant. In een land met run-off verkiezingen zoals BraziliŽ waarbij twee kandidaten tegenover elkaar staan krijg je onvermijdelijk de situatie dat er heel veel kiezers teleurgesteld zijn. Zeker als het relatief spannend is zoals in BraziliŽ met een verdeling van pakweg 49%-51% qua stemmen. Ja dan is bijna de helft van het land teleurgesteld en zullen er best wat protesten zijn, zeker omdat in het geval van Bolsonaro ook nog eens op voorhand al fraude werd geclaimd, het leger een onzekere factor is, Lula werd neergezet als iemand die het communisme ging introduceren en de kerk ging verbieden en ga zo maar door. Ja dan zal er best een deel van de bevolking teleurgesteld zijn. Maar ja, zoals de Rolling Stones al zongen: "You can't always get what you want". En daar ligt ook een beetje het probleem in de wappiecultuur van tegenwoordig. Ze zijn het ergens niet mee eens en dat de mening van een meerderheid van de bevolking anders is (in een democratie op veel vlakken doorslaggevend) is niet relevant. Zij moeten hun zin krijgen als een stel verwende kleuters, dus hier met die revolutie!
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 09:12
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 23:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit viel mij op:
[..]
Dit hadden we hier natuurlijk 2 jaar geleden al vastgesteld. Iedereen die niet onherroepelijk voorstander was van maatregelen, was een egoÔst die z’n feestje miste, een aso en een wappie. De jeugd was niks meer gewend en “kon niet eens een jaartje sober leven”.

Een gefundeerd tegengeluid is al die tijd onmogelijk gemaakt, je werd meteen in het kamp Engel, Trump en Bolsonaro gezet. Vrijwel alle mensen die zich op beeld tegen de maatregelen uitspraken, waren idioten, tokkies en ander volk waar geen weldenkend mens mee geassocieerd wil worden. De media hebben hier echt wel een flinke rol in gespeeld en het is goed dat ze dat zelf nu ook inzien.
Toch ben ik het hier niet helemaal mee eens. Sowieso kun je de afgelopen wee jaar niet op ťťn hoop gooien, wat mij betreft. De eerste periode, zeg 2020, is wat mij betreft van een heel andere orde dan de tweed eperiode 2021-2022.

Er waren zeker wel gefundeerde tegengeluiden die de ruimte kregen, zoals een Karoly Illy en een Patricia Bruins die bij Op1 hun genuanceerde geluid lieten horen en wel anders met de jeugd om wilden gaan. En zo zijn er echt wel meer geweest. Ik ben het met je eens dat er wel meer pro-maatregelen geluid op de reguliere tv te vinden was, maar echt niet alleen maar.

Ik ben zelf in de loop van de tijd ook wel genuanceerder gaan denken over alles, maar dat heeft bij mij wel wat langer geduurd. Ik ben het niet eens met de stelling dat iedereen die niet onherroepelijk voorstander was van de maatregelen ene wappie etc. was. Er waren genoeg meningen mogelijk, en met de tijd evolueerde ook wat er hier in het topic wel of niet kon. Maar alles staat en valt zoals altijd wel met de toon en daarbij waren bronnen ook van belang. Ook daarin is meebewogen, naar mijn mening, maar het zal nooit zo zijn dat iedereen 100% tevreden is.
Zamaandag 28 november 2022 @ 09:17
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 08:43 schreef miss_sly het volgende:

Waar het om gaat

Waar het om gaat
Is dat jij diverse kritische posts van mij tav de lockdown, andere maatregelen of bv het vaccineren van jonge gezonde mensen en kinderen of twijfel of de vaccins wel overdracht tegenhielden hier zonder pardon hebt verwijdert of een enkeltje BNW gaf.

En dat je nu gaat zitten cherrypicken over iets wat geen onderdeel van de discussie was, en je inmiddels de juiste beelden hebt van de NYT.

Ook jij hebt het meegeholpen aan het sentiment dat leidde tot het maandenlang toestaan van het verguizen van mede users, het toestaan van schelden (zelfs vandaag nog no problem) en op de man spelen.

Dat is waar het om gaat, dat was de discussie.
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 09:20
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 09:17 schreef Za het volgende:

[..]
Is dat jij diverse kritische posts van mij tav de lockdown, andere maatregelen of bv het vaccineren van jonge gezonde mensen en kinderen of twijfel of de vaccins wel overdracht tegenhielden hier zonder pardon hebt verwijdert of een enkeltje BNW gaf.

En dat je nu gaat zitten cherrypicken over iets wat geen onderdeel van de discussie was, en je inmiddels de juiste beelden hebt van de NYT.

Ook jij hebt het meegeholpen aan het sentiment dat leidde tot het maandenlang toestaan van het verguizen van mede users, het toestaan van schelden (zelfs vandaag nog no probem) en op de man spelen.

Dat is waar het om gaat, dat was de discussie.
Schelden op medeusers werd hier altijd weggehaald en dat doen we nog steeds. In het algemeen spreken over wappies of schapen niet. Daar is niets aan veranderd.

Er is een beleid over bronnen en wat als complottheorieŽn wordt/werd gezien. Aan de hand daarvan is gemod. Als jij met bronnen aankwam zoals nu met de demonstratie in Brazilie, die gewoonweg niet klopt, dan wordt dat weggehaald inderdaad. Of als bronnen op zichzelf de mediafactcheck niet halen: https://mediabiasfactcheck.com/
Zamaandag 28 november 2022 @ 09:34
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 09:20 schreef miss_sly het volgende:

Schelden op medeusers werd hier altijd weggehaald en dat doen we nog steeds. In het algemeen spreken over wappies of schapen niet. Daar is niets aan veranderd.
We zijn volwassen mensen op een discussieforum miss_sly.
Desondanks ben ik werkelijk voor van alles uitgemaakt, op zeer grove wijze, maandenlang.

Niet dat dat mij iets doet, ik kan daar alleen maar om lachen, omdat men daarmee zijn of haar onmacht cq verbale beperkingen etaleert.
Neemt niet weg dat het hen vrij stond dat te doen gewoonweg omdat ik en een paar anderen niet de mening van de meerderheid vertegenwoordigden.

quote:
Er is een beleid over bronnen en wat als complottheorieŽn wordt/werd gezien. Aan de hand daarvan is gemod. Als jij met bronnen aankwam zoals nu met de demonstratie in Brazilie, die gewoonweg niet klopt, dan wordt dat weggehaald inderdaad. Of als bronnen op zichzelf de mediafactcheck niet halen: https://mediabiasfactcheck.com/
Je hebt zelfs een thread van mij met Fauci als bron voor het feit dat vaccins de overdracht niet tegengingen naar BNW geschopt.

Of bv deze:

quote:
1s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 02:06 schreef Za het volgende:

BNW / Breaking: Fauci: Delta geen verschil bij w/n gevaccineerden

Naar BNW geschopt door jou, op veler verzoek.


[ Bericht 8% gewijzigd door Za op 28-11-2022 09:40:29 ]
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 09:49
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 09:34 schreef Za het volgende:

[..]
We zijn volwassen mensen op een discussieforum miss_sly.
Desondanks ben ik werkelijk voor van alles uitgemaakt, op zeer grove wijze, maandenlang.

Niet dat dat mij iets doet, ik kan daar alleen maar om lachen, omdat men daarmee zijn of haar onmacht cq verbale beperkingen etaleert.
Neemt niet weg dat het hen vrij stond dat te doen gewoonweg omdat ik en een paar anderen niet de mening van de meerderheid vertegenwoordigden.
[..]
Je hebt zelfs een thread van mij met Fauci als bron voor het feit dat vaccins de overdracht niet tegengingen naar BNW geschopt.

Of bv deze:
[..]

Schelden mag niet, punt. Als dat wel is gebeurd, er is een tr gezet en niets mee gedaan, dan is dat verkeerd.

Er zijn inderdaad topics verhuisd naar BNW. Dat is altijd conform policy en in overleg, maar als jij je er fijn bij voelt mij nu op de korrel te nemen hierover, ga je gang. Ik heb naar eer en geweten gehandeld, meer kan ik er niet van maken.
Spablauw214maandag 28 november 2022 @ 10:10
Ik vind de discussie over lessons learned wel interessant maar misschien kan de inhoudelijke kritiek op de moderatie gewoon in FB?
Zamaandag 28 november 2022 @ 10:20
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 10:10 schreef Spablauw214 het volgende:

Ik vind de discussie over lessons learned wel interessant maar misschien kan de inhoudelijke kritiek op de moderatie gewoon in FB?
Het gaat niet om de moderatie alhier of de uitvoerders daarvan, het is veel breder en betreft alle media.
Rolfieomaandag 28 november 2022 @ 10:41
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 01:11 schreef phpmystyle het volgende:
Goed om te lezen dat het hele bestel langzaam gaat reflecteren hierop, maar de vraag is en blijft hoe voorkomen wordt de democratie ooit nog eens gekaapt wordt door mensen (experts) met een tunnelvisie met extreme ideeŽn die het volk en ondernemers goed 2 jaar in giga onzekerheid onderdompelden.
We hebben altijd democratie gehad.
Dat gaat namelijk over WIJ en niet IKKE IKKE IKKE.
Isdatzomaandag 28 november 2022 @ 10:42
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 10:20 schreef Za het volgende:

[..]
Het gaat niet om de moderatie alhier of de uitvoerders daarvan, het is veel breder en betreft alle media.
Gelul. In de media is er behoorlijk wat aandacht geweest voor de demonstraties tegen de coronamaatregelen en stonden de kranten vol met kritiek op het beleid. Misschien niet de kritiek die jij wilde lezen.

Talkshows kijk ik niet dus geen idee.
AlwaysHappymaandag 28 november 2022 @ 11:28
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 10:42 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Gelul. In de media is er behoorlijk wat aandacht geweest voor de demonstraties tegen de coronamaatregelen en stonden de kranten vol met kritiek op het beleid. Misschien niet de kritiek die jij wilde lezen.

Talkshows kijk ik niet dus geen idee.
Mwah. Ja, er werd geschreven of verteld over die demonstraties, maar dan ging het niet echt de kant op van: ‘hmm, misschien hebben ze een punt en misschien moet de overheid wat anders handelen’. Ze legden de focus op de meest extreme mensen. Werd zo verteld of geschreven dat kijkers/lezers onbewust toch vrij snel de gedachte zouden krijgen dat het maar wappies waren. En die kritiek op het beleid was er inderdaad wel, maar dat kwam vooral in 2020/2021 toch vooral neer op ‘ze zijn niet streng genoeg’. We ergerden ons hier niet voor niets aan dat we maar zo weinig tegengeluid hoorden of lazen. En hier posten toch wel de mensen die ook echt wel op zoek waren naar artikelen, dus ook niet alsof we enkel de nos of de Telegraaf bij hielden. Sinds eind 2021 was er inderdaad wel meer kritiek op de maatregelen en het beleid ja.
THEFXRmaandag 28 november 2022 @ 11:31
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 09:17 schreef Za het volgende:

[..]
Is dat jij diverse kritische posts van mij tav de lockdown, andere maatregelen of bv het vaccineren van jonge gezonde mensen en kinderen of twijfel of de vaccins wel overdracht tegenhielden hier zonder pardon hebt verwijdert of een enkeltje BNW gaf.

En dat je nu gaat zitten cherrypicken over iets wat geen onderdeel van de discussie was, en je inmiddels de juiste beelden hebt van de NYT.

Ook jij hebt het meegeholpen aan het sentiment dat leidde tot het maandenlang toestaan van het verguizen van mede users, het toestaan van schelden (zelfs vandaag nog no problem) en op de man spelen.

Dat is waar het om gaat, dat was de discussie.
ja, dit ja
AlwaysHappymaandag 28 november 2022 @ 11:44
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 01:08 schreef capricia het volgende:
Ik lees ieders reflectie graag. Trouwens.
Op de moderatie, op jezelf. Op de maatschappij. Op de rol van de media.
Gewoon om het er over te hebben.
Ik denk dat het hier in COR eigenlijk vooral goed is gegaan. Ja, er zijn genoeg ruzies geweest tussen users. Of bepaalde mods en users die elkaar echt niet mochten. Of elkaars mening totaal niet begrepen. Ook hier was het lange tijd echt heel zwart wit. Je was een wappie of een mak schaap. Mods (en daar hoorde ik ook bij) hebben allemaal wel eens inschatting foutjes gemaakt. Er was eigenlijk niemand die er echt helemaal neutraal in stond.

MŠŠr (en daar focus ik me liever op) … toch bleven we allemaal terug komen hier. Als het echt zo kut was allemaal dan waren er genoeg andere sites of plekken waar je het over Corona kon hebben. We hielden er allemaal van om te klagen, maar al met al zitten we hier twee jaar later met bijna dezelfde mensen als die er twee jaar geleden bij kwamen. Toch wel een teken dat het echt niet zo slecht geregeld was hier. Met wat meer afstand op de situatie kan ik toch wel zeggen dat die discussies, hoe irritant ze soms wel niet waren, wel hebben geholpen in die tijd. Het hield ons bezig, en er mocht toch wel heel veel gezegd worden hier. Leuke grapjes tussendoor. Ook echt leuke mensen leren kennen vanwege de discussies hier.

Wat betreft het grote plaatje: ik vind nog steeds dat we echt zijn doorgeslagen. Niet enkel NL overigens. Ik ga niet alles opnoemen, want dat heb ik in de afgelopen jaren vaak genoeg gedaan, maar ik voelde me als iemand zonder een stem. De mening die ik had (en sommigen anderen hier ook) hoorde ik eigenlijk nergens. Vooral niet in 2021. Het was allemaal zwart wit. Het QR debacle was het dieptepunt, ik vind dat we daar echt te ver gingen. Net als de school sluitingen en de avondklok.
capriciamaandag 28 november 2022 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 10:20 schreef Za het volgende:

[..]
Het gaat niet om de moderatie alhier of de uitvoerders daarvan, het is veel breder en betreft alle media.
Als reactie op meerdere posts van je hier, ook over het verplaatsen van topics:

Je hebt (imo) alles wat je wilde, op Fok! kunnen posten aan informatie en insights. Soms hier in COR. En soms in BNW. Maar hoe dan ook op Fok!.

We hebben met zijn allen ook streams gezien van demonstraties. Zowel van de gewone media als van de alternatieve (bijv Onrecht tv etc). Blckbx, BPOC2000 het was allemaal welkom op het fok-forum om te bespreken.

Als je commentaar is dat een topic van COR naar BNW verplaatst is, dan kan dat voor jou misschien vervelend voelen, maar BNW is geen afvoerputje. En je inzichten waren/zijn gewoon welkom!

En verders natuurlijk sws bedankt voor je feedback.

Oh en nog een edit:
Ik heb vaak met belangstelling de meeste van je posts gelezen (ik was het er vaak niet mee eens, maar ik vind je invalshoek interessant). Jij was de eerste hier die ons hier vertelde dat Omicron het einde van de pandemie qua maatregelen zou betekenen. Weet je nog? En dat heb ik vaker gezegd. :)

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 28-11-2022 12:11:24 ]
AlwaysHappymaandag 28 november 2022 @ 11:56
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 11:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Als reactie op meerdere posts van je hier, ook over het verplaatsen van topics:

Je hebt (imo) alles wat je wilde, op Fok! kunnen posten aan informatie en insights. Soms hier in COR. En soms in BNW. Maar hoe dan ook op Fok!.

We hebben met zijn allen ook streams gezien van demonstraties. Zowel van de gewone media als van de alternatieve (bijv Onrecht tv etc). Blckbx, BPOC2000 het was allemaal welkom op het fok-forum om te bespreken.

Als je commentaar is dat een topic van COR naar BNW verplaatst is, dan kan dat voor jou misschien vervelend voelen, maar BNW is geen afvoerputje. En je inzichten waren/zijn gewoon welkom!

En verders natuurlijk sws bedankt voor je feedback.
Ik denk dat velen BNW als afvoerputje zijn gaan zien, omdat er maar weinig respect is voor BNW. Toch een beetje het subforum van de wappies. Zo zie ik het niet, maar velen wel. Dus als je dan je topics vaak verplaatst ziet worden naar BNW kan ik me goed voorstellen dat dat wat neerbuigend aanvoelt. Wat niet zo zeer de mods aan te rekenen is, maar meer in het algemeen; mensen mogen BNW wel wat minder denigreren imo.
capriciamaandag 28 november 2022 @ 12:15
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 11:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik denk dat velen BNW als afvoerputje zijn gaan zien, omdat er maar weinig respect is voor BNW. Toch een beetje het subforum van de wappies. Zo zie ik het niet, maar velen wel. Dus als je dan je topics vaak verplaatst ziet worden naar BNW kan ik me goed voorstellen dat dat wat neerbuigend aanvoelt. Wat niet zo zeer de mods aan te rekenen is, maar meer in het algemeen; mensen mogen BNW wel wat minder denigreren imo.
Dat moet ieder voor zichzelf maar weten..wat ie er van vindt. Mensen zullen altijd wel een mening hebben.
BNW is een volwaardig forum, voor mij althans. En ik ben heel blij dat dit gewoon op fok naast elkaar kan bestaan. Er is hier echt best veel ruimte op dit forum voor allerlei meningen, ja.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 28-11-2022 12:21:37 ]
Monolithmaandag 28 november 2022 @ 12:40
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 12:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat moet ieder voor zichzelf maar weten..wat ie er van vindt. Mensen zullen altijd wel een mening hebben.
BNW is een volwaardig forum, voor mij althans. En ik ben heel blij dat dit gewoon op fok naast elkaar kan bestaan. Er is hier echt best veel ruimte op dit forum voor allerlei meningen, ja.
Eens hoor, een psychiatrische inrichting heeft ook echt wel meerwaarde. Of dat nou is om de maatschappij te beschermen tegen de bewoners of om die mensen een waardevolle dagbesteding te geven.
AlwaysHappymaandag 28 november 2022 @ 12:48
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:40 schreef Monolith het volgende:

[..]
Eens hoor, een psychiatrische inrichting heeft ook echt wel meerwaarde. Of dat nou is om de maatschappij te beschermen tegen de bewoners of om die mensen een waardevolle dagbesteding te geven.
En dan vragen sommigen zich af waarom mensen BNW als een afvoerputje zien :+
nostramaandag 28 november 2022 @ 15:23
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 01:11 schreef phpmystyle het volgende:
Goed om te lezen dat het hele bestel langzaam gaat reflecteren hierop, maar de vraag is en blijft hoe voorkomen wordt de democratie ooit nog eens gekaapt wordt door mensen (experts) met een tunnelvisie met extreme ideeŽn die het volk en ondernemers goed 2 jaar in giga onzekerheid onderdompelden.
Dat is gewoon psychologie (en politiek), daar doe je bijzonder weinig aan.
Molomaandag 28 november 2022 @ 15:39
Zat zaken en posts die naar BNW werden verwezen en die gewoon waarheid werden.
Zelfs De Speld werd op gegeven moment waarheid, maffe werkelijkheid van tegenwoordig.

Tevens de groeten vanuit een Duitse trein waar een FFP2 verplicht is, zo jammer en nutteloos weer, maar goed.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 28-11-2022 15:44:46 ]
Monolithmaandag 28 november 2022 @ 15:41
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 15:39 schreef Molo het volgende:
Zat zaken en posts die naar BNW werden verwezen en die gewoon waarheid werden.
Zelfde De Speld werd op gegeven moment waarheid, maffe werkelijkheid van tegenwoordig.

Tevens de groeten vanuit een Duitse trein waar een FFP2 verplicht is, zo jammer en nutteloos weer, maar goed.
Zoals?
Molomaandag 28 november 2022 @ 15:44
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 15:41 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zoals?
Beperkt worden in je bewegingsvrijheid als je geen vaccin had laten toedienen. Bijvoorbeeld.
En nog tig dingen meer

Doet er niet meer toe verder, want er wordt toch amper meer op gereflecteerd door de overheid. Goddank gaat het nu top en kunnen we gewoon lekker doorleven.
Hatsiekiedeejjjjj het leven is top *O* *O* *O*
Monolithmaandag 28 november 2022 @ 15:51
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 15:44 schreef Molo het volgende:

[..]
Beperkt worden in je bewegingsvrijheid als je geen vaccin had laten toedienen. Bijvoorbeeld.
En nog tig dingen meer

Doet er niet meer toe verder, want er wordt toch amper meer op gereflecteerd door de overheid. Goddank gaat het nu top en kunnen we gewoon lekker doorleven.
Hatsiekiedeejjjjj het leven is top *O* *O* *O*
Volgens mij hebben we in Nederland geen situatie gehad waarbij een vaccin een absolute verplichting was. Wel een vaccinatie of een test, maar nooit 'verboden voor ongevaccineerden'. Maar dan nog is dit weer typisch het probleem van dit soort insinuaties. Je roept dat iets naar BNW is verwezen zonder concreet te worden. Veelal gaat het geÔnsinueerde namelijk nog weer 3 stappen verder en dat het vaag ergens lijkt op de werkelijkheid maakt het nog niet waar.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 15:55
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 15:51 schreef Monolith het volgende:

[..]
Volgens mij hebben we in Nederland geen situatie gehad waarbij een vaccin een absolute verplichting was. Wel een vaccinatie of een test, maar nooit 'verboden voor ongevaccineerden'. Maar dan nog is dit weer typisch het probleem van dit soort insinuaties. Je roept dat iets naar BNW is verwezen zonder concreet te worden. Veelal gaat het geÔnsinueerde namelijk nog weer 3 stappen verder en dat het vaag ergens lijkt op de werkelijkheid maakt het nog niet waar.
Volgens mij zei ze ‘beperkt’ en niet ‘uitgesloten’. Je reageert op iets dat er niet staat.

Om het praktijkvoorbeeld maar weer aan te halen, de TvT teststraat zat hier 15-20 minuten rijden verderop. Als je dus even uit eten wilde was je een uur verder + kosten aan auto en brandstof. En dan ga ik er nog vanuit dat je een auto en een rijbewijs hebt (kinderen/pubers!). Dat kun je spinnen hoe je wil, maar linksom of rechtsom is dat natuurlijk gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid.
Spablauw214maandag 28 november 2022 @ 15:57
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 15:44 schreef Molo het volgende:

[..]
Beperkt worden in je bewegingsvrijheid als je geen vaccin had laten toedienen. Bijvoorbeeld.
En nog tig dingen meer

Doet er niet meer toe verder, want er wordt toch amper meer op gereflecteerd door de overheid. Goddank gaat het nu top en kunnen we gewoon lekker doorleven.
Hatsiekiedeejjjjj het leven is top *O* *O* *O*
Over dingen die nooit zouden gebeuren, heb ik nog wel een mooi voorbeeld. Voordeeltjes voor gevaccineerden, bijvoorbeeld. Terwijl nog niet iedereen aan de beurt was geweest.

De allergrootste middelvinger was dat de jeugd maar solidair moest zijn en niet zo janken, maar toen de ouderen als eerste hun vaccin kregen, wisten ze niet hoe snel ze een paspoortje moesten eisen zodat ze op vakantie konden.

En toen ik en sommige andere users dat hier oneerlijk en niet solidair vonden, kregen we van sommigen te horen dat het jaloezie en afgunst was :r

Op dat moment was het voor mij eigenlijk al wel klaar met de eenrichtingssolidariteit. Dat is dan ook meteen wat ik van deze hele pandemie heb geleerd. Namelijk dat als het erop aan komt, beschaving maar een dun laagje vernis is, en het uiteindelijk gewoon keihard ieder voor zich is.
Spablauw214maandag 28 november 2022 @ 15:59
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 15:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij zei ze ‘beperkt’ en niet ‘uitgesloten’. Je reageert op iets dat er niet staat.

Om het praktijkvoorbeeld maar weer aan te halen, de TvT teststraat zat hier 15-20 minuten rijden verderop. Als je dus even uit eten wilde was je een uur verder + kosten aan auto en brandstof. En dan ga ik er nog vanuit dat je een auto en een rijbewijs hebt (kinderen/pubers!). Dat kun je spinnen hoe je wil, maar linksom of rechtsom is dat natuurlijk gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid.
Ach mijn beste trein. De voorbeelden zijn legio. Lekker je kind buiten omkleden bij de zwemles, de sinterklaasintocht die afgeschermd was met hekken waardoor kinderen van ongevaccineerde ouders het niet konden zien.

En het is hier nog allemaal hartstochtelijk verdedigd ook (niet door jou trouwens). Je was de facto gewoon uitgesloten van de samenleving zonder die prik.
AlwaysHappymaandag 28 november 2022 @ 16:06
Avondklok; mensen in hun huis opsluiten zou ook echt nooit gebeuren. Totdat het gebeurde. Toen was het natuurlijk ''logisch'', want de cijfers maakten het noodzakelijk. Zaken die eerst BNW waren, maar toch uitkwamen werden altijd zo verdraaid zodat er niet toegegeven hoefde te worden dat bepaalde ''BNW'' gedachten toch waren uitgekomen. Er was altijd wel een excuus en dat zal denk ik ook niet zo snel veranderen bij sommigen imo.
bloodymary1maandag 28 november 2022 @ 16:09
Ik kan me ook bijna niet meer voorstellen hoe het was. Dat iedereen dat allemaal maar deed en bijna normaal vond. Lijkt net een slechte droom of zo.
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 16:12
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 15:59 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ach mijn beste trein. De voorbeelden zijn legio. Lekker je kind buiten omkleden bij de zwemles, de sinterklaasintocht die afgeschermd was met hekken waardoor kinderen van ongevaccineerde ouders het niet konden zien.

En het is hier nog allemaal hartstochtelijk verdedigd ook (niet door jou trouwens). Je was de facto gewoon uitgesloten van de samenleving zonder die prik.
Dat zat iets anders in elkaar. Maar de sociale media zijn zo snel dat dit zo onthouden wordt.

Er is genoeg aan te merken op de afgelopen twee jaar. Ik heb het zelf ook niet altijd helemaal goed ingeschat en kijk achteraf tegen sommige dingen ook wel anders aan. Maar BNW is in mijn ogen nooit bewaarheid geworden; dat ging altijd bizar ver met complottheorien en dergelijke. Dat er maatregelen zijn geweest waar je 3 jaar geleden nooit van had gedacht het ooit mee te maken, is een feit, maar dat maakt het nog niet BNW.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 16:21
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
Avondklok; mensen in hun huis opsluiten zou ook echt nooit gebeuren. Totdat het gebeurde. Toen was het natuurlijk ''logisch'', want de cijfers maakten het noodzakelijk. Zaken die eerst BNW waren, maar toch uitkwamen werden altijd zo verdraaid zodat er niet toegegeven hoefde te worden dat bepaalde ''BNW'' gedachten toch waren uitgekomen. Er was altijd wel een excuus en dat zal denk ik ook niet zo snel veranderen bij sommigen imo.
Avondklok? Dat is toch die maatregel waarvan ene Ernst Kuipers op de dag van afschaffing zei dat hij niet werkte? :')

De avondklok, met stip op 3 in het lijstje met grootste fiasco’s van de hele coronapandemie.
Monolithmaandag 28 november 2022 @ 16:23
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 15:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij zei ze ‘beperkt’ en niet ‘uitgesloten’. Je reageert op iets dat er niet staat.

Om het praktijkvoorbeeld maar weer aan te halen, de TvT teststraat zat hier 15-20 minuten rijden verderop. Als je dus even uit eten wilde was je een uur verder + kosten aan auto en brandstof. En dan ga ik er nog vanuit dat je een auto en een rijbewijs hebt (kinderen/pubers!). Dat kun je spinnen hoe je wil, maar linksom of rechtsom is dat natuurlijk gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid.
Ik interpreteer beperkt worden in je bewegingsvrijheid als het feit dat je ergens niet mag komen. Dat er extra voorwaarden zijn zoals een bewijs van vaccinatie of negatieve test zie ik niet als een inperking van specifiek ongevaccineerden. Ja als jij weigert te vaccineren, dan moet je iets meer moeite doen, maar dat is een consequentie die ook nooit ergens door iedereen collectief ontkend is of 'naar BNW verwezen' in mijn ogen. Maar het is precies weer wat ik zeg. Vage algemeenheden en insinuaties, maar nooit echt concrete voorbeelden.
Spablauw214maandag 28 november 2022 @ 16:24
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat zat iets anders in elkaar. Maar de sociale media zijn zo snel dat dit zo onthouden wordt.

Er is genoeg aan te merken op de afgelopen twee jaar. Ik heb het zelf ook niet altijd helemaal goed ingeschat en kijk achteraf tegen sommige dingen ook wel anders aan. Maar BNW is in mijn ogen nooit bewaarheid geworden; dat ging altijd bizar ver met complottheorien en dergelijke. Dat er maatregelen zijn geweest waar je 3 jaar geleden nooit van had gedacht het ooit mee te maken, is een feit, maar dat maakt het nog niet BNW.
Het BNW-verhaal slaat meer op zaken waarvan men zei “dat gaat nooit gebeuren” maar wat uiteindelijk wel gewoon is ingevoerd. En dan zijn de avondklok, de coronapas en dat digitaal reiscertificaat wel gewezen voorbeelden. Er zijn zelfs filmpjes waarop Hugo zei dat we nooit onderscheid zouden gaan maken tussen wel/niet gevaccineerd. Maar uiteindelijk is die tweedeling er wel gewoon gekomen.
AlwaysHappymaandag 28 november 2022 @ 16:24
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat zat iets anders in elkaar. Maar de sociale media zijn zo snel dat dit zo onthouden wordt.

Er is genoeg aan te merken op de afgelopen twee jaar. Ik heb het zelf ook niet altijd helemaal goed ingeschat en kijk achteraf tegen sommige dingen ook wel anders aan. Maar BNW is in mijn ogen nooit bewaarheid geworden; dat ging altijd bizar ver met complottheorien en dergelijke. Dat er maatregelen zijn geweest waar je 3 jaar geleden nooit van had gedacht het ooit mee te maken, is een feit, maar dat maakt het nog niet BNW.
Ik denk dat het niet mee helpt dat vooral de hele extreme BNW zaken vaak onthouden worden, terwijl er ook een hoop genuanceerde berichten als BNW werden weg gezet toentertijd, maar die worden toch een stuk minder goed herinnert.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 16:25
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:23 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik interpreteer beperkt worden in je bewegingsvrijheid als het feit dat je ergens niet mag komen. Dat er extra voorwaarden zijn zoals een bewijs van vaccinatie of negatieve test zie ik niet als een inperking van specifiek ongevaccineerden. Ja als jij weigert te vaccineren, dan moet je iets meer moeite doen, maar dat is een consequentie die ook nooit ergens door iedereen collectief ontkend is of 'naar BNW verwezen' in mijn ogen. Maar het is precies weer wat ik zeg. Vage algemeenheden en insinuaties, maar nooit echt concrete voorbeelden.
Volgens mij geef ik een heel concreet voorbeeld. Daar kun je allerhande interpretaties en weet ik wat meer op loslaten maar dat maakt niet dat ik niet concreet zou worden.
Significante kosten moeten maken in tijd ťn geld is gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid. Simpeler kunnen we het niet maken.
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 16:29
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het BNW-verhaal slaat meer op zaken waarvan men zei “dat gaat nooit gebeuren” maar wat uiteindelijk wel gewoon is ingevoerd. En dan zijn de avondklok, de coronapas en dat digitaal reiscertificaat wel gewezen voorbeelden. Er zijn zelfs filmpjes waarop Hugo zei dat we nooit onderscheid zouden gaan maken tussen wel/niet gevaccineerd. Maar uiteindelijk is die tweedeling er wel gewoon gekomen.
Klopt, er is zoals ik al zei een en ander aan maatregelen geweest waarvan je drie jaar geleden had gedacht dat je het nooit mee zou maken. Dat maakt het in mijn ogen nog niet BNW En dat Hugo ongeschikt was, en dingen heeft gezegd die hij nooit had mogen zeggen, is algemeen bekend.

Wat mij betreft BNW was en is gebleven is de angst dat alles voor altijd door zou blijven gaan, maatregelen oneindig zouden blijven omdat de regering dat zo graag zou willen etc. Dat is gewoon nonsens gebleken.
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 16:30
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik denk dat het niet mee helpt dat vooral de hele extreme BNW zaken vaak onthouden worden, terwijl er ook een hoop genuanceerde berichten als BNW werden weg gezet toentertijd, maar die worden toch een stuk minder goed herinnert.
Of dat zaken verkeerd zijn onthouden, zoals het voorbeeld dat Spablauw214 aanhaalt van de sinterklaasintocht.

Het waren roerige jaren en alles is ontzettend subjectief en nog redelijk vers. Ik zou niet alleen die zaken als "minder goed herinnerd" classificeren.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 16:30
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik denk dat het niet mee helpt dat vooral de hele extreme BNW zaken vaak onthouden worden, terwijl er ook een hoop genuanceerde berichten als BNW werden weg gezet toentertijd, maar die worden toch een stuk minder goed herinnert.
https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.html
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 16:31
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij geef ik een heel concreet voorbeeld. Daar kun je allerhande interpretaties en weet ik wat meer op loslaten maar dat maakt niet dat ik niet concreet zou worden.
Significante kosten moeten maken in tijd ťn geld is gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid. Simpeler kunnen we het niet maken.
En dat op zichzelf is geen BNW. Er zijn veel zaken in onze samenleving waarin op die manier bewegingsvrijheid wordt beperkt. En soms vinden we dat gerechtvaardigd, en soms niet; en niet alle meningen zijn daarover gelijk.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 16:33
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En dat op zichzelf is geen BNW. Er zijn veel zaken in onze samenleving waarin op die manier bewegingsvrijheid wordt beperkt. En soms vinden we dat gerechtvaardigd, en soms niet; en niet alle meningen zijn daarover gelijk.
Ik heb er helemaal geen oordeel over gegeven of Łberhaupt het woord BNW in de mond genomen. Laat ik dat even voorop stellen, vind dit ook niet helemaal fair dat je mij dat nu aanwrijft.

Alleen hier werd gesteld dat ongevaccineerden niet in hun bewegingsvrijheid werden beperkt en dŠt is onzin. Meer heb ik niet gezegd.
Monolithmaandag 28 november 2022 @ 16:39
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij geef ik een heel concreet voorbeeld. Daar kun je allerhande interpretaties en weet ik wat meer op loslaten maar dat maakt niet dat ik niet concreet zou worden.
Significante kosten moeten maken in tijd ťn geld is gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid. Simpeler kunnen we het niet maken.
Met concreet bedoel ik waar een artikel over een mogelijk vaccinatie- of testbewijs naar BNW verwezen is. Want dat is wat er steeds geclaimd wordt. Dat er zaken naar BNW zijn verplaatst die later 'waarheid werden'. Want dat is altijd waar complotdenkers zich op beroepen, dat zogenaamd gelijk krijgen op basis van hele vage algemeenheden die niet met goed fatsoen gelijk te stellen zijn aan het geen oorspronkelijk werd geclaimd.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 16:41
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:39 schreef Monolith het volgende:

[..]
Met concreet bedoel ik waar een artikel over een mogelijk vaccinatie- of testbewijs naar BNW verwezen is. Want dat is wat er steeds geclaimd wordt. Dat er zaken naar BNW zijn verplaatst die later 'waarheid werden'. Want dat is altijd waar complotdenkers zich op beroepen, dat zogenaamd gelijk krijgen op basis van hele vage algemeenheden die niet met goed fatsoen gelijk te stellen zijn aan het geen oorspronkelijk werd geclaimd.
https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.html

En ook hier kun je weer een hoop interpretatie op loslaten, ik weet zelf ook niet zo goed wat ik er nu precies van vind. Maar feit is wel dat het hier nog als ongefundeerd wordt weggezet en een jaar later feit was.

En dan snappen jij en ik dat er in de tussentijd een hoop omstandigheden gewijzigd zijn ed. Maar sentimenten houden zich niet strak aan de feiten.
Ronald-Koemanmaandag 28 november 2022 @ 16:41
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het BNW-verhaal slaat meer op zaken waarvan men zei “dat gaat nooit gebeuren” maar wat uiteindelijk wel gewoon is ingevoerd. En dan zijn de avondklok, de coronapas en dat digitaal reiscertificaat wel gewezen voorbeelden. Er zijn zelfs filmpjes waarop Hugo zei dat we nooit onderscheid zouden gaan maken tussen wel/niet gevaccineerd. Maar uiteindelijk is die tweedeling er wel gewoon gekomen.
Nood breekt wet, en dat is tot op zekere hoogte oke, als het maar tijdelijk is. En het was allemaal tijdelijk, en zeker in vergelijking met een aantal autoritaire landen allemaal heel licht. BNW spiegelt 1984-achtige dingen voor en zodra er dan hele zwakke varianten daarvan tijdelijk worden ingevoerd vanwege aantoonbaar extreme nood is het meteen "aha! zie je wel! BNW heeft gelijk!" terwijl alle nuance ontbreekt. De realiteit is: we leven niet in een 1984-achtige samenleving en de maatregelen waren tijdelijk. BNW heeft in de verste verte geen gelijk gekregen.
Monolithmaandag 28 november 2022 @ 16:42
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.html

En ook hier kun je weer een hoop interpretatie op loslaten, ik weet zelf ook niet zo goed wat ik er nu precies van vind. Maar feit is wel dat het hier nog als ongefundeerd wordt weggezet en een jaar later feit was.
Nogmaals, kom met het BNW topic dat vanuit hier verplaatst is waarin zaken stonden die achteraf 'volkomen waar' bleken. Dat is hetgeen er beweerd werd, niet een of andere factcheck van Nu.
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 16:43
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb er helemaal geen oordeel over gegeven of Łberhaupt het woord BNW in de mond genomen. Laat ik dat even voorop stellen, vind dit ook niet helemaal fair dat je mij dat nu aanwrijft.

Alleen hier werd gesteld dat ongevaccineerden niet in hun bewegingsvrijheid werden beperkt en dŠt is onzin. Meer heb ik niet gezegd.
Ik wrijf je niets aan en ik vind het dan ook niet fair dat je doet alsof dat wel zo is. Het ging over hoe allerlei BNW dingen zijn uitgekomen, en dan gaat het over beperken van bewegingsvrijheid en kennelijk is er dus een link tussen die twee zaken.

Om heel precies te zijn werd er gesteld dat "zat zaken die BNW waren bewaarheid zijn geworden" en toen werd gevraagd zoals, werd die bewegingsvrijheid opgeworpen. Dus daar is de link tussen BNW en de beperking.
AlwaysHappymaandag 28 november 2022 @ 16:43
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Of dat zaken verkeerd zijn onthouden, zoals het voorbeeld dat Spablauw214 aanhaalt van de sinterklaasintocht.

Het waren roerige jaren en alles is ontzettend subjectief en nog redelijk vers. Ik zou niet alleen die zaken als "minder goed herinnerd" classificeren.
Mwah, ben ik het niet helemaal mee eens. ''Een Corona paspoort gaat er nooit komen, dat is BNW'' is een zin die je in allerlei varianten voorbij zag komen hier toentertijd. Dat is niet een kwestie van zaken verkeerd onthouden, het waren vrij duidelijke uitspraken. Die hier ook tig keer zijn besproken.

Ik ben ook de eerste die toegeeft dat ik talloze uitspraken gedaan heb die gewoon niet zijn uitgekomen. Die lockdown begin 2022 stopte echt veel eerder dan ik had gedacht (alsnog te laat overigens, maar dat terzijde), en deze herfst had ik ook echt maatregelen verwacht. Die bui zag ik hangen en schatte dat fout in.

Het ging dus heen en weer. Het is ook niet een slecht iets om achteraf in te zien dat bepaalde voorspellingen onnodig als BNW werden weggezet en dus toch zijn uitgekomen. Net zoals het niet iets slechts is om toe te geven dat sommige zaken echt te dramatisch voorspelt werden (zoals ik zelf).
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 16:47
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Mwah, ben ik het niet helemaal mee eens. ''Een Corona paspoort gaat er nooit komen, dat is BNW'' is een zin die je in allerlei varianten voorbij zag komen hier toentertijd. Dat is niet een kwestie van zaken verkeerd onthouden, het waren vrij duidelijke uitspraken. Die hier ook tig keer zijn besproken.

Ik ben ook de eerste die toegeeft dat ik talloze uitspraken gedaan heb die gewoon niet zijn uitgekomen. Die lockdown begin 2022 stopte echt veel eerder dan ik had gedacht (alsnog te laat overigens, maar dat terzijde), en deze herfst had ik ook echt maatregelen verwacht. Die bui zag ik hangen en schatte dat fout in.

Het ging dus heen en weer. Het is ook niet een slecht iets om achteraf in te zien dat bepaalde voorspellingen onnodig als BNW werden weggezet en dus toch zijn uitgekomen. Net zoals het niet iets slechts is om toe te geven dat sommige zaken echt te dramatisch voorspelt werden (zoals ik zelf).
Maar dat kan toch ook voortschrijdend inzicht zijn? En op het moment dat dat voor het eerst besproken werd, zagen veel mensen het ook als onmogelijk, dat corona paspoort. Het grappige vind ik dan wel dat veel mensen die mordicus tegen dat paspoort waren, er snel bij waren om weer naar een restaurant te kunnen of op vakantie. Het was misschien vreselijk slecht en BNW en had niet gemoeten, maar uiteindeiljk bracht het veel mensen toch ook wel mogelijkheden die ze graag aangrepen.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 16:59
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Maar dat kan toch ook voortschrijdend inzicht zijn? En op het moment dat dat voor het eerst besproken werd, zagen veel mensen het ook als onmogelijk, dat corona paspoort. Het grappige vind ik dan wel dat veel mensen die mordicus tegen dat paspoort waren, er snel bij waren om weer naar een restaurant te kunnen of op vakantie. Het was misschien vreselijk slecht en BNW en had niet gemoeten, maar uiteindeiljk bracht het veel mensen toch ook wel mogelijkheden die ze graag aangrepen.
Maar dat kan naast elkaar bestaan. Iets kan ťn eerst weggezet zijn als BNW ťn later gerechtvaardigd zijn ingevoerd. Dat sluit mekaar niet uit.
AlwaysHappymaandag 28 november 2022 @ 17:01
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 16:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Maar dat kan toch ook voortschrijdend inzicht zijn? En op het moment dat dat voor het eerst besproken werd, zagen veel mensen het ook als onmogelijk, dat corona paspoort. Het grappige vind ik dan wel dat veel mensen die mordicus tegen dat paspoort waren, er snel bij waren om weer naar een restaurant te kunnen of op vakantie. Het was misschien vreselijk slecht en BNW en had niet gemoeten, maar uiteindeiljk bracht het veel mensen toch ook wel mogelijkheden die ze graag aangrepen.
Ik kan me best voorstellen dat het voor mensen moeilijk voor te stellen was dat zoiets ooit ingevoerd zou worden. Haalt niet weg dat er mensen waren die het wťl aan zagen komen en dus gelijk kregen. Dat is waar het over ging. En het is ook niet iets slechts of zo om achteraf in te zien dat sommige zaken uiteindelijk toch waarheid geworden zijn.

En over het gebruik van die QR pas. Tja, is mensen lastig kwalijk te nemen toch. Ik was er ook zwaar op tegen, maar wilde wel gewoon zoveel mogelijk ''normaal'' kunnen leven. Voor mij hield dat in dat ik af en toe toch op vakantie wilde. Ik kan dan wel heel demonstratief gaan weigeren om die pas te gebruiken, maar daar zou ik toch enkel mezelf mee hebben? Niet alsof die pas wordt afgeschaft omdat ik dat ding weiger te gebruiken. Het een sluit het andere dus niet uit. Beetje zelfde als bepaalde klimaat activisten die voorstander zijn van minder tot geen vliegverkeer) ondertussen zelf wel gewoon het vliegtuig pakken. Maakt hun activisme werk ook niet minder waardig.
miss_slymaandag 28 november 2022 @ 17:33
We gaan het hier niet over eens worden, ook omdat er kennelijk ook verschillende ideeŽn zijn over wat BNW nou precies is.
ludovicomaandag 28 november 2022 @ 18:14
quote:
14s.gif Op maandag 28 november 2022 17:01 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik kan me best voorstellen dat het voor mensen moeilijk voor te stellen was dat zoiets ooit ingevoerd zou worden. Haalt niet weg dat er mensen waren die het wťl aan zagen komen en dus gelijk kregen. Dat is waar het over ging. En het is ook niet iets slechts of zo om achteraf in te zien dat sommige zaken uiteindelijk toch waarheid geworden zijn.

En over het gebruik van die QR pas. Tja, is mensen lastig kwalijk te nemen toch. Ik was er ook zwaar op tegen, maar wilde wel gewoon zoveel mogelijk ''normaal'' kunnen leven. Voor mij hield dat in dat ik af en toe toch op vakantie wilde. Ik kan dan wel heel demonstratief gaan weigeren om die pas te gebruiken, maar daar zou ik toch enkel mezelf mee hebben? Niet alsof die pas wordt afgeschaft omdat ik dat ding weiger te gebruiken. Het een sluit het andere dus niet uit. Beetje zelfde als bepaalde klimaat activisten die voorstander zijn van minder tot geen vliegverkeer) ondertussen zelf wel gewoon het vliegtuig pakken. Maakt hun activisme werk ook niet minder waardig.
Oneens, maakt hun activisme wel degelijk minder waardig, als je het klimaat zo belangrijk vind dan richt je zelf geen schade aan. Simple as that.

Iets moeten doen (door hoepeltjes springen) omdat je daartoe praktisch gedwongen wordt is van een heel andere aard.

En als iedereen daar licht mee omgaat dan pakt de overheid die macht wel, de staat gaat veel te ver namelijk in dat optiek op dit moment.

Dat komt nu tot uiting met hele starre witwas wetgeving, nauwelijks meer Cash mogen pinnen, bedrijven die waarschuwingen krijgen van de bank bij cash stortingen (waarbij de bank zelfs de samenwerking zou opzeggen) komt al langs.

En een central bank digital currency die het mogelijk maakt om negatieve interests te rekenen / cash uit te bannen / je transacties te volgen / het geld zelfs programmeerbaar maken.

Grote broer China die al laat zien hoeveel macht de staat wel niet KAN krijgen als iedereen maar braaf slikt.

En uit de geschiedenis zijn er tal van voorbeelden en anno nu waarschijnlijk ook, dat het kwaad met een uit de klauwen gelopen overheid een realiteit kan zijn.

Rusland kan ook opeens oorlog gaan beginnen, absurd eigenlijk, in Nederland zouden we het ons niet kunnen voorstellen dat we BelgiŽ opeens invallen, gaat ook niet gebeuren hier, maar toch, de wereld kan heel gek lopen en ook dit is een mogelijkheid onder de verkeerde omstandigheden (sure, kans van minder dan een halve procent op een leven op dit moment).

Anyhow, de staat moet je niet zoveel macht geven.
Het zijn de zwakste mensen die het hardste voor censuur pleiten die de staat het meeste macht geven. Ik vind dat systeem rot.

Ben ook die Amerikaanse wapenwet meer gaan waarderen sinds ik wat ouder ben geworden en die drama zie in Afghanistan (hoewel de taliban daar nog relatief gewenst lijkt) en IRAN.

In Iran was de onvrijheid snel afgelopen.
Iran WAS vrij pre 1970.

De staat weg laten komen met schendingen van grondrechten zit mij dwars. Voor mij is die drang en uitvoering van systemen van controle BNW.

"van het padje af theoriŽn' zullen daar ook wel onder vallen, dat zal, maar bepaalde theoriŽn worden daar wel erg makkelijk onder geschaard, in objectieve zin zijn er genoeg zaken aan te wijzen / tendensen aan te wijzen die de controle van de staat vergroten.

En politieke vrijheid / vrijheid van meningsuiting is echt wel het laatste wat je zou moeten willen verbieden, laat staan in de 2e kamer met democratische legitimering.
ipa84maandag 28 november 2022 @ 18:49
twitter

Ben benieuwd wat ze te zeggen heeft vanavond.
GemMagicmaandag 28 november 2022 @ 18:56
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 18:49 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Ben benieuwd wat ze te zeggen heeft vanavond.
Yes, een ouderwets horror avondje op de NPO
phpmystylemaandag 28 november 2022 @ 19:00
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 10:41 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
We hebben altijd democratie gehad.
Dat gaat namelijk over WIJ en niet IKKE IKKE IKKE.
Ben je nu aan het trollen ofzo?
phpmystylemaandag 28 november 2022 @ 19:01
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 15:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is gewoon psychologie (en politiek), daar doe je bijzonder weinig aan.
Hoe bedoel je dat?
phpmystylemaandag 28 november 2022 @ 19:02
Straks Aziaten uitlachen op Schiphol als ik ZONDER mondkapje het vliegtuig instap naar Spanje O+
THEFXRmaandag 28 november 2022 @ 19:09
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 18:56 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Yes, een ouderwets horror avondje op de NPO
je zegt het, als je die twee koppen al ziet, he
phpmystylemaandag 28 november 2022 @ 19:12
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 19:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]
je zegt het, als je die twee koppen al ziet, he
Maar wordt wel genieten. Het hele maatschappelijke discours is veranderd, hun oude verhaal over lockdowns, testen, maatregelen, nog meer testen, grondrechten schrappen kunnen ze niet meer afsteken.
Malavitamaandag 28 november 2022 @ 19:27
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 19:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar wordt wel genieten. Het hele maatschappelijke discours is veranderd, hun oude verhaal over lockdowns, testen, maatregelen, nog meer testen, grondrechten schrappen kunnen ze niet meer afsteken.
en al doen ze dat wel, who cares.

Het is toch wat.
Spablauw214maandag 28 november 2022 @ 20:11
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 19:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar wordt wel genieten. Het hele maatschappelijke discours is veranderd, hun oude verhaal over lockdowns, testen, maatregelen, nog meer testen, grondrechten schrappen kunnen ze niet meer afsteken.
Dit is eigenlijk alleen nog in Duitsland. Die paniekteksten in de media. Daar verwacht Lauti nog een enorme golf deze winter maar GŁnther en Helga lijken er inmiddels ook wel klaar mee te zijn.
Zamaandag 28 november 2022 @ 20:13
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:42 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nogmaals, kom met het BNW topic dat vanuit hier verplaatst is waarin zaken stonden die achteraf 'volkomen waar' bleken. Dat is hetgeen er beweerd werd, niet een of andere factcheck van Nu.
BNW / Worden gevaccineerden superspreaders?
BNW / Breaking: Fauci: Delta geen verschil bij w/n gevaccineerden
En vele andere.

En je toon tegen trein2000 mag wel wat vriendelijker.
trein2000maandag 28 november 2022 @ 20:13
quote:
Toch wordt in hoge partijkringen de kans klein geacht dat De Jonge nog eens een poging zal doen. De parlementaire enquÍtecommissie naar corona komt er aan en hij zal als hoofdverantwoordelijke minister daar een centrale rol in spelen. De Jonge heeft binnenskamers al laten doorschemeren dat hij veel kritiek zal willen weerleggen.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Het wordt weer genieten jongens :')
Zamaandag 28 november 2022 @ 20:20
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 20:11 schreef Spablauw214 het volgende:

Dit is eigenlijk alleen nog in Duitsland. Die paniekteksten in de media. Daar verwacht Lauti nog een enorme golf deze winter maar GŁnther en Helga lijken er inmiddels ook wel klaar mee te zijn.
December wordt een cruciale maand.
Tot op heden waren er altijd golven eind november begin december op cruciale plekken (zoals in Zuid Afrika, Denemarken en de UK met nieuwe varianten).
Ik verwacht ze niet meer, en zo niet zal daarmee het einde van covid-19 worden ingeluid. Het is nog net iets te vroeg ookal is het eind november en nog geen golfbewegingen te zien.
Zelfs Iran wat het van meet af aan zwaar te verduren had laat na zeer vele golven een flat line zien.
capriciamaandag 28 november 2022 @ 20:21
Zal ik het zo formuleren dat we achteraf gezien gewoon in een BNW-tijd geleefd hebben?

En dat ik me als gevaccineerd, getest, genezen persoon met die QR code ook geen vrije burger gevoeld heb.
Voor mensen zonder QR moet het echt wel diepe wonden geslagen hebben.
En die tweedeling is (voor mij) een van de heftigste zaken die ik meegemaakt heb. En daar zitten we nu nog mee.
Mexicanobakkermaandag 28 november 2022 @ 21:09
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 20:21 schreef capricia het volgende:
Zal ik het zo formuleren dat we achteraf gezien gewoon in een BNW-tijd geleefd hebben?

En dat ik me als gevaccineerd, getest, genezen persoon met die QR code ook geen vrije burger gevoeld heb.
Voor mensen zonder QR moet het echt wel diepe wonden geslagen hebben.
En die tweedeling is (voor mij) een van de heftigste zaken die ik meegemaakt heb. En daar zitten we nu nog mee.
Daar komen we noiot meer helemaal vanaf. Al snap ik dat je de economie op de een of andere manier weer wilde opstarten
Zamaandag 28 november 2022 @ 21:09
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 20:21 schreef capricia het volgende:
Zal ik het zo formuleren dat we achteraf gezien gewoon in een BNW-tijd geleefd hebben?

En dat ik me als gevaccineerd, getest, genezen persoon met die QR code ook geen vrije burger gevoeld heb.
Voor mensen zonder QR moet het echt wel diepe wonden geslagen hebben.
En die tweedeling is (voor mij) een van de heftigste zaken die ik meegemaakt heb. En daar zitten we nu nog mee.
Capricia, wat men heeft meegemaakt is traumatisch. Mijn buurmeisje heeft zich van het leven willen beroven op haar 17e.
Denk nog eens aan die oude mevrouw op campingstoeltje voor het tehuis van haar demente man die ze niet mocht bezoeken.
Mensen die naasten verloren maar geen afscheid mochten nemen. Mensen die alleen stierven. Verpleeghuizen met hekken eromheen.
Pubers die uit parken of van stranden werden geknuppeld of met een waterkanon tegen een stenen muur geknald. Vreedzaam demonstrerende ouderen vastgegrepen in hun benen door politiehonden.
Ongevaccineerden die "bedden van de familieleden van gevaccineerden bezet hielden" volgens de Jonge. Mensen die hun baan kwijtraakten, al hun geld, vriendschappen maar ook families die uiteengedreven zijn tot op de dag van vandaag.
2 jaar angstpropaganda, zoveel zelfmoorden, zoveel depressies. Kinderen die buiten moesten staan na de zwemles, ongevaccineerden die nergens gebruik mochten maken van toiletten.
Families opgesloten in hun huizen plus avondklok, kapotte huwelijken, tallozen met zware smetvrees.

Ik spreek hier niet voor mezelf, ik heb niet geleden onder de corona pandemie, maar zo ontzettend velen wel. Mensen ondervinden nog weinig vreugde heb ik het idee, iets in hen is kapotgemaakt, het WK leeft totaal niet ondanks de schitterende van Gaal.
Ik heb het idee dat mensen ontzettend beschadigd zijn.

Was het maar BNW.
Wantiemaandag 28 november 2022 @ 21:09
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 20:21 schreef capricia het volgende:
Zal ik het zo formuleren dat we achteraf gezien gewoon in een BNW-tijd geleefd hebben?

En dat ik me als gevaccineerd, getest, genezen persoon met die QR code ook geen vrije burger gevoeld heb.
Voor mensen zonder QR moet het echt wel diepe wonden geslagen hebben.
En die tweedeling is (voor mij) een van de heftigste zaken die ik meegemaakt heb. En daar zitten we nu nog mee.
Wel in een tijd met een flinke BNW voedingsbodem.

En diepe wonden...

Iedereen kon een qr code krijgen, als manier om de lockdown te omzeilen.

Mensen kunnen ook overdrijven.
DDDDDaafmaandag 28 november 2022 @ 21:17
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 20:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is eigenlijk alleen nog in Duitsland. Die paniekteksten in de media. Daar verwacht Lauti nog een enorme golf deze winter maar GŁnther en Helga lijken er inmiddels ook wel klaar mee te zijn.
Het studiopubliek zit hier in DE weer braaf met ffp2 snavels op tijdens televisieuitzendingen zag ik zojuist. :') :|W
nostramaandag 28 november 2022 @ 21:18
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 19:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe bedoel je dat?
Geen enkele ervaring met zo'n situatie, potentieel veel doden en maatschappij-ontwrichtend, vooraf geen antwoorden op vragen dus risico-avers gedrag (tot in het extreme), politiek gevoelig want beter achteraf te veel dan te weinig hebben gedaan, vaktechnisch geen enkele kennis dus moeten vertrouwen op de wetenschap, die per definitie het spectrum eenzijdig belicht.
Wantiemaandag 28 november 2022 @ 21:18
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:42 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nogmaals, kom met het BNW topic dat vanuit hier verplaatst is waarin zaken stonden die achteraf 'volkomen waar' bleken. Dat is hetgeen er beweerd werd, niet een of andere factcheck van Nu.
Uitgaande dat BNW een normaal forum onderdeel is, dan is verplaatsen naar BNW, totdat is aangetoond dat het inderdaad klopt wat wordt beweerd, toch niet zo vreemd?
nostramaandag 28 november 2022 @ 21:21
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 20:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is eigenlijk alleen nog in Duitsland. Die paniekteksten in de media. Daar verwacht Lauti nog een enorme golf deze winter maar GŁnther en Helga lijken er inmiddels ook wel klaar mee te zijn.
Zelfs discussies daarover moeten wat hem betreft in de kiem gesmoord worden. :')

twitter
Malavitamaandag 28 november 2022 @ 21:27
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 21:09 schreef Za het volgende:

[..]
Capricia, wat men heeft meegemaakt is traumatisch. Mijn buurmeisje heeft zich van het leven willen beroven op haar 17e.
Denk nog eens aan die oude mevrouw op campingstoeltje voor het tehuis van haar demente man die ze niet mocht bezoeken.
Mensen die naasten verloren maar geen afscheid mochten nemen. Mensen die alleen stierven. Verpleeghuizen met hekken eromheen.
Pubers die uit parken of van stranden werden geknuppeld of met een waterkanon tegen een stenen muur geknald. Vreedzaam demonstrerende ouderen vastgegrepen in hun benen door politiehonden.
Ongevaccineerden die "bedden van de familieleden van gevaccineerden bezet hielden" volgens de Jonge. Mensen die hun baan kwijtraakten, al hun geld, vriendschappen maar ook families die uiteengedreven zijn tot op de dag van vandaag.
2 jaar angstpropaganda, zoveel zelfmoorden, zoveel depressies. Kinderen die buiten moesten staan na de zwemles, ongevaccineerden die nergens gebruik mochten maken van toiletten.
Families opgesloten in hun huizen plus avondklok, kapotte huwelijken, tallozen met zware smetvrees.

Ik spreek hier niet voor mezelf, ik heb niet geleden onder de corona pandemie, maar zo ontzettend velen wel. Mensen ondervinden nog weinig vreugde heb ik het idee, iets in hen is kapotgemaakt, het WK leeft totaal niet ondanks de schitterende van Gaal.
Ik heb het idee dat mensen ontzettend beschadigd zijn.

Was het maar BNW.
ik heb het idee dat jij van alles uit je dikke duim zuigt.

Echtscheidingen nemen al jaren af. Zoveel zelfmoorden, Twee jaar coronacrisis en de emotionele stress die daarmee gepaard kan gaan, hebben vooralsnog niet geleid tot een toename van het totale aantal zelfdodingen in Nederland. Men kon naar buiten, men kon eem rondje lopen. De knuppels en waterkanon kwam te pas omdat men uit was op relletjes en de angstpropaganda is ook dikke bullshit, niemand was uit op angstzaaien.

En dat het wk niet leeft heeft echt niks met corona te maken maar door het feit dat het in qatar is, de corruptheid er vanaf druipt en in de winter wordt gespeeld. Toch kijken er miljoenen kijkers.

Je praat wel namens jezelf. Er zijn zeker fouten gemaakt maar praat mensen geen beschadiging aan.
nostramaandag 28 november 2022 @ 21:29
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 21:27 schreef Malavita het volgende:
Er zijn zeker fouten gemaakt maar praat mensen geen beschadiging aan.
Ga daar maar eens over praten bij een Triora, Brijder of andere GGZ-instelling.
Malavitamaandag 28 november 2022 @ 21:32
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 21:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Ga daar maar eens over praten bij een Triora, Brijder of andere GGZ-instelling.
want dat zijn er miljoenen? Heel het land in zak en as? Hou op hoor.
Spablauw214maandag 28 november 2022 @ 21:38
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 20:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Het wordt weer genieten jongens :')
Bedelmuur.
nostramaandag 28 november 2022 @ 21:40
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 21:32 schreef Malavita het volgende:
want dat zijn er miljoenen?
Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg. Feit is dat veel (vaak al sluimerende) psychische problemen zijn versterkt, vaak in de hoek van depressie, eenzaamheid of verslaving. Feit is ook dat er onherstelbare achterstanden zijn ontstaan bij schoolgaande kinderen, zowel in hun curriculum als in hun sociale vorming. Dat veel mensen de muren op zich af zagen komen door zaken als thuiswerken op een studiootje. En dat de situatie zelf en het toch vrij zwalkende beleid van de overheid het vertrouwen in haar heeft ondermijnd en de toch al bestaande polarisering heeft versterkt.

Dit is voor veel mensen een persoonlijke crisis geweest, die dan wel niet leidt tot massale zelfmoorden of "miljoenen" GGZ-patiŽnten, maar het afdoen alsof er mensen beschadigingen worden aangepraat is echt vrij losgeslagen van de echte wereld.
Malavitamaandag 28 november 2022 @ 21:44
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 21:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg. Feit is dat veel (vaak al sluimerende) psychische problemen zijn versterkt, vaak in de hoek van depressie, eenzaamheid of verslaving. Feit is ook dat er onherstelbare achterstanden zijn ontstaan bij schoolgaande kinderen, zowel in hun curriculum als in hun sociale vorming. Dat veel mensen de muren op zich af zagen komen door zaken als thuiswerken op een studiootje. En dat de situatie zelf en het toch vrij zwalkende beleid van de overheid het vertrouwen in haar heeft ondermijnd en de toch al bestaande polarisering heeft versterkt.

Dit is voor veel mensen een persoonlijke crisis geweest, die dan wel niet leidt tot massale zelfmoorden of "miljoenen" GGZ-patiŽnten, maar het afdoen alsof er mensen beschadigingen worden aangepraat is echt vrij losgeslagen van de echte wereld.
Za doet het voorkomen alsof het land in zak en as is. Ja, dat weerleg ik idd. Niet het feit dat er mensen op zich zijn geraakt.

Over woorden in de mond leggen gesproken met je losgeslagen.
Spablauw214maandag 28 november 2022 @ 21:47
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 21:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg. Feit is dat veel (vaak al sluimerende) psychische problemen zijn versterkt, vaak in de hoek van depressie, eenzaamheid of verslaving. Feit is ook dat er onherstelbare achterstanden zijn ontstaan bij schoolgaande kinderen, zowel in hun curriculum als in hun sociale vorming. Dat veel mensen de muren op zich af zagen komen door zaken als thuiswerken op een studiootje. En dat de situatie zelf en het toch vrij zwalkende beleid van de overheid het vertrouwen in haar heeft ondermijnd en de toch al bestaande polarisering heeft versterkt.

Dit is voor veel mensen een persoonlijke crisis geweest, die dan wel niet leidt tot massale zelfmoorden of "miljoenen" GGZ-patiŽnten, maar het afdoen alsof er mensen beschadigingen worden aangepraat is echt vrij losgeslagen van de echte wereld.
Ik heb hier een aantal keer vrij uitgebreid gepost waar ik tijdens de pandemie doorheen ben gegaan (depressie). De psycholoog gaf toen ook aan dat zeker 80-90% van de klanten op dat moment te maken had met depressies en andere klachten vanwege de lockdowns en het lamleggen van het sociale leven.

Dat ging ook wel wat verder dan “gewoon even geen feestje, even een jaartje sober leven”.
Zamaandag 28 november 2022 @ 21:51
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 21:27 schreef Malavita het volgende:

ik heb het idee dat jij van alles uit je dikke duim zuigt.

Echtscheidingen nemen al jaren af. Zoveel zelfmoorden, Twee jaar coronacrisis en de emotionele stress die daarmee gepaard kan gaan, hebben vooralsnog niet geleid tot een toename van het totale aantal zelfdodingen in Nederland. Men kon naar buiten, men kon eem rondje lopen. De knuppels en waterkanon kwam te pas omdat men uit was op relletjes en de angstpropaganda is ook dikke bullshit, niemand was uit op angstzaaien.

En dat het wk niet leeft heeft echt niks met corona te maken maar door het feit dat het in qatar is, de corruptheid er vanaf druipt en in de winter wordt gespeeld. Toch kijken er miljoenen kijkers.

Je praat wel namens jezelf. Er zijn zeker fouten gemaakt maar praat mensen geen beschadiging aan.
Zoals gezegd heb ik deze periode niet negatief ervaren. Ik heb me heerlijk uitgeleefd op het gebied van kunstschilderen, schrijven en vegetarisch koken, en daar enorm van genoten samen met mijn vriend.

Ik praat niemand iets aan, maar woon midden in de stad, heb met veel mensen contact, en bij velen is het vuur gedoofd. Ik begrijp dat ook wel. Hopelijk is het omkeerbaar, maar voor nu merk ik het aan zoveel dingen.

Wanneer je bv afgelopen zomer 's nachts vanaf vrienden naar huis liep, kwamen we normaliter overal mensen tegen, jongeren op bankjes, nachtelijke wandelaars, mensen die gewoon ergens zitten te praten rondom het museumplein, en nu gewoon geen hond, ookal was het prachtig weer in de late avond en nacht.

Het WK was jaren voor mensen een spektakel waar ze naar uitkeken, allerlei rotzooi in huis haalden, op hun auto/fiets/huis plakten, elkaar een fijne wedstrijd wensten, een saamhorigheidsgevoel dat ongekend was.
Nu is het vrijwel geruisloos afgezien van de regenboog band en Qatar discussies.
Ook op zich mooie programma's als ER, normaliter pagina's vol of 2 threads per aflevering, maar nu een paar posts.

Ik neem een soort afstomping waar, waar ik verwacht had dat mensen juist zoveel meer zouden genieten van kleine dingen.

Ik kan niemand iets aanpraten wat er niet is, ook jouw post komt op mij tamelijk depressief en agressief over. Maar alle begrip hiervoor.
nostramaandag 28 november 2022 @ 21:51
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 21:44 schreef Malavita het volgende:
Za doet het voorkomen alsof het land in zak en as is. Ja, dat weerleg ik idd. Niet het feit dat er mensen op zich zijn geraakt.
Za overdrijft het emotioneel misschien allemaal wat, maar ze heeft in de basis gewoon gelijk. Heel corona heeft voor veel mensen een zware wissel getrokken, soms tot op het extreme af. Afgezien van dat directe gevolg, is de rol die de overheid zich durft toe te dichten en de wijze waarop ze daar vervolgens uitvoering aan heeft gegeven op zijn minst aanleiding tot stevige reflectie en, naar mijn eigen mening, gevaarlijk precedent-scheppend en voor een heel aantal situaties een disproportionele inbreuk op de vrijheid van het individu geweest, in het land van Thorbecke nog wel.
nostramaandag 28 november 2022 @ 21:53
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 21:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik heb hier een aantal keer vrij uitgebreid gepost waar ik tijdens de pandemie doorheen ben gegaan (depressie). De psycholoog gaf toen ook aan dat zeker 80-90% van de klanten op dat moment te maken had met depressies en andere klachten vanwege de lockdowns en het lamleggen van het sociale leven.

Dat ging ook wel wat verder dan “gewoon even geen feestje, even een jaartje sober leven”.
Eens, ik heb datzelfde doorgemaakt en dan ook met een verslavingscomponent erbij: kliniek in, kliniek uit. Komt dat sec door corona? Natuurlijk niet. Maar het is wel een ontzettende katalysator geweest voor dat soort problematiek. En zo zijn er heel veel vlakken in de samenleving te benoemen waar dat het geval voor was en is.
Discombobulatemaandag 28 november 2022 @ 22:09
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 21:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Eens, ik heb datzelfde doorgemaakt en dan ook met een verslavingscomponent erbij: kliniek in, kliniek uit. Komt dat sec door corona? Natuurlijk niet. Maar het is wel een ontzettende katalysator geweest voor dat soort problematiek. En zo zijn er heel veel vlakken in de samenleving te benoemen waar dat het geval voor was en is.
Mensen hebben ook geen idee wat psychisch lijden is als ze het zelf niet hebben. Zoiets is echt constant en je merkt het in je hele systeem, je hele doen en laten, je hele perspectief op de wereld.

Ik kan altijd heel goed het verschil voelen tussen normaal een dipje en wanneer ik echt depressief ben.

Maar inderdaad, het zijn katalysatoren van iets wat er al was.
_serial_maandag 28 november 2022 @ 22:18
Mensen wat een fantastische nacht heb ik gehad op Qlimax in Gelredome afgelopen zaterdag.
Dit was echt de slagroom op de appeltaart van dit afgelopen jaar. Intens genoten en door de geluidsbarriŤre gegaan samen met mijn vrienden.

Vorig jaar november werd Qlimax nog afgelast voor de golf des doods, terwijl de opbouw al begonnen was.
Toen zijn we als vriendengroep wel even door een dal gegaan, maar gelukkig hadden we elkaar destijds.

Laten we hopen dat de ellende van lockdowns etc nooit meer gaat gebeuren.

cc @chratnox
Momomaandag 28 november 2022 @ 22:22
Iedereen heeft natuurlijk die periode heel anders ervaren. Voor sommige mensen was het prima, voor anderen ook een lange 2 jaar zonder perspectief wanneer het zou stoppen. De periode zelf ben ik wel redelijk doorgekomen. Maar merk wel dat veel sociale contacten, en dan vooral de meer oppervlakkige contacten waar je in groepjes afspreekt of elkaar af en toe ziet, doodgebloed zijn. Vind ik oprecht wel jammer, zeker omdat ik vrijwel werd gedwongen te verhuizen tijdens de covid periode en nu ergens zit waar ik echt geen mensen ken in de omgeving zelf.
Zamaandag 28 november 2022 @ 22:31
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 21:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Eens, ik heb datzelfde doorgemaakt en dan ook met een verslavingscomponent erbij: kliniek in, kliniek uit. Komt dat sec door corona? Natuurlijk niet. Maar het is wel een ontzettende katalysator geweest voor dat soort problematiek. En zo zijn er heel veel vlakken in de samenleving te benoemen waar dat het geval voor was en is.
Ik wil me bij deze verontschuldigen voor het feit dat ik aangaf die periode persoonlijk niet negatief te hebben ervaren.
Dat was niet bedoelt om anderen te steken.
Ik heb er bewust veel moeite voor gedaan om niet in een neerwaartse spiraal terecht te komen, actief, dagelijks. Het had me net zo goed niet kunnen lukken.
Wanneer ik een post als deze van jou lees heb ik spijt van mijn ondoordachte post.
Excuses.
Peroxmaandag 28 november 2022 @ 23:26
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 20:20 schreef Za het volgende:

[..]
December wordt een cruciale maand.
Tot op heden waren er altijd golven eind november begin december op cruciale plekken (zoals in Zuid Afrika, Denemarken en de UK met nieuwe varianten).
Ik verwacht ze niet meer, en zo niet zal daarmee het einde van covid-19 worden ingeluid. Het is nog net iets te vroeg ook al is het eind november en nog geen golfbewegingen te zien.
Zelfs Iran wat het van meet af aan zwaar te verduren had laat na zeer vele golven een flat line zien.
"De komende 2 weken worden cruciaal!"

En dat in deeltje #27105 >:O
AlwaysHappydinsdag 29 november 2022 @ 00:15
Dat veel mensen hebben geleden lijkt me wel duidelijk; ieder op hun eigen manier. Ik vond de periode zelf ook erg zwaar en dan ben ik ook nog eens zo introvert als maar kan. Ik miste m’n vrijheid, en ik werd helemaal gek van de eenzijdige media. En het OMT.

Interessante discussie zou zijn of al die ellende het waard is geweest. Hoe het opweegt tegen het gewonnen aantal levensjaren. Maar daar zullen we helaas nooit achterkomen. Denk dat iedereen dat toch anders zou zien. Ik denk dat veel dingen in 2020 het waard waren, maar dat we begin/mid 2021 echt op de rem hadden moeten drukken.
ludovicodinsdag 29 november 2022 @ 00:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 00:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
Dat veel mensen hebben geleden lijkt me wel duidelijk; ieder op hun eigen manier. Ik vond de periode zelf ook erg zwaar en dan ben ik ook nog eens zo introvert als maar kan. Ik miste m’n vrijheid, en ik werd helemaal gek van de eenzijdige media. En het OMT.

Interessante discussie zou zijn of al die ellende het waard is geweest. Hoe het opweegt tegen het gewonnen aantal levensjaren. Maar daar zullen we helaas nooit achterkomen. Denk dat iedereen dat toch anders zou zien. Ik denk dat veel dingen in 2020 het waard waren, maar dat we begin/mid 2021 echt op de rem hadden moeten drukken.
Kerel er zijn al meer levensjaren verloren dan gewonnen zonder kwaliteit mee te wegen.

De hele zomer had open moeten zijn. De winter maybe voor zaken die werken, wat niet bijster veel is.

Ze gingen te ver en hebben te hard gedramd.
_serial_dinsdag 29 november 2022 @ 00:29
We hebben in dit land met het huidige politiek en de besluiten grotere problemen dan 3 jaar Corona zelf veroorzaakte. De maatregelen en de gevolgen daarvan waren een katalysator voor wat er al gaande was.
Rolfieodinsdag 29 november 2022 @ 00:41
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 21:09 schreef Za het volgende:

[..]
Capricia, wat men heeft meegemaakt is traumatisch. Mijn buurmeisje heeft zich van het leven willen beroven op haar 17e.
Denk nog eens aan die oude mevrouw op campingstoeltje voor het tehuis van haar demente man die ze niet mocht bezoeken.
Mensen die naasten verloren maar geen afscheid mochten nemen. Mensen die alleen stierven. Verpleeghuizen met hekken eromheen.
Pubers die uit parken of van stranden werden geknuppeld of met een waterkanon tegen een stenen muur geknald. Vreedzaam demonstrerende ouderen vastgegrepen in hun benen door politiehonden.
Ongevaccineerden die "bedden van de familieleden van gevaccineerden bezet hielden" volgens de Jonge. Mensen die hun baan kwijtraakten, al hun geld, vriendschappen maar ook families die uiteengedreven zijn tot op de dag van vandaag.
2 jaar angstpropaganda, zoveel zelfmoorden, zoveel depressies. Kinderen die buiten moesten staan na de zwemles, ongevaccineerden die nergens gebruik mochten maken van toiletten.
Families opgesloten in hun huizen plus avondklok, kapotte huwelijken, tallozen met zware smetvrees.

Ik spreek hier niet voor mezelf, ik heb niet geleden onder de corona pandemie, maar zo ontzettend velen wel. Mensen ondervinden nog weinig vreugde heb ik het idee, iets in hen is kapotgemaakt, het WK leeft totaal niet ondanks de schitterende van Gaal.
Ik heb het idee dat mensen ontzettend beschadigd zijn.

Was het maar BNW.
Mensen die nu geen 5 meter meer kunnen lopen omdat ze direct kapot zijn.
Mensen die niet meer normaal kunnen functioneren door long covid.
Ontslagen worden wegens long covid.
Reuk, smaak verlies of aangepast.
Long, hart beschadigingen.
Uitgestelde zorg wegens de zorg belasting. Je zal maar een hart operatie uitgesteld zien worden, omdat omdat er geen ruimte is/was voor je. Of een heup, staar.

Ga volgende week trouwens op bezoek bij een 25 jarig buurmeisje met long covid. Ontslagen, want ze was flex. Leuke toekomst heeft die zo.

Het aantal zelfmoorden en depressies waren trouwens lager in het begin, maar stijgt nu wel. Maar zal dit als de zorg compleet vast gelopen was, en de ziekenhuizen selectief moesten zijn, anders gelopen zijn?

angstpropaganda heb ik trouwens nog nooit voorbij zien komen, is voornamelijk iets wat bedacht was door ontkenners.

Je bent erg selectief en hebt nog al wat problemen met oorzaak en gevolg.

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 00:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
Kerel er zijn al meer levensjaren verloren dan gewonnen zonder kwaliteit mee te wegen.
Want zonder maatregelen was alles normaal door gegaan?

quote:
De hele zomer had open moeten zijn. De winter maybe voor zaken die werken, wat niet bijster veel is.
Afgezien de maatregelen werkte, probleem was alleen, we hielden ons er niet erg aan.

quote:
Ze gingen te ver en hebben te hard gedramd.
Mening....
phpmystyledinsdag 29 november 2022 @ 00:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 00:41 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Mensen die nu geen 5 meter meer kunnen lopen omdat ze direct kapot zijn.
Mensen die niet meer normaal kunnen functioneren door long covid.
Ontslagen worden wegens long covid.
Reuk, smaak verlies of aangepast.
Long, hart beschadigingen.
Uitgestelde zorg wegens de zorg belasting. Je zal maar een hart operatie uitgesteld zien worden, omdat omdat er geen ruimte is/was voor je. Of een heup, staar.

Ga volgende week trouwens op bezoek bij een 25 jarig buurmeisje met long covid. Ontslagen, want ze was flex. Leuke toekomst heeft die zo.

Het aantal zelfmoorden en depressies waren trouwens lager in het begin, maar stijgt nu wel. Maar zal dit als de zorg compleet vast gelopen was, en de ziekenhuizen selectief moesten zijn, anders gelopen zijn?

angstpropaganda heb ik trouwens nog nooit voorbij zien komen, is voornamelijk iets wat bedacht was door ontkenners.

Je bent erg selectief en hebt nog al wat problemen met oorzaak en gevolg.
[..]
Want zonder maatregelen was alles normaal door gegaan?
[..]
Afgezien de maatregelen werkte, probleem was alleen, we hielden ons er niet erg aan.
[..]
Mening....
Jij kent wel verdacht veel mensen met longcovid.. statistisch totaal ongeloofwaardig gezien de incidentie.
Is China geen mooier land voor jou?
_serial_dinsdag 29 november 2022 @ 01:16
Ondertussen in Zero-Covid China.

twitter
nostradinsdag 29 november 2022 @ 06:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 00:41 schreef Rolfieo het volgende:
angstpropaganda heb ik trouwens nog nooit voorbij zien komen, is voornamelijk iets wat bedacht was door ontkenners.
Dit soort simpel-binaire onzin was aan de orde van de dag hoor.

quote:
De Jonge: 'Twee keuzes op termijn: of je laat je vaccineren of je wordt ziek'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ttingen-dit-gaat-wel
nostradinsdag 29 november 2022 @ 06:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 01:16 schreef _serial_ het volgende:
Ondertussen in Zero-Covid China.

[ twitter ]
Lekker DDT'en. :')
Spablauw214dinsdag 29 november 2022 @ 06:33
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 november 2022 06:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Dit soort simpel-binaire onzin was aan de orde van de dag hoor.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ttingen-dit-gaat-wel
Ja of: “hou je nou maar aan de maatregelen. Jij wil toch ook niet dat opa of oma dood gaat?” Bij het jeugdjournaal.
DDDDDaafdinsdag 29 november 2022 @ 06:49
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 november 2022 00:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij kent wel verdacht veel mensen met longcovid.. statistisch totaal ongeloofwaardig gezien de incidentie.
Is China geen mooier land voor jou?
Het handjevol mensen, waarvan ik weet dat ze "long covid" hadden, is inmiddels ofwel hersteld en weer gewoon fulltime aan het werk, of gaat therapeutisch met dunnetjes de stad in, maakt leuke uitstapjes en gaat dagelijks onder het mom van "werken" hooguit een uurtje koffie drinken op het werk om het ondragelijke bestaan met long covid te verlichten. :')
Wantiedinsdag 29 november 2022 @ 07:22
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 november 2022 00:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij kent wel verdacht veel mensen met longcovid.. statistisch totaal ongeloofwaardig gezien de incidentie.
Is China geen mooier land voor jou?
Beetje raar verwijt.