Zoals?quote:Op maandag 28 november 2022 15:39 schreef Molo het volgende:
Zat zaken en posts die naar BNW werden verwezen en die gewoon waarheid werden.
Zelfde De Speld werd op gegeven moment waarheid, maffe werkelijkheid van tegenwoordig.
Tevens de groeten vanuit een Duitse trein waar een FFP2 verplicht is, zo jammer en nutteloos weer, maar goed.
Beperkt worden in je bewegingsvrijheid als je geen vaccin had laten toedienen. Bijvoorbeeld.quote:
Volgens mij hebben we in Nederland geen situatie gehad waarbij een vaccin een absolute verplichting was. Wel een vaccinatie of een test, maar nooit 'verboden voor ongevaccineerden'. Maar dan nog is dit weer typisch het probleem van dit soort insinuaties. Je roept dat iets naar BNW is verwezen zonder concreet te worden. Veelal gaat het geïnsinueerde namelijk nog weer 3 stappen verder en dat het vaag ergens lijkt op de werkelijkheid maakt het nog niet waar.quote:Op maandag 28 november 2022 15:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Beperkt worden in je bewegingsvrijheid als je geen vaccin had laten toedienen. Bijvoorbeeld.
En nog tig dingen meer
Doet er niet meer toe verder, want er wordt toch amper meer op gereflecteerd door de overheid. Goddank gaat het nu top en kunnen we gewoon lekker doorleven.
Hatsiekiedeejjjjj het leven is top![]()
![]()
Volgens mij zei ze ‘beperkt’ en niet ‘uitgesloten’. Je reageert op iets dat er niet staat.quote:Op maandag 28 november 2022 15:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we in Nederland geen situatie gehad waarbij een vaccin een absolute verplichting was. Wel een vaccinatie of een test, maar nooit 'verboden voor ongevaccineerden'. Maar dan nog is dit weer typisch het probleem van dit soort insinuaties. Je roept dat iets naar BNW is verwezen zonder concreet te worden. Veelal gaat het geïnsinueerde namelijk nog weer 3 stappen verder en dat het vaag ergens lijkt op de werkelijkheid maakt het nog niet waar.
Over dingen die nooit zouden gebeuren, heb ik nog wel een mooi voorbeeld. Voordeeltjes voor gevaccineerden, bijvoorbeeld. Terwijl nog niet iedereen aan de beurt was geweest.quote:Op maandag 28 november 2022 15:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Beperkt worden in je bewegingsvrijheid als je geen vaccin had laten toedienen. Bijvoorbeeld.
En nog tig dingen meer
Doet er niet meer toe verder, want er wordt toch amper meer op gereflecteerd door de overheid. Goddank gaat het nu top en kunnen we gewoon lekker doorleven.
Hatsiekiedeejjjjj het leven is top![]()
![]()
Ach mijn beste trein. De voorbeelden zijn legio. Lekker je kind buiten omkleden bij de zwemles, de sinterklaasintocht die afgeschermd was met hekken waardoor kinderen van ongevaccineerde ouders het niet konden zien.quote:Op maandag 28 november 2022 15:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze ‘beperkt’ en niet ‘uitgesloten’. Je reageert op iets dat er niet staat.
Om het praktijkvoorbeeld maar weer aan te halen, de TvT teststraat zat hier 15-20 minuten rijden verderop. Als je dus even uit eten wilde was je een uur verder + kosten aan auto en brandstof. En dan ga ik er nog vanuit dat je een auto en een rijbewijs hebt (kinderen/pubers!). Dat kun je spinnen hoe je wil, maar linksom of rechtsom is dat natuurlijk gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid.
Dat zat iets anders in elkaar. Maar de sociale media zijn zo snel dat dit zo onthouden wordt.quote:Op maandag 28 november 2022 15:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ach mijn beste trein. De voorbeelden zijn legio. Lekker je kind buiten omkleden bij de zwemles, de sinterklaasintocht die afgeschermd was met hekken waardoor kinderen van ongevaccineerde ouders het niet konden zien.
En het is hier nog allemaal hartstochtelijk verdedigd ook (niet door jou trouwens). Je was de facto gewoon uitgesloten van de samenleving zonder die prik.
Avondklok? Dat is toch die maatregel waarvan ene Ernst Kuipers op de dag van afschaffing zei dat hij niet werkte?quote:Op maandag 28 november 2022 16:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
Avondklok; mensen in hun huis opsluiten zou ook echt nooit gebeuren. Totdat het gebeurde. Toen was het natuurlijk ''logisch'', want de cijfers maakten het noodzakelijk. Zaken die eerst BNW waren, maar toch uitkwamen werden altijd zo verdraaid zodat er niet toegegeven hoefde te worden dat bepaalde ''BNW'' gedachten toch waren uitgekomen. Er was altijd wel een excuus en dat zal denk ik ook niet zo snel veranderen bij sommigen imo.
Ik interpreteer beperkt worden in je bewegingsvrijheid als het feit dat je ergens niet mag komen. Dat er extra voorwaarden zijn zoals een bewijs van vaccinatie of negatieve test zie ik niet als een inperking van specifiek ongevaccineerden. Ja als jij weigert te vaccineren, dan moet je iets meer moeite doen, maar dat is een consequentie die ook nooit ergens door iedereen collectief ontkend is of 'naar BNW verwezen' in mijn ogen. Maar het is precies weer wat ik zeg. Vage algemeenheden en insinuaties, maar nooit echt concrete voorbeelden.quote:Op maandag 28 november 2022 15:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze ‘beperkt’ en niet ‘uitgesloten’. Je reageert op iets dat er niet staat.
Om het praktijkvoorbeeld maar weer aan te halen, de TvT teststraat zat hier 15-20 minuten rijden verderop. Als je dus even uit eten wilde was je een uur verder + kosten aan auto en brandstof. En dan ga ik er nog vanuit dat je een auto en een rijbewijs hebt (kinderen/pubers!). Dat kun je spinnen hoe je wil, maar linksom of rechtsom is dat natuurlijk gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid.
Het BNW-verhaal slaat meer op zaken waarvan men zei “dat gaat nooit gebeuren” maar wat uiteindelijk wel gewoon is ingevoerd. En dan zijn de avondklok, de coronapas en dat digitaal reiscertificaat wel gewezen voorbeelden. Er zijn zelfs filmpjes waarop Hugo zei dat we nooit onderscheid zouden gaan maken tussen wel/niet gevaccineerd. Maar uiteindelijk is die tweedeling er wel gewoon gekomen.quote:Op maandag 28 november 2022 16:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zat iets anders in elkaar. Maar de sociale media zijn zo snel dat dit zo onthouden wordt.
Er is genoeg aan te merken op de afgelopen twee jaar. Ik heb het zelf ook niet altijd helemaal goed ingeschat en kijk achteraf tegen sommige dingen ook wel anders aan. Maar BNW is in mijn ogen nooit bewaarheid geworden; dat ging altijd bizar ver met complottheorien en dergelijke. Dat er maatregelen zijn geweest waar je 3 jaar geleden nooit van had gedacht het ooit mee te maken, is een feit, maar dat maakt het nog niet BNW.
Ik denk dat het niet mee helpt dat vooral de hele extreme BNW zaken vaak onthouden worden, terwijl er ook een hoop genuanceerde berichten als BNW werden weg gezet toentertijd, maar die worden toch een stuk minder goed herinnert.quote:Op maandag 28 november 2022 16:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zat iets anders in elkaar. Maar de sociale media zijn zo snel dat dit zo onthouden wordt.
Er is genoeg aan te merken op de afgelopen twee jaar. Ik heb het zelf ook niet altijd helemaal goed ingeschat en kijk achteraf tegen sommige dingen ook wel anders aan. Maar BNW is in mijn ogen nooit bewaarheid geworden; dat ging altijd bizar ver met complottheorien en dergelijke. Dat er maatregelen zijn geweest waar je 3 jaar geleden nooit van had gedacht het ooit mee te maken, is een feit, maar dat maakt het nog niet BNW.
Volgens mij geef ik een heel concreet voorbeeld. Daar kun je allerhande interpretaties en weet ik wat meer op loslaten maar dat maakt niet dat ik niet concreet zou worden.quote:Op maandag 28 november 2022 16:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik interpreteer beperkt worden in je bewegingsvrijheid als het feit dat je ergens niet mag komen. Dat er extra voorwaarden zijn zoals een bewijs van vaccinatie of negatieve test zie ik niet als een inperking van specifiek ongevaccineerden. Ja als jij weigert te vaccineren, dan moet je iets meer moeite doen, maar dat is een consequentie die ook nooit ergens door iedereen collectief ontkend is of 'naar BNW verwezen' in mijn ogen. Maar het is precies weer wat ik zeg. Vage algemeenheden en insinuaties, maar nooit echt concrete voorbeelden.
Klopt, er is zoals ik al zei een en ander aan maatregelen geweest waarvan je drie jaar geleden had gedacht dat je het nooit mee zou maken. Dat maakt het in mijn ogen nog niet BNW En dat Hugo ongeschikt was, en dingen heeft gezegd die hij nooit had mogen zeggen, is algemeen bekend.quote:Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het BNW-verhaal slaat meer op zaken waarvan men zei “dat gaat nooit gebeuren” maar wat uiteindelijk wel gewoon is ingevoerd. En dan zijn de avondklok, de coronapas en dat digitaal reiscertificaat wel gewezen voorbeelden. Er zijn zelfs filmpjes waarop Hugo zei dat we nooit onderscheid zouden gaan maken tussen wel/niet gevaccineerd. Maar uiteindelijk is die tweedeling er wel gewoon gekomen.
Of dat zaken verkeerd zijn onthouden, zoals het voorbeeld dat Spablauw214 aanhaalt van de sinterklaasintocht.quote:Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet mee helpt dat vooral de hele extreme BNW zaken vaak onthouden worden, terwijl er ook een hoop genuanceerde berichten als BNW werden weg gezet toentertijd, maar die worden toch een stuk minder goed herinnert.
https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.htmlquote:Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet mee helpt dat vooral de hele extreme BNW zaken vaak onthouden worden, terwijl er ook een hoop genuanceerde berichten als BNW werden weg gezet toentertijd, maar die worden toch een stuk minder goed herinnert.
En dat op zichzelf is geen BNW. Er zijn veel zaken in onze samenleving waarin op die manier bewegingsvrijheid wordt beperkt. En soms vinden we dat gerechtvaardigd, en soms niet; en niet alle meningen zijn daarover gelijk.quote:Op maandag 28 november 2022 16:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij geef ik een heel concreet voorbeeld. Daar kun je allerhande interpretaties en weet ik wat meer op loslaten maar dat maakt niet dat ik niet concreet zou worden.
Significante kosten moeten maken in tijd én geld is gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid. Simpeler kunnen we het niet maken.
Ik heb er helemaal geen oordeel over gegeven of überhaupt het woord BNW in de mond genomen. Laat ik dat even voorop stellen, vind dit ook niet helemaal fair dat je mij dat nu aanwrijft.quote:Op maandag 28 november 2022 16:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dat op zichzelf is geen BNW. Er zijn veel zaken in onze samenleving waarin op die manier bewegingsvrijheid wordt beperkt. En soms vinden we dat gerechtvaardigd, en soms niet; en niet alle meningen zijn daarover gelijk.
Met concreet bedoel ik waar een artikel over een mogelijk vaccinatie- of testbewijs naar BNW verwezen is. Want dat is wat er steeds geclaimd wordt. Dat er zaken naar BNW zijn verplaatst die later 'waarheid werden'. Want dat is altijd waar complotdenkers zich op beroepen, dat zogenaamd gelijk krijgen op basis van hele vage algemeenheden die niet met goed fatsoen gelijk te stellen zijn aan het geen oorspronkelijk werd geclaimd.quote:Op maandag 28 november 2022 16:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij geef ik een heel concreet voorbeeld. Daar kun je allerhande interpretaties en weet ik wat meer op loslaten maar dat maakt niet dat ik niet concreet zou worden.
Significante kosten moeten maken in tijd én geld is gewoon een beperking van je bewegingsvrijheid. Simpeler kunnen we het niet maken.
https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.htmlquote:Op maandag 28 november 2022 16:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Met concreet bedoel ik waar een artikel over een mogelijk vaccinatie- of testbewijs naar BNW verwezen is. Want dat is wat er steeds geclaimd wordt. Dat er zaken naar BNW zijn verplaatst die later 'waarheid werden'. Want dat is altijd waar complotdenkers zich op beroepen, dat zogenaamd gelijk krijgen op basis van hele vage algemeenheden die niet met goed fatsoen gelijk te stellen zijn aan het geen oorspronkelijk werd geclaimd.
Nood breekt wet, en dat is tot op zekere hoogte oke, als het maar tijdelijk is. En het was allemaal tijdelijk, en zeker in vergelijking met een aantal autoritaire landen allemaal heel licht. BNW spiegelt 1984-achtige dingen voor en zodra er dan hele zwakke varianten daarvan tijdelijk worden ingevoerd vanwege aantoonbaar extreme nood is het meteen "aha! zie je wel! BNW heeft gelijk!" terwijl alle nuance ontbreekt. De realiteit is: we leven niet in een 1984-achtige samenleving en de maatregelen waren tijdelijk. BNW heeft in de verste verte geen gelijk gekregen.quote:Op maandag 28 november 2022 16:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het BNW-verhaal slaat meer op zaken waarvan men zei “dat gaat nooit gebeuren” maar wat uiteindelijk wel gewoon is ingevoerd. En dan zijn de avondklok, de coronapas en dat digitaal reiscertificaat wel gewezen voorbeelden. Er zijn zelfs filmpjes waarop Hugo zei dat we nooit onderscheid zouden gaan maken tussen wel/niet gevaccineerd. Maar uiteindelijk is die tweedeling er wel gewoon gekomen.
Nogmaals, kom met het BNW topic dat vanuit hier verplaatst is waarin zaken stonden die achteraf 'volkomen waar' bleken. Dat is hetgeen er beweerd werd, niet een of andere factcheck van Nu.quote:Op maandag 28 november 2022 16:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.html
En ook hier kun je weer een hoop interpretatie op loslaten, ik weet zelf ook niet zo goed wat ik er nu precies van vind. Maar feit is wel dat het hier nog als ongefundeerd wordt weggezet en een jaar later feit was.
Ik wrijf je niets aan en ik vind het dan ook niet fair dat je doet alsof dat wel zo is. Het ging over hoe allerlei BNW dingen zijn uitgekomen, en dan gaat het over beperken van bewegingsvrijheid en kennelijk is er dus een link tussen die twee zaken.quote:Op maandag 28 november 2022 16:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb er helemaal geen oordeel over gegeven of überhaupt het woord BNW in de mond genomen. Laat ik dat even voorop stellen, vind dit ook niet helemaal fair dat je mij dat nu aanwrijft.
Alleen hier werd gesteld dat ongevaccineerden niet in hun bewegingsvrijheid werden beperkt en dát is onzin. Meer heb ik niet gezegd.
Mwah, ben ik het niet helemaal mee eens. ''Een Corona paspoort gaat er nooit komen, dat is BNW'' is een zin die je in allerlei varianten voorbij zag komen hier toentertijd. Dat is niet een kwestie van zaken verkeerd onthouden, het waren vrij duidelijke uitspraken. Die hier ook tig keer zijn besproken.quote:Op maandag 28 november 2022 16:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of dat zaken verkeerd zijn onthouden, zoals het voorbeeld dat Spablauw214 aanhaalt van de sinterklaasintocht.
Het waren roerige jaren en alles is ontzettend subjectief en nog redelijk vers. Ik zou niet alleen die zaken als "minder goed herinnerd" classificeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |