Maar de indrukwekkende clip uit Brazilië lijkt toch fakenews. Dat is waarschijnlijk namelijk een viering van 7 september, de onafhankelijkheid van Brazilië.quote:Op maandag 28 november 2022 07:56 schreef Za het volgende:
[..]
Fijn dat je de vrijheid hebt anderen hier zo vrijelijk uit te schelden.
De zeer indrukwekkende clip uit Brazilië diende slechts als voorbeeld van iets inmens wat hier de media niet eens haalt.
Ik vind het wat sneeuwvlokje gedrag: "wat ik belangrijk vind is niet in het nieuws, dus de nieuwszenders zijn tegen mij".quote:Op maandag 28 november 2022 07:28 schreef Za het volgende:
[..]
Ik woon vlak bij het museumplein.
Er waren wekelijks demonstraties van heel gewone mensen, vreedzame protesten, duizenden, die stonden daar of liepen soms richting van Baerlestraat.
Van verschillende leeftijden en verbazend veel ouderen, gewoon rustig, maar wel zeer oneens met de maatregelen.
Ik weet niet wat je onder een wappie manifestatie verstaat. Misschien hetgeen hierboven, geen idee. Wanneer je tegen de maatregelen was, was je per definitie een wappie, anderen wilden nl juist verstrengen.
Zelfs hier waren vraagtekens over de lockdown of bv de vraag of vaccins besmettelijkheid tegen gingen onwenselijk en kregen een enkeltje BNW.
Alleen manifestaties die uit de hand liepen haalden de media.
Ik heb meermaals mijn frustratie geuit over het gebrek aan demonstraties, gewoon met z'n duizenden. Maar er waren er in Amsterdam zat, die nooit de media haalden.
Wanneer onwelgevallig laat men het gewoon buiten beeld, zoals deze onlangs in Madrid:
[ twitter ]
Of deze in Brazilië:
[ twitter ]
Ja, en wanneer je dat weer fact checked, zijn het opeens beelden uit 2016:quote:Op maandag 28 november 2022 08:09 schreef miss_sly het volgende:
Maar de indrukwekkende clip uit Brazilië lijkt toch fakenews. Dat is waarschijnlijk namelijk een viering van 7 september, de onafhankelijkheid van Brazilië.
https://nieuwscheckers.nl(...)rkiezingen-van-2022/
Dat was een andere foto.quote:Op maandag 28 november 2022 08:25 schreef Za het volgende:
[..]
Ja, en wanneer je dat weer fact checked, zijn het opeens beelden uit 2016:
https://www.reuters.com/a(...)ration-idUSL1N32B1SK
Hier zijn wat beelden van de NYT:
https://www.nytimes.com/2(...)-election-fraud.html
Het gaat om het principe, wanneer ergens wel/geen roetveeg Piet loopt en daar onvrede over is, al zijn het een dozijn mensen is dat nieuws.
Terwijl grote events die heden plaatsvinden (afgezien van China nu!) niet eens in beeld komen.
Ik wil er best een paar opzoeken indien het een principe kwestie gaat worden, er zijn gigantisch veel demonstraties geweest in Europa, over de energieprijzen en bv tegen het leveren van wapens aan Oekraïne, zelfs tegen Oekraïners (in Duitsland), maar wilde dat pad hier buiten laten.
Ik heb daarom 2 willekeurige events geplukt, waarbij ik alleen die in Madrid heb gecheckt omdat sommige mensen in T-shirts liepen.
Als een demo gekaapt wordt door wappies, extreemrechts of 'Free Palestina'-types, dan denk ik laat maar.quote:Op maandag 28 november 2022 08:43 schreef miss_sly het volgende:
Waar ik in mee kan gaan, is dat in NL demonstratiebereidheid niet heel groot lijkt te zijn. Deels zal dat m.i. best te maken hebben met de demonstraties van de afgelopen jaren die toch wel werden gekaapt door mensen waar velen niet mee willen worden geassocieerd, maar deels ook omdat we niet zo snel warm lopen om grote protesten te houden. Voor welk doel dan ook.
Toch ben ik het hier niet helemaal mee eens. Sowieso kun je de afgelopen wee jaar niet op één hoop gooien, wat mij betreft. De eerste periode, zeg 2020, is wat mij betreft van een heel andere orde dan de tweed eperiode 2021-2022.quote:Op zondag 27 november 2022 23:16 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit viel mij op:
[..]
Dit hadden we hier natuurlijk 2 jaar geleden al vastgesteld. Iedereen die niet onherroepelijk voorstander was van maatregelen, was een egoïst die z’n feestje miste, een aso en een wappie. De jeugd was niks meer gewend en “kon niet eens een jaartje sober leven”.
Een gefundeerd tegengeluid is al die tijd onmogelijk gemaakt, je werd meteen in het kamp Engel, Trump en Bolsonaro gezet. Vrijwel alle mensen die zich op beeld tegen de maatregelen uitspraken, waren idioten, tokkies en ander volk waar geen weldenkend mens mee geassocieerd wil worden. De media hebben hier echt wel een flinke rol in gespeeld en het is goed dat ze dat zelf nu ook inzien.
Is dat jij diverse kritische posts van mij tav de lockdown, andere maatregelen of bv het vaccineren van jonge gezonde mensen en kinderen of twijfel of de vaccins wel overdracht tegenhielden hier zonder pardon hebt verwijdert of een enkeltje BNW gaf.quote:
Schelden op medeusers werd hier altijd weggehaald en dat doen we nog steeds. In het algemeen spreken over wappies of schapen niet. Daar is niets aan veranderd.quote:Op maandag 28 november 2022 09:17 schreef Za het volgende:
[..]
Is dat jij diverse kritische posts van mij tav de lockdown, andere maatregelen of bv het vaccineren van jonge gezonde mensen en kinderen of twijfel of de vaccins wel overdracht tegenhielden hier zonder pardon hebt verwijdert of een enkeltje BNW gaf.
En dat je nu gaat zitten cherrypicken over iets wat geen onderdeel van de discussie was, en je inmiddels de juiste beelden hebt van de NYT.
Ook jij hebt het meegeholpen aan het sentiment dat leidde tot het maandenlang toestaan van het verguizen van mede users, het toestaan van schelden (zelfs vandaag nog no probem) en op de man spelen.
Dat is waar het om gaat, dat was de discussie.
We zijn volwassen mensen op een discussieforum miss_sly.quote:Op maandag 28 november 2022 09:20 schreef miss_sly het volgende:
Schelden op medeusers werd hier altijd weggehaald en dat doen we nog steeds. In het algemeen spreken over wappies of schapen niet. Daar is niets aan veranderd.
Je hebt zelfs een thread van mij met Fauci als bron voor het feit dat vaccins de overdracht niet tegengingen naar BNW geschopt.quote:Er is een beleid over bronnen en wat als complottheorieën wordt/werd gezien. Aan de hand daarvan is gemod. Als jij met bronnen aankwam zoals nu met de demonstratie in Brazilie, die gewoonweg niet klopt, dan wordt dat weggehaald inderdaad. Of als bronnen op zichzelf de mediafactcheck niet halen: https://mediabiasfactcheck.com/
quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 02:06 schreef Za het volgende:
BNW / Breaking: Fauci: Delta geen verschil bij w/n gevaccineerden
Naar BNW geschopt door jou, op veler verzoek.
Schelden mag niet, punt. Als dat wel is gebeurd, er is een tr gezet en niets mee gedaan, dan is dat verkeerd.quote:Op maandag 28 november 2022 09:34 schreef Za het volgende:
[..]
We zijn volwassen mensen op een discussieforum miss_sly.
Desondanks ben ik werkelijk voor van alles uitgemaakt, op zeer grove wijze, maandenlang.
Niet dat dat mij iets doet, ik kan daar alleen maar om lachen, omdat men daarmee zijn of haar onmacht cq verbale beperkingen etaleert.
Neemt niet weg dat het hen vrij stond dat te doen gewoonweg omdat ik en een paar anderen niet de mening van de meerderheid vertegenwoordigden.
[..]
Je hebt zelfs een thread van mij met Fauci als bron voor het feit dat vaccins de overdracht niet tegengingen naar BNW geschopt.
Of bv deze:
[..]
Het gaat niet om de moderatie alhier of de uitvoerders daarvan, het is veel breder en betreft alle media.quote:Op maandag 28 november 2022 10:10 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vind de discussie over lessons learned wel interessant maar misschien kan de inhoudelijke kritiek op de moderatie gewoon in FB?
We hebben altijd democratie gehad.quote:Op maandag 28 november 2022 01:11 schreef phpmystyle het volgende:
Goed om te lezen dat het hele bestel langzaam gaat reflecteren hierop, maar de vraag is en blijft hoe voorkomen wordt de democratie ooit nog eens gekaapt wordt door mensen (experts) met een tunnelvisie met extreme ideeën die het volk en ondernemers goed 2 jaar in giga onzekerheid onderdompelden.
Gelul. In de media is er behoorlijk wat aandacht geweest voor de demonstraties tegen de coronamaatregelen en stonden de kranten vol met kritiek op het beleid. Misschien niet de kritiek die jij wilde lezen.quote:Op maandag 28 november 2022 10:20 schreef Za het volgende:
[..]
Het gaat niet om de moderatie alhier of de uitvoerders daarvan, het is veel breder en betreft alle media.
Mwah. Ja, er werd geschreven of verteld over die demonstraties, maar dan ging het niet echt de kant op van: ‘hmm, misschien hebben ze een punt en misschien moet de overheid wat anders handelen’. Ze legden de focus op de meest extreme mensen. Werd zo verteld of geschreven dat kijkers/lezers onbewust toch vrij snel de gedachte zouden krijgen dat het maar wappies waren. En die kritiek op het beleid was er inderdaad wel, maar dat kwam vooral in 2020/2021 toch vooral neer op ‘ze zijn niet streng genoeg’. We ergerden ons hier niet voor niets aan dat we maar zo weinig tegengeluid hoorden of lazen. En hier posten toch wel de mensen die ook echt wel op zoek waren naar artikelen, dus ook niet alsof we enkel de nos of de Telegraaf bij hielden. Sinds eind 2021 was er inderdaad wel meer kritiek op de maatregelen en het beleid ja.quote:Op maandag 28 november 2022 10:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gelul. In de media is er behoorlijk wat aandacht geweest voor de demonstraties tegen de coronamaatregelen en stonden de kranten vol met kritiek op het beleid. Misschien niet de kritiek die jij wilde lezen.
Talkshows kijk ik niet dus geen idee.
ja, dit jaquote:Op maandag 28 november 2022 09:17 schreef Za het volgende:
[..]
Is dat jij diverse kritische posts van mij tav de lockdown, andere maatregelen of bv het vaccineren van jonge gezonde mensen en kinderen of twijfel of de vaccins wel overdracht tegenhielden hier zonder pardon hebt verwijdert of een enkeltje BNW gaf.
En dat je nu gaat zitten cherrypicken over iets wat geen onderdeel van de discussie was, en je inmiddels de juiste beelden hebt van de NYT.
Ook jij hebt het meegeholpen aan het sentiment dat leidde tot het maandenlang toestaan van het verguizen van mede users, het toestaan van schelden (zelfs vandaag nog no problem) en op de man spelen.
Dat is waar het om gaat, dat was de discussie.
Ik denk dat het hier in COR eigenlijk vooral goed is gegaan. Ja, er zijn genoeg ruzies geweest tussen users. Of bepaalde mods en users die elkaar echt niet mochten. Of elkaars mening totaal niet begrepen. Ook hier was het lange tijd echt heel zwart wit. Je was een wappie of een mak schaap. Mods (en daar hoorde ik ook bij) hebben allemaal wel eens inschatting foutjes gemaakt. Er was eigenlijk niemand die er echt helemaal neutraal in stond.quote:Op maandag 28 november 2022 01:08 schreef capricia het volgende:
Ik lees ieders reflectie graag. Trouwens.
Op de moderatie, op jezelf. Op de maatschappij. Op de rol van de media.
Gewoon om het er over te hebben.
Als reactie op meerdere posts van je hier, ook over het verplaatsen van topics:quote:Op maandag 28 november 2022 10:20 schreef Za het volgende:
[..]
Het gaat niet om de moderatie alhier of de uitvoerders daarvan, het is veel breder en betreft alle media.
Ik denk dat velen BNW als afvoerputje zijn gaan zien, omdat er maar weinig respect is voor BNW. Toch een beetje het subforum van de wappies. Zo zie ik het niet, maar velen wel. Dus als je dan je topics vaak verplaatst ziet worden naar BNW kan ik me goed voorstellen dat dat wat neerbuigend aanvoelt. Wat niet zo zeer de mods aan te rekenen is, maar meer in het algemeen; mensen mogen BNW wel wat minder denigreren imo.quote:Op maandag 28 november 2022 11:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Als reactie op meerdere posts van je hier, ook over het verplaatsen van topics:
Je hebt (imo) alles wat je wilde, op Fok! kunnen posten aan informatie en insights. Soms hier in COR. En soms in BNW. Maar hoe dan ook op Fok!.
We hebben met zijn allen ook streams gezien van demonstraties. Zowel van de gewone media als van de alternatieve (bijv Onrecht tv etc). Blckbx, BPOC2000 het was allemaal welkom op het fok-forum om te bespreken.
Als je commentaar is dat een topic van COR naar BNW verplaatst is, dan kan dat voor jou misschien vervelend voelen, maar BNW is geen afvoerputje. En je inzichten waren/zijn gewoon welkom!
En verders natuurlijk sws bedankt voor je feedback.
Dat moet ieder voor zichzelf maar weten..wat ie er van vindt. Mensen zullen altijd wel een mening hebben.quote:Op maandag 28 november 2022 11:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat velen BNW als afvoerputje zijn gaan zien, omdat er maar weinig respect is voor BNW. Toch een beetje het subforum van de wappies. Zo zie ik het niet, maar velen wel. Dus als je dan je topics vaak verplaatst ziet worden naar BNW kan ik me goed voorstellen dat dat wat neerbuigend aanvoelt. Wat niet zo zeer de mods aan te rekenen is, maar meer in het algemeen; mensen mogen BNW wel wat minder denigreren imo.
Eens hoor, een psychiatrische inrichting heeft ook echt wel meerwaarde. Of dat nou is om de maatschappij te beschermen tegen de bewoners of om die mensen een waardevolle dagbesteding te geven.quote:Op maandag 28 november 2022 12:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat moet ieder voor zichzelf maar weten..wat ie er van vindt. Mensen zullen altijd wel een mening hebben.
BNW is een volwaardig forum, voor mij althans. En ik ben heel blij dat dit gewoon op fok naast elkaar kan bestaan. Er is hier echt best veel ruimte op dit forum voor allerlei meningen, ja.
En dan vragen sommigen zich af waarom mensen BNW als een afvoerputje zienquote:Op maandag 28 november 2022 12:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Eens hoor, een psychiatrische inrichting heeft ook echt wel meerwaarde. Of dat nou is om de maatschappij te beschermen tegen de bewoners of om die mensen een waardevolle dagbesteding te geven.
Dat is gewoon psychologie (en politiek), daar doe je bijzonder weinig aan.quote:Op maandag 28 november 2022 01:11 schreef phpmystyle het volgende:
Goed om te lezen dat het hele bestel langzaam gaat reflecteren hierop, maar de vraag is en blijft hoe voorkomen wordt de democratie ooit nog eens gekaapt wordt door mensen (experts) met een tunnelvisie met extreme ideeën die het volk en ondernemers goed 2 jaar in giga onzekerheid onderdompelden.
Zoals?quote:Op maandag 28 november 2022 15:39 schreef Molo het volgende:
Zat zaken en posts die naar BNW werden verwezen en die gewoon waarheid werden.
Zelfde De Speld werd op gegeven moment waarheid, maffe werkelijkheid van tegenwoordig.
Tevens de groeten vanuit een Duitse trein waar een FFP2 verplicht is, zo jammer en nutteloos weer, maar goed.
Beperkt worden in je bewegingsvrijheid als je geen vaccin had laten toedienen. Bijvoorbeeld.quote:
Volgens mij hebben we in Nederland geen situatie gehad waarbij een vaccin een absolute verplichting was. Wel een vaccinatie of een test, maar nooit 'verboden voor ongevaccineerden'. Maar dan nog is dit weer typisch het probleem van dit soort insinuaties. Je roept dat iets naar BNW is verwezen zonder concreet te worden. Veelal gaat het geïnsinueerde namelijk nog weer 3 stappen verder en dat het vaag ergens lijkt op de werkelijkheid maakt het nog niet waar.quote:Op maandag 28 november 2022 15:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Beperkt worden in je bewegingsvrijheid als je geen vaccin had laten toedienen. Bijvoorbeeld.
En nog tig dingen meer
Doet er niet meer toe verder, want er wordt toch amper meer op gereflecteerd door de overheid. Goddank gaat het nu top en kunnen we gewoon lekker doorleven.
Hatsiekiedeejjjjj het leven is top![]()
![]()
Volgens mij zei ze ‘beperkt’ en niet ‘uitgesloten’. Je reageert op iets dat er niet staat.quote:Op maandag 28 november 2022 15:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we in Nederland geen situatie gehad waarbij een vaccin een absolute verplichting was. Wel een vaccinatie of een test, maar nooit 'verboden voor ongevaccineerden'. Maar dan nog is dit weer typisch het probleem van dit soort insinuaties. Je roept dat iets naar BNW is verwezen zonder concreet te worden. Veelal gaat het geïnsinueerde namelijk nog weer 3 stappen verder en dat het vaag ergens lijkt op de werkelijkheid maakt het nog niet waar.
Over dingen die nooit zouden gebeuren, heb ik nog wel een mooi voorbeeld. Voordeeltjes voor gevaccineerden, bijvoorbeeld. Terwijl nog niet iedereen aan de beurt was geweest.quote:Op maandag 28 november 2022 15:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Beperkt worden in je bewegingsvrijheid als je geen vaccin had laten toedienen. Bijvoorbeeld.
En nog tig dingen meer
Doet er niet meer toe verder, want er wordt toch amper meer op gereflecteerd door de overheid. Goddank gaat het nu top en kunnen we gewoon lekker doorleven.
Hatsiekiedeejjjjj het leven is top![]()
![]()
Ach mijn beste trein. De voorbeelden zijn legio. Lekker je kind buiten omkleden bij de zwemles, de sinterklaasintocht die afgeschermd was met hekken waardoor kinderen van ongevaccineerde ouders het niet konden zien.quote:Op maandag 28 november 2022 15:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze ‘beperkt’ en niet ‘uitgesloten’. Je reageert op iets dat er niet staat.
Om het praktijkvoorbeeld maar weer aan te halen, de TvT teststraat zat hier 15-20 minuten rijden verderop. Als je dus even uit eten wilde was je een uur verder + kosten aan auto en brandstof. En dan ga ik er nog vanuit dat je een auto en een rijbewijs hebt (kinderen/pubers!). Dat kun je spinnen hoe je wil, maar linksom of rechtsom is dat natuurlijk gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid.
Dat zat iets anders in elkaar. Maar de sociale media zijn zo snel dat dit zo onthouden wordt.quote:Op maandag 28 november 2022 15:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ach mijn beste trein. De voorbeelden zijn legio. Lekker je kind buiten omkleden bij de zwemles, de sinterklaasintocht die afgeschermd was met hekken waardoor kinderen van ongevaccineerde ouders het niet konden zien.
En het is hier nog allemaal hartstochtelijk verdedigd ook (niet door jou trouwens). Je was de facto gewoon uitgesloten van de samenleving zonder die prik.
Avondklok? Dat is toch die maatregel waarvan ene Ernst Kuipers op de dag van afschaffing zei dat hij niet werkte?quote:Op maandag 28 november 2022 16:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
Avondklok; mensen in hun huis opsluiten zou ook echt nooit gebeuren. Totdat het gebeurde. Toen was het natuurlijk ''logisch'', want de cijfers maakten het noodzakelijk. Zaken die eerst BNW waren, maar toch uitkwamen werden altijd zo verdraaid zodat er niet toegegeven hoefde te worden dat bepaalde ''BNW'' gedachten toch waren uitgekomen. Er was altijd wel een excuus en dat zal denk ik ook niet zo snel veranderen bij sommigen imo.
Ik interpreteer beperkt worden in je bewegingsvrijheid als het feit dat je ergens niet mag komen. Dat er extra voorwaarden zijn zoals een bewijs van vaccinatie of negatieve test zie ik niet als een inperking van specifiek ongevaccineerden. Ja als jij weigert te vaccineren, dan moet je iets meer moeite doen, maar dat is een consequentie die ook nooit ergens door iedereen collectief ontkend is of 'naar BNW verwezen' in mijn ogen. Maar het is precies weer wat ik zeg. Vage algemeenheden en insinuaties, maar nooit echt concrete voorbeelden.quote:Op maandag 28 november 2022 15:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze ‘beperkt’ en niet ‘uitgesloten’. Je reageert op iets dat er niet staat.
Om het praktijkvoorbeeld maar weer aan te halen, de TvT teststraat zat hier 15-20 minuten rijden verderop. Als je dus even uit eten wilde was je een uur verder + kosten aan auto en brandstof. En dan ga ik er nog vanuit dat je een auto en een rijbewijs hebt (kinderen/pubers!). Dat kun je spinnen hoe je wil, maar linksom of rechtsom is dat natuurlijk gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid.
Het BNW-verhaal slaat meer op zaken waarvan men zei “dat gaat nooit gebeuren” maar wat uiteindelijk wel gewoon is ingevoerd. En dan zijn de avondklok, de coronapas en dat digitaal reiscertificaat wel gewezen voorbeelden. Er zijn zelfs filmpjes waarop Hugo zei dat we nooit onderscheid zouden gaan maken tussen wel/niet gevaccineerd. Maar uiteindelijk is die tweedeling er wel gewoon gekomen.quote:Op maandag 28 november 2022 16:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zat iets anders in elkaar. Maar de sociale media zijn zo snel dat dit zo onthouden wordt.
Er is genoeg aan te merken op de afgelopen twee jaar. Ik heb het zelf ook niet altijd helemaal goed ingeschat en kijk achteraf tegen sommige dingen ook wel anders aan. Maar BNW is in mijn ogen nooit bewaarheid geworden; dat ging altijd bizar ver met complottheorien en dergelijke. Dat er maatregelen zijn geweest waar je 3 jaar geleden nooit van had gedacht het ooit mee te maken, is een feit, maar dat maakt het nog niet BNW.
Ik denk dat het niet mee helpt dat vooral de hele extreme BNW zaken vaak onthouden worden, terwijl er ook een hoop genuanceerde berichten als BNW werden weg gezet toentertijd, maar die worden toch een stuk minder goed herinnert.quote:Op maandag 28 november 2022 16:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zat iets anders in elkaar. Maar de sociale media zijn zo snel dat dit zo onthouden wordt.
Er is genoeg aan te merken op de afgelopen twee jaar. Ik heb het zelf ook niet altijd helemaal goed ingeschat en kijk achteraf tegen sommige dingen ook wel anders aan. Maar BNW is in mijn ogen nooit bewaarheid geworden; dat ging altijd bizar ver met complottheorien en dergelijke. Dat er maatregelen zijn geweest waar je 3 jaar geleden nooit van had gedacht het ooit mee te maken, is een feit, maar dat maakt het nog niet BNW.
Volgens mij geef ik een heel concreet voorbeeld. Daar kun je allerhande interpretaties en weet ik wat meer op loslaten maar dat maakt niet dat ik niet concreet zou worden.quote:Op maandag 28 november 2022 16:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik interpreteer beperkt worden in je bewegingsvrijheid als het feit dat je ergens niet mag komen. Dat er extra voorwaarden zijn zoals een bewijs van vaccinatie of negatieve test zie ik niet als een inperking van specifiek ongevaccineerden. Ja als jij weigert te vaccineren, dan moet je iets meer moeite doen, maar dat is een consequentie die ook nooit ergens door iedereen collectief ontkend is of 'naar BNW verwezen' in mijn ogen. Maar het is precies weer wat ik zeg. Vage algemeenheden en insinuaties, maar nooit echt concrete voorbeelden.
Klopt, er is zoals ik al zei een en ander aan maatregelen geweest waarvan je drie jaar geleden had gedacht dat je het nooit mee zou maken. Dat maakt het in mijn ogen nog niet BNW En dat Hugo ongeschikt was, en dingen heeft gezegd die hij nooit had mogen zeggen, is algemeen bekend.quote:Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het BNW-verhaal slaat meer op zaken waarvan men zei “dat gaat nooit gebeuren” maar wat uiteindelijk wel gewoon is ingevoerd. En dan zijn de avondklok, de coronapas en dat digitaal reiscertificaat wel gewezen voorbeelden. Er zijn zelfs filmpjes waarop Hugo zei dat we nooit onderscheid zouden gaan maken tussen wel/niet gevaccineerd. Maar uiteindelijk is die tweedeling er wel gewoon gekomen.
Of dat zaken verkeerd zijn onthouden, zoals het voorbeeld dat Spablauw214 aanhaalt van de sinterklaasintocht.quote:Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet mee helpt dat vooral de hele extreme BNW zaken vaak onthouden worden, terwijl er ook een hoop genuanceerde berichten als BNW werden weg gezet toentertijd, maar die worden toch een stuk minder goed herinnert.
https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.htmlquote:Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet mee helpt dat vooral de hele extreme BNW zaken vaak onthouden worden, terwijl er ook een hoop genuanceerde berichten als BNW werden weg gezet toentertijd, maar die worden toch een stuk minder goed herinnert.
En dat op zichzelf is geen BNW. Er zijn veel zaken in onze samenleving waarin op die manier bewegingsvrijheid wordt beperkt. En soms vinden we dat gerechtvaardigd, en soms niet; en niet alle meningen zijn daarover gelijk.quote:Op maandag 28 november 2022 16:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij geef ik een heel concreet voorbeeld. Daar kun je allerhande interpretaties en weet ik wat meer op loslaten maar dat maakt niet dat ik niet concreet zou worden.
Significante kosten moeten maken in tijd én geld is gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid. Simpeler kunnen we het niet maken.
Ik heb er helemaal geen oordeel over gegeven of überhaupt het woord BNW in de mond genomen. Laat ik dat even voorop stellen, vind dit ook niet helemaal fair dat je mij dat nu aanwrijft.quote:Op maandag 28 november 2022 16:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dat op zichzelf is geen BNW. Er zijn veel zaken in onze samenleving waarin op die manier bewegingsvrijheid wordt beperkt. En soms vinden we dat gerechtvaardigd, en soms niet; en niet alle meningen zijn daarover gelijk.
Met concreet bedoel ik waar een artikel over een mogelijk vaccinatie- of testbewijs naar BNW verwezen is. Want dat is wat er steeds geclaimd wordt. Dat er zaken naar BNW zijn verplaatst die later 'waarheid werden'. Want dat is altijd waar complotdenkers zich op beroepen, dat zogenaamd gelijk krijgen op basis van hele vage algemeenheden die niet met goed fatsoen gelijk te stellen zijn aan het geen oorspronkelijk werd geclaimd.quote:Op maandag 28 november 2022 16:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij geef ik een heel concreet voorbeeld. Daar kun je allerhande interpretaties en weet ik wat meer op loslaten maar dat maakt niet dat ik niet concreet zou worden.
Significante kosten moeten maken in tijd én geld is gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid. Simpeler kunnen we het niet maken.
https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.htmlquote:Op maandag 28 november 2022 16:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Met concreet bedoel ik waar een artikel over een mogelijk vaccinatie- of testbewijs naar BNW verwezen is. Want dat is wat er steeds geclaimd wordt. Dat er zaken naar BNW zijn verplaatst die later 'waarheid werden'. Want dat is altijd waar complotdenkers zich op beroepen, dat zogenaamd gelijk krijgen op basis van hele vage algemeenheden die niet met goed fatsoen gelijk te stellen zijn aan het geen oorspronkelijk werd geclaimd.
Nood breekt wet, en dat is tot op zekere hoogte oke, als het maar tijdelijk is. En het was allemaal tijdelijk, en zeker in vergelijking met een aantal autoritaire landen allemaal heel licht. BNW spiegelt 1984-achtige dingen voor en zodra er dan hele zwakke varianten daarvan tijdelijk worden ingevoerd vanwege aantoonbaar extreme nood is het meteen "aha! zie je wel! BNW heeft gelijk!" terwijl alle nuance ontbreekt. De realiteit is: we leven niet in een 1984-achtige samenleving en de maatregelen waren tijdelijk. BNW heeft in de verste verte geen gelijk gekregen.quote:Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het BNW-verhaal slaat meer op zaken waarvan men zei “dat gaat nooit gebeuren” maar wat uiteindelijk wel gewoon is ingevoerd. En dan zijn de avondklok, de coronapas en dat digitaal reiscertificaat wel gewezen voorbeelden. Er zijn zelfs filmpjes waarop Hugo zei dat we nooit onderscheid zouden gaan maken tussen wel/niet gevaccineerd. Maar uiteindelijk is die tweedeling er wel gewoon gekomen.
Nogmaals, kom met het BNW topic dat vanuit hier verplaatst is waarin zaken stonden die achteraf 'volkomen waar' bleken. Dat is hetgeen er beweerd werd, niet een of andere factcheck van Nu.quote:Op maandag 28 november 2022 16:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.html
En ook hier kun je weer een hoop interpretatie op loslaten, ik weet zelf ook niet zo goed wat ik er nu precies van vind. Maar feit is wel dat het hier nog als ongefundeerd wordt weggezet en een jaar later feit was.
Ik wrijf je niets aan en ik vind het dan ook niet fair dat je doet alsof dat wel zo is. Het ging over hoe allerlei BNW dingen zijn uitgekomen, en dan gaat het over beperken van bewegingsvrijheid en kennelijk is er dus een link tussen die twee zaken.quote:Op maandag 28 november 2022 16:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb er helemaal geen oordeel over gegeven of überhaupt het woord BNW in de mond genomen. Laat ik dat even voorop stellen, vind dit ook niet helemaal fair dat je mij dat nu aanwrijft.
Alleen hier werd gesteld dat ongevaccineerden niet in hun bewegingsvrijheid werden beperkt en dát is onzin. Meer heb ik niet gezegd.
Mwah, ben ik het niet helemaal mee eens. ''Een Corona paspoort gaat er nooit komen, dat is BNW'' is een zin die je in allerlei varianten voorbij zag komen hier toentertijd. Dat is niet een kwestie van zaken verkeerd onthouden, het waren vrij duidelijke uitspraken. Die hier ook tig keer zijn besproken.quote:Op maandag 28 november 2022 16:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of dat zaken verkeerd zijn onthouden, zoals het voorbeeld dat Spablauw214 aanhaalt van de sinterklaasintocht.
Het waren roerige jaren en alles is ontzettend subjectief en nog redelijk vers. Ik zou niet alleen die zaken als "minder goed herinnerd" classificeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |